データ討論スレ（ロボット基準板）第36稿

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 19:59:59 ID:Yuq4Nb0c0: ■前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第35稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1245857377/

980当たりで次スレを立てようというお話でしたが、このスレを立てたのは
前スレ995でした。

では引き続きよしなに。
924 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 17:29:47 ID:2+Ag4qcY0: おめーらほんとにガンダム好きだな
UCガンダムの話になるたびにスレ速度が大幅にアップする
925 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 17:51:30 ID:AXiJWo9k0: 超闘士ってロボ？等身大？
926 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 18:14:25 ID:oSiy11cA0: グルンガストならロボ
ウルトラマン超闘士伝ならＳＤ体型だけど、一応人間キャラより巨大にウルトラマン達が描かれてるから巨大基準
ただ、ウルトラマンと宇宙人は設定上、全長を自由に変えられるから、如何にでもなるとも言えなくもない
927 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 22:06:19 ID:1uAroa160: グルンガストの存在を忘れてた。
各闘士と人間の身長差もいまいちわかりづらいんんだよなぁ。
人間、ＭＳ族と機兵ぐらいきっぱりしてればいいのに
ビートルＧとかウエポンホークとか出てくるから…
928 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 23:41:42 ID:vkTGUykw0: > ウィキペディアレベルの知識は持っとけよ
持ってないとキチガイと言われるんだな
929 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 23:49:28 ID:j/4pzzx20: 極端な言い方をすれば、作中知識が必要なところに、作中知識がない人間が絡んでくるべきではない
てのは思う時はある。絡まざるを得ないならそういう態度をとるべき
知識がない人間に知識を提供しつつ議論することはやたらエネルギーがいるし
意見の前提になってる知識が間違ってる場合、その意見そのものがおかしいことになるわけで
実際問題知識がないところにも意見する必要が出てくる場合もあるから
全否定するわけではないけど
930 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 23:50:47 ID:j/4pzzx20: とは言え、ウィキペディアレベルの知識だから、つってウィキペディアそのまんまの知識も、なぁ…
それなりに取りこぼし多いぞあそこ
とくに漫画とかアニメとかは
931 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 23:51:46 ID:sxrDsQRk0: >>982
いつまで根に持ってんだバディコール
932 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 00:28:17 ID:a9I5+zsM0: でも原作知識の無い人間がデータだけ見てバランスどうこう言えるのも
SRCでデータを作る楽しみの一つだと思うんだよな。

まぁ原作知識無い人間の発言にイラッとすると気もあるけど。
933 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 00:29:01 ID:pbjodugM0: 以下>>982までバティゴール氏を待つスレ
934 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 00:35:46 ID:aal7n8CY0: 「鉄兵！ゴールはすぐそこだ！」
935 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 01:09:26 ID:wWfpvgMM0: 昔のロボデータだと、
「原作知らんけど、スパロボや従来の配布データで染み付いたイメージが
あるから、そんなデータ出されてもイメージにあいません」
て、言い方がされた事もあったような。
936 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 01:40:25 ID:jAznKE+c0: >>935
それもそれで褒められた行為なのかどうなのか・・・
937 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 02:19:36 ID:UTdX2Kxo0: いや誰も褒めんだろそれは
938 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 03:29:43 ID:jAznKE+c0: なんかＧセイバーが来たわけだが
939 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 03:44:58 ID:5Hqa5TF60: >>933
バディコールか？
ちょっとミスったぐらいで調子のるなよ
ちなみに俺は931じゃないからな
940 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 03:49:31 ID:L3HCTE820: だからバディコールって誰だと
キチガイとは言わないがもう少し良く読め
941 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 04:14:25 ID:LUAbdMYg0: でも実際に原作に沿った御三家のデータを出してもスパロボとイメージが合わないと言われるのが落ちだろうしな
942 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 04:24:26 ID:V5DBNdRQ0: ぶれーかーたんは相変わらず誤字多いな
きちんと文章の推敲しねぇから意味も無く長文なんだろうなあ
943 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 05:18:04 ID:oPwGoDvE0: >>941
射撃型甲児＆マジンガーとかか
944 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 08:04:00 ID:6puSGWBU0: >>943
＆主役機ＭＳ並みに運動性が高いマジンガー
945 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 09:00:36 ID:0aZUREv+0: ビームサーベルが強いガンダムとか
946 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 09:11:51 ID:M13w0Qks0: 弱いなＧセイバー　パイロットもユニットも
魂がやたら早いという特徴はあるがひらめきor集中欠けって痛すぎる
947 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 10:49:48 ID:V3VwWPwU0: >>941
まあ御三家くらいスパロボと切り離せない存在だと大きく手を入れるのは難しいだろうけど、
それ以外の作りの甘いデータは概ね改定時に原作準拠で再調整されてると思う。
948 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 11:18:50 ID:O1b3unec0: Ｇセイバーでのクレッシュド氏のカキコ
>と、迂闊に動いていれば管理者にマークされそうなので、この辺で
メガゾーンでのことを根に持ってるのかな？
949 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 11:36:20 ID:D5K0vnqg0: この人は自分で書き込み禁止希望だの書き込み禁止確定だの言っておいて、
舌の根も乾かないうちからどの面下げて平然と参加してるんだろうね。
そう思うんなら禁止されなくても自主的に引っ込めばいいのに。
950 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 11:42:39 ID:EsdjVAO60: そら書込み禁止にしてくれと言ったのにしなかったということは、
むしろもっとずっと精力的に活動し続けてくださいとお願いされたも同然だからだろう。
951 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 11:46:37 ID:M13w0Qks0: めんどくせえな
952 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 12:02:10 ID:0aZUREv+0: 「ぼくは自分で自制できないアホなので書込み禁止にして書き込めないようにしてくれれば自制する必要がなくてありがたいです」
953 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 12:14:18 ID:LUAbdMYg0: もう荒らし同然だな
954 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 17:41:12 ID:++CLUid+0: 新しいデータが出るとそれ見るだけでも面白いな

