データ討論スレッド等身大Ver 第40稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/22(月) 19:24:58 ID:P+wH/rIY0: 前スレ：データ討論スレッド等身大Ver 第39稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1263653355/
507 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 02:20:21 ID:5PVxHDL+0: 分離するほど使い勝手のいい効果じゃないっしょ。
その案だと夢持ちだけが喜んで、習得者本人はちっとも嬉しくない最悪のパターンと化すぞ。

「これ一発で全部すり抜ける」くらいの大雑把さは、許容しといた方が良いと思う。
大雑把に便利な代わりコストを少し重くするよって方向性のが、今時の風潮じゃ許容されやすいし。
508 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 02:30:49 ID:GmFAHYFo0: >>507
そうかなあ…消費軽かったら単体でも結構有用だと思うんだけど
すり抜けはともかく透過移動は壁抜けも出来なかったっけ？
509 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 02:39:31 ID:gqtUtJgU0: できる
510 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 03:20:03 ID:x7Fw1Q0+0: 壁抜け効果はあんまりそこを強調すると
イメージが邪魔して付けるパイロットがものすごく限られてしまいそうでもあるな。

つかこの変のSP効果の行き死にはシナリオ次第で、データだけではSPの強さを測りづらいと思う
すり抜けのみにしてイメージ優先で持たせやすいして、半分埋めSP的な扱いに落ち着かせるぐらいが無難じゃないだろうか。
511 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 03:22:13 ID:YFhE6cGY0: しかし壁抜けできそうな奴が透過移動もテレポートも持ってないなんてことあるのかね
512 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 03:25:03 ID:TCdtOSj+0: 夢なんてSPが存在しなければ・・・
513 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 03:35:36 ID:uBKVRM4o0: テレポートくらいでバランスが根本からぶっ壊れたりしないから大丈夫だよ
役には立つけど普段の議論でそこまで警戒されてるわけでもないし

>>511
別に能力は持ってないけどどこでも忍びこめそうなやつとか？
514 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 03:38:03 ID:x7Fw1Q0+0: >>511
テレポート能力はあるけど回数制限きつい、って設定のキャラの場合に
「テレポートはSPで再現」という方法が取れるようになるとか？
かなりレアだと思うけど。

個人的には透過移動のみSPはあって欲しく無いな。
GSCデータに存在することで消費の基準みたいに扱われるようになって、かえってよくない影響を与えそう。
515 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 10:24:07 ID:Kty8ulTI0: ぶっちゃけるとシナリオ製作者が危険だと思ったら夢を差し替えればええねん
516 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 11:10:13 ID:hpnmQ68M0: 夢は最強SPの一角って扱いだろうし、夢習得者の方を絞ればいい気もするんだよなあ
517 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 12:17:31 ID:J+5BQJw+0: 最近だと夢所持者って何がいたっけ？
518 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 12:22:15 ID:ScSRiPgk0: 何度も言われてることだが夢は本家でも消された代物だからなぁ。
強力なＳＰは消費も大きいから夢で使うと消費がとんでもなくてそう簡単に使えないけど、
消費が少ないＳＰに関しちゃ欠点を補うぐらい便利だし。

>>511
例えば説明不要の神出鬼没なキャラとか。
ただ、あくまで壁抜けじゃなくて「人や地形に囚われずに行動できる」
って点を見て、身軽なキャラや単独行動が多いキャラ、悪路での行動に
優れるキャラなんかを考えたほうがいい気がする。
519 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 12:26:29 ID:hpnmQ68M0: >>517
プリキュア５のキュアドリーム（夢原のぞみ）とか
520 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 13:46:56 ID:WnMCnoXE0: 後はみがわりのＳＰ増加推奨だな
521 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 17:01:53 ID:SIemhA0Q0: >>518
要するに忍者だな
ストライダー飛竜…は地形適応すでにクソ強いの持ってたか
こいつ森以外じゃ移動力落ちねぇやｗ
522 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 18:14:58 ID:GmFAHYFo0: 透過＋すり抜けならＳＰ消費は25ぐらいあってもいいと思う、特殊能力には出来ない程度のキャラに持たせる
っていうんならあんまり軽いのもどうかと思うのよね。
名前はイメージに合うのが思いつかん、もう適当に造語するしかないんじゃね？透抜(とおりぬけ)とか
523 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 18:27:22 ID:h+cKg6Gs0: 「突破」とかどうかな？
これなら、誰が持ってても不自然じゃないかも。
524 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 19:54:43 ID:ScSRiPgk0: >>521
風車の弥七や加山雄一を想像してたけど、よく考えりゃどっちもほぼ忍者だった。
後はタキシード仮面様とか、ルパン一味とか……

