データ討論スレッド等身大Ver 第40稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/22(月) 19:24:58 ID:P+wH/rIY0: 前スレ：データ討論スレッド等身大Ver 第39稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1263653355/
193 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 06:48:17 ID:Z9gT4NuA0: なんだかよくわからないが凄い説得力だ
194 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 07:26:17 ID:vGfNrvHc0: 何か、fateにしてもガンパレにしてもこう、うま～く裏設定を美味しく調理する方法ないんかなぁ。
いや、色々問題なのは解ってはいるんだけど……。
195 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 08:06:56 ID:jYYNUjKA0: 一番の問題は現在進行形で情報が小出しに出続けてることだと思う
ランスは裏設定を鬼畜王で吐き出した……と思いきや製作者が後出し優先で設定を更新していってるし
196 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 10:19:19 ID:y8wrOoP20: まぁ表で改訂する場合は一部意見をちぎっては投げていくような感じじゃないと難しいだろうな
197 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 12:34:54 ID:nLtFTAiw0: しかし「ちぎっては投げていく」ような感じで却下すると、
横暴やら議長のオナニーデータ等と揶揄される罠。

なんせ「俺が全てにおいて正しい」前提で食ってかかるから、
「反対意見=議長の横暴」に変換しやがる。
198 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 12:48:30 ID:6kEW+N0M0: >製作者が後出し優先で設定を更新していってるし
これやられてると過去の知識しかない人による勘違いが確実に起こるね。
後日知ると本物の情報ソースを自分の目で確認できないことがままあるのも困る。

>横暴やら議長のオナニーデータ等と揶揄される罠
叩くにしても方向が妙で自分が絶対って勘違いしてる人もたまにいるのは事実だけど、
本当に何もしてない議長がずっと叩かれてるってのは見たことない。

それにそうなったら過去にやらかした前歴のあるなしで判断してもいい。
具体的に名前出しても荒れるだけなので出さないけど、
何かあったら警察がまず前科者を調べるのは正しいってほんと分かるわぁ…。
199 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 12:58:58 ID:9tq5mM6Q0: >>195
ランスは昨日設定の変更があったばかりだな
まあゲーム面に影響することじゃないからSRC的には問題ないが
200 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 13:20:30 ID:e34pRJDM0: 旧設定は鬼畜王でまとめておくお！で済むから楽といえば楽だしな。
設定も弄られてる、一部キャラもはっきり変更されてるんだから
フォルダ内でも漫画版を分けるくらいにはフォーマット含めて以降を別物にしてもそれほど問題なさそう。
201 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 13:29:39 ID:m1OvdUos0: ジーク様復活基金が地味に溜まってるなｗ
202 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 15:26:37 ID:Q11BebjA0: ただ、鬼畜王時点でもデータ化されてないユニットやパイロットが多すぎるんだよね
あれ全部まとめようとすると泣きたくなる
203 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 17:21:48 ID:wWLGg1sg0: んで、セイバーさんをもうちっとマシにするならどういう方向になるんだ
真っ当にHPとかステだけ伸ばすのか、風王鉄槌とか付けて戦いやすくするのか
204 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 17:31:19 ID:0/MJhV960: ニトロワのデータを使う
205 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 17:44:08 ID:x5d/3ogk0: 東方みたいにこのスレで改定案考えという手もあるぞ
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1246789527/
206 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 17:59:13 ID:gBj3eXPA0: >>198
たまにかー？　本当にたまにかなー？
「前科」で見ている時点でおかしいと気付けよ？
207 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 18:29:27 ID:6kEW+N0M0: >>206
なら何もしてないのに叩かれてる議長名と、叩き書き込みのある部分の個別抜き出しお願い。
あとその頻度も。

