データ討論スレッド等身大Ver 第40稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/22(月) 19:24:58 ID:P+wH/rIY0: 前スレ：データ討論スレッド等身大Ver 第39稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1263653355/
221 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:05:56 ID:1hAdd0oA0: セイバーそんな弱いかねえ
回避寄り、中間火力無し、高火力必殺技でタイプが一番近いパラダイスロストのライルと比べると
ちょっと底上げ程度で十分じゃね？
222 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:07:54 ID:RtlqTv1U0: 風の鞘の解放みたいな奴は現状弾１だけど
ゼロかなんかで再装填してた気がする
223 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:11:29 ID:s+UDf1oY0: >>220
士郎のみがわりのおかげでかばいに行かされる前衛担当セイバーさんかわいそうですｗ
224 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:16:49 ID:0/MJhV960: 北斗の拳アーケード版のデータの出番か
ﾃｰﾚｯﾃｰ
225 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:28:55 ID:Krt9xdpU0: 北斗無双の技も追加したりなんだり
226 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:30:49 ID:i1V874uk0: メディアミックス全部詰め込んだら
北斗やドラゴンボールは原作の原形とどめないだろうな
227 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:31:01 ID:qWsI2vlQ0: 北斗は量産されてる各種外伝要素が
228 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:31:05 ID:i3t9sfpk0: >>219
オーフェンｖｓスレイヤーズって公式扱いで考慮していいものなのか？ｗ
229 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:36:17 ID:Krt9xdpU0: 初稿時に理不尽な強さで提示されても「だってトキだから」で納得される北斗改訂を幻視した
230 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:44:39 ID:y8wrOoP20: 命は投げ捨てるもの……
231 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:54:59 ID:aGuqfLHc0: ニトロワはニトロワで回避410SあるけどHPは同じ、装甲700しかないなｗ＞セイバー
型月関連はどうしてこうも主役陣がピーキーなのか
アルクェイドの技量148とか

>>228
作者同士がチャットで打ち合わせしながら書いたもんだから
設定自体は十分考慮内だろう
232 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 23:41:30 ID:T9IOeGI60: ドラゴンボールは格ゲーの格闘技足して、格射をもっとはっきりできたら面白いかも。
惑星戦士は格闘低くて射撃高くするとか。

>>229
実際病さえなければとあれほど言われてる人だし、
HP消費+EN消費付けてハッチャケちゃってもいいんじゃないだろうか。

>>231
ジョーカーとスペードの3しか無い大富豪みたいなもんだから＜型月キャラ
ニトロワは何故か鎧着てるセイバーが一番脆いんだよな。自分の超必で10割。
233 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 23:56:30 ID:YM6s9HDU0: >>230
『ではない』をスキップするなｗ

格ゲー版のデータはちと欲しいなあ。SRCあわせだと色々変なことになりそうだけど、そこ含めて面白そうだ。
234 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 00:21:04 ID:tQ73/gmE0: 即死技をどうするかだな
単なる大ダメージ技にするか、即にするか
235 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 00:44:26 ID:VU2Pkaoo0: 耐性=即でリアルサイクブーストの再現ですねわかります
236 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 01:02:23 ID:baeMj5V+0: 大火力・殺属性・気力制限高で擬似的に死兆星とかどうだろ。

>>235
実行することを鑑みるに、対即当身で消属性の剋即かもな。
237 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 01:23:32 ID:D2FPkLLg0: 即が必要なのはバグ昇竜じゃね　自属性も付きそうだけど
238 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 01:24:52 ID:lgCbD+xE0: ｾｯｶｯｺｰに追加攻撃で破顔をぜひ
239 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 10:44:47 ID:2ssH9fjk0: すべての技から確率で破顔につなぎゃーいいんじゃないか？
…アッパーで特殊演出入ると繋がらんのだっけ？
240 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 11:29:59 ID:6frtVfAY0: どうしても配布する元データの時点でやらなければならない要素なのか。
「再現するときは各自シナリオでお願いします」と一言で済ませるのは禁忌なのか＞紅の豚さんありがとう
241 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 11:39:17 ID:qGU9U3Lk0: ぶっちゃけ作るのめんどくさい雑魚とメッセージとひな形さえあればいいんだし
配布討議なんて時間と手間のムダ
242 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 11:46:34 ID:E1iIaNKo0: そう思ってる人なら自サイトで配布するんだから
そう思ってない人にチャチャ入れなくていいよ
243 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 12:09:32 ID:HvSYNgno0: たまに普通に思いこんでるっぽい人がいて不憫
244 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 12:50:27 ID:MlQ/ngok0: スレイヤーズ改定age

