データ討論スレ（ロボット基準板）第36稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 19:59:59 ID:Yuq4Nb0c0: ■前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第35稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1245857377/

980当たりで次スレを立てようというお話でしたが、このスレを立てたのは
前スレ995でした。

では引き続きよしなに。
194 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 23:03:16 ID:aKfXAhMo0: するかなあ。
「ＡがＢより優れている点の一つが装甲が50高いことです。
さあどちらかを選びなさい」なんて事態、なさそうじゃない？

誤差とまで言われてしまう程度の差なら
他の売りと比較することすらできないから
迷わないんじゃないか
195 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 23:43:24 ID:SGRK3cjc0: それはそうだ。50の違いなんてそんなもんで、それしか違わないなら
普通はもっと他のところを注目する
だからプレイアビリティが落ちるって言っても、気にする人は気にする、
ぐらいの多少でしかないとは思う

でも、だから50刻みにする利点は「序列を守る」と「設定に忠実」の二つだけ
それなら能力が把握しやすくて見た目がすっきりする改造と同じ100刻みのほうがいいと思う次第だ

というか前々から疑問だったんだけど、
装甲の50刻みがいいなら武器の50刻みも認めていいと思うのに、
なんでこっちはぜんぜん使われないんだろうか
高火力な武器はともかく、細かな違いが結構出る低火力武器で
使えるなら使いたいデータがいくつもあったぞ
196 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 23:46:20 ID:IcMPoeOs0: 意味があるような無いようなって感じだし
ま、データ作者の好きにすればって程度な気がする
197 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 03:01:53 ID:qiPr/czg0: 問題は５０刻み見つけると作者の意図とか関係なしに、
鬼の首とったように騒ぎ立てる奴がいたことじゃね？
198 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 11:44:30 ID:XwdCZ5Yc0: ５０刻みのデータのせいで酷い目にあったことがあったんだよ
199 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 11:58:18 ID:ZEYAz1Sw0: 50刻みのデータに恋人を奪われました
200 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 12:14:03 ID:jZAv12IA0: 見た目が見た目がってみんなチョバムアーマー装備させないの？
201 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 12:35:19 ID:FRaK9zO20: 初期値のことだろ
202 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 13:27:41 ID:kLGOxMDE0: とりあえずトライダーＧ７のデータでも見てもちけつ
203 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 14:28:32 ID:FRaK9zO20: ゴルドランのパチモン勇者見てるとイライラする
204 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 15:02:40 ID:imNV3glQ0: ＨＰが200刻みじゃないんだから
改造で云々は説得力無いな
205 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 15:27:53 ID:ddm8zJR+0: 自分で設定してて3100とかのＨＰに違和感を覚えることはある。
206 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 15:30:13 ID:LN47ZnyM0: >>200
逆に『強化アイテムつけたら半端な数字になる』ってのを思い付いた。
何に使えるかは判ったもんじゃないがｗ
207 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 16:53:35 ID:ZEYAz1Sw0: 兄の証
兄の証, おにいちゃんだいすき, 汎用, アイテム
特殊能力
パイロット愛称="$(愛称)兄さん"
23, 0, 23, 0, 0
*こんな風に下の桁で語呂合わせするとか
208 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 19:38:13 ID:tywbwHdc0: 武器は1000以下の領域なら50刻みのもそこそこ存在した記憶があるが、
50刻みは排除しろとうるさいのが表にもけっこういたんで
そんな事で議論するのも面倒だから50刻みを排除した事があるなあ。
209 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 19:51:10 ID:imNV3glQ0: ロボ(というかぶっちゃけガンダム)の装甲事情と同じく
上限下限の狭い等身武装には結構あったと思うが
210 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 20:01:19 ID:kLGOxMDE0: 装甲にしろ武装にしろ、古めでデータ量の多い作品なら山ほどいる
マクロスあたり見てみるといいよ
211 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 20:05:57 ID:imNV3glQ0: 実用範囲が非常に限られる無消費と、
なまじ実在するために作者が(他フォルダまでも含めて)序列を求めがちな
銃器には多そうだとは思ってたけど
加えて魔法も結構あるな。
212 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 23:38:22 ID:Lko4/ceI0: 装甲は高くても2000とかだけど、武器は倍の4000いくからな
数字が小さくなればなるほど細かい数値が必要になる
武器が100刻みなら、装甲は半分の50刻みでもいいのかもしれない
運動性10刻みにすると調整難しいし

