データ討論スレ（ロボット基準板）第36稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 19:59:59 ID:Yuq4Nb0c0: ■前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第35稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1245857377/

980当たりで次スレを立てようというお話でしたが、このスレを立てたのは
前スレ995でした。

では引き続きよしなに。
744 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 20:15:14 ID:RIN4K1wc0: 何かイマイチ改訂する意味あんのかなって気もするなメガゾーン
745 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 20:20:55 ID:R7drAMo20: やたら複雑にしているけどただでさえ弱いのに
これ以上弱体化されてもって気がする。
自分のイメージってやつを通したいのかな？
746 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 20:51:46 ID:XZVoUwhQ0: >>745
それはあるかもね＞自分のイメージ
取り下げられたイノセントヴィーナスとかもひどかったからさ…
747 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 12:51:19 ID:74wm0oXA0: クレッシュドの人が何をやりたいのかさっぱり分からん
748 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 15:13:39 ID:Pgvx8OB+0: しかし誰も表でいわないですね。＞メガゾーン
749 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 15:30:53 ID:H8WGvq2+0: だって…触れちゃいけない子をやってくれたから…
義務感以外では、誰も触れたがらないと思うよ。

・投稿予告が出たらバッサリいく
・触りたくないので完全スルー

多分、このどちらかになるんじゃないの。
750 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 17:23:17 ID:ANlAvXR+0: 触ると面倒というより
今までコミュニケートがまともに成功しなかったから
皆どう話しかければいいかわからないんだと思う

イノヴィーやガンダムと違って
もともと使用に耐えるデータじゃなかったっていうのもあるから、
ヘタに意図の読めない変更と複雑化に触れてまた投げられるよりは
アニメ追加・キャラソート現代化を受け入れようって打算もあるのかもね
751 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 17:31:50 ID:x8qzfkuc0: 実際ガーランドって強くないしな。ただの接続端末だし
作品を通して体制側にボコられて大破させられてばっか。
752 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 19:25:26 ID:qHgcBfLs0: ガーランドは強い弱いというより、活躍させてもらえなかったという印象がある
要するに最近よくある、「ロボットが主役では要素の一つ」なアニメだったというか
省吾がのってボコボコにされるガーランドばかり想像してると強そうに見えないけど
ザーメザウとか、パートⅢでのオリジナルガーランド対ＥＸガーランドとか見てると
あのクラスのロボとしては決してそこまで弱いイメージじゃない
負け続ける省吾というキャラクターのアイテムになったために、負け続ける＝弱いのイメージが根付いてる気がする
753 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 19:27:08 ID:qHgcBfLs0: ロボットが主役ではなく要素の一つ
だな、失礼
754 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 19:35:01 ID:XMDc8bS60: 人が乗るサイズのバイクが変形してロボって時点であんま強そうなイメージが浮かばんなー
スパロボだと人サイズの連中はどれもイカレてるけどさ
バイク乗ったママンがメジャーで敵しばき倒すのとか当たり前の風景だし
755 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 19:40:04 ID:91kMFybo0: 人が乗るサイズでもバイクではなく車だと化け物もいるけど、
確かにバイクで強力なのというと思いつかない。
756 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 19:54:54 ID:Pgvx8OB+0: イメージってのもあるけど、ゲーム的に見た場合
あんまり弱すぎると使ってもらえなくなるしねえ。
強化してもいいのでは？とは思う。
757 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 19:58:28 ID:qGQwM7zw0: 人が乗ってるバイクで倒せるのはせいぜいオリファーぐらい
758 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 20:23:20 ID:+o4v6CSk0: だがバイクがないとマジンガーが動かない
759 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 20:56:03 ID:T10aax2o0: 例の最強バイクをお前たちは忘れている
760 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 21:31:56 ID:g0oJ/Gd+0: おー、おー、ばくしんがー♪
いや、あれは巨大化するけれど。