スレイヤーズはすぺしゃる長いし劇場版はあるし漫画版もあるしで追加要素いっぱいだなあ
245 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 13:29:10 ID:jn0DauyE0: NGワード扱いされた単語ってどの部分なんだろう
246 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 13:51:30 ID:2QuI84fU0: 最近だと児童文庫版まであるよな＞スレイヤーズ
リナがすげえロリなのよな（対象年齢にあわせて12歳に）
247 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 13:54:48 ID:ynBAqkMU0: なんと、設定違うのか＜リナ
248 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 14:15:33 ID:29E80sfg0: 今初めて知ったので公式行ったらちょい読み出来るので見たけど、
本編1巻なのにいきなりナーガがいたｗ＞児童版
あと平仮名がかなり多くて逆に読みにくい
249 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 14:33:38 ID:qGU9U3Lk0: 体躯的には12でも違和感がないがガウリイがロリコンになってしまう
250 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 14:58:25 ID:ynBAqkMU0: ドラゴンランスのレイストリンも１２歳くらいになってるんだろうか、もしかして。
251 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 15:51:44 ID:N37p+0I+0: 北斗無双には北斗有情ローリングバスターライフルがあってだな
252 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 17:33:17 ID:D2FPkLLg0: アレは最初何事かと思った
つかアレは健全なトキVerじゃないか
253 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 17:55:29 ID:ywdlUsWE0: 動画見てたらいきなりあぐらで浮遊するもんなｗ
あとカンチョーが奥義になっててさらに吹く
254 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 20:39:59 ID:E1iIaNKo0: リナのすぺしゃる版と通常版の違いってほとんどないのか。

せっかく別フォルダなんだし
別方針の設計のほうがよさそうに思えるんだが
255 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 20:43:53 ID:OktbJ19s0: >>254
すぺしゃるのリナはリナ=インバース(前期型)みたいなものだし
本編以前のリナが13から15歳になるまでの期間の話だから
256 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 20:48:28 ID:YHM2e2gM0: ただ前期型・後期型って感覚ですぺしゃる版と本編版を使い分けるって、まず考えられないよな。

本編版は本編版の中で、パワーアップ要素が別にあるし。
よほど特殊なシチュエーションでない限り、シナリオ内で時期を交代することも考えにくいし。
257 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 20:53:11 ID:0tcMi0L20: 士「ここがスレイヤーズの世界か…」のときに使うといいよ＞すぺしゃる
258 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 21:03:55 ID:CAQOAd2M0: すぺしゃるのリナは戦い方とか何か本編より強そうだったりする
連載時期のせいだろうが
259 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 21:04:16 ID:33+8y5dY0: 一つ疑問なんだけど
ゴーレムって石じゃないっけ？
260 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 21:07:07 ID:Mp/R53220: すぺしゃるのリナの相手が超人という名の人間なだけじゃ
261 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 21:21:16 ID:33+8y5dY0: 基本的に相手が格下ばかりだから描写上強く見えるだけじゃね？
262 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 21:26:52 ID:ywdlUsWE0: >>259
スレイヤーズのならその場の素材で違う
大地の精に干渉して形を作るだけだから泥でも岩でもおｋ
たいていは地面そのままになるから土の場合が多い
物に低級霊を憑依させるだけなんで鉄球とかでもゴーレムにできる
263 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 21:27:41 ID:tQ73/gmE0: ジョセフィーヌさん等の尋常でない存在も出てくるが、基本ギャグだしな
264 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 21:28:15 ID:IVqM1rks0: まあ…すぺしゃるは、SRC的に言えば基本的に小ボス、
よくて中ボスクラスのボスキャラしかでてないが、
本編は最低でも大ボス、下手すりゃラスボスクラスが、
複数同時にでる感じだからねぇ。
265 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 22:24:11 ID:rIUscvII0: ジョセフィーヌさんはフィリオネルおぅじさまみたいに素手で魔族(物理無効)を殴り倒しそうで怖いｗ
266 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 22:26:37 ID:SMhA+zPc0: 実際に気合が入っていれば可能だからなｗ
スレイヤーズの魔法の武器は、滅ぼすという気合を精神世界から魔族に伝えるのが容易だから魔族にダメージを与えられるって設定もあったし
267 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 23:35:07 ID:HvSYNgno0: ローカルで再現するなら高レベルの!魔精フィールドあたりになんのかな
十分気力が上げたりSP使って強引にぶち抜く感じで
268 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 23:38:42 ID:MlQ/ngok0: リナパパが気合込めた釣竿で魔族シバき倒す短編もあったね
ゼガルディスさんが主役の話だったっけか
269 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 23:41:06 ID:qGU9U3Lk0: リナパパの話はガウリイ主役じゃなかったっけ
270 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 23:52:13 ID:MlQ/ngok0: あれゼルディガス主役じゃなかったっけ？と思って調べたら確かにガウリィ主役だった
何と混同したんだろう
271 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 23:57:12 ID:4u3wiBsw0: >>270
おいおい名前忘れんなよ。俺だって名前覚えてるぜ？
ゼガルディスだろ
272 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 00:03:37 ID:euQt6go20: 実際の描写見る限り、魔族の弱点は精じゃなく感だと思うんだ。正直。
273 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 00:36:51 ID:ey1VAr5+0: 弱点って言うか魔・精がダメージになる最低限の条件じゃないの
274 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 01:33:40 ID:/49fTXIc0: ゼディルガスだろーが
275 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 01:49:53 ID:Bquv6fjM0: おいおい、ゼスガディルだぞ、間違えるなよ
276 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 13:32:45 ID:1oZV/LM60: お前らわざと間違えすぎw
どう考えてもゼロスじゃねーかwww
277 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 13:52:25 ID:ZTaI/dj60: お前ら酷すぎるだろ…
調べ直してないから顔とキャラ設定しか思い出せないがそんな名前じゃなかったと思うぞ、確か
278 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 14:41:18 ID:eCRY72l20: ゼガルゼックスというのをふと思い出した
279 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 15:44:01 ID:QQ0+TTKA0: 未だデータ化されないガンドランダーはSRCにおいても不遇ですね
280 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 16:32:11 ID:1oZV/LM60: ジービークルとガンボイジャーの悪口はいい……
けど、コマンドさんﾃﾞｨｽってんじゃねーぞ
281 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 19:26:22 ID:LyBa0ibQ0: いったい何が始まるんです？
282 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 19:56:18 ID:jMYIUSyQ0: 東方投稿されたのか
283 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 20:57:12 ID:ylRvWNk+0: ありゃー
ダブルスポイラーで新たになった設定とかスペカの無い、少ないキャラの追加
スペルカードとかあったのにそこら辺は全部考慮なしか