ごめん、言ってみただけ
213 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/29(木) 00:19:24 ID:2YTW0Snc0: ほう
>装甲は高くても2000とかだけど、武器は倍の4000いくからな

ネオ・グランゾン
80000, 300, 4000, 130

ジェイクラップス
45000, 420, 3800, 115

このあたりはアニメーションもあったからボスランク対応のはず。
と、いうわけで装甲も100刻みでぜんぜんＯＫだな。

まあ、味方だとグレンダイザーの2500が最大だと思うからこっちも言ってみただけだ。
プラーナコンバーターに上限の無いライブレードはどこまで行くのかと思ったら、
レベル99でも2293止まりだったし。意外と上昇しないんだな。
214 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 15:47:08 ID:C1YYXj9Y0: 1ランク改造しただけで台無しになるトライダーＧ７さん
215 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 20:25:41 ID:CLj3NU/s0: ネオグラの10段階改造のボスランク5はまさに圧巻。

いちお味方がLv50～60でスーパー系も2回行動できるようになってて、
さらに10段階改造で攻撃力も伸ばしてるなら格闘と射撃も上がってるので落とせる。
レベルが低いと無理気味になるのと、防御成長使うと恐怖の10ダメになるけどｗ
216 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 21:08:36 ID:DdDT9M/+0: そこまでいくとユニットの重要性が貫持ってるか否かになりそうだな
ボルテス、ガンバスター、GGGG、ダイターンぐらいじゃね、通用するの
真ゲでも微妙
217 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 21:28:18 ID:2OrAMZGw0: ケイサル以降のボスがデータ化されると弱体化しそうだけど
設定的にあっちの方が強いし
218 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 21:30:44 ID:otIodfE20: ネオグラは味方化や中ボスとして出るのも想定されるからね
中盤で倒されて蘇ってヴォルクルス倒すというストーリーが魔装にあるだろうし
その後戦う場合は偏在とか使うし
219 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 09:21:41 ID:fEg2b3vg0: 旧シリーズ時代の機体は旧シリーズ時代のイメージと位置付けのままに
置いといて、α以降の流れとは切り離した物にしてほしいって
意見と、旧シリーズの機体もα以降の流れと統括したバランスにすべしって
意見の対立は絶えないなあ、ネオグラといいグルンガストといい。
220 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 12:44:19 ID:Pi2Te4ME0: ネオグラはボスランクでの調整が効く分まだ楽ではあるんだけどな
グルンガストは前半対応させるかどうか
221 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 13:07:09 ID:/7qix9Ps0: ネオグラは正直イメージどうこうは作中での扱いとかで押し切れそうだが
グルンガストはそうはいかないからな
222 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 15:07:47 ID:9RBUrxDg0: 分けた方が色々楽なんだがね。
正直あの性能のままネオグラが味方になったら噴くわ。