>>523
あ、ありそうでなかったがかなりいいと思う。
強行する感じの奴にはもちろん、すり抜けちゃう奴にも忍者にも
あんまり違和感がない。
ただ略称の『突』も『破』も突撃と看破で使われてるのが難点だな。
おしい。
525 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 20:03:11 ID:Q84VOLak0: >>522
軽くしたいときはＳＰ消費減少を持たせれば済むから、素のコストは少し重めくらいが無難に思う。
その方が夢原理主義過激派の人たちに対する牽制にもなるし。
526 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 20:13:35 ID:f6XNVSjY0: だからといって重すぎると機先みたいに役立たず扱いされることになる
15～20くらいでいいと思うね
527 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 20:21:16 ID:Q84VOLak0: 25で大丈夫でしょ。と思ったが、25って突撃と同じコストか……
加速もコスト10だしなあ（神速は見ない方向で）。確かに20くらいが妥当なのかも。

ただし>>526よ、機先はコストのせいじゃねえと思う。
528 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 20:34:53 ID:SIemhA0Q0: 機先ってどういう時に使うんだろうね
自爆攻撃持ったザコに囲まれた時とかだろうか
最近だと砲台型のアリスについてて使い道に困りそうだったが
後ろから不意の増援とか来たら使えるかな
529 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 20:42:17 ID:f6XNVSjY0: >>527
突撃は20だよ

機先は集中より重いって時点で全く話にならないけど、
消費10～15くらいなら少しは出番もあると思うんだよね
530 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 20:44:59 ID:yfEvWpZc0: 使ってからＭ全とかで複数の敵を削れば無双できるよ
機先持ちのマップ屋なんて見たことが無いが
531 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 21:09:29 ID:NZNBnSSQ0: その軽くする特殊能力名に困るんだよ
532 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 21:20:16 ID:vXqAkJVg0: ステルスな名前になりそうだな。あるいはすり抜け移動そのものだろ的な。
『盗賊の業』とか『陰形術』とか『＜多足のもの＞』とか。

最後だけ増額だ
533 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 22:28:34 ID:ZyHyfn360: ローカルでＳＰ消費量調整するのが一番手っ取り早そうだけど、身も蓋もないか。
534 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 22:48:38 ID:vOHDe9yo0: んー、普通SP減少したくなるような特徴持ってたら
作中での表現とかで自然にSP減少用の特殊技能名は思いつきそうなもんだが。
535 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 22:59:13 ID:h3Jrx8mc0: 『忍び足』なんてどう？
536 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 23:04:33 ID:f6XNVSjY0: >>534
作中で特に名称の無い特徴だったり戦闘スタイルだってあるし、
常にそう都合よくいくとは限らないと思うけど
537 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 23:04:50 ID:3KgbqySo0: 離脱は？
538 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 23:46:30 ID:GmFAHYFo0: 今の段階でそんな細かいことまで考えてたらきり無いと思うんだけど…
539 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 23:47:47 ID:3al+Kw520: >>532
『神出鬼没』とか
540 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 00:48:25 ID:9Yyxzofo0: >>536
名称はなくても表記なり描写なり台詞なりから、普通はなんかしら拾えるだろう。

