データ討論スレ（ロボット基準板）第36稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 19:59:59 ID:Yuq4Nb0c0: ■前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第35稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1245857377/

980当たりで次スレを立てようというお話でしたが、このスレを立てたのは
前スレ995でした。

では引き続きよしなに。
314 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/10(火) 09:17:30 ID:Ez7ddA+w0: >>306
ＴＶ版からしてトマホーク振り上げてドスドス走ってくるぞ
あの無機質な顔で
315 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/10(火) 12:04:16 ID:XHAkdIzY0: >>314
そもそもOPから・・・だしな
ゲッタービームも案外ぱっとしないし
316 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/10(火) 13:46:02 ID:GMd4C0ss0: 華麗にゲッターキック
317 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 21:36:32 ID:nNSgAXbY0: ゴワッパー５ゴーダムや超人戦隊バラタックのロボ、言っちゃ悪いけどダサい
318 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 21:47:49 ID:IQfpajf20: 今見るとそうかもしれないけど、あれが格好良かった時代も……あったのか？
放送当時の評価はどんなもんだったのかね
319 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 21:57:40 ID:TUY/Mwug0: >>317
リアルタイム視聴者としては…「かっこわる～い」でしたね。
320 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 22:08:59 ID:EI4uE/uo0: ゴーダムはテッカマンのペガス系列だから、タツノコっぽいデザインでまだいいけど
バラタックは当時でもセンス古い
321 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 22:40:55 ID:9Z66EPgM0: バラたんはかわいいじゃないか
322 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 01:43:25 ID:NBoJfIns0: ランボルジャイアントに比べれば全然カッコイイ
323 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 15:38:00 ID:ChG3UZ5Y0: >>321
彼女の腹の中は常時ブラックバラタックだというのは本当だろうか？
……そう言えばマグネロボで唯一データ化されていない？
324 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 23:37:56 ID:M+OK9A360: Ｖガンダムがあがってるなあ。
ボトムアタックってそんなに威力ありましたっけ？
あれは低威力で気力制限なしのほうがあいそうな気がする。
325 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 23:42:09 ID:Gcprbldg0: えっ、要は神風特攻だぞ？
スパロボでもGジェネでもVガンの中じゃぶっちぎりの威力になってるぐらいなのに、下げてどうするのさ
326 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 23:43:23 ID:/3QdrsBo0: ageてみよう
で、やっぱりボンボン版はあるのか(笑)
他にも改心カテジナとかあるのな
327 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 23:45:12 ID:MGJBd+WE0: >>324
同艦だが、SRC的には低威力では存在価値が見あたらない武装でもあるなぁ
328 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 23:46:16 ID:Gcprbldg0: あー、後、ボトムアタックのデータ見て思ったけど切り払いできるのがなんだかな
サイズ的に無理じゃね？
329 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:01:26 ID:dmw4vSFs0: 宇宙怪獣をビルバインが切り払えるゲームで言っても……
330 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:02:36 ID:XJOVvBNA0: ダイターンザンバーをパトレイバーの警棒で切り払えるんだから何の問題もないじゃないか
331 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:04:47 ID:ErVk+4Jw0: いやほら、そういう事じゃなくてさー
ICBMや核ミサイルが切り払えないのと同じというか、ミサイルとかと違ってボトムアタックってそういうタイプの技じゃん？
332 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:07:56 ID:rjBppwLk0: MSの脚斬っても斬った側を消し飛ばすほどの核爆発が起きるとは思えないんだが
333 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:15:23 ID:0LgSdEMY0: 変更点は多いの？
334 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:17:08 ID:ygfpI+z60: ミサイル代わりにぶち込んでる印象しかないなあ
バウ・ナッターに準ずるってことでいいと思うよ
335 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:28:02 ID:KChEQvIE0: >>323
バラタックは操縦法が変則的だから忠実にデータ化するの難しいんだよなぁ
自分がデータ化するんならメカンダーロボみたいな方法にするけど
336 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:34:13 ID:MIduujYI0: >>335
俺ならペンタゴラスをシステム上オミットしちゃう