そーいやα主人公の内、最終搭乗機がOG初出のカーラやユウとかは
ロボットとパイロットでフォルダ別々になったりすんのかね。
223 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 15:15:41 ID:9RBUrxDg0: おっと、下の方に味方ネオグラがあったのか。
見落としてた。
224 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 17:15:52 ID:PlkSgbsM0: それ以前に、αシリーズとOGシリーズはフォルダが見にくくて仕方ない
正直どっちかに統一してほしい
パイロット2種類とか悪夢だわ
225 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 17:17:42 ID:CY13gBVA0: そして統一しようとすると、どちらかのファンの反発が毎回あると。
226 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 17:22:20 ID:/7qix9Ps0: ＯＧシリーズに出たのは一緒くたにする理屈だとＡもＲもCOMPACT連中もになるからなぁ
227 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 17:27:34 ID:O3MK90IY0: 逆にＯＧフォルダを廃して出身ゲームだけにするのも、良いような悪いようなだし。
難しいね。
228 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 18:41:39 ID:z6Iy22i+0: 両方あったほうがいい、と思うのは俺だけなのかな。

フォルダ間の序列を一切無視した各スパロボフォルダと、
主役無しでガチガチに序列に合わせたＯＧフォルダ、って感じで。
（話の中心だった隆聖、響介、吼太、ラウル、フォルカはＳＰ55でよさそうだけど）

そうすれば、主役だった強いキャラと機体を使いたいなら各スパロボフォルダ、
序列を守ったキャラと機体を使いたいならＯＧフォルダ、って使い分けられるし、
討議するほうも増える上位機種で悩まずにその作品だけ考えれば済むから作りやすくなる。
それに、序列が変わってもＯＧの調整だけで済むから管理も楽だし。

別に、俺は複数のフォルダに同じパイロットがいようと識別子でもつければ気にならないし。
229 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 19:09:34 ID:zQc2q4ms0: ガンダムやマクロスも同じような格好にしてくれればいいのに
230 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 19:23:39 ID:0S/tDr7c0: 個人的に、OGはスーパーバンプレロボ大戦であって、
作品別フォルダとOGフォルダに分ける方が「それっぽい」と思う
欲を言えば、OGはOGオリジナルのみの方が自分の感覚には合ってるね

大筋の意見としては>>228と一緒だな
231 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 19:31:38 ID:/7qix9Ps0: それが許されるのかは分からないが楽な方法の１つではあるな
サイバスターをスパロボ仕様で分けることも出来そうだし
232 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 19:37:58 ID:Z5Ts5rzU0: 複数存在反対派の理由ってどんなだっけ
233 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 19:51:25 ID:/1MZiu7E0: 別基準で別データを作るのが許されてしまうと、それを前例として無意味にデータが乱造されてしまう、とかなんとかじゃなかったかな
等身大の話だが、キャプ翼でその辺のアナウンスがあった気がする
234 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 20:13:45 ID:z6Iy22i+0: ＯＧオリジナルのキャラと機体を調べてみた。抜けや間違いは多めに見て。
ユニットの()は派生機。

ＯＧが初出
パイロット
リー/ラウ/アラド/ゼオラ/ラトゥーニ/オウカ/レフィーナ
ラッセル/アーチボルド/テンザン/テンペスト/ハンス
マイヤー/ユーリア/リシュウ/ラーダ/シャイン
ジャーダ/ガーネット/エキドナ/ヴォーダン

ユニット
ゲシュペンスト・タイプT(タイプTT/Mk-III/Mk-IV/タイプRV)
量産型ゲシュペンストMk-II改
量産型ゲシュペンストMk-II(シャドウミラー仕様)
アルトアイゼンナハト/ART-1/ビルトラプター/シュッツバルト
エルアインス(かちこみ鉄砲玉カスタム)
リオンシリーズ(大量なんで省略。プロジェクトTD系は除く)
カリオン/アステリオン・AX/フェアリオン/ヴァルシオン改タイプCF
グルンガスト零式/鋳人/ウェンディゴ/フラットフィッシュ
タッドポール/ミロンガ/バルトール/ジガンスクード(ドゥロ)
ジガンスパーダ(量産型)

戦車・戦闘機・戦艦類は除く

ＯＧが初出じゃないけどＯＧでよさそう
パイロット
エルザム(スピリッツが初出。詳細はOGから)
カイ(スピリッツが初出。一応姿もスピリッツに出てる)
ダイテツ/テツヤ(スパロボα ORIGINAL STORY が初出)
カチーナ(スクランブルギャザーが初出)
モンテニャッコ/ムラタ(電撃スパロボvol1が初出)