弱くするより強くする方が調整簡単だから、ある程度弱くてもまあいいかとは思う。
761 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 22:38:41 ID:okTszSQA0: >>756
弱いくらいの作品と一緒にいればいいよ！
でやってるんだろうか
762 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 00:10:02 ID:+leflKZg0: >>754
ダグサンダーがいるぜ！
あ、強いのはスペースシャトルと合体してからか……
そもそも出番が……
763 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 02:23:21 ID:xKQvgYzY0: なんと言うか……香ばしいを通り越して焦げ付きそうな勢いだな
764 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 02:36:11 ID:bm5mVT+U0: >システム > クレッシュドさんが退室しました。
>『あとのダブルパンチは全て掲示板でお願いします。または権力行使を行って置くとか手はありますよ』 [2009年12月14日(月) 02:02:01]

…これか。
どうして

>◆クレッシュド > メガゾーンだと、アニメーション。イノヴィは装置無しの水上移動が違うと感じたからですね

ここ変更するだけで満足してくれなかったんだ…。
765 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 02:43:02 ID:xKQvgYzY0: それもあるが、

>設定に合わせた今回のデータでは、明らかに弱体化するという意見があり、パイロット・ユニット共に使い勝手が悪くなることから、今回のデータを取り下げます。

>あと、談話室に寄ったことでデータ管理者である夢見眼氏から「今後、データに対する改定・改変と、意見への禁止。ＳＲＣ総合支援センター談話室への出入りを拒否する」と宣告を受けましたので、黙って受け入れることにします。

>この他「異分子がデータを改変することに反対」をしているようなので、違和感を持って改変しようとする初心者の方は、何があっても手を出さないほうが無難です。
>データ管理を分割して行えば、このようなトラブルは少なくなると思いますが、日本国の環境上、何も言える状態ではありませんね。

主にこっちのほう。ちょっと俺が見たときから直されてるけど
別にチャット見ても『書込禁止対象指定確定』されたようには見えんのだがな
本人がそう思うんならそうなんだろうな
766 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 02:49:41 ID:bm5mVT+U0: おおう、俺が見たときは、トップページに更新のお知らせが出てなかったんだよ。
それにしても…絶句…としか言いようがないな。

誰も書き込むなとか、異分子とかって一言も書いてないのに。
曲解にも程があるっていうか、怖いよ。
767 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 03:14:09 ID:JFcVuHDY0: データ観がまったくなっていないこと
インターネット上でのコミュニケーション能力、というか議事進行能力が足りないこと
ＧＳＣデータへの落としこみ方の無理解

この辺が問題なんだよなこの人。ようするにデータ初心者そのまんまなんだが
どれぐらいの数字だと強くて、どれぐらいだと弱すぎるとか
全体でこれぐらいの能力だと、一般的なシナリオでどれぐらいまで耐えられるとか
そこら辺が今ひとつ分かってなくて、単純にイメージの近い作品に数字を近づけることが良いと思い込んでる感じ
それが結局、弱ロボを弱ロボ基準用に再弱体化してしまう方向に流れてしまうんだろう
そういうデータが共闘的に不都合だと考えられてる風潮を、掴めていなかったというのも問題だったかもしれない
あと、原作を再現するときは、スパロボ風にこういう風に割り切って落としこむんだ
ていうのができずに、思いつく限りアイデアを反映させてる感じと言うか
認識してる方法論が違う世界だから、なんとも指摘しにくいんだよな…
なにより、この時期は忙しい…
768 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 04:35:20 ID:067ja1fs0: 素直に○チ○イと言えばいいんじゃないの
769 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 08:54:29 ID:u9u9yXKA0: >>767
いわゆる、２ちゃんのスパロボネタを扱ってるスレとかで、
このスパロボでのこの機体やパイロットの数値の扱いはおかしい。
こうあるべきだ！！って、ゲームバランスも考慮せずに言いたい放題
いってる手合いの感覚か。
770 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 12:29:12 ID:UoWz5zf+0: メガゾーンやボトムズ、パトレイバーとかは
今後改訂されるとしたらやはり強化されるでしょうね。
正直今のままでは・・・って思いますし。
771 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 13:56:46 ID:ycjPDD6Q0: まあ全部が全部悪いとは言わんがな
772 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 14:12:13 ID:TxI8wkOo0: >>767
一番やばいのは人に何言われても自分の都合の良い事しか拾わない事だろ。
チャットのやり取り見てるとわざとやってるみたいだし。
今まで注意されてきた量を考えれば初心者でもないだろうにな。
773 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 14:41:45 ID:RFjNUF3M0: なんというか、ジノ希釈率500％ってかんじだな
774 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 15:23:04 ID:OlmmzeO+0: 自覚あるだけ厄介という見方もある

