データ討論スレ（ロボット基準板）第36稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 19:59:59 ID:Yuq4Nb0c0: ■前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第35稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1245857377/

980当たりで次スレを立てようというお話でしたが、このスレを立てたのは
前スレ995でした。

では引き続きよしなに。
630 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 11:16:20 ID:+D72Od1Q0: >>622
>バーニィに、バーニィに決意を……でも覚悟も似合うんだよなぁ……

ナカーマ(・∀・)人(・∀・)
631 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 11:17:24 ID:+D72Od1Q0: すまん、間違えて上げたorz
632 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 12:14:40 ID:L1mNpa9c0: 極端な状況だけ想定するなら、底力発動して決意より三倍のほうがおいしい状況のシロー、とかまったく輝かない訳ではないかと

決意+必中はそこまで極端ではないにしろ単に決意+必中持ってるから決定力あるよNTとの対立は諦めるよ
だと単に比べられる相手が変わっただけで、しかも変わった比較対象に優っているようには見えないし
633 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 12:30:26 ID:1udxMQmE0: ザコMSとそれなりに戦えてボス戦もできますなら使い道出てくるんじゃない？
634 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 12:44:29 ID:B6HErNe20: >>629
いや、決意＋覚悟はとんでもない火力になりやすいから乗り換え前提のガンダムではやらないほうが無難だと思う
可能なら、もしくは自シナリオなら間違いなくやるんだけど

>>630
(・∀・)人(・∀・)

>>632
個人的にシローに捨て身はどうかと思う。「生きてアイナと添い遂げる」人が身を捨てちゃダメだろ
まあ、「倍返しだ！」とか最後の特攻がそう見えるんだろうけど、あれは生き残るための決意っぽい気がしないでもない

あと、ＭＳ乗りでＮＴとかち合わないようにする、ってだけでも十分価値があると思う
比較対象（たぶん一人乗りスーパー）と比べて超射程で回避も多少あるって利点があるし、比較対象は決意じゃなくて大火力＋熱血の場合が多いから、高装甲相手にコンスタントにダメージが通る利点も大きい

ただ、他作品の決意持ちリアル系主人公と比較してるんなら、ちょっと厳しすぎるな
そうなったらＯＴに積極的に耐久をつけてやるしか……
635 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 12:49:34 ID:95HvH/120: ロボ基準全部の共闘を考慮して無駄とか言い出したら、
複数乗りスーパー以外全部無駄だろ。ＮＴすら無用の長物だわ
636 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 13:35:06 ID:usaJPMjI0: 複数乗りがぶっちぎりすぎてる
メイン以外SPの数を3個とかは出来んのかね、3つもあれば複数乗りの意味はあるだろうし
637 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 13:43:07 ID:zTkQmsx20: >>622
バーニィは決意も似合うけど
それ以上に似合う奇襲があるから持たせるのはきつい気がする
アプサラス、ノイエを相手にするコウやシローと違ってNT-1止まりでいいし
638 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 14:24:42 ID:hEqYP7kI0: 分離合体ロボだとメイン以外のSP3つにすると分離した時・・・はもともと戦力外だからいいか。

ローカルなら5機合体は出撃枠5つ必要、とかやってみたいところだが
639 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 14:30:45 ID:jdycz8ec0: SRXとかが困るかもな
640 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 15:54:02 ID:Qq9CaTYs0: SPが4つ以上欲しくなる前に合体イベントまで行けば大丈夫！
まあ、合体状態で出撃出来ない奴はSP6個ずつでいいだろう
SRXはOGでのバンプレイオスがどう処理されるかが問題なんだけどね

本家スパロボでもNEOとかZの戦艦とかあるからSP数減らす案は通りやすいかも
しかし、合体ロボのパイロットは用途に合わせてSP偏りがちだから
分離時の戦闘がしにくいのは今でもあんま変わんない気がする
641 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 16:08:44 ID:5BA0mX4+0: ゲッターみたいに変形でメインが入れ替わるのはどうなるのかね
642 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 16:29:16 ID:khF2pVk60: >>638
設定的に分離状態で出撃するべきな連中が多いのは事実だが、
描写的に分離状態で出撃するのがおかしい連中が多すぎるのが問題だ。
643 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 17:07:01 ID:tOHCgMiA0: スペイザーやＧディフェンサーみたいな
乗り換え可能な外付けＳＰタンクは難しいぞ
そいつらは基本的には一人乗りパイロットだし。