本気で何も拾えないようなキャラは、少しばかりコストが重くなっても別に構わないんじゃないの。
印象に残るほどの決め手がないってことだから。
541 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 01:31:50 ID:UCR0n1GQ0: ガッツくらい手軽で身近ならいいけどさ、適正な消費で使いたかったら
逐一何らかの名称を考えるべしってのは実情に合ってないんじゃないかなー
そんなに手軽に消費減少付けられるなら、機先やら激闘やらの実用性なんかは
もっと上がってると思うんだよ
542 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 01:59:46 ID:pEy4XXZo0: てーかさ、わざわざ透過やすり抜けをＳＰにする必要があるの？
現状でも特殊能力やアビリティで十分表現出来てると思うんだけど
543 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 02:25:06 ID:enXr07oc0: それは表で言ったほうがいいな
賛成派ばっかりの議論はあんまりよくないと思うし

あと、一応ＳＰにする意味はあると思うぞ
強行は加速は付けづらいけど何らかの移動手段が欲しい巨体キャラとか、
能力じゃないけどどこからとも無く現れる奴の再現に、とか使い出はある

装填は確かに微妙かも
弾数に不安があるけどリロード的なアビリティが付けにくいやつの保険にする
くらいしか思いつかない

そういや、他者掛けできない補給ってないんだよな
あったら我様とかにぴったりだと思ったんだけど
「自給」って感じの名前で表に出てこないかな
544 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 02:34:55 ID:2b7EuIME0: それは射程０のアビリティにしろって言われるだけじゃね
545 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 02:38:49 ID:dTmYgXIY0: 弾数豊富な事が多いガンマンより弓兵に重宝しそう＜装填
546 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 02:52:35 ID:sG5miLhg0: 弓兵って原作だと弾数無限なこと多いよな
547 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 03:11:38 ID:enXr07oc0: >>544
自給, 補給Lv100 装填行動非消費, 0, X, -, -, 脱

ユニット能力にもよるけど、このアビリティって通りにくくないか？
この能力を持たせるとすると、たぶんＥＮの最大値を押さえたり
弾数少なめにしたり色々制限がかかりそう
548 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 03:13:58 ID:R0sQZjrk0: アンチェインでどうよ
549 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 06:46:36 ID:EdFx5cUQ0: 現状、瞑想でEN回復するからな
瞑想を霊力回復だけにして、別に自己補給SPを作るべきかもね
550 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 09:24:20 ID:jJMbR9vQ0: >>543
瞑想も素ではかなり使いにくいからなー。

ＥＮが足りなくなるほど戦った後で、50ＳＰも払って
まだバリバリ戦うか、戦えるかっていうとそういうことはほとんどない。
そのＳＰで最後っ屁に熱血食らわせるとか、
もっとひらめき集中に回すとかのほうがありがたい場合がほとんど。

狙撃屋とかＭＡＰ屋とかサポート系とか、ＳＰで生存補助しなくても
まだ戦えるユニットとは相性いいんだけど。

強化するためじゃなく弾数を少なくして装填使用前提、とか
枷として使うのがいいのかもな
551 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 09:26:30 ID:57pJeJmQ0: >>541
悪名と討議下手の関係で表では言いたくないけれど、その辺はすっごく同意したい。
「ガッツ」合わせみたいなもんなんだろうけれど、実際問題としてはキャラによって
消費量がさらっと数割変化してるぐらいでも、全然嫌ではないんだが…
552 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 09:44:47 ID:jJMbR9vQ0: ＳＰ消費が能力を通さなくても個別に指定できるようになったとき、
「わかりにくいから」
「能力をつけるほどでもない軽いイメージ程度で変えだすとキリがないから」で
ナシにしようって話になったはず
553 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 10:46:08 ID:lAgJ3JPw0: ぬるいプレイヤーとしては、一人一人消費が違うと面倒。
複数のキャラを軽く使う分には同じＳＰは消費が統一されてる方が予定が立てやすい。