今後、粘着になりそうなとこは一緒だが
775 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 17:06:13 ID:0Ohp6vdY0: また他所でＳＲＣの話題が出るごとに訊いても無いのに
「ＳＲＣは閉鎖的」とか叫ぶ人になるのかな
776 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 17:19:39 ID:qrYBbXJI0: 実際には本人の脳が閉鎖的なんだけどねぇ。
777 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 17:28:11 ID:MSd5gB3w0: GSCで出来ない部分は自分でシナリオ作って満足すればいい
778 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 17:34:07 ID:xKQvgYzY0: >>777
もう調べようが無いから信じなくてもいいけど、最初はちょっと違って
「異分子が～」のくだりがなくて、「私が作ったもののほうがシナリオで使い勝手がよく～」
みたいな感じにかかれてたように思う。眠くて記憶が微妙だけど

まあ、自分なりに最善のデータだと思ってたんだろうねぇ……
779 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 18:00:07 ID:FSEDM/Ic0: 程度問題だからな、複雑化も弱体化も正しい時は正しいし
簡略化や無理な強化もまたしかり
780 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 18:33:59 ID:CpdiREoE0: >>778
正直五十歩百歩って言うかこのレベルだとあんま差異を感じられない
781 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 18:36:08 ID:0Ohp6vdY0: 昔と違って本体機能もノウハウってか前例もあるし
複雑なことやりたくなる気持ちはすごくわかる
782 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 19:03:33 ID:8gfexoZY0: かといってメガゾーンが複雑化に値する作品かと言うとそうでもないし、
そもそもアイテム化の動機であるPS3のゲームも本人やってないっぽいじゃん
783 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 19:07:16 ID:zeJbASMI0: 単に何でもいいから手をつけたかったんじゃないかな
早めに消えてくれてよかったといいたいところだけど
アンチとして粘着してきたりＨＮ変えて出直してくる可能性は十二分にある
これからが本当の地獄だ
784 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 22:01:48 ID:vdkoul5o0: 前に何やったんだっけと思って調べたら
＞諸注意をよく読んでから、慎重さが無かったと大きく反省しています。
＞データは取り下げて、書込み禁止措置の対象として追加される事を希望します。
ってレスしてたのか、クレッシュド氏
これありきで今回のレスなのか？
785 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 22:12:12 ID:+N/4Uxyc0: つまり書き込み禁止にされなかったから同じ調子でもう一度トライしたら叩かれたよ！って憤りか
なんというクレーマー気質
786 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 23:38:35 ID:8gfexoZY0: > ◆クレッシュド > 青いガーランドに関しては、ダミーを出して諦めていますが（プレーしている、データを回収するという勇者が見つからないので [2009年12月14日(月) 01:52:07]
てか、こんな事言ってる時点で完成する見込みはなかったっぽいがな
787 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 01:47:27 ID:SLXgGsHQ0: 　協力者を探す場合も、最終的に１人も協力者が出てこないことを前提と考えておくべきだな。
　よっぽどファンが多い作品じゃないと、そんな暇な人は出てきてくれないもんだ。
788 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 07:04:41 ID:r4Bx2Ul+0: >>777
「異分子～」って表現から察するんだが、この手の人って、
「自分でシナリオ作って満足すればいい」
「そういう事はローカル」
でって、言われると余計に反発しだす傾向があるんだよね。
おそらく、ローカルなら最初からもっとやりたい放題にやるから、
わざわざ言われるまでも無いとか、ローカルだけでやっても
自分的には無意味だ。舐めるなよ。なんて思考に陥りやすいんだよな。