ピコーン！
デュークのＳＰを３つに！（却下）
644 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 17:31:45 ID:5BA0mX4+0: そいつらは出撃枠使うからいいんじゃないかね
スーパーガンダムはいっそ換装にするとかも思ったが
645 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 18:52:50 ID:wrOlkLiQ0: スーパーガンダム程度ならどうでもいい気もするが
地球製スペイザーは運用しやすくなるけど２枠使うかって言われると悩むんじゃね
646 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 18:56:37 ID:Hol9sKu60: 原作通りのスパガンは２体合体ガイキングザグレートだよな…
647 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 19:24:14 ID:z0MF5WhI0: >>633
大介さんは信頼と友情と愛なんて重ねて持ってるから実質４つみたいなものだ
648 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 02:03:48 ID:2UujEv4o0: >>637
一年戦争どまりのシナリオならＦＡアレックスもガッチガチでバーニィ決意持ち、ってトコかねぇ。

>>644
ギレンの野望を思い出した。アレはエゥーゴMk-ⅡとG-ディフェンサーを作って組み立てるんだが

原作どおりに合体するスーパーガンダムとかグレートバーンガーン、SRCとしてはどう作りゃいいんだべ。
649 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 02:36:15 ID:iVJR0+xI0: >>648
バーンガーン
変形=友情合体グレートバーンガーン (スペリオン隣接 or スペリオン(鳥形態)隣接)

スペリオン
ハイパーモードLv0=鳳凰合体マッハスペリオン (!友情合体)

あとは状態付加をインクルで制御してバーンスペリオンを合体技にすればいけるのでは
……サポートメカ3体はアイテムかアビリティに追い払う方向で

スパガンは普通の合体のままで。二人分のＳＰくらい使えても罰は当たらないと思うんだ
650 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 02:37:01 ID:k2RrduBo0: 合体後にパイロット降ろす処理ってマップでイベント組まないとできない？
651 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 02:42:24 ID:omkX+eNE0: できない。つーか、データだけでそれができたらまずい。
乗り換え対応してないシナリオだと降ろされたパイロットが迷子になっちゃうやん。
分離後のメカも次のマップ以降は出撃できないし。
652 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 02:58:19 ID:BQJgLAKA0: >>649
実はバーンスペリオン以外の上位技もスペリオンが変形した武器を使ってたりして
653 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 04:50:41 ID:iVJR0+xI0: >>652
そういえばー
特に条件なかったけど原作のマップの狭さを考えたら5マス以内制限くらい？
654 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 04:54:21 ID:LmB1YljQ0: >>652
剣と弓がスペリオンの変形だっけ？
655 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 08:11:42 ID:W058oHoo0: >>648
こんなんじゃダメかな

ガンダムMkⅡ
ガンダムMkⅡ, がんだむまーく２, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 2000, 60
特殊能力
シールド
ハイパーモードLv-5=合体スーパーガンダム自動発動 (ディフェンサー)
弱点=非表示２
3300, 120, 800, 85
-ACA, G0087_GundamMkII.bmp
バルカンポッド, 800, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射先連L10

Ｇディフェンサー
Ｇディフェンサー, ＭＳ, 1, 2
空, 5, M, 1400, 30
特殊能力
変形技=パーツ付加コアファイター(Ｇディフェンサー)
2700, 90, 700, 75
A--A, G0087_G-Defencer.bmp
===
パーツ付加,付加="ディフェンサー",1, 1, -, -, 変|封２

コアファイター(Ｇディフェンサー)
コアファイター, ＭＳ, 1, 2
空, 4, M, 700, 30
特殊能力なし
1400, 45, 700, 75
A--A, G0087_CoreFighter(GD).bmp
ミニレーザー砲, 800, 1, 1, +30, -, 5, -, AACA, -20, 射Ｂ連L10