指定してくれたら他の人も見るので個人ではなく複数の人がどう感じてるかも分かるでしょう。
208 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 18:43:39 ID:z90mOqdU0: この言い合いだけで、どういう議長のどういう思考や言動が叩かれるのかが実証されてる気がする
209 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 19:04:53 ID:y8wrOoP20: とりあえずセイバーの弱点って何だ？
装甲系でHP低い？中間武装がない？
210 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 19:32:54 ID:wWLGg1sg0: 正直対魔バリアの数値以外に強そうな所を思いつかない
…無消費は強いかな
211 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 19:47:18 ID:bwqG72eY0: 装甲も回避も半端、射程も無い
集中、鉄壁、堅牢の1ターン有効なSPなし
切り払いがちょっと高めなくらいか
212 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 19:54:34 ID:Yf1q3XAM0: 伸び速度は低めだけど切り払い高いのと
有用なＳＰの揃いが早いのはいい。

悪いのは、ほぼ無消費一本で頑張るには
硬さも回避も足りない割に
必殺に気力120を要求されること。
さらには一発屋で、強度の一発屋にしては
低め火力と無理に気力を稼がせてやるリターンも少ないこと。
魔法を使う敵がいないと部隊の中で居場所がない。

士郎と一緒に活躍させるために微妙な実力にしたっていうのはわかるんだけどな。
割れ鍋に綴じ蓋設計を貫くなら、ひらめき→集中にして
ザコ戦をこなしやすくしつつ士郎のみがわりへの相性と依存度増強とか、
勝利すべき黄金の剣をさらに安くするのもいいかも
213 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 20:42:00 ID:qWsI2vlQ0: 格ゲー要素から中間兵装を逆輸入とかだめなん？
214 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 20:43:14 ID:jYYNUjKA0: それなら格ゲー基準で作ってくれってなる気がする
月姫とメルブラでデータ全然別物だし
215 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 20:45:07 ID:s+UDf1oY0: >勝利すべき黄金の剣をさらに安くするのもいいかも
合体技で射程１って敵の隣接を２マス埋めるんだっけ？
なら安めで中ボス相手に連発できる方がいいか
216 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 20:46:24 ID:TTsduf9A0: 格ゲーに限らず原作とゲームで全く同じデータになるって方が凄いだろ
むしろ別物にならない方が少ない気がする
217 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 20:53:07 ID:s+UDf1oY0: >>214
風王鉄槌（ストライク・エア）はZEROで使ってるからおｋ
と思ったが現状データの風弾がこれ相当か
1600で1発限りの飛び道具だけど
218 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 20:57:14 ID:I6wdePAE0: セイバーの魔力＞格闘にして、複属性中間武装の魔力放出とか
魔力が高い方が勝利の剣による最大火力も高くなるし
219 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:03:03 ID:so9FL6xM0: ナムカプ方式で士郎とコンビユニット、とかいう案がここらで前に出てたような覚えがある

>>160
オーフェンｖｓスレイヤーズで神っぽいものが名言してるよ
「ＥＳＰによって、まるで物理現象を起こしたかのように世界に錯覚させ、それを現実とする」
禁書の超能力設定とかはこれに割りと近いんじゃなかろうか
220 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:03:21 ID:e34pRJDM0: もう士郎＆セイバーにすれば等身大で精神２人分の時点で列強の仲間入りだぜ！

凛＆アーチャーが壊れ性能の域に達するのが間違いないがな
221 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:05:56 ID:1hAdd0oA0: セイバーそんな弱いかねえ
回避寄り、中間火力無し、高火力必殺技でタイプが一番近いパラダイスロストのライルと比べると
ちょっと底上げ程度で十分じゃね？
222 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:07:54 ID:RtlqTv1U0: 風の鞘の解放みたいな奴は現状弾１だけど
ゼロかなんかで再装填してた気がする
223 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:11:29 ID:s+UDf1oY0: >>220
士郎のみがわりのおかげでかばいに行かされる前衛担当セイバーさんかわいそうですｗ
224 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:16:49 ID:0/MJhV960: 北斗の拳アーケード版のデータの出番か
ﾃｰﾚｯﾃｰ
225 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:28:55 ID:Krt9xdpU0: 北斗無双の技も追加したりなんだり
226 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:30:49 ID:i1V874uk0: メディアミックス全部詰め込んだら
北斗やドラゴンボールは原作の原形とどめないだろうな
227 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:31:01 ID:qWsI2vlQ0: 北斗は量産されてる各種外伝要素が
228 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:31:05 ID:i3t9sfpk0: >>219
オーフェンｖｓスレイヤーズって公式扱いで考慮していいものなのか？ｗ
229 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:36:17 ID:Krt9xdpU0: 初稿時に理不尽な強さで提示されても「だってトキだから」で納得される北斗改訂を幻視した
230 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:44:39 ID:y8wrOoP20: 命は投げ捨てるもの……
231 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:54:59 ID:aGuqfLHc0: ニトロワはニトロワで回避410SあるけどHPは同じ、装甲700しかないなｗ＞セイバー
型月関連はどうしてこうも主役陣がピーキーなのか
アルクェイドの技量148とか