789 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 07:07:55 ID:LY5ixSzU0: >>772
本当の意味でのコミュニケーション能力の無い人間なんだよな。
790 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 12:49:27 ID:TJtT5uh20: 弱体化はともかく複雑化はプレイする人間にはあまり関係ないから
そこまで危惧することじゃないのかね
791 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 13:55:44 ID:wmAztwvg0: 素材として使い辛いのは、素材として配布されるものとしてどうよ、ということでは。
792 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 13:56:07 ID:n9E8XlTE0: ハードポイントでいろいろ装備させるのは、地味に面倒だし、
メンテの手間もあるからね。
原作的に、いろんな武器の持ち替えが意味を持つわけでもないし、
簡素にしておくに越したことはないよ。
793 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 14:24:43 ID:TZwWdEfk0: 何か盛り上がらんな、改訂ならそれなりのが出てるようだが
794 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 16:35:40 ID:xMmNoPwA0: UCガンダム一斉改訂とかすれば盛り上がろうが
795 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 18:35:22 ID:brpBQyuo0: ガンダム00とマクロスＦはもう出たっけ？
796 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 21:24:35 ID:1YLKdn/U0: UCガンダムの今後の一番のポイントは安室の数値だな
797 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 22:06:58 ID:60Zo61oU0: 一年戦争機の強化じゃなくてか。
798 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 22:29:39 ID:kSIO220M0: ＧＭとか改修だけでⅢまでいけてるんだから
底上げはしてもいいだろうがいい加減メビウスの輪に疲れたよパトラッシュ
799 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 22:36:00 ID:maPN0xY20: 統一見解なんて絶対に導き出せないからな
アニメとメッセと一通りの武装と特殊能力、ある程度の序列さえわかればOK
くらいに割り切って使う方が精神衛生上よろしい
800 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 22:39:51 ID:uQi/za960: 今ならガンダムもジムⅢ以上ジェガン以下くらいの性能だしこんなもんじゃないかなあ
ガンダムと∀並べるデータ欲しいならガンVSガンフォルダでも作ってって感じ
801 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 22:56:33 ID:1YLKdn/U0: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091214-00000031-oric-ent

微妙に、ってか全然ネタが通じてないようなので貼っておく
802 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 23:39:22 ID:DWYx7gQk0: ガンダムシリーズは設定上長い歴史があるからねえ。
ファーストからＶまで何十年も間があったから
それを考慮したら差が出てしまうのはしょうがないもんな。
乗り換えができないならそりゃなにか考えたほうがいいかもしれないけど。
803 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/16(水) 05:00:38 ID:pJmgeMNU0: SRCMusicNameのメガゾーンの項目を改定通るつもりで
先に更新してたらしいのがちょっと笑った
804 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/16(水) 06:45:38 ID:i6PMy1Jw0: >>792
逆に基本データは分かりやすく、オミットした武装や特殊能力をコメントアウトで
バランス考慮していないので自己責任で使用して下さい、とでも書いとけばどうだろ？
805 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 14:38:41 ID:Lyr4FC0I0: ファースト
Z～逆シャア
小型MS以降