ユニット
ビルトシュバイン/ヒュッケバイン009(αの設定が初出)
ヒュッケバインMk-IIトロンベ(スピリッツが初出)
アルブレード(スーパーヒーロー作戦が初出)

こんな感じ。ＯＧオリジナルに限定しちゃうとフォルダの体をなさなそう。

>>233
ニトロワのことかー！
いや、正直これで前例崩れてない？
235 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 20:27:03 ID:/7qix9Ps0: ゲームごとの仕様で分けていったらキリが無いってのはあるし
何か特例だよって理屈をつけられればいいと思うんだがな
バンプレオリだからってのは今でも通じるのかね
236 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 20:44:18 ID:0S/tDr7c0: >>234
なんという乙。その行動力には感服せざるを得ない
自分の意見としては、単独作品の体を成していない
データフォルダでいいんじゃないかってのがある
初出が別にあるものは「その他」として俺なら分けるかなぁ

>>235
漫画化やゲーム化してる単独作品って一杯あるけど
それらが個別にデータ化されないのは当然だとして、
自分が出す案のOGのケースが特例扱いになるのも変だという感覚がある
これは単に自分の感覚が正常だという傲慢なだけかもしれないけどね

MX勢が本来ならデビルガンダム、作品としてはGガンダムの存在があって
設定やシナリオが作られたように、OGオリジナルとして設定されたものが
他のスパロボのオリジナルの設定と地続きになるように作られてるのが
色々と複雑にさせてる面もあると思うんだけど、そういうものは全部
「OGのオリジナル」っていう概念で俺は納得できるんだけどなぁ
OG以外のスパロボでオリジナルが作品間の接着剤として使われたように、
各バンプレオリの接着剤としてOGオリが存在している感覚
中には単にお祭り要素として設定されたものもあったり、自社版権だから
深い部分まで繋がりがいいように弄られた部分もある、みたいな
237 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 20:54:54 ID:PHPE4IOo0: >ＯＧオリジナルに限定しちゃうとフォルダの体をなさなそう。
全然問題無いと思うけどなあ
ガンダムMSVフォルダみたいなモンでしょ？
238 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 21:00:38 ID:/7qix9Ps0: >>236
まあ揉める原因にこれまでの歴史とかかなり感情が混じってるからな
理屈でいえばたぶん統一する方に分があるだろうと思う
239 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 21:29:50 ID:z6Iy22i+0: >>236
ありがたい。その一言で報われた。
といっても、wikiで順番に調べるだけだからそう労力はかかってないけど。

>>237
ＭＳＶは最初から基幹となる作品のヴァリエーションって名目だからいいけど、
キッチリ作品になってるＯＧで大半のキャラやユニットが抜けてて、
「他のスパロボから持ってきてください」ってのは変な気がする。
他にそんなフォルダってあったっけ？
等身大のナムカプも今収録されてるキャラのフォルダが作られて消されたとして、
それでも主役とライバルと雑魚敵は残るから十分だし。

>>238
まあそうなんだろうな。
ガンダムやマクロスが別フォルダでも序列を守って統一されてきた手前、
各スパロボフォルダで序列を守ったデータにするのがいいんだとは思う。
それでもやっぱり>>228のほうが俺はいいな。
240 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 21:37:31 ID:0S/tDr7c0: >キッチリ作品になってるＯＧで大半のキャラやユニットが抜けてて、

このレスで気づいたんだけど、OGという作品群が
「機動戦士ガンダム」なのか、「スーパーロボット大戦」なのか
っていう根本的な意識の違いってのがあるのか
241 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 21:45:13 ID:/7qix9Ps0: >>239
両方あった方がより多くの人に対応してるとは思う
ＯＧに出そうなバンプレオリが出る度にＯＧとの兼ね合いを考えないですむ利点もあるし
242 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 21:56:36 ID:Z5Ts5rzU0: 当時、常に新作が出続けてるって状況じゃなかったしなあ。
ガンダム(UC)もマクロスも。