イベント機体で作るくらいかな
337 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:36:51 ID:veeKoio+0: ボンボン版Ｖガンダムキャラが少ないな
メカに至っては一機も無いメッセージだけで技がない
ここらは突っ込まなきゃダメか
338 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:43:06 ID:KChEQvIE0: >>336
結構本編中でバラタックの援護攻撃してるからペンタゴラスは追加攻撃の
武装扱いにして組み込んでしまうのもアリかも
339 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:51:06 ID:ygfpI+z60: (ペンダゴラス5マス以内)で能力向上なんてのもアリかなあ
頭痛いのはＳＰか
340 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:57:35 ID:MmIjEjeE0: しかし改めて見るとデタラメな能力だな＞ウッソ
流石NT、正直この風潮をどうにかしないとなーとは思う
341 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 03:41:54 ID:X2Stp7CQ0: NTに親を殺されたんですね　わかります
342 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 04:38:37 ID:FW+N86Vs0: Ｖガンに細かな武装の追加を頼みたいが、なぜか受け入れられる自信が無いぜ。
だが案を練ってから突撃しようと思う。
343 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 09:35:11 ID:vwWXPv020: ボンボン版の特殊MSっつーとドッゴーラ改ぐらいだけど
見切りとかザンギとかムチャクチャなの多いから別データ扱いかなあ
344 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 10:38:45 ID:VWw/wAYY0: オーバーハングキャノンってそんなに威力がある
ようには見えなかったがなあ。
345 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 11:11:57 ID:XJOVvBNA0: 確かに燃費悪いとはいえ光の翼やヴェスバーよりもダメージ出るのは違和感があるな。

そして現行データを見て吹く。
2400のEN100→2400のEN50 になったのかｗ
346 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 11:44:18 ID:VWw/wAYY0: Ｖガンダムがメガビームライフルを初めて使ったとき
初登場補正なのかすごい威力だったけど
オーバーハングキャノンは主役補正がなかったせいか
普通にピキュンピキュン撃ってた感じですしね。
347 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 12:56:06 ID:dmw4vSFs0: >>341
まあ、いつもの話題だよな。
ＮＴは高能力＋ＮＴによる補正＋充実のＳＰで強くなりすぎって。
格闘＋射撃が300超えても何にも言われないし、むしろ低いと
他のＮＴとの兼ね合いで上げるように言われたり。

描写から命中回避が高くなるのはしょうがないとして、
せめて格闘射撃と魂くらいは遠慮してもらいたいとは常々思う。
できれば反応も。
348 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 13:06:44 ID:VWw/wAYY0: Ｖ２のメガビームライフルがＭ直じゃないな。
ＭＡＰ兵器は光の翼のみか。

ハロの根性、ド根性でしぶとく生きられると思うし、
そこまでウッソを強化しなくてもいいんじゃないかな。
349 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 14:06:44 ID:4VsWbi/w0: SFC版だとオーバーハングキャノンは本体直結で玉切れしないけど
射角０で使い勝手悪くて物干竿が最強武器扱いだった
350 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 14:48:09 ID:siqsPikM0: それよりもウッソのＭＳの想定された能力以上の力を発揮させる
柔軟な発想力に注目してやれよ。
ＮＴ能力を戦闘能力に特化してる奴はカミーユがトップだけど
ＭＳを使いこなす能力はウッソがトップだろ