UCはこれぐらいで序列を分けたほうがいいと思うんだがな、他作品との共闘考えたら
この３つで差を付けたいときは改造ランクでどうにかするかローカルで組むか
806 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 15:31:17 ID:jCO4C99w0: 今のＵＣデータだとファーストが過剰に弱くなってるし
ＺやＺＺもνとの差を考えればもう一回り強化するくらいの余裕はあると思う
運動性だけでも100と95から120は開きすぎでＧＰ０１やＭｋ２、Ｚ辺りは逆に詰まりすぎてる
807 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 16:06:49 ID:p6ZdDaGQ0: ＺもＺＺも序盤機体だから性能抑えられてるんだろ
808 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 16:12:14 ID:Gw3L7blA0: ZZは最初Ｚからの乗り換え前提じゃ？
ＺにしてもＭＫ２からの乗り換えも想定されるし
809 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 16:57:33 ID:p6ZdDaGQ0: Ｚは後継パワーアップとして用意されてるというよりは
初期から出せるエース機としてデザインされてる面が強いと思うがね

ＭＫＩＩが(主に武装序列のせいで)戦力としてキツ過ぎるしスーパーが特殊だから
Ｚのお鉢を超早めに回さざるをえないというのはあるけど

ジュドーもジュドーでカミーユと同時に出したら乗せる機体がないし
一般機体とは相性悪いし
上にフルアーマーがあるからＺＺの登場もかなり早めに見積もられてるはず
810 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:06:44 ID:3p/px5iQ0: 確か何年か前涼風氏が改訂したときＺの運動性をあげてくれという
要望がきたとき、涼風氏はそうするとνの運動性を今以上にしなければ
いけないから、ということで却下されたことがあった。
年代や後のＭＳとかを考えてのことだろうけど。
共闘シナリオの場合「同時期につくられた」とか理由つけて差を
縮めることはできると思う。
811 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:09:34 ID:4G38yi0A0: >>810
ぶっちゃけそういうシナリオ内の都合に合わせて数値設定するのはローカルの仕事だからなー
それに、νの運動性を上げなければならない、というのは単純にνだけを指した内容ではなくて
Ｚ以降ν以前までの範囲のＭＳ全部を上方修正する必要が出てきて
それが結果的に総合的なインフレを助長させることを問題にしたんだと思うよ
812 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:17:31 ID:K9bJQk0E0: ファースト・08の1段階底上げに関してはほぼ全会一致なんだけど
毎回こうしてZ・ZZも…って声のせいで流れるんだよな。
もしかして分かって引き合いに出して改訂自体をさせないようにしてる
マイノリティ1stはポンコツでいいんです派でもいるんじゃないかとうがちたくなる。
813 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:26:48 ID:jCO4C99w0: >>810
20も差があるんだからνの運動性をあげる必要性なんて皆無だろう
それにインフレなんぞといったところでは最終的には
νクラスの運動性でないと使えなくなるんだから別に問題ないと思う
814 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:32:56 ID:3p/px5iQ0: >>813
>20も差があるんだからνの運動性をあげる必要性なんて皆無だろう
その差はＺ以降ν以前までのＭＳの序列を考慮したみたいなことを
確か当時涼風氏が言ってた。
815 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:43:34 ID:jCO4C99w0: >>Ｚ以降ν以前までのＭＳ
そんなほとんど存在しないものの序列を考慮されてもなあ
どうせ追加されてもＺのバリエーション機がせいぜいだろ
816 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:44:06 ID:4G38yi0A0: 結局、１年戦争ＭＳが中盤まで耐えないから強化を求められるように、
Ｚ世代のＭＳも後半まで耐えないから強化が求められる
一年戦争のＭＳが強化されて相対的にＺ世代に近づけば、Ｚ世代ＭＳもν世代に近づいてほしい
て意見が出るのは当然ではあるね
817 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:45:56 ID:4G38yi0A0: ＺＺ、Ｚプルトニウス、Ｓガンダム
たしかに数はそんなでもないが、だからって無視してたら逆にここら辺に歪みが出てくるぞ
818 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:48:17 ID:jCO4C99w0: >>817
その辺現行データですでに設定無視でＺ並かＺ以下の運動性になってる
819 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:48:42 ID:jW9xfZy+0: Ｚ～ν間のＭＳで115の運動性のMSなんて量産νとサザビーとΞだけだし
110もジオ・ヤクト・プルトニウスと限定されてるから枠には全然余裕ある。
ただＺの場合それとは別にＺプラス、プルトニウス、プロンプト、ＺⅡ、リガズィと派生機が多い。
根幹機のＺの運動性が上がるとこの辺に影響出るから、そこを指しての上方修正云々なわけだな。
なもんで、一番楽な解決方法は主役補正のサイコミュオーバーロードに
「バイオセンサーの分です」として運動性+10を付けるとかかね。
820 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:48:44 ID:zgJNLK7M0: >>817
ZZ：劇中で機動性のZ、火力のZZが明言されてるので運動性に関しては劣ってもいいくらい
Sガンダム：換装で高機動バージョンがあるくらいだから、それがZより尖っても違和感ない
Zプルトニ二ウス：余裕でνガンダムより新しい機体です（UC0099）
821 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:51:06 ID:p6ZdDaGQ0: >>816
ついていけないなら量産νに乗りかえろというデータ設計だからな
潰しのきかないコウとジュドーだけが取り残される
822 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:52:56 ID:jCO4C99w0: >>820
Ｓガンダムは素のＳガンダムが一番速くて換装すると下がるぞ
Ｚプルトニウスは知らんかったがν以降の機体なら
最初からＺ以降ν以前の範疇に入って無いから考慮する必要もない
つうかググったら実質別機体じゃねえか
823 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:53:33 ID:zgJNLK7M0: >>819
Ｚプラス＆リ・ガズィ：量産前提だから特性を継承していればＺより低くても問題ない
ＺⅡ：オーバーロードなし・武装減って小回り利かないアッパーＺでおｋ
プロンプト･プルトニウス：だからν以降だから序列問題で比べるべきはＨｉ-νとかでどれだけ運動性あってもいいよ
824 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:56:53 ID:4G38yi0A0: だからさ、劣っても良いかどうかじゃなくて、Ｚを弄るとその近縁のデータ一体を
（実際に強化するかどうかはともかくとして）その影響をに対する調整を吟味にしなけりゃならないし
当然その結果は、どちらかと言えば上方修正が予測されるわけで
上方修正されるのであれば、当然さらに上位の機体への吟味も必要になるじゃないか