>>228
作者同士がチャットで打ち合わせしながら書いたもんだから
設定自体は十分考慮内だろう
232 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 23:41:30 ID:T9IOeGI60: ドラゴンボールは格ゲーの格闘技足して、格射をもっとはっきりできたら面白いかも。
惑星戦士は格闘低くて射撃高くするとか。

>>229
実際病さえなければとあれほど言われてる人だし、
HP消費+EN消費付けてハッチャケちゃってもいいんじゃないだろうか。

>>231
ジョーカーとスペードの3しか無い大富豪みたいなもんだから＜型月キャラ
ニトロワは何故か鎧着てるセイバーが一番脆いんだよな。自分の超必で10割。
233 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 23:56:30 ID:YM6s9HDU0: >>230
『ではない』をスキップするなｗ

格ゲー版のデータはちと欲しいなあ。SRCあわせだと色々変なことになりそうだけど、そこ含めて面白そうだ。
234 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 00:21:04 ID:tQ73/gmE0: 即死技をどうするかだな
単なる大ダメージ技にするか、即にするか
235 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 00:44:26 ID:VU2Pkaoo0: 耐性=即でリアルサイクブーストの再現ですねわかります
236 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 01:02:23 ID:baeMj5V+0: 大火力・殺属性・気力制限高で擬似的に死兆星とかどうだろ。

>>235
実行することを鑑みるに、対即当身で消属性の剋即かもな。
237 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 01:23:32 ID:D2FPkLLg0: 即が必要なのはバグ昇竜じゃね　自属性も付きそうだけど
238 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 01:24:52 ID:lgCbD+xE0: ｾｯｶｯｺｰに追加攻撃で破顔をぜひ
239 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 10:44:47 ID:2ssH9fjk0: すべての技から確率で破顔につなぎゃーいいんじゃないか？
…アッパーで特殊演出入ると繋がらんのだっけ？
240 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 11:29:59 ID:6frtVfAY0: どうしても配布する元データの時点でやらなければならない要素なのか。
「再現するときは各自シナリオでお願いします」と一言で済ませるのは禁忌なのか＞紅の豚さんありがとう
241 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 11:39:17 ID:qGU9U3Lk0: ぶっちゃけ作るのめんどくさい雑魚とメッセージとひな形さえあればいいんだし
配布討議なんて時間と手間のムダ
242 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 11:46:34 ID:E1iIaNKo0: そう思ってる人なら自サイトで配布するんだから
そう思ってない人にチャチャ入れなくていいよ
243 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 12:09:32 ID:HvSYNgno0: たまに普通に思いこんでるっぽい人がいて不憫
244 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 12:50:27 ID:MlQ/ngok0: スレイヤーズ改定age