新作でたらやり直し、で複数or巨大フォルダ序列調整できる体力ある人いないんだから
手を入れるなら各作品フォルダで序列完結しといたほうがいいと思う。マクロスも
243 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 22:12:56 ID:/7qix9Ps0: ガンダムやマクロスはまたスパロボとは事情違うからなぁ
244 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 22:53:30 ID:9RBUrxDg0: 分けたら分けたでαゼンガー変えたらOGゼンガーも変えろとか言われそうだ。
245 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 01:01:25 ID:nn+NLukg0: 機体はともかくパイロットはこれと言った差は出ないだろうからなぁ
パイロットはフォルダ分けしなくてもいいと思う

強いて言うなら、想定される最終搭乗機体が変わってくるα主人公勢かな
246 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 01:16:40 ID:ekcvsmxI0: >>239
>「他のスパロボから持ってきてください」

まだGSCでデータ化はされてないけど
ウルトラマンメビウスとか等身大だけど仮面ライダーディケイドあたりは
そうなる可能性があるんじゃね？

つか昭和仮面ライダーシリーズは実際既にそうなってるな。
247 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 01:31:27 ID:zhkwQu5A0: 昭和ライダーとディケイドとＯＧはそれぞれ事情が違うんじゃ
248 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 01:33:39 ID:3sIcbe160: ディケイドのリイマジライダーとか、いきなりキングフォームになって
ロイストのアニメが１個追加されてる剣崎は普通にディケイドフォルダに収録されそうだが。
しかし本編終わってこれだけ経って新パターン出るとは思わなかったわロイスト。
249 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 01:37:47 ID:AAJ7xpZ+0: >>248
未来のFFの開発者インタビューのコピペを読んでる気分になった
250 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 21:18:37 ID:wu4GSH4Y0: ヒュッケバインでラスボスと渡り合える世界もあれば、ＭｋＩＩＩまでバージョン上げて
支援メカ持ち込んでやっとの世界もあるから、それぞれのを作ろうってのはわかる。
でも、それやっちゃうとガンダムも、マクロスも、（セラムンもｗ）となって、
収拾付かなくなる恐れが出てくるんだわな。

逆に言えば、ＤＥＳＴＩＮＹが完結してなくても、「別で組む、後で序列付き組む」って言えば
ＳＥＥＤのデータが作れるって事ではあるんだが。

それとは別に思うこと。
データ作成の雛形的な意味で、スーパー、リアルの序盤～終盤まで、ワンオフ機、量産機が
きっちり揃ったフォルダがあると良いんじゃないか、と思うし、それはＯＧにしかできないよね。

>>248
ディケイドにはＢＬＡＣＫとＲＸが同格という非常に頭痛い問題が……
251 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 21:19:24 ID:qATIfHBA0: ・OGにOGオリジナルだけ詰めて各作品のバランスはOG合わせに
・OGにそれぞれのオリのOG版のデータも入れて各作品のバランスは好きに
・OGにOGオリジナルだけ詰めて各作品のバランスもバラバラに

この中でどうするかってこと？
252 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 21:22:27 ID:qATIfHBA0: >>250
αとサルファで別基準でってならともかくシリーズが違うからってことで分けようとしてるからちょっと違うかと
253 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 22:07:58 ID:muGGPbVo0: >>252
こういう問題って、シリーズ自体が違うから別物に見える人と、
シリーズが違うといっても、スパロボ内のシリーズでしかないから、
同じにしか見えない人がいるからややこしいんだよな。
昔別のスレで議論になった時も、別基準の存在は美しくない。
統合できる理由をこじつけられるデータは可能な限り統合すべし。
と、しつこい人がいたし。
254 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 22:13:24 ID:qATIfHBA0: 上の方の流れでも統合する方が美しいという感じではあるし
よほどの理由じゃないと別基準にするのは難しいということか
キリがないとか収拾つかないという理屈もあるし
255 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 22:15:15 ID:NmEryVxw0: 4次Fファンの俺はどのみち統合には関わりあるまい、と高をくくっています