界隈的には
・文と椛は仲が悪い
・キスメは凶暴な人食い
とかこれまでの二次設定ひっくり返すネタがあって大変だったけど
284 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 21:02:40 ID:zQqcbXyI0: そこは来年で大まかカバー
285 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 21:08:39 ID:GnUGrqkc0: まあある程度溜まってから纏めてじゃないとキリないしね。＜東方

妖怪はたいがい人食いみたいだし驚かんかったけどなー
あールーミアに齧られたい。
286 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 21:11:37 ID:QAEyU7a60: そこら辺と全体の再改定は次の人に任せたほうが無難なんだよな、正直言って
287 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 21:12:57 ID:gDgG9i+k0: しつこくネガキャンしてたやつがやってくれるだろ
288 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 21:19:31 ID:jMYIUSyQ0: １年ごとに改訂やんの？
まあ数年溜める前にSRCの灯が消えそうだが
289 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 21:26:36 ID:/9Kc5HnM0: 最低限まともなデータになるまではそうなるんじゃないか？
それか呆れられて完全に放置されるか
後者の方が可能性は高そうだが
290 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 21:49:33 ID:+9uu3Vx+0: Fateもそうだが、この状況を見ていてやりたがる人間がそうそう出てくるとは思えないなぁ
直したいならここで不満言ってた人が自分で動いてみるのが一番いいと思うけど
291 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 22:14:55 ID:ywhZy8NE0: 半年か１年毎に新作が出るんだからどっかで切らないとキリないわ
292 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 22:54:54 ID:h4Z2+ujI0: >>289
今の東方のデータってまともじゃないのか？
Fateのセイバーは見てわかるくらいアレだけど
293 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 23:06:57 ID:2m7E2w1g0: まぁ何にせよ有名な作品は色々とめんどい。何がとは言わないが
294 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 23:13:52 ID:T1abzNpU0: どこがまともじゃないか挙げてる奴をついぞ見なかったな。＞東方
聞いても「言っても無駄だから」で逃げるし。