スレイヤーズはすぺしゃる長いし劇場版はあるし漫画版もあるしで追加要素いっぱいだなあ
245 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 13:29:10 ID:jn0DauyE0: NGワード扱いされた単語ってどの部分なんだろう
246 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 13:51:30 ID:2QuI84fU0: 最近だと児童文庫版まであるよな＞スレイヤーズ
リナがすげえロリなのよな（対象年齢にあわせて12歳に）
247 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 13:54:48 ID:ynBAqkMU0: なんと、設定違うのか＜リナ
248 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 14:15:33 ID:29E80sfg0: 今初めて知ったので公式行ったらちょい読み出来るので見たけど、
本編1巻なのにいきなりナーガがいたｗ＞児童版
あと平仮名がかなり多くて逆に読みにくい
249 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 14:33:38 ID:qGU9U3Lk0: 体躯的には12でも違和感がないがガウリイがロリコンになってしまう
250 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 14:58:25 ID:ynBAqkMU0: ドラゴンランスのレイストリンも１２歳くらいになってるんだろうか、もしかして。
251 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 15:51:44 ID:N37p+0I+0: 北斗無双には北斗有情ローリングバスターライフルがあってだな
252 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 17:33:17 ID:D2FPkLLg0: アレは最初何事かと思った
つかアレは健全なトキVerじゃないか
253 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 17:55:29 ID:ywdlUsWE0: 動画見てたらいきなりあぐらで浮遊するもんなｗ
あとカンチョーが奥義になっててさらに吹く
254 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 20:39:59 ID:E1iIaNKo0: リナのすぺしゃる版と通常版の違いってほとんどないのか。

せっかく別フォルダなんだし
別方針の設計のほうがよさそうに思えるんだが
255 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 20:43:53 ID:OktbJ19s0: >>254
すぺしゃるのリナはリナ=インバース(前期型)みたいなものだし
本編以前のリナが13から15歳になるまでの期間の話だから
256 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 20:48:28 ID:YHM2e2gM0: ただ前期型・後期型って感覚ですぺしゃる版と本編版を使い分けるって、まず考えられないよな。

本編版は本編版の中で、パワーアップ要素が別にあるし。
よほど特殊なシチュエーションでない限り、シナリオ内で時期を交代することも考えにくいし。
257 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 20:53:11 ID:0tcMi0L20: 士「ここがスレイヤーズの世界か…」のときに使うといいよ＞すぺしゃる
258 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 21:03:55 ID:CAQOAd2M0: すぺしゃるのリナは戦い方とか何か本編より強そうだったりする
連載時期のせいだろうが
259 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 21:04:16 ID:33+8y5dY0: 一つ疑問なんだけど
ゴーレムって石じゃないっけ？
260 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 21:07:07 ID:Mp/R53220: すぺしゃるのリナの相手が超人という名の人間なだけじゃ
261 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 21:21:16 ID:33+8y5dY0: 基本的に相手が格下ばかりだから描写上強く見えるだけじゃね？
262 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 21:26:52 ID:ywdlUsWE0: >>259
スレイヤーズのならその場の素材で違う
大地の精に干渉して形を作るだけだから泥でも岩でもおｋ
たいていは地面そのままになるから土の場合が多い
物に低級霊を憑依させるだけなんで鉄球とかでもゴーレムにできる
263 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 21:27:41 ID:tQ73/gmE0: ジョセフィーヌさん等の尋常でない存在も出てくるが、基本ギャグだしな
264 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 21:28:15 ID:IVqM1rks0: まあ…すぺしゃるは、SRC的に言えば基本的に小ボス、
よくて中ボスクラスのボスキャラしかでてないが、
本編は最低でも大ボス、下手すりゃラスボスクラスが、
複数同時にでる感じだからねぇ。
265 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 22:24:11 ID:rIUscvII0: ジョセフィーヌさんはフィリオネルおぅじさまみたいに素手で魔族(物理無効)を殴り倒しそうで怖いｗ
266 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 22:26:37 ID:SMhA+zPc0: 実際に気合が入っていれば可能だからなｗ
スレイヤーズの魔法の武器は、滅ぼすという気合を精神世界から魔族に伝えるのが容易だから魔族にダメージを与えられるって設定もあったし
267 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 23:35:07 ID:HvSYNgno0: ローカルで再現するなら高レベルの!魔精フィールドあたりになんのかな
十分気力が上げたりSP使って強引にぶち抜く感じで
268 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 23:38:42 ID:MlQ/ngok0: リナパパが気合込めた釣竿で魔族シバき倒す短編もあったね
ゼガルディスさんが主役の話だったっけか
269 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 23:41:06 ID:qGU9U3Lk0: リナパパの話はガウリイ主役じゃなかったっけ
270 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 23:52:13 ID:MlQ/ngok0: あれゼルディガス主役じゃなかったっけ？と思って調べたら確かにガウリィ主役だった
何と混同したんだろう
271 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 23:57:12 ID:4u3wiBsw0: >>270
おいおい名前忘れんなよ。俺だって名前覚えてるぜ？
ゼガルディスだろ
272 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 00:03:37 ID:euQt6go20: 実際の描写見る限り、魔族の弱点は精じゃなく感だと思うんだ。正直。
273 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 00:36:51 ID:ey1VAr5+0: 弱点って言うか魔・精がダメージになる最低限の条件じゃないの
274 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 01:33:40 ID:/49fTXIc0: ゼディルガスだろーが
275 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 01:49:53 ID:Bquv6fjM0: おいおい、ゼスガディルだぞ、間違えるなよ
276 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 13:32:45 ID:1oZV/LM60: お前らわざと間違えすぎw
どう考えてもゼロスじゃねーかwww
277 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 13:52:25 ID:ZTaI/dj60: お前ら酷すぎるだろ…
調べ直してないから顔とキャラ設定しか思い出せないがそんな名前じゃなかったと思うぞ、確か
278 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 14:41:18 ID:eCRY72l20: ゼガルゼックスというのをふと思い出した
279 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 15:44:01 ID:QQ0+TTKA0: 未だデータ化されないガンドランダーはSRCにおいても不遇ですね
280 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 16:32:11 ID:1oZV/LM60: ジービークルとガンボイジャーの悪口はいい……
けど、コマンドさんﾃﾞｨｽってんじゃねーぞ
281 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 19:26:22 ID:LyBa0ibQ0: いったい何が始まるんです？
282 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 19:56:18 ID:jMYIUSyQ0: 東方投稿されたのか
283 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 20:57:12 ID:ylRvWNk+0: ありゃー
ダブルスポイラーで新たになった設定とかスペカの無い、少ないキャラの追加
スペルカードとかあったのにそこら辺は全部考慮なしか