スーパーガンダム
スーパーガンダム, ＭＳ, 1, 2
空陸, 4, M, 3400, 90
特殊能力
ノーマルモード=ガンダムMkⅡ
4000, 120, 1000, 90
-ACA, G0087_SuperGundam.bmp
ロングライフル, 1700, 2, 5, -10, -, 25, -, AA-A, +10, Ｂ
656 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 08:23:50 ID:2UujEv4o0: >>655
試した。行けた。すげぇ。
657 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 11:08:10 ID:C13xN/RQ0: クレッシュドの人は一体何をやりたいんだ…
658 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 12:02:55 ID:gadLPrak0: ガーランドってサイズ的にはSSくらいだよな
659 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 12:34:57 ID:ppFPw3S+0: >>658
3．95mのガーランド
3.804mのスコープドッグだの
4.001mのSTAR VやらもＳサイズ

SSは２ｍ前後ぐらいでいんじゃね？
660 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 13:10:37 ID:FzOdtGMo0: そういや、ビッグモスはＨモードの時だけダンクーガ合わせで
Ｌサイズになるけど、どちらかと言えばダンクーガの方をＭサイズに
すべきだよな。
つーか、合体状態の全高が22mという設定がありながら、同時に
全高34mという設定が存在するのはどういうわけじゃい！？
661 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 13:55:01 ID:BUz4OvRo0: オーガンやテッカマンはだいたい２．５ｍ前後なんだが、オーガンはＳサイズになってるな現状
ＳＳサイズだとバランスの調整が面倒くさいからだろうけど
・・・しかしまあ将来的にはノノリリも控えてるし、ＳＳサイズロボの実用的な数値の幅
て言うのを知りたいところではある
耐久系ばかりにふるという手もあるんだろうけど
662 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 13:59:47 ID:biDY5zZ60: 一回Gフライヤーに合体してスパガンに分離するのが
一番原作の挙動に近くなるかな。

分離先をスーパーとコアファイターにして元の形態をノーマルモードに設定
マークⅡとディフェンサーに変化後をハイパーモードLv6(気力上限弄ってる奴は要調整)
すればインターミッションでは元に戻るようになる。
663 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 14:05:54 ID:biDY5zZ60: SSでもSでも作品内の奴らのサイズは統一して欲しいな。
エイドだけSとかは困る。
664 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 14:42:44 ID:qDwzsTFI0: >>652-654
フェニックスブレード、ファイヤーアロー、バーンスペリオンの3つが該当武器
グレートバーンガーン・フルウェポンモードと言う名称で設定されている形態なんで
SRCではその状態まで一気に合体・出撃できると解釈できる
パーフェクトキャノンやマックスキャノンと一緒と考えればこのままで大丈夫かも
665 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 14:55:47 ID:BUz4OvRo0: >>663
エイドⅡはともかくエイドは結構でかいぞ
ブラッディⅠとブラッディⅡの関係というか
あそこまで極端な差じゃないかド
666 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 16:27:10 ID:AGdjm/TA0: 沙漠の海賊キャプテンクッパのドラムなら間違いなくSSになりそう。
キャラがデフォルメで背が小さいのもあって2mあるかないかってレベルに見える。

そもそも等身大物だと思うけど。
667 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 17:05:29 ID:Q5/HJ1HI0: 世界観的にザブングルやグレンラガンあたりと共闘させられそうなので別にロボでも。
668 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 19:53:47 ID:WqEmEU4A0: >>661
スカガじゃダメなのかね？
まあ、回避系だからノノとは方向性が違うけど、
そのあたりはメガゾーンでも同じか。

メガゾーン、ＳＳかＳかはさておいて、もう少し強化してやれないもんかな。
底力は発動前に死にそうだし、火力が低すぎて使いどころもなさそうだし……
669 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 20:44:34 ID:ATV2CD++0: なんか昔のドラグナーフォルダみたいな構成だな
回避リアル系に底力デフォ
670 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 21:11:50 ID:gadLPrak0: 相変わらず武装アイテム化とか面倒な方向にこだわってるな

肝心の回避がP・U合わせて二回りは低下してるし
共闘対象あたりの「ザコいのはザコいのと絡んでればいいよ基準」が
現在求められてるとは思えないんだが
671 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 21:25:39 ID:NMAENnwE0: アイアンリーガーってスパロボに習ってこっちで組んだら
やっぱメガゾーン連中みたいに全員Sサイズの回避型になるのかね
オーガンはこっちに入ってるし