ネガキャン乙って感じだな。
295 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 23:46:34 ID:G4G2Kju60: >>292
流石に見てわかるほどあれは言いすぎじゃないか
296 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 00:11:54 ID:dCE7dESk0: 士郎とくっ付けてる時にEN回復Lv0.5とかどうよ？
凛の場合Lv1で
297 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 00:23:39 ID:VwbuIoFA0: ギャグ描写で回復って言うとハイアットとかか
他に何かいたかな
298 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 00:24:41 ID:dCE7dESk0: マテリアルパズルのドルチル
馬鹿なのですぐに怪我を忘れて、実際に治るという奇跡の馬鹿
299 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 00:35:08 ID:dCE7dESk0: あ、流れ読めてなかった、スマン
300 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 00:43:24 ID:OCmMREy20: >>295
他はまだしもセイバーだけは見てわかるくらいﾍｯﾎﾟｺだと思うよ
上のFate話の時にも挙がってるけどバリアの数値とSPが早熟型くらいしか褒める点がないわ
仮にも戦闘面では主役ポジだと言うのに
301 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 08:55:51 ID:elWZShSQ0: 気づいたら分子分解レベルからでも再生できるようになったスーパースターマン
302 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 15:07:35 ID:S9Gs3VCs0: セイバーが見てわかるくらいへっぽことかFE主役勢に謝れ
エリウッドさんあたりは特に
303 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 15:22:22 ID:lj1oQNI60: 烈火の主人公はリンとヘクトルなので
304 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 15:35:44 ID:hXo7+i+A0: ＦＥ主人公勢は元から強いイメージがないな、そういう問題じゃないか
305 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 15:51:20 ID:nReoYcc60: アルム・ヘクトル・エフラム・アイク以外は脇の方が強いのはみんな納得すると思う
306 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 16:09:14 ID:0rxQboy+0: 二週目以降のエリウッド編の存在意義はあるのかって気はするな
それ言い出したらセイバーはそもそも主人公ですらないと思うが
307 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 16:10:51 ID:8KmGJGxM0: でもFEフォルダの脇が強いかというと別にそういうわけでもない

>>303
ストーリー的にはむしろリンの方が空気だぞ！エリウッドさんに謝れ！
でも「ラスボス相手には強い」というギリギリの名誉すら失ってるのも彼くらいなんだよな……
308 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 16:25:55 ID:VudJh/Qg0: >>307
残念だがラスボス相手にはリンもどっこいどっこいだ。
ソール・カティ重すぎだろ･･････
309 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 17:10:44 ID:8KmGJGxM0: >>308
いや、でもリンはレベル上げてさえいれば追撃されて死んだりしないし
あと通常時の性能も割と強いし

こんなこと言ってるけど俺、エリウッドのこと、嫌いじゃないんだぜ……
310 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 17:27:36 ID:dCE7dESk0: エフラムは兄妹喧嘩したらほぼ一方的に妹にボコられるけどなｗ
311 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 18:47:42 ID:Fl3gANQ20: ＦＥは全体的に弱いから、そういうフォルダ群だと諦めとくほかにない。
312 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 18:52:20 ID:IoAHh65U0: だからこそ蒼炎暁あたりでガツンとパワーアップして欲しいんだけどねー＞ＦＥ
313 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 19:05:48 ID:2nE6qNpw0: 主役が回数無限の有射程武器と貫吸属性の必殺技持ってるもんな
描写の上でも、主役一人で百体以上のザコを受け止めることが可能(高難度では必須化する)と隙がねえ
314 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 19:14:15 ID:BToi4Amw0: 原作やってないが、それは元ゲー性能じゃなくて描写なの？
315 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 19:24:22 ID:GcJf9wkQ0: スパロボなら貫吸の代わりに回復技能でも持ってよくあることだな
316 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 22:47:36 ID:kvUzyi4o0: 聖魔のエルリーク兄さんは数十騎の精鋭の包囲網を数騎で突破する描写とかあったな
317 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 22:59:21 ID:nReoYcc60: アルムも自動回復する弓で魔物相手に延々と無双するし。
主役より脇が強い→主役に補正かけたけど微妙→脇は主役より少し落とすで作られてるからFEフォルダって弱め弱めな感じが
318 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 11:31:44 ID:5cgFdLAg0: FEデータが弱いというより原作で脇が強いのが問題だな。
脇の範疇に収めることを優先するから主人公が一点豪華主義になるか微妙になる。

似て非なる例だとストパン。
脇は脇の上辺に固まり、主人公は一点豪華主義と少し違うが普通と違う＝サポート能力でそれなりの主人公クラス。
全員皆準主役なソードワールドに近いかも知れんな。
魔女はリプレイと違って個々人が主役って訳ではないが。
319 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 12:07:17 ID:iIvtJaK+0: >全員皆準主役なソードワールドに近いかも知れんな。
単に脇を脇として作れてないだけだろ、これ
320 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 12:35:10 ID:oiJDHB+Q0: >>311の逆だと思ってあきらめとくのが一番
321 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 12:53:02 ID:x2926RrM0: >>318-319
宮藤は弱すぎて使いにくいって言われて強化されてるから、
最初はまんまＦＥをそうしようって感じの脇＞主役なデータだった
もし今のＦＥの脇を強化して主役は弱いままでも、ってのが通るなら、
脇を脇として作れてないデータとはいえないな
ここの今の流れと、表の討議が間違ってたってことになる
いや、移動力５とか下げなくちゃいかん部分はあるが

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