あと、子供という立場を利用して大人を騙す
テロリスト能力もな(これはＶガンの子供全員だが)
351 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 15:05:33 ID:M1iO4SV60: いつもの話題すぎるというか
額面でＮＴ強い弱くしろ！だけで。ちょっと前のアムロ騒ぎから何か違ったことが言えるようになったのか？
352 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 15:10:51 ID:MmIjEjeE0: 額面だけで実際に動かすとそれほどでもないと申すか
353 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 15:20:01 ID:M1iO4SV60: 適当に前々スレの100-200でもみてくれ。
354 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 16:25:28 ID:7tDgGcYg0: スパロボF基準のSRCじゃ仕方ない問題だと思うけどな
355 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 16:30:20 ID:FW+N86Vs0: >>349
あれはひどい出来だった。
敵の攻撃が激しすぎてビームシールド張りつつバルカンが最上の方法。
しかもダッシュではそれができないので、
強引にオーバーハングやスマートガンで押し切るしかない。
356 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 16:35:35 ID:15kPJNx20: 射撃は大増してるけど
反応ＮＴ低下でアサルトバスターのＥＮ依存もきつくなって
むしろ弱体化してると思う
357 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 16:55:54 ID:VR5LtHGg0: アサルトはともかく、バスターで撃破されても
パーツ分離で無傷のＶ２が現れるのはどうなんだろう、とふと思った。
劇中でどういう扱いだったかわからないから強くは言えないけど。
358 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 18:14:09 ID:4VsWbi/w0: 原作的には被弾１回で剥けるのが正しいんじゃないか？
ビームにだけは強いけど歩兵のランチャーで壊せる程度だし
359 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 18:35:39 ID:VWw/wAYY0: >>358
ダミーLv1とアーマーLv5=対ビーム装甲Ｂ
で再現ってのはどうでしょうかね？
360 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 19:12:13 ID:tJ69QK7I0: 全パラメータ-10、ハロ抜きでも充分一線級だったアナザーガンダムＳＲＣというシナリオがあってですね。
361 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 19:34:35 ID:ErVk+4Jw0: けど、正直ガンダムレベルでの話だしなぁ
スーパーロボットの火力が必要になってくるレベルになると、V2ABですら正直微妙……
362 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 20:27:45 ID:tz7qS4bc0: 雑魚相手には強いけどボス相手には無力なのもよくある話で
363 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 20:30:05 ID:oqSC3Nts0: でも上位武装が全部ＥＮになったせいで、以前に比べると大幅に弱体化した気がする。
364 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 20:30:31 ID:MmIjEjeE0: そりゃそうだろ
νガンでボスランク5のネオグラに立ち向かえたらスーパー系の価値なくなるじゃん
365 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 20:35:26 ID:jQ/4Tg6A0: Ｆ完を思い出すな。
魂と、２回行動と、宇宙適応と、命中・回避の安定からくる気力の溜め易さなどから、
結局大物狩りでも安定して頼れるのはＮＴ様だった頃。
366 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 20:46:49 ID:DMVxm66c0: しかし魂を使っても30ダメージだったあのころ
なんだかんだでスーパー系も優遇されていたような気がする
367 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 20:58:34 ID:Vfk3GKc20: 場合によっては役立たずってSLGじゃ常識と違うの。
王将だけ動かして王手取れたほうがいい？
368 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 21:08:11 ID:15kPJNx20: 多人数さんに言ってくださいよ
369 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 21:24:03 ID:HDS2EB9w0: Ｗゼロカスタム(Ｆ完)がアップを始めたようです。
370 ：iJfMBFPPOOFHIsq：2009/11/15(日) 23:01:37 ID:ltjdidCg0: comment2
371 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 00:09:29 ID:vT5Z0eYw0: >>369
ボスは水中に陣取るべきだった
372 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 07:51:56 ID:/urGwiR+0: >>369
お前そもそも加入遅すぎ
373 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 16:11:37 ID:NbiRVyKE0: 三人乗りのZZとか出せばきっと強い
374 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 18:05:01 ID:ZC1bRajQ0: ティファとGビット抜きにしても、二人乗りで最大火力3400のDXがどうしたって？
375 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 21:27:28 ID:e+PSUdWA0: 熱血止まりだけどな
376 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 22:55:37 ID:18tiLzxY0: >>373
邪スパで使ったことあるけど、強いことは強いよ。一応は
けど、3人乗ってもマップ屋以外に使い道がなくて、正直微妙だった

熱血とENが尽きたら本当にすることがない
これならまだ適当なファンネル持ちやシュラク隊の乗った射程5のZの方が数倍役に立つ
ダブルビームライフルで攻撃なんかしたら、速攻で反撃で叩き落とされかけるし
根性とかド根性とかいらねーよ。どうせ1撃喰らったらお終いだし