それでも、そんな上方修正や吟味をする必要がないというなら
それを討議の時に発言して納得させれなかった人間が悪い
825 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:59:43 ID:zgJNLK7M0: 4G38yi0A0からは日刊ゲンダイ臭しかしない
826 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:08:25 ID:9mDt9DoQ0: >当然さらに上位の機体への吟味も必要になるじゃないか
いや、ちょっと追いつきゃいいだけなんで別に……
827 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:13:06 ID:/rD7nZek0: ところで俺は「シナリオ後半の戦闘に耐えられない」という論旨が理解できないんだけど
耐えられなくなったら上位機体に乗り換えればいいじゃない。たくさんあるんだから
828 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:15:55 ID:ztRE1CSs0: どうやら緻密にして微細なデータの芸術を崩してはならんらしいので
もう知らんでいいんじゃないですか？
ナイスＲＩＯリング>>824
829 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:23:03 ID:p6ZdDaGQ0: ガンダムを弄ると共闘作品全部を弄る必要があるし
それを全部一人で責任持ってやるならガンダム弄るのを認めよう
だっけか
830 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:27:13 ID:mveauDFU0: ゴネて相手のやる気を失わせる事で現状維持を狙う作戦のほうじゃないかな。
831 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:28:27 ID:JEz++Ltk0: >>824
上にめちゃくちゃ余裕あるのは事実だから、下が底上げされたところでそんな問題はない。
Ｚとヤクト、ジオとサザビーの運動性が同じでもファンネルの有無でデータ上の強さはどうせ後者が上なんだし。