右のステータスで、あ、熱血とＳＰ40あると思ったら、実は消費50でしたとか。
逆に消費が少ないなら少ないで別のもっと効率の良い方法が出てくるけどそれはそれ。
みがわり10人分使おうとして、先に消費10で5人分使って同じ調子で消費20のキャラで使ってしまったとか起きそうｗ
554 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 13:25:14 ID:/r3rgmUQ0: 原則使わない方向になったのは、単純に討議の手間が増えるからって事情もあるんじゃないの。
SPもそういう面があって主役60ルールに落ち着いたんじゃない？
555 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 16:35:44 ID:BVZpOVRE0: 基準がなきゃ夢でいくつ消費するか分からんじゃないか
556 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 16:44:51 ID:pEy4XXZo0: 結局新ＳＰの消費はどの程度が妥当なん？
強行20で装填30ぐらい？
557 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 17:33:11 ID:cYON2EU60: EN回復より状況限られるし、瞑想と同じ５０はないなー＞装填
アビリティの代わりでSP枠１個埋めることになるんなら高くて４０だと思う
558 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 18:01:30 ID:jJMbR9vQ0: 他を節約してやりくりできるＥＮより
どう頑張っても一番頼りになる武器が一定数しか撃てず
回数強化もしにくく回復手段も限られる弾のほうが
補給のありがたみは大きいという見方もできる

つかユニット込みの等身だと20でも60でもバランスは取れるんで
乗り換えのある巨大の立場で考えたほうがいいかも
559 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 18:29:03 ID:rxMvmuwQ0: イメージSPとしては結構つけやすいかもしれない＞装填
560 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 18:45:51 ID:jJMbR9vQ0: え……そうか？　誰に付きそう？
561 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 19:12:17 ID:yD2w54MY0: 普通に弾数回復アビリティ持ってる奴には付きそうじゃね？
562 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 19:23:50 ID:zyaZYRBQ0: ロボット基準だと母艦や補給装置があるからそうでもないけど
等身大だと他者の弾数補給の手段は非常に少ないか存在しないという
前提でバランス取られてるところがあるからな
563 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 19:31:17 ID:/r3rgmUQ0: そういえば等身大とロボでSP別じゃまずいんだっけ。
ロボSystemフォルダと等身大Systemフォルダに分かれてるわけだけど
564 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 19:55:25 ID:OObLile60: >>560
軍人系の人とか。
あとデータにするほどじゃないけどそういう行動が印象に残ってる人。

「投げたナイフを時を止めて回収して使いまわす」とかやってる咲夜には欲しいなあ。
時止めナイフ回収アビリティとか通らないだろうし。
565 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 20:25:58 ID:cYON2EU60: >>564
残弾少なくして行動無消費の「ナイフ回収」とか通らんかな
多めのEN消費や１回限りで気力消費とかすりゃ
566 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 20:33:03 ID:l1IbHNnA0: リロードがレボリューションなオセロットとか
567 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 21:07:05 ID:yD2w54MY0: リロードシーンは画面映えするからな
ロボ、等身問わず割りとあるんじゃないかと思う
568 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 21:11:47 ID:EdFx5cUQ0: 昨今のスパロボみたいに、リボルバーなら一回の攻撃で全弾撃ち尽くして、
その場でリロードしてる、と考えてしまった方が精神衛生上よいかも知れん
569 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 21:12:12 ID:C+L+MHzM0: グレネーダーの出番だな
570 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 23:42:16 ID:OObLile60: >>564
実際拾い集めているシーンが無いのがネック。
撃ったもんどうしてるのか話してるのは咲夜くらいなもんなんで、印象には残るんだけど。
571 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 00:24:45 ID:Ed5Oy0lw0: 拾ってる具体的なシーンがないとか言い出したら、装填付けたいやつの大半は壊滅しないか。
572 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 00:59:13 ID:nwb1QFj+0: >>569
ＳＰ消費減少Lv5=おっぱいリロード装填

……ある！
573 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 01:26:59 ID:OcUyBIDE0: 琉朱菜ってどういうデータになるんだろうな。
おっぱいリロードで弾丸を途切れることなく撃てるイメージだが
弾数少数+リロードアビリティだと途中で攻撃できなくなって
隙無くリロードできるおっぱいリロードという原作の印象とかけ離れてしまうし
かと言って弾数多くするとおっぱいリロードの意味無いし…
574 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 02:00:45 ID:0axZscbI0: 追加攻撃=おっぱいリロード
自動反撃=おっぱいリロード
575 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 02:02:53 ID:Gu256ur60: おっぱいリロードに弾数を付ければ良いのではないだろうか
576 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 02:13:09 ID:0GOArNsg0: ダミー特殊能力=おっぱいリロード弾数制限がなくなる
577 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 05:06:22 ID:vJgpNUTY0: おっぱいリロードがゲシュタルト崩壊しそうだ
578 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 05:17:31 ID:lwEAGaq+0: 咲夜のナイフ回収と聞いて、固有結界で武器を増やす＝回数回復するエミヤを思い浮かべた。
ちょっと違うかもしれんが。
579 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 05:51:27 ID:58wZJyIw0: 例えば攻撃力UPアビリティと熱血の境界線はどこにある？
って考えると、設定上理由があってリロードしてる奴は
かなりの割合アビリティなんじゃないかって気がする。