願わくば、いい討議の結果いいデータが追加されることだが……
955 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 22:02:36 ID:F05c1e0U0: ＞>と、迂闊に動いていれば管理者にマークされそうなので、この辺で
何か変な気が
「迂闊に動いていればマークされて書込み禁止にしてもらえそうなのでどんどん迂闊な書き込みをしますね！」って意味だろうか
956 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 22:14:14 ID:5XJ3IRuY0: >と、迂闊に動いていれば管理者にマークされそうなので、この辺で
自分は重要人物で政府に監視されている！と思い込んでる危ない人みたいでワロタ。
957 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 22:15:00 ID:DlJm8C4U0: Ｇセイバーの話題からどうしてこうなったんだ？
958 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 22:17:14 ID:fUpOCmR60: 三の字が、今のところ静観決め込んでるからね。
イエローカードには相当しないってことだろうか。
被害担当艦になってるなまこ氏が、気の毒といえば気の毒だ。
959 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 22:41:09 ID:rVdIn3tc0: まああっちはあっちで
960 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/21(月) 00:00:26 ID:PPu4ouDA0: 今時珍しい人だね、ある意味一図っていうか
昔はこんなのゴロゴロいたが
961 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 11:28:09 ID:NEVMD9fs0: 勇者シリーズのメッセって映像資料も少ないころに作られてるからかなり捏造入ってるよね
962 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 13:22:13 ID:g6wNkGp20: メッセだけ追加とかしたくなる時がある
963 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 13:32:51 ID:3konJT0+0: しても良いんじゃないのか。自信があるなら。
ただし絶対に確実にデータの修正も要求されるから、それを断固として突っぱねる鋼の意志は必要。
一部でも弄ってしまうと歯止めが効かなくなるぜー。
964 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 14:25:58 ID:0IbebP7E0: ブレイブサーガとかやってないから、そういう方面での要求が来たら困るなとか思ったことはある。
…じゃあお願いします、で返せばいいのか？
965 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 14:44:27 ID:18EM92R20: Ｇジェネってイベントが原作再現ゆえに戦闘は捏造台詞多いよな
966 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 14:53:11 ID:NEVMD9fs0: >>964
ブレサガは武器の名前間違えてたりするから参考にならないｗ
エクスカイザーのカイザーウイングブレイク(×ブレード)とか、ガイスターズがパラメータのせいで恐竜形態に変形しちゃうところ
（原作では恐竜形態で戦闘する事は殆ど無い）とか修正したいね
967 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 15:11:19 ID:jl0Q28220: >>965
まぁ、監修が入ってるんだし準公式的には考えても良いんじゃないかとは思う
968 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 15:21:17 ID:+hAc6gys0: 実際に
「今回の討議で取り扱うのはここまでです。それ以上はしません」
でも文句いう人はいないだろうけどね
だめもとで頼んでくる人はいるだろうけど、それに対応しなくても別に問題があるわけでもないし
簡単なミス修正ぐらいなら、応じても大したことないだろうし