等身大で耐久型にしとけってなるだけかな
672 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 22:43:50 ID:E27XPNVY0: クレッシュドたん弱体化させるの好きだな。
673 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 22:54:06 ID:k2RrduBo0: NEOだとウインディ以外はサイズ1で耐久型だったな、リーガーは
674 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 23:20:44 ID:cCTAtfag0: >>スパロボＤの能力値から、全体的能力の見直し。
Ｄからでなくてもいいと思うんだが・・・

それに魂をいれたのはいいとしてひらめきがないのもなあ。
675 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/06(日) 00:26:43 ID:W6PGy/bQ0: 表で突っ込むしかないのかな
てか、元々弱いのを弱体化させられてもなあ・・・
676 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/06(日) 00:59:54 ID:yqv0/lu20: オーガンもスパロボに出る前に組まれたデータだもんなぁ。
今後のSとSSのグレー作品にとって歪な老害。
677 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/06(日) 01:23:30 ID:rt/UhbxE0: やっぱ頭身大の方でM～Lサイズの耐久Lv持ちとかで組む方がらしいか＞リーガー
爆弾パック相手でも避ける描写ほとんど無いもんなこいつら…
共闘相手はキン肉マンあたりで

NEOじゃゴールドアームがマジンガー並みの防御力に
三人で鉄壁・ひらめき・不屈根性を分担して持ってるからメンバー中防御性能No.1だしｗ
678 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/06(日) 01:29:44 ID:Xa+L2oiQ0: NEOは酷かったね……面子的な意味で
シルバーキャッスルメンバーはマグナムとウィンディだけとかありえねーわ
ボーリング姉妹とか出す余裕があるならリュウケンや十郎太を出した方がまだ戦闘向きだったろうに
679 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/06(日) 02:21:49 ID:cNGpTIpI0: >>678
リュウケンと十郎太は格闘技用だっけ？
680 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/06(日) 03:11:24 ID:Fq6Os90M0: >>679
自分をサッカーリーガーと思い込んでいた空手リーガーと、剣道リーガー。格技用だな。

シルキー出せとは言わんが、もうちっと順当な選定はあるよなあｗ
681 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/06(日) 09:37:28 ID:uNIymewQ0: アサルトバスターからメガビームライフル消えてるのは引き継ぎ前からそうだったの？
682 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/06(日) 11:12:58 ID:Rdpn4g160: >>661
引継ぎ前にはありました。
ＴＶでは装備されなかったらしいですから、それでとっぱらったのでしょう。
でも設定やプラモではついているから外さなくてもいいと思いますけどね。
683 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/06(日) 11:19:39 ID:Rdpn4g160: >682
>>661ではなく>>681でした。すいません。
684 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/06(日) 11:26:08 ID:rw0VftpY0: 確か、

マグナム：野球用→キャノン砲装備のソルジャー→野球用リーガーに再換装
ウィンディ：エースストライカー仕様のサッカー用。ソルジャーの指揮官にする事を想定されていた
十郎太：ソルジャー並みのスペックを与えられた剣道リーガー
リュウケン：畑違いのサッカーと性格面でのリミッターで実力を発揮できていないが、実は高スペックの空手リーガー
ＧＺ：ホッケーリーガーからソルジャーに改造された後、ソルジャーとしての意識と装備のままマグナムに感化された

だっけ？
685 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/07(月) 12:03:36 ID:IX4rnqpQ0: ガーランドは変更前のものに武器の数値と装甲を+200,
運動性+15ぐらいしてもいいかと思う。
シナリオによってはストライクやオリジナルが出てこないで、
ガーランドやＥ＝Ｘのままで最後まで戦う場合もありえるので
差を縮めるためにガーランド,Ｅ＝Ｘはさらに運動性+10,移動力+1
ぐらいしてもよさそうな気がする。
そうすると↓のようになりますけど（ただし格闘は従来のまま）
ガーランド
ガーランド, マニューバスレイブ, 1, 4
陸, 4, S, 1200, 100
特殊能力
変形=クラフトモードガーランド(マニューバクラフト)
ステルス=センサーリダクション
水上移動=ホバー移動
地形適応=地形適応砂漠雪上
2500, 50, 950, 120
-ACA, MZ23_Garland(S).bmp
ネットランチャー, 0, 1, 2, +0, 1, -, -, AAAA, +30, 縛
格闘, 850, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 突
レーザーオーブガン, 1250, 1, 2, +0, 10, -, -, AA-A, +0, ＢＰ
ライトサーベル, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 武
ビームガン, 1400, 1, 3, +0, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ

オリジナルガーランド
オリジナルガーランド, マニューバスレイブ, 1, 3
陸, 4, S, 3000, 180
特殊能力
変形=モトフォームオリジナルガーランド(モトフォーム)
ステルス=センサーリダクション
水上移動=ホバー移動
地形適応=地形適応砂漠雪上
3200, 100, 1200, 130
-ABA, MZ23_OriginalGarland(S).bmp
格闘, 1050, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 突
ミサイル, 1400, 1, 3, +5, 8, -, -, AAAA, +0, 実
ライトサーベル, 1450, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 武
ビームガン, 1500, 1, 3, +0, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
腹部ビームカノン, 1600, 1, 4, -10, -, 10, -, AA-A, +10, Ｂ
腹部ビームカノン(MAP), 1700, 1, 4, -10, -, 35, -, AA-A, +10, ＢＭ直

パイロットのＳＰのどれかを魂か決意にすべきがどうかわかりませんが、
いずれにせよ火力はまだ低いからパーツスロットはそのままでもいいかなと。
686 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/07(月) 13:31:14 ID:tO9to08c0: この火力ならもう魂とか無しで対雑魚特化してしまった方がいい気はする
687 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/07(月) 13:33:48 ID:c1n51ekk0: メガゾーンを強くするのは流石に難しいか
688 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/07(月) 15:21:07 ID:8CsANRjs0: 原作識者がそれなりの意図を持ってやるのであれば、不可能ではないと思うよ。
イヴのサポパイ化や、思考伝達システムの特殊能力化とかね。

原作では、敵であるデザルグの触手メカが異常に強かったわけだし、
触手強化→メガゾーン全体の底上げという手法も使えんことはないだろう。

まあ、現在の提示者も含めて、そういった路線は全然期待できないんだが。
689 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/07(月) 15:30:15 ID:sX3og0b60: 別に無理やり強くせずともいいよ
690 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 13:33:18 ID:ppYp/IaE0: メガゾーンはパトレイバーあたりと共闘になりそうなんだよなあ
691 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 16:12:09 ID:bFeGQFsw0: スパロボ的にデフォルメかけてやればよほどのことがない限り
それなりに強いデータにできるもんなんだが、ガーランドはその「よほどのこと」の代表だからな･･
つまり、どうデフォルメしても2000前後クラスの火力を確保できそうな武器がない、てのがつらい
スパロボの場合はトラッシュでそこのところを何とか補ってたが･･･
これで後継機や隠し機体がなかったら本当に絶望的なところだった･･･

一応プロトガーランド分離して強化型としてデータ化とか、ストライクガーランドとか
EXガーランドを最終機とすることを全的にして、ミサイルを強化とか
全く手がないわけでもないのがまだ救いだ

>>690
でも世界観的にはマクロスとかオーガスクラスの作品がきそうじゃない？
ロボテック的な意味で
692 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 16:35:42 ID:ISvaIKaY0: 40くらいで決意使えたら解決
693 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 16:43:34 ID:bFeGQFsw0: 個人的に弄ってみた。どうやっても対ボス戦火力はパイロットのＳＰ頼みになるわけだが
よくかわすバイファムみたいな感じを目指してみる
新型への乗り換え段階を生かしてちょっと無理やりぎみに火力を強化だ！

ガーランド
ガーランド, マニューバスレイブ, 1, 4
空陸, 4, S, 1200, 100
特殊能力
変形=クラフトモードガーランド(マニューバクラフト)
ステルス=センサーリダクション
水上移動=ホバー移動
地形適応=地形適応砂漠雪上
2500, 60, 800, 100
AACA, MZ23_Garland(S).bmp
ネットランチャー, 0, 1, 2, +0, 1, -, -, AAAA, +30, 縛
格闘, 1200, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 突
レーザーオーブガン, 1200, 1, 3, +0, 20, -, -, AACA, +0, ＢＰ