……ジェスやグレース、ミーナなんかが出てくれてればよかったんだが
256 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 22:30:56 ID:+7CS15sI0: むしろ君たちのせいでややこしく　おおっと
257 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 22:34:48 ID:wu4GSH4Y0: >>255
４次やFのヒュッケ、グレンが一番のネックだと思うぜ

ν、Hi-νが当然ってバランスで考えてるのに、
１つだけZガンダムで真ゲッターと並び立っちゃう
バランスのシナリオがあって、カミーユは余所に
出てないから関係ないって言ってるようなもんだ。
258 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 22:53:10 ID:qiWNimok0: >>257
俺のグルンガストがいつの間にかガンメンになっている不具合について。

何というか、イメージ的にはＴＶ版ゲッターと、チェンゲ、新ゲみたいなイメージで良いと思うんだけどな。
あくまで作るデータはOG版という事で。
バンプレオリジナル同士の格付け整合性を取って、ガンダム枠みたいに使いたいならOGを出せば良いし
あくまで元の初代ヒュッケ、グルン、アルトを使いたいならそっちからデータ持ってきてね、と。
259 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:02:02 ID:+4D2/alc0: おお、タイプミス失礼な
260 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:11:33 ID:+4D2/alc0: でな、

＞バンプレオリジナル同士の格付け整合性を取って、ガンダム枠みたいに使いたいならOGを出せば良いし
＞あくまで元の初代ヒュッケ、グルン、アルトを使いたいならそっちからデータ持ってきてね、と。

これは、例えば最終決戦まで持って行けるサルファのフリーダムガンダムと、
ストフリの前座扱いのZのフリーダムガンダムで別データにしようぜってのと
何が違うんだろう？ってことにならんかね。
261 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:15:04 ID:KZAmK6lM0: 種→種死は公式で継続シリーズ。
四次（F）→αは公式ではパラレルな存在。
262 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:16:58 ID:KZAmK6lM0: 言葉足らずになった。
継続シリーズは基本的に一括りにして序列つけようってことじゃないかな。

逆シャアとＶの関係なんかが微妙というか例外ではあるけど。
263 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:23:26 ID:XBcBQPgo0: ならんな。

フリーダムの場合は、種&種死が原作。
TV版ゲッターは、TV版ゲッターロボが原作。
チェンゲ版ゲッターは、チェンゲが原作。
新ゲ版ゲッターは、新ゲが原作。

じゃあバンプレオリはどこまでが原作なの？
って話にならなるだろう。

TV版ガンダムと、オリジン版ガンダムを別データにしようぜ、になら近そうだ
264 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:29:53 ID:zkyburl+0: 260みたいの、そろそろ結論から逆算してごねてるようにしか見えん。
265 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:33:49 ID:zHlsZluY0: >>260
それって、例えば
「ＳＲＣの○○というシナリオで強かったから強くするべき」
って主張しているのと変わらない気がする。
スパロボの参加作品って、出たからといってそれが公式の設定になるわけじゃないから。

逆にスパロボはそれぞれの作品が主役になっている各スパロボと、
公式に統合するために設定を一括りにして再構成したＯＧシリーズに分かれてる。
イメージ的には>>258の解説が一番近い感じだな。