だから>>823ならＺ110ＺⅡ110キュベレイ105Ｚプラス100で表で通せるんなら別にいいと思うよ。
実際俺はそうなっても気にならないし。

>>827
下位機体もたくさんあるから、主役機のＺを上位機体に耐えられる位置にしたいってことだろう。
832 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:30:29 ID:mveauDFU0: Ｈｉ-ν超えていいはちょっと夢広がるかもな。
実際は変形して移動力稼げるからそうもいかないんだろうけど。
833 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:32:04 ID:jCO4C99w0: >>829
実際のところいわゆるリアル系作品に関しては
最序盤Ｚより少し下、前半Ｚと同等か上、後半ν位で組んであるから
Ｚ～ＺＺ以前を強化してもそこまで問題は出ないと思う
834 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:34:24 ID:zbTxhYik0: プルトニウスはνガンダムと互角ぐらいじゃないかな？
835 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:45:23 ID:9mDt9DoQ0: スイカバーとハイパービームサーベルの追加もしちゃダメなんでしょ
ユニット性能の一つや二つ上げさせてくれたっていいじゃないか
836 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:50:56 ID:4G38yi0A0: >>828
だから、そういう物凄く面倒くさい領域にまで踏み込みたくない、ていうのが
要するに「Ｚを弄るとνまで影響受けるからそこまでしたくない」てことだったんだろうと

>>835
今時そんなところにこだわってる人間いるかねぇ
837 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:02:34 ID:3p/px5iQ0: 歴史の長いＵＣガンダムワールドで年代差をつけるとキリがなくなるから
これは暴論かもしれないけど「年代差」をつけるのをなくすといいかもしれない。
Ｚの時代はＭＳの「全身の姿勢制御バーニア」がほぼ標準になるから
ファーストからＺの間は差をつけるとして、あとは
バイオセンサー、サイコフレームといったギミック搭載かどうかで
差をつけるみたいな。つまり
ファースト＜姿勢制御バーニア＜バイオセンサー＜サイコフレームってな感じで
運動性もこの順番で90＜100＜110＜120とか。（５刻みだと差が小さすぎるかな？）
つまりギミック無しの性能自体はあまりかわらないってことで。
やっぱり強引ですかね。
838 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:05:27 ID:fwp6aZ/+0: 強引と言うか言葉を変えただけで出発地点に戻ってる
839 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:24:21 ID:Cwh9FK2Q0: ＵＣの場合、年代差を序列に大きく反映させたデータと、年代差
無関係に皆同等のデータの両方に需要があるから困る。
840 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:25:15 ID:3p/px5iQ0: カミーユは最後までＺにのっていたし、Ｚは主役機だからって
Ｚを最後まで使えるようにしろってことで
主役補正として「サイコミュオーバーロード」ができたけど、
クリスやシローは・・・と思ってしまいます。
彼らを乗り換え無し（つまり原作アニメでは乗らなかった機体には乗らない）
で最後まで使う場合「サイコミュオーバーロード」でもきついですし。
彼らの場合どうすれば・・
841 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:29:30 ID:fwp6aZ/+0: 7行も使わなくてもスレッドあぼーんしてくださいの一言で済むな
早くＵＣガンダム倒して親の敵が討てるといいね
842 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:32:34 ID:yiqNTebo0: 0080はバーニィに覚悟捨て身持たせりゃ十分だろ
843 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:39:27 ID:FThf1N520: というかその辺の共闘対象は年代的にもファーストだろう
844 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:41:44 ID:4G38yi0A0: >>841
暴言使う前に自分がスレを見なければいいじゃないか

横並びのデータと言っても、結局可能な限り数値を詰めた序列データと大差なくなる気がするんだよな
横並びと言ったって、グレートマジンガーがマジンガーＺより強い、程度の序列は欲しがられるだろうし
結局のところ（序盤用）、中盤用、後半用が用意された数値にしようってことなんだけど
序列を残したまま差を詰めよう、てのも目指してるところは結局同じだし

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