ギリギリのピンチだけど運良く一発だけ弾丸が残ってて助かったぜフー
的な演出を表現するのがSP
580 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 05:54:55 ID:IipeK48w0: >>578
個人的にエミヤの固有結界は毎ターンＥＮを大量に消費する代わりに
威力1800、射程１～３Ｐの武装を無消費で乱射可能＆一定確率で
追加攻撃発動みたいなイメージだな。

まぁ、冷静に考えると今の必殺技扱いが一番無難なんだが。
581 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 11:39:31 ID:jOFCvBFs0: >>579
でも先輩である瞑想に
もう体力尽きたけど奇跡が起こって回復して倒せたぜ
みたいな再現に使われてる事ってあったっけ？
582 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 13:12:33 ID:58wZJyIw0: >>581
そう言われたら補給だってそうだな。スマン
583 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 13:32:57 ID:jOFCvBFs0: >>582
いや、謝られるようなことじゃないんだ。
技能はアビリティで、運や状況はＳＰって的を射てると思うし。

ただ「精も根も尽き果てた状態から立ち上がって逆転！」って
古今東西ありふれた話だし、そういう風に使われててもおかしくないよな、
と思ったんだけどデータ的に思いつかなかったんで聞いてみただけで。

やっぱり瞑想って語感が悪いのかね。
584 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 16:13:33 ID:BOU0tiis0: 多少の違和感は生じるとしてもP回復やらM吸収やら味も素っ気もないのよりは……
585 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 16:15:50 ID:5NppgWSk0: 活力とかはどうだろうね＞瞑想改名
586 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 17:37:00 ID:Vd5UJCvI0: 「精も根も尽き果てた状態から立ち上がって逆転！」はどっちかというとド根性とか復活の領分のような…
587 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 17:45:44 ID:0axZscbI0: ＳＰだと全回復しちゃうから、どのみち最後の大逆転的な印象はないｗ
そういうのは熱血とか捨て身とかの領分なんでないかなあ。

いや、付けちゃいかんとは言わないけど。元ネタの描写によっても変わってくるから。
588 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 18:10:37 ID:jJuaZD6+0: 体力とENが全回復するSPをだな
589 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 18:13:27 ID:aPy4ItPc0: つ起死回生
590 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 18:14:03 ID:BIf0GKlI0: むしろ弾数が一発だけ補充されるＳＰを。
591 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 18:21:03 ID:58wZJyIw0: 大逆転でもさ、最後の力を振り絞ってこの一発に賭ける！
的なやつもあるけど、ボロボロで立つのもやっとなハズなのに、
カッコイイセリフを吐いて、BGMが勇ましい奴に変わった途端に
超元気になって敵をぶちのめすような奴あるじゃん。
592 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 18:22:11 ID:3hKSzJC+0: なんにでもぴったり合うもんはなかなかないな
多少は妥協しないと
593 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 20:42:48 ID:Gu256ur60: なら逆転でええやん。
HP20%以下みたいに使用条件も設定できるっけ
594 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 20:54:43 ID:/Bh4ppGA0: 使用条件は永遠の実装未定項目だよ
595 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 21:13:04 ID:D5fF0zMI0: >>573
弾数多めにしてアニメーションで6連射＋リロードでいいんじゃね？
調子にのって撃ってると弾無くなるのも再現できるし
596 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 21:54:25 ID:QmNCL4y20: いわゆるガン＝カタは最終決戦で回転リロードしてたな。
二挺拳銃とマガジン一組がセットになってるとのこと。
でもあれはリロード１回よりはリロード分も含めた装弾数で計算したほうが
すっきりするかも。（未完成データにある虚淵ガン＝カタはそれで設計）
597 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 21:56:18 ID:QmNCL4y20: あ、書き忘れてたけど同監督作品という触れ込みの
「ウルトラヴァイオレット」を今日ちょっと見ましたが、
あっちはリロード一切ナシでガン＝カタしてました。
598 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 22:08:39 ID:AWDC05wE0: リロードをSPで表現するのはどっちかっていうと強さを抑えるための措置だと思う
アビリティやリロード込みの弾数だと、リロードという演出を元のデータに上乗せする形になるが
他との共有リソースであるSPの枠やポイントを消費することでその辺に制限をかけられる
強くしすぎるわけには行かない師匠、NPC系や元の性能がかなり高くなっているキャラなどに
穴埋めやイメージSPとしてつけると上手いこと機能するんじゃないかと
599 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 22:18:24 ID:fade2u8M0: 例えばさ、スーパーロボットのボス戦でエネルギーが足りなくて押し負けてるときに
ヒロインの祈りで奇跡が起きてエネルギーが回復するって展開あるとするじゃん
それって補給精神にならないか？