だから分けても問題ないと思うんだけどね。
ゲシュペンストにしたって、αだと他のＭＳとかと同じように兵器として開発されていて、
ＯＧだと対異星人用ってことになってたり、開発経緯や設定が他スパロボとＯＧで違ったりする。
266 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:39:05 ID:qATIfHBA0: OGがバンプレオリの原作に相当するならいいんだろうが違うっぽいのがネックかね
各初登場作品が原典と考えるならOGでの設定変更はスパロボで各作品の設定が違ったりするのと同じと考えられるし

ま、俺はどちらかといえば分けた方がいいと思ってるんだけど
267 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:59:08 ID:+4D2/alc0: >>265

オッケー、理解した。
OGという原作からスパロボに参戦してると考えちゃいかんのね。
それならガンダムやらとは別になるわな。
で、他のスパロボと同列にOGがあるんだとすれば、
OG基準だけ特別に考える必要もないってことだな。

OGと、その他スパロボって分け方をするからおかしくなるんだ。
268 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 00:24:12 ID:kPlCt+Ns0: NEOでリューナイトやラムネのデータ改定こないかね
リューナイトはユニット能力底上げするぐらいでいけるが
ラムネは守護騎士を武装化無しと考えても別物にしなくちゃだめっぽい
269 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 03:39:25 ID:FX/eaoIw0: そういやラムネもカイゼルファイヤー等との比較は重要かねぇ
サイズとか全然別だから比較しようが無いような気もするが
270 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 03:49:16 ID:wdAV0aFk0: まずは捏造技能廃止して
普通のユニットにするべきだと思う
271 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 04:53:08 ID:kCf2gxeQ0: まぁラムネは炎以降だと多人数乗りが前提だし、
普通に組むだけでも炎以降が後期型っぽくなる気がする。
272 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 10:45:31 ID:irR2f/TA0: ダ・サイダーをサイダロンに乗せるかカイゼルのサブパイに専念させるか選択を…
問題は前者だとラムネードが悲しいことになることか
273 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 14:56:41 ID:kPlCt+Ns0: ラムネードは生身でも戦えるｗ
二代目とダ・サイダーでカイゼルファイアーNEOもあり
274 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 19:26:12 ID:wdAV0aFk0: 二代目にはキングスカッシャーＥＸあるから
カイゼル乗っ取りは無いんじゃね？
275 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 23:06:54 ID:YA6JfwPM0: 吉崎版だと皆ハッピーになるかと思いきやサイダロンがダルマ
276 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 23:28:02 ID:C9oJJvWY0: スパロボに出てきてもデータ化、あるいはそこからネタ入れて改訂って作品も少なくなったな……

最近だとデータ掲示板でそういう方向で作成されたデータってあったっけ？
277 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 23:55:23 ID:D7RZ86TM0: スパロボに出たからってのは減ったかもな、色々無いのがあるんだが
278 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 01:05:02 ID:fOgLb+eU0: 正直スパロボに出たからってそこまで作業量減るわけじゃないしねー
原作と比べて削られてる要素とかも多くなったし
最近のスパロボは参考程度にしかならない。それでいて出たら出たで
スパロボからメッセージ収集してくるのが当たり前な空気があるし
でも参考程度にしかならないから結局原作チェックもする必要があって、事実上二度手間、ていう
279 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 13:51:27 ID:fK4aG5AI0: ＮＥＯといえばライガーが参戦してますが、
ＧＳＣデータのライガーはなんかイマイチな気がする。
射程１の武器が多く装甲も薄いし、飛行中はシールドも使えないし、
動かしてみるとＨＰや装甲のせいか狙われやすいし撃たれ弱いしで。
ベガルーダに乗ればまだいいんですが、サンダーライガー登場後は
実際は騎乗してないし、出撃枠のことを考えれば
やはりライガーを強化したほうがいいかと思う。
具体的にどうすればいいのかアイデアは浮かばないけど必殺技の
気力をさげるくらいはいいかなと思う。
ナマモノだから装甲強化はイメージにあわないと思うし・・・
280 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 13:57:56 ID:uE/nSM8A0: 話は変わるんだけども
GSCで「ビームソード全般にB属性をつけませんか？」という感じの提案は、
ロボ板よりも総合板に出すべきなんだろうか？