ガーランド(マニューバクラフト)
ガーランド, マニューバスレイブ, 1, 4
陸, 5, SS, 1200, 100
特殊能力
変形=スレイブモードガーランド
2500, 60, 700, 110
-A--, MZ23_Garland(C).bmp

#変形するとサイズが小さくなってかわしまくるよ！でも攻撃もできないよ！的な
#マーニューバースレイブ形態って実はスコタコとサイズそんなに変わらないんだよね

プロトガーランド
プロトガーランド, マニューバスレイブ, 1, 4
空陸, 4, S, 1200, 100
特殊能力
変形=クラフトモードプロトガーランド(マニューバクラフト)
ステルス=センサーリダクション
水上移動=ホバー移動
地形適応=地形適応砂漠雪上
3000, 70, 900, 110
-ACA, MZ23_Garland(S).bmp
格闘, 1300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 突
レーザーオーブライフル, 1400, 1, 3, +0, 15, -, -, AACA, +10, ＢＰ

プロトガーランド(マニューバクラフト)
プロトガーランド, マニューバスレイブ, 1, 4
陸, 5, SS, 1200, 100
特殊能力
変形=スレイブモードプロトガーランド
3000, 70, 800, 120
-A--, MZ23_Garland(C).bmp
694 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 16:45:13 ID:bFeGQFsw0: 一応最終機相当のＥＸガーランド
原作どおりにいくとパイロットは省吾ではないわけだが
ここまでくれば普通に戦える･･･か？

Ｅ＝Ｘガーランド
Ｅ＝Ｘガーランド, マニューバスレイブ, 1, 3
空陸, 4, S, 1400, 110
特殊能力
変形=モトフォームＥ＝Ｘガーランド(モトフォーム)
ステルス=センサーリダクション
水上移動=ホバー移動
地形適応=地形適応砂漠雪上
3500, 80, 1000, 120
AACA, MZ23_E=XGarland(S).bmp
ダガー, 1400, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +0, 武
ビームガン, 1500, 1, 3, +0, 15, -, -, AA-A, +10, ＢＰ
ミサイル, 1800, 1, 4, +5, 8, -, -, AAAA, +0, 実Ｐ

Ｅ＝Ｘガーランド(モトフォーム)
Ｅ＝Ｘガーランド, マニューバスレイブ, 1, 3
陸, 5, SS, 1400, 110
特殊能力
変形=スレイブモードＥ＝Ｘガーランド
3500, 80, 900, 130
-A--, MZ23_E=XGarland(M).bmp
695 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 16:46:00 ID:kfba2QEg0: バトルコンフィグ弄くって、攻撃力自体を底上げするしかねぇ
696 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 16:48:12 ID:bFeGQFsw0: あ、ＥＸガーランドのミサイルの4ＰはＰはずし忘れただけだから気にしないでくれ
697 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 16:55:00 ID:bFeGQFsw0: とりあえずパイロット側からどこまで火力を上げられるか、熱血キャラ的な方向で試してみた
･･･さすがにやりすぎか

矢作省吾(Ⅰ)
省吾, マニューバスレイブ, BABB, 190
特殊能力
潜在能力開放=熱血, 1
底力, 1
不屈, 1
迎撃Lv1, 5, Lv2, 15, Lv3, 27, Lv4, 38, Lv5, 47
141, 148, 147, 154, 165, 165, 強気
ＳＰ, 65, 集中, 1, 闘志, 8, 熱血, 13, ド根性, 19, 気合, 23, 決意, 26
MZ23_YahagiShogo(Part1).bmp, Megazone23.mid
698 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 16:57:16 ID:kfba2QEg0: 序盤ならともかく、中盤以降じゃそれでSP80あっても正直使う気にはならんなぁ
699 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 17:00:49 ID:bFeGQFsw0: まあ格闘だの射撃だのの数値は現データから弄ってないからそこからして微妙なわけだが
700 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 17:17:34 ID:dHL0jW120: なんでそこまで弱い作品同士で共闘させる基準を崩そうとするんだ
701 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 17:48:19 ID:ISvaIKaY0: 底辺基準なんて狭い枠に押し込めるより
汎用性高いほうが素材としては有益かと