ちょっと違うけどガンソのエルドラソウルのカルロス何かも
最終決戦で他のじいさんが忘れてた予備電源起動させてるから補給持ちでいいと思う
600 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 22:22:09 ID:NkK1c3nQ0: 起死回生ってのがあったが
発動条件満たす方が難しいんだよな
601 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 00:44:46 ID:GxH88Dzo0: 起死回生はRXにつけてやりたい
602 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 00:49:39 ID:L+8AwWWc0: あいつにはＢＬＡＣＫから引き継いでＨＰ回復が付くだろうから余計に発動条件満たし辛いと思うぜ
それよりも思い切って英雄を…
603 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 01:02:56 ID:3EXmQ8yk0: ＲＸには持たせたらイカンだろ
復活かけたまま全回復とか卑怯すぎる
604 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 01:36:56 ID:IQVJDg7k0: 起死回生は普通に動かす分にはクソ技能に過ぎないんだが
意図的に発動させられる環境を構築した時は異常に強いからなあ。条件さえ揃えば回数制限ないし
所持者が覚醒持ちで味方に削り向けのマップ兵器持ちがいたりするとあっさり出せる
605 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 02:51:51 ID:b3aAecwU0: どっかの動画じゃ意図的に起死回生発生させまくって無双モードやったりしてるしな……
606 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 09:37:54 ID:A0itJI4I0: SRCには本家にはないHPとENを同時に削れるMAP兵器もあったりするからなあ
607 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 18:39:31 ID:+L8DVvR+0: ちゅーか状態異常はSRCの方が先取りだし
これは本家が真似したんかね、やっぱ
608 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 18:52:21 ID:az4FSJ5U0: そうかもしれないが、状態異常があるＳＬＧなんていくらでもあるし、
状態異常自体はどんなゲームにもあるからどっちが真似とか言わないのが吉。