データの改定や修正にしろデータ新規作成にしろ、そういう最低限度の仕事毎に区切ってする
てのがやりにくい空気があるのが、討議が活発化しない原因な気がする
特に新規のデータの場合、主役周り、ライバル、ラスボスのレギュラー周りと雑魚でばら撒くようさえあれば
討議はできるし十分使い物になるんだけど、実際には完全な形にしようとして結局完成しない、てパターンに陥りやすい気がする
よほのことがない限り完全でなくても気にする人はいないと思うんだけどね
それこそ気になった人間があとから作ればええやん、という
969 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 15:39:35 ID:6Z2wNsNE0: 完全なものじゃないと何かつっつかれそうなイメージがあるが
そうでもないのかね
970 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 15:45:39 ID:+hAc6gys0: >>969
普通の人はそこまで突っかかっては来ないと思う、普通の人は
完全なものが1つできる間に不完全でもデータが3つできるほうがいいだろう？
もちろん最低限必要なデータがそろってるのが条件だけど
971 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 16:08:24 ID:07VUpvU60: 未完成データをどうこうってのに投下する方が楽かも
何かそれ用のwikiみたいなのも昔あったし
972 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 16:31:07 ID:+hAc6gys0: 今もあるけど、所謂「根本的な解決にならない」からなー
あっちはあっちで討議を通してなかったり、メッセとか重要な部分がごっそり抜けてたり
GSCデータとして最低限使える形、にするにはもう一手間いる
存在意義を否定するわけじゃないけど、GSCデータの代わりに、てのはどうかな
973 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 16:34:31 ID:3konJT0+0: 最初に投稿するときは、最低限必要な、つまり実働できるだけのデータをそろえて欲しいね。
虫食いデータだらけのフォルダ群ってのは勘弁して欲しい。

でも後からのフォローや追加は、誰が、どの程度やっても構わんと思う。それこそ台詞一個足すだけとかでも。
要するに現状のデータ討議ルール通りで満足ってことなんだが。

>>969
新規投稿だったら、不足だらけだったり、バランスが酷すぎたりすると突っつかれると思う。
既存データの改定や追加だったら気にしなくていい。
改定や追加する内容そのものへの可否が突っ込まれるかも知らんし、それは受容すべきだと思うけど。
974 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 16:47:19 ID:kKVOCh7U0: 既存を俺節に弄ってたらついでに色々言われると思うけど
そこに手をつけず追加なら楽に……というかそのまま通ると思う
見てる限りそんなパターン
975 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 17:12:48 ID:prgzyyX20: 新規であるのが主役とラスボス分だけで
用意してあるのパイロットロボットメッセだけだったらまずそう
976 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 17:24:36 ID:0IbebP7E0: いずれにせよ、話の通じる相手ならいいんだ。
話の通じる相手なら。

今何かしらデータを出すと、変な人に粘着されそうでなー。
二の足、三の足を踏んでしまうよ。
977 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 19:20:11 ID:927VGkzw0: データ出しても精神って書いてあるだけで相手にされないのがＳＲＣ界のデフォだし…
978 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 20:34:33 ID:MSBRl1N60: >>975
スパロボではよくある事なんだけどなｗ
979 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 21:16:51 ID:zCnHBvHU0: 最低限のデータってどのあたりを指すんだろうね。
（）内はあくまで指針ね。他意はないよ。

０主役（アムロ）＋ラスボス（シャア）
１　＋準主役・目立つ脇（ブライトやギュネイ）
２　　＋多少は目立った脇（ケーラやレズン）
３　　　＋ぜんぜん目立たなかった脇（ライル　とか）
４　　　　＋出たやつは全部（CV秋元のムサカ艦長　とか）
５　　　　　＋周辺メディアも（グラーブ＝ガス　とか）

個人的には最低限１、できれば２までは欲しいと思う。
980 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 21:29:20 ID:QeG7lPY+0: １か０かあれば勘弁してやるべきなんだろうが
981 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 21:30:13 ID:m71voOaY0: そこはオトナの対応でなんとか
982 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 21:30:28 ID:hwRNrg6A0: データにもよる、ガンダム系やマクロスなんかの大型データだと１ぐらいだと鼻で笑われるんじゃね
983 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 21:34:02 ID:m71voOaY0: 勇者みたいに敵が使い捨てなやつは主役チームと敵組織幹部だけでも十分っちゃ十分かもなあ
敵も入ればシナリオで使えていいんだけど
984 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 21:49:25 ID:3konJT0+0: >>979
自分的にはむしろロボット、パイロット、アニメ、メッセージが揃ってることかな。
アニメとメッセージは最低限でも構わんから、とにかく実働時にちゃんと動くレベルまでは用意して欲しい。