こそこそやってた既存データへのB属性付けが大体終わったので
ただ、等身大は触れてないしどれがどれだかさっぱりなんだよな…
281 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 14:10:46 ID:9FHFC9ao0: >>280
総合板に立ててロボ板にアナウンスってところじゃない？
どれに付けるかより先に付けるか付けないかの話になるだろうから最初からデータ載せるわけじゃないし
282 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 14:11:43 ID:oAcCru720: ビーム兵器であっても格闘武器ならＢを付けない
っていう慣例は等身大には存在しない
283 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 15:20:22 ID:LzxUjQIw0: 等身大の方はロボが通ってからでいいんじゃないか？
ビームサーベル的武装を持ってる奴も、
ＰＳ装甲やビームコートみたいのを持ってる奴もあんまりいないし
284 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 15:48:13 ID:fOgLb+eU0: 対ビームバリアとか、ビームにだけは弱い防御手段持ってる奴ってそんなに数がいない上に
だいたい「ビーム砲」を相手にしで、ビームサーベル系に有効かどうかって判然としないの多いよな
おかげで、一部の有名どころ以外は格闘武器にＢが付いても、急いで防御能力弄る必要性がそんなにないんだけど
一番有名どころのＩフィールドはとっくの昔に近接無効ついてるし
ＰＳ装甲は格闘ビーム兵器でダメージ与えられるようになるのはむしろ歓迎だし
285 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 15:51:40 ID:TKqRELgs0: 問題が既存データの作業量だろうからそれがやれてるのならね
286 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 17:54:15 ID:t+OWfhu20: >>280
バグ修正とかと同期してやってかないとバグ修正前のを上書きしたりで
バグ復活とかあるかも知れないんで作業する前に提案しといた方が安全な気もする。
287 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 18:33:57 ID:06mYDV660: もう用意していると思うが、上げる時点で変更した部分の一覧を掲示する事をお勧めする。
おそらく誰かが要求するだろうし、漏れてる武器があるかも容易に検証できるし。
288 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 20:16:47 ID:6XVBRgGs0: >>280
総合で立てて他にアナウンス、でいいと思う
最終的に等身大もいじるなら等身大でもアナウンスしたほうがいいかも

それと他でも言われてるが、等身大のほうは今は気にしなくていいと思う
表に出して賛同が得られるなら手伝ってくれる人もいるだろうし

応援してるよ、がんばれ
289 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 21:22:43 ID:uE/nSM8A0: みんなありがとう
290 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 21:25:23 ID:uE/nSM8A0: ぐわ、途中送信

一覧まとめできてなかったので、サイドチェックしてから総合板に出してみることにする
291 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 22:55:07 ID:CbrmY7do0: NEOの武器属性、対空、対地、追加ダメージにスタンは面白かった
是非SRCでも導入して欲しいぐらいだ、ランクで変動とかの無理は言わんが
292 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 23:16:23 ID:CcMFkwq20: 攻撃すると回避率がアップするエスケープが面白い
実装しようとするとSRPG的なバランスを考えなくちゃならんがな。イメージで付けられんし
293 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 00:13:14 ID:MGfAXtlo0: 対空、対地：武装性能を高くして地形適応をACCAとかCAACとか
ファイア、スタン：特定属性限定で一定確率発動の追加攻撃(NEO同様なら固属性)
エスケープ、ガードアーム：撹とか低攻とか

SRCならこうだな
ファイアとかは追加攻撃の方が柔軟な設定できるけど
エスケープやガードアームは反撃でも機能するからこの辺があったら色々できそうだ
たいてい地味なシールドアタックとかに価値が出る
294 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 00:28:14 ID:WmCW/akA0: 対空属性もあるにはあるけど、オプション前提の地対空修正を無くすだけだしね

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