また、「強くするのに無理がある」ならそれこそ
共闘調整をローカルに丸投げるより
話し合いのできる場で無難な強化策を練ったほうが良いと思う

これまでの討議を見てるとあの議長にはどう提言したら吉に転ぶかわからんが
702 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 17:53:40 ID:klN+61u60: メガゾーンぐらいまでいくと無理に強化しなくてもいいと思う
703 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 17:54:55 ID:ohKB6JE+0: 前回、討議になってないって理由でストップかけられたぐらいだからな……。
704 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 18:33:23 ID:Y9c+htzk0: スパロボでは無難に戦えたわけだし、求められているのは底辺基準より
終盤はともかく中～後半までは戦えるデータだと思うぞ。
今のままじゃ中盤まで戦えればいいほうって感じだ。

ちょっと作風は違うかもしれないけど、同じくらいのサイズの作品、
イノセントヴィーナスとスカイガールズはある程度は共闘できるように
デザインされてるわけだしさ。

まあ、原作未見だから「強いことに強烈な違和感を覚える弱ロボット」
な可能性もあるから、その場合は弱いことに意味があるデータとして
今のままでも十分価値があると思うけど、そうでないんだとしたら
やっぱりもう少し底上げすべきだと思う。
705 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 19:15:11 ID:ou3g57NU0: 等身大だと案外輝くかもしれん
706 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 19:58:09 ID:thXMuuDg0: 共闘先はジリオンとかメタルジャック、ボーグマンあたりか
どれもデータがねぇ…
707 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 20:11:18 ID:koY3J4G20: ボーグマンあるぞ。1.6系で
708 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 20:35:34 ID:dDGBrnj20: モスピーダやガルビオンと相性良さそうだな
あとウイングマンとか
709 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:21:06 ID:DfGg5y5U0: 初代のバルキリーの強さが微妙なのも
あんま強そうに見えないからだろうか
あれ実はオーバーテクノロジーの塊で結構やばいスペックなんだが

マックスはアムロ並に強くてもいいと思う
710 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:28:22 ID:j0iKvQKE0: >>709
一条くんが空気になる…のはどっちにしても止められないか。
711 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:30:05 ID:XetNEaoA0: >>709
プラス辺りのマクロス世界内で後半の時系列に属する作品を
終盤対応にするために、初代はＺガンダム辺りを共闘モデルに
デザインされてる。
後、当初はＮＴに対抗して操縦センスという成長技能が
付いてたりした(今で言う超反応の別名指定)。
マックスは設定上の強さに対し、主人公である輝の立場があまりにも無いという
事で、フォッカー共々問題視される微妙な立場でもある。
712 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:36:55 ID:j0iKvQKE0: マクロスの場合、味方最強パイロットが主人公とは限らないというか

ゼロ　：シンよりフォッカーの方が明らかに強い
初代　：マックス、フォッカー…
Ⅱ　　：主人公は戦闘員ではない
プラス：これは主人公が最強パイロット
７　　　：これまた主人公は戦闘員ではない
F　　　：多分アルトよりオズマの方が強い

結構困った構造かもしれない。
713 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:37:31 ID:DfGg5y5U0: そうなんだよな、火力がないから弱そうに見えるのか
基本スペックは上があること考えれば悪くないレベルだし
火力持たせたいなら反応弾を持たせろと

アムロとマックスは同シリーズ内で一番強いキャラと聞かれるとどっちも筆頭に挙がるキャラなんだが
主人公と脇役の差はでかいな
いや、マクロスのストーリーを５行で説明しろって言われたら輝はきえるけどマックスは残るってぐらい歴史的には超重要キャラなんだがｗ
714 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:40:21 ID:DfGg5y5U0: >>712
シンは最初ノーラより弱かったけど、最終話で鳥の人に突っ込むところでは急成長してたように見える
アルトは性能の劣る機体でオズマと引き分けたからオズマより強そうなんだよなぁ
まぁどっちにしろ最後に仲間に入るブレラがアルトよりほぼ確実に強いんだがｗ
715 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:40:58 ID:G+7JovWk0: 声優さんが故人であるせいか途中で行方不明になっちゃうからなあ<輝
716 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:45:36 ID:j0iKvQKE0: >>713
もう一つ、バルキリー系は基本的に宇宙でこそ最大の力を発揮できる
ユニットだって事が問題になるかも。
スーパーパック、反応弾、GSCにはまだ無いけどディメンションカッター。
どれもこれも宇宙専用だ（F劇場版でついに大気圏内外両用パックが出たけど）
717 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:54:23 ID:yhUczXP+0: アルトは列強級にさえしなければ、多少強めでも怒られないくらいの描写はあるでしょ。
なんであいつが強いのかまったく分からんけどな、真面目に考えはじめたら。