作品ファンの視点からは別の意見も出る（出す）と思うが、データ討議の最低限としてはこのレベル。
985 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 21:55:18 ID:IgpDmr0M0: マイナー作品だと１か２で十分だろうが、ガンダム出すと間違いなく５まで作れって言われるだろうなあ。
986 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 21:55:26 ID:fn24gRhI0: そうだなあ
例えばゾイドジェネシスでいえば、主役のルージ、リーオ武器搭載ゾイドに乗った味方レギュラー勢
ラスボスのジーン、ライバルのザイリン
はまあ最低いるとして
残りのバイオ四天王もまあ幹部なんだから、絶対必要と言わないまでも限りなく必須に近い
が、ガボールやティゼ、ダンブル、無敵団クラス以下のレベルになると…
正直そこにこだわってデータ化が滞るならいらないかも、と思う
なんつーか、味方はレギュラー陣、敵は幹部級まででも良いかな的な
スパロボＫやっててガボールとかダンブルいなくても気にならなかった、て
スパロボＲじゃアカツキの不在にすら気付かなかったけど
987 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 03:54:18 ID:ysykT3RA0: かわいそうなぞうだけは外せない＞ゾイジェネデータ

>>985
むしろマイナーな方が脇役まで網羅してることが多い気がする
その作品を好きな人がデータ作ってるからだろうけど
988 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 05:11:36 ID:P9+7bChM0: スーパーロボットだと1か2、リアル系だと4や5のイメージが強い気がする
989 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 12:47:38 ID:ZILquuws0: ゾイドだと、中の人はともかくぞうさんが欲しいとか、モルガが欲しいとかって場合があるから、例としては微妙に不適かもなあ。
あとやっぱ、シナリオがあるスパロボと、素材であるデータとでは事情も違うっていうか。
スパロボでククルス＝ドアンの島が再現されるとは思えないけど、データとしては奴は必須だろ、みたいな？
990 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 13:25:46 ID:oeUCr1z20: ドアンが必須とは思えないんだが
ありゃネタ枠だろ
991 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 14:56:06 ID:ZUuMfdjk0: 新兵とベテラン兵をそのまま使ってもいいが、せっかくデータが有るんだしジーンとデニムを使う的な
992 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 15:07:51 ID:WktUFvaU0: >>991
そのデータを作成する段階の話だぞ？
993 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 17:09:11 ID:IZII4Mfc0: やっぱ１話に出る名前付きは揃えといて欲しい感があるだろう
スーパー系ならOPに出るザコロボとか
994 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 17:16:40 ID:3/989JmU0: スーパー系だと、何とか獣の類を揃えるかどうかで手間が大幅に変わるな。
995 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 18:27:34 ID:KFTEKaT+0: あのへんの一話出て終りの敵は、有名ならともかく
ファンにもロクに思い出してもらえないようなやつまで揃えても
素材としての有効度は低いだろうな

ただ、データ屋って評価とか賞賛とかされにくいから
「あんなマイナーな敵まで！すっげー！」みたいなウケを狙って
頑張ってしまうんじゃないかと思う
996 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 18:29:33 ID:ZUuMfdjk0: なんでそんな穿った見方を…
997 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 18:40:25 ID:FL7gBm1A0: うけ狙いとも限らんがエラくマイナーなキャラとか追加したがる人はいるよな。
製作者にしても意見出すだけの方にしても。
998 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 18:44:06 ID:rMXebe5k0: データ屋がそんなヤツまでデータ化するのは、単に調べてる最中に目に入って、
それを無視するのもなぁ、って場合だと思うぞ。
もしくはその作品が好きだから細部までデータ化したいか。
999 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 21:16:01 ID:MKAZJMac0: 等身大は割と１で許される空気。
後年３か４で改定される事が多いが
1000 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 21:50:34 ID:vvtgR+sY0: > それにしても
> 魂が早いのは乗り換えアリ機体では避けるべきって
> 何回も何回も他データで指摘した気がするんですがー
ちゃあさん、何回も何回も御苦労様っすｗ

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