NT強すぎﾜﾛﾀってちょっと出てたけど、終盤じゃそいつらを相手にすることが前提のような敵が出てくるから
ジュドーとZZレベルじゃここ一番で避けきれなくて役に立ちゃしねぇ
これ本当にZの発展機か？
せめてハイメガフルパワーみたいな、単体攻撃用のハイメガキャノンがあれば……
377 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 22:56:28 ID:0N5eUfKs0: フルアーマーZZは？
378 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 23:27:15 ID:+wV7Kx9w0: マップで稼げるんだから、通常戦力が抑えられるのは仕方ないんじゃないの。

つか、邪スパもロボダンもローカル調整入ってるから、それを表の討議に持ち出すのは勘弁な。
379 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 23:36:24 ID:4F32hRvc0: ZZもまともに通常戦闘こなせるようになったのは2ﾙﾌｧくらいからかな…
ウィンキーの頃は本当に大砲が人型してるだけみたいなもんだった
まあ戦闘こなせるようになったらMAPの範囲がカスみたいになったけど
弱体化はMAP持ち全体に言えることだし

強襲用は変形の移動力とMAPﾄﾞｶｰﾝがあれば十分だろってことか
380 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 00:34:14 ID:x1fypY360: 邪スパの後半ってリアル系は
フル改造してハロ二個乗せたゼロカスがようやく戦力になるレベルじゃねーか
381 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 00:48:46 ID:hpZw8Rgk0: 所謂劣化本家で完結まで行ってるのって何気に少ないのな。
ＯＳＲＷ、邪、二軍、旧、Ｒレボ、聖戦くらい？
ＯＳＲＷは古過ぎるし旧はビームの仕様とか特殊だし、
後半戦の現実を語るにはサンプルが足らない感じもする。
ダンジョン戦闘は実戦の参考にはならないと思うしね、いろいろ動かせるのは楽しいけど
382 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 00:56:25 ID:x1fypY360: しーま様は劣化本家というにはピーキー過ぎる？
383 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 00:58:41 ID:E9IwcC1U0: データのインフレ的にちとピーキーすぎるなぁ
攻撃力の最低が1800とかどいつもこいつも火力が高すぎるらぁ

MIあたりはどうだろうね
ちょいと面子が特殊すぎる気もするけど
384 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 01:04:21 ID:x1fypY360: 何、最近のスパロボもそんなもんだろ
KとかNEOとか
385 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 01:42:26 ID:0MpF3/Us0: なんかGSCのデータ板って開くたびに重くなるなぁ…うちだけか？
ブラウザとの相性が悪いのか単に俺のPCがショボイのか
肉データ開いたときにはひどい目にあった
386 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 01:46:01 ID:saIOSRkU0: ブラウザを疑うならどのブラウザかも雑談板にでも書いてみたらどうだろう。
387 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 01:48:25 ID:0MpF3/Us0: そうだね。つい気軽に書いちゃったわｽﾏﾝｺ
388 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 02:08:58 ID:m2wUk5So0: 俺の環境だとIE8で見ると使い物にならんくらい重くなるな。
もしそうなら互換モードにするだけで簡単に直るから試してみるといい。
389 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 10:36:53 ID:idvCKZ760: FireFoxないし、Sleipnir2のエンジン切り替えで確実に行けた。Operaも行けそうな気はする。

>>382-383
ピーキーというか、初心者に辛いのと低スペックPCに辛い。からい。
ア・バオア・クーでフリーズしてついてくのやめて、完走を祈るだけにしたんだぜ。
390 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 12:43:58 ID:YMa0AuWU0: >>384
スパロボの火力はサルファにWをピークにして落ち着き始めてるよ
NEOは囲む事や対空で威力上がるからとんでもな事にもなるけど
391 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 16:07:18 ID:s3OnhMRk0: Zはワリと高火力だった気がする
スーパー系に魂あったり分析のおかげというのもあるが
392 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 17:00:06 ID:E9IwcC1U0: >>389
基本的にどのブラウザでも行けると思うけど、マウスホイールが効かないのが凄くめんどくさい
393 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 17:30:12 ID:x1fypY360: >>390
いや、火力じゃなく
参戦作品の特異さな
394 ：385：2009/11/17(火) 19:12:45 ID:2xIBHf+E0: >>388
まさにドンピシャだった。いやぁ助かったわ。
他の人も色々ありがとうね。
395 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 19:15:57 ID:D8MzzVC60: 戦ったらアカンやろとか、ロボちゃうやろとか無理が無いにも係らず
参戦作品の特異さは未だにＣ３が一番とがってると思う