ブレラやオズマとの比較を込みで考えても、輝マックスほどの問題にはならないと思われｗ
718 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:55:10 ID:5c01N+r20: >>715
声優さんが故人になっちゃったのは行方不明設定の後だ！
中の人は７に出演してる
719 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:57:10 ID:ISvaIKaY0: ＭＳより一回り脆いせいで
対ザコでも被ダメ数値が真っ赤になるから
怖いんだよなあ
720 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:59:47 ID:DfGg5y5U0: 格闘強化Lv2 (シェリル・ノーム or ランカ・リー4マス以内)
射撃強化Lv2 (シェリル・ノーム or ランカ・リー4マス以内)
命中強化Lv2 (シェリル・ノーム or ランカ・リー4マス以内)
回避強化Lv2 (シェリル・ノーム or ランカ・リー4マス以内)
技量強化Lv2 (シェリル・ノーム or ランカ・リー4マス以内)

アルトにはこんな能力とかどうよ？ｗ
シェリルの歌がかかってる時のアルトはかなり強い、７話とか最終話とか
721 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 23:00:08 ID:j0iKvQKE0: >>717
アルトは、「天才」マックスと同タイプなのかもね。マックスって
マクロス艦内で志願入隊してあっという間にエースだし。
722 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 23:03:18 ID:DfGg5y5U0: バルキリー乗って数ヶ月で戦闘用に調整されて無敗だったゼントラントップエースのミリアを鼻歌混じりに撃破
天才だから５０歳超えても老けない
５０歳超えて数十年のブランクあるのに最新鋭機を軽く乗り回せる

マックスより強そうなバルキリー乗りってFまでのシリーズ通してバサラぐらいなんだが
バサラも戦闘タイプじゃないんだよなぁ、精々回避を180とかのアホスペックにするぐらいしか
723 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 23:08:51 ID:srmupias0: >>720
救出作戦の時も神モード入るな。全25話の番組中で
敵母艦に単身突入して味方を救助すること3回ってのは
尋常な数値じゃないだろう(1回はブレラに持って行かれたけど）
724 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 23:09:18 ID:yhUczXP+0: >>720
どうせなら「一方でもいると強いが、両方いるともっと強い」方がいいかも。

ただ両方をサポパイにしてくっつけたら補正なんかなくてもＳＰだけで外道な強さと化すし、
でもその二人が単独パイロット扱いだと、アルト含めて出撃すらさせてもらえないよな。多分。
……そのくらいの方がアルトらしいっちゃらしいか。
725 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 23:11:57 ID:cHrQkPrM0: まあ主役以外は回避か射撃のどっちかとＳＰを自重させればライバルや準主役に収まるんじゃないかね
今のマックスは魂に幸運まであるから輝の立つ瀬がないのであって
726 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 23:18:18 ID:srmupias0: バルキリー乗りが回避自重してたら命がいくつあっても足りないから
熱血ほかダメージ増加系ＳＰ一切無しとかの自重が良いかもね。
727 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 00:15:38 ID:ZJymcCwU0: バサラはプロトデビルン限定（限光）とすればかなりの戦闘タイプだと思うけどな
どうせ通常武装は無いんだから射撃160超過とかでもいいと思う俺
728 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 00:21:19 ID:dOK3IqSc0: 用語名で射撃の名称をチバに変えたりしようぜ
729 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 00:38:12 ID:mKo3tORw0: ﾁﾊﾞｿﾝ
730 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 06:15:15 ID:pAIImE4Y0: スパロボだと歌魂だっけ？

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