界隈的には
・文と椛は仲が悪い
・キスメは凶暴な人食い
とかこれまでの二次設定ひっくり返すネタがあって大変だったけど
284 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 21:02:40 ID:zQqcbXyI0: そこは来年で大まかカバー
285 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 21:08:39 ID:GnUGrqkc0: まあある程度溜まってから纏めてじゃないとキリないしね。＜東方

妖怪はたいがい人食いみたいだし驚かんかったけどなー
あールーミアに齧られたい。
286 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 21:11:37 ID:QAEyU7a60: そこら辺と全体の再改定は次の人に任せたほうが無難なんだよな、正直言って
287 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 21:12:57 ID:gDgG9i+k0: しつこくネガキャンしてたやつがやってくれるだろ
288 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 21:19:31 ID:jMYIUSyQ0: １年ごとに改訂やんの？
まあ数年溜める前にSRCの灯が消えそうだが
289 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 21:26:36 ID:/9Kc5HnM0: 最低限まともなデータになるまではそうなるんじゃないか？
それか呆れられて完全に放置されるか
後者の方が可能性は高そうだが
290 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 21:49:33 ID:+9uu3Vx+0: Fateもそうだが、この状況を見ていてやりたがる人間がそうそう出てくるとは思えないなぁ
直したいならここで不満言ってた人が自分で動いてみるのが一番いいと思うけど
291 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 22:14:55 ID:ywhZy8NE0: 半年か１年毎に新作が出るんだからどっかで切らないとキリないわ
292 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 22:54:54 ID:h4Z2+ujI0: >>289
今の東方のデータってまともじゃないのか？
Fateのセイバーは見てわかるくらいアレだけど
293 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 23:06:57 ID:2m7E2w1g0: まぁ何にせよ有名な作品は色々とめんどい。何がとは言わないが

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