何といってもあの集客力の無さは異常、ただでさえハードがアレなのに
396 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 20:28:00 ID:mD572g3E0: 武器名の投げやりさとか際立ってるな
「クリーマの爪全弾撃つ」「背後からの一撃」「相手を貫通する」

まあ等身の格闘武器指定も結構なもんだけど
「叫ん」で切り払ったとか
397 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 21:13:05 ID:3K0NqifI0: >>396
武器名に「叩き潰す」とか「焼きつくす」とか「動くな！」が投げやりと申したか。
398 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 22:34:28 ID:C4D6scPs0: こういう時真っ先にネタにされるのはまぎれもなくヤツさ
399 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 23:29:30 ID:cr5RBRYY0: >>395
据え置きハードなら、メカンダーやアクロバンチの再評価も進んだだろうに。
都合もあったんだろうが、惜しいよな。

>>398
コブラ？
400 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/18(水) 00:40:21 ID:ChElAcxs0: かつてのサイコガンは代表例だなｗ
401 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/18(水) 08:00:56 ID:MogZ/fxY0: 臓物をぶちまけろ
402 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/19(木) 20:04:48 ID:BXhICHHA0: 据え置きだと、メカンダーは荒廃大戦とかミリタリー大戦時だと相性ピッタシ
アクロバンチはガイキングや伝奇とか伝承もんの作品と相性抜群
しかし出ても喜ぶのは俺ぐらい
403 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 01:24:23 ID:kyHGMzdc0: ふざけんな、俺も狂喜するぞ
…絶対無いだろうが
404 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 20:17:02 ID:WFfpEquY0: なんか最近スレに元気がないな
もっといろいろ話をしようぜ！
やはりゾイドは無理があったのか……とか
405 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 21:07:27 ID:OgVcRWpg0: 80年代スーパーロボットをもっとデータ化したいものだ

……何の意味が？
406 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 21:13:45 ID:WFfpEquY0: >>405
データが増える、ただそれだけで意味があるじゃないか
ＧＳＣデータをよく見るんだ。需要なんて概念皆無なデータの多いこと多いこと

需要がないと言えば、ガンハザードとか使われてるところあんまり見ないな
ネタ人気あるし、ＯＯとの親和性抜群なのに
407 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 21:45:05 ID:zhi87Ago0: ここで00のデータが無いよと発言すると

お前が作れ→終了
あのサイトにある→だってあいつだし
あのシナリオにある→シナリオスレ行け

こういう流れを予想した
408 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 21:52:48 ID:1rfRyczk0: OOは劇場版は後で追加になるんかなあ
409 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 21:53:27 ID:WFfpEquY0: そもそも作ってる人いるんだろうか
410 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 22:11:47 ID:lsKeaoOc0: 00なら少しづつ版権キャラ作るスレにあるよ
411 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 22:41:23 ID:EhJkuo1g0: そいや、ファラっていつから強化人間じゃなくてＮＴになったんだ？
設定変わったの？
412 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 22:43:50 ID:Eg3gXvK+0: キアイダン00なら普通に配布に入ってるだろ
413 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 22:55:28 ID:WFfpEquY0: >>411
いや、そんな話は聞いたことないが・・・
ていうか設定変わるほど取り上げられてないな
414 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 00:19:28 ID:mvUTFXYI0: Ｖ２よりスカルハートの方がビームに超絶強いのは正しいのか

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0ch BBS 2005-06-05