>>599
それで思い出したがマブラヴの純夏の瞑想がそんな感じだな。たぶん。
609 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 18:56:16 ID:oFt1vzFM0: >>607
FC２次でメカ雷獣鬼と戦闘時に命中低下するとか
メカ胡蝶鬼の蝶の舞、ローレライのムチで反撃不能になったりとかあったりするが
610 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 21:09:20 ID:IAvKTeOE0: それだと２次→３次で戦略シミュレーションとして大きく退化したことに・・・
611 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 21:14:24 ID:L+8AwWWc0: 退化も進化、スパロボはキャラゲーとして進化したんじゃよ
612 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 21:24:50 ID:b82nOkzU0: 複雑にすりゃいいってもんじゃないからな
シンプル化したことでゲーム性を高めたという見方もできる
613 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 21:54:20 ID:vz0Q+TK+0: 二次はレベルアップでユニット強くなるしRPG的な要素が強かったな
614 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 23:50:55 ID:+L8DVvR+0: >>609
マジで！？
ひそかに優越感にひたってたのに…
615 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 00:00:21 ID:EuDKcw0g0: 状態異常なんて、２０年以上昔からＲＰＧで採用されてたものを
「本家がＳＲＣを真似た（キリッ」なんて痛いこと本気で思ってたのか
616 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 00:15:13 ID:0lCBRTuw0: 状態異常は足かせ、脱力、威圧等の精神で再現してたんだろ
617 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 00:18:08 ID:17EsOUbI0: 援護の件でも似たような事言ってるのがいたなあ
618 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 00:50:31 ID:GkBV/dpc0: スパロボのショップモードも元祖はミライさんの店だろうが、それからα外伝やら携帯機での強化パーツ＆ユニット売買まで定着するまではかなりの時間かかったよな
619 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 00:55:28 ID:/8h/QV9Y0: ショップの前に初代で特定マスに落ちてるアイテム拾うのがあるぞ
620 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 01:24:48 ID:zgff9FcQ0: そっちはあんまり定着しなかったような
たまに隠し要素の鬼畜条件に関わったりしてるが
621 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 01:26:49 ID:v8R8R8CI0: 第4次もマップ上にアイテム落ちてたけど一瞬で廃れたなｗ
α外伝のコンテナもこの系統かな
622 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 01:35:58 ID:/8h/QV9Y0: アレはそのために回収班まわさなきゃいけないし
回収するまでMAPクリアできない、増援が出てきて撃墜されたとか面倒だしな
攻略本無けりゃ「探索」持ちに出撃枠割かなきゃいけないし
623 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 09:25:38 ID:S8DhDGY+0: Ｆにもシャアザクとセイラさんがいるじゃないか。
624 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 16:49:47 ID:SepmUkaE0: 初代スパロボはSRCというフリーソフトを使って作られた(ｷﾘｯ
625 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 18:45:07 ID:Olf3SCWo0: むしろ初代のシステムをSRCで再現しようと思ったら微妙に面倒じゃないか？
626 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 18:47:55 ID:17EsOUbI0: 説得と精神ランダムがめんどくせえ
627 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 00:17:18 ID:vgovNuNo0: >>492にもあるが、ランスの特殊効果発動率強化はどこに討議した形跡があるんだ？
討議はおろか何の掲示もなしで投稿受けつけられてるんなら、規約も何もあったもんじゃないぞ。
628 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 02:33:09 ID:sb8/gFyk0: ごめん、何言ってるのかよくわかんない
629 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 00:24:48 ID:ZY8/UzXA0: 強行は名前通り強行しとるな
630 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 06:00:24 ID:RF1oOsi+0: 一見丁寧にレスしてるが名前も消費も変更案は全却下か。
631 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 14:56:27 ID:yjdrdbmE0: フリーゲーム界に影響を与えるようなもんじゃないから大丈夫だよ
632 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 17:17:02 ID:xjsJGnQg0: 装填が５０から４０になったが
４０でもまだあんま使わない気がすんなー
633 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 20:04:42 ID:40/pQ0nQ0: ユニットに因りすぎるので
「妥当な」消費を定めるのは難しいＳＰだと思うよ。
大抵のユニットは「弾切れして困る」方向にはあまり調整されないし
634 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 20:13:56 ID:xjsJGnQg0: まあ確かに困らん程度に確保されてるのが普通か＞弾
ENと違って改造で伸びたり地形やターンで回復したりがないもんな
これを機に…ってもSP使用前提だと他のSP使えずイマイチになりそうだな
635 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 20:25:40 ID:htyMX6+I0: 消費40もあると枠潰すためのペナルティSP扱いになりそう
636 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 20:33:05 ID:TPAHO7rI0: 弾数が気になるように設定されているとすれば
等身大では補充し辛いことを利用してペナルティとしている場合だが
そんな設計のユニットに持たせるSPでも無いだろうからな
637 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 20:51:58 ID:/nqQbs2I0: ぶっちゃけ最初から作る必要がないんじゃねーの？
瞑想に弾数回復効果を増やすとかならまだしも
638 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 21:11:37 ID:Zww3N4Rw0: 少弾数、高火力、装填持ちとか、作ろうと思えば使い道はどうとでもなると思うが
あとは高レベル迎撃が似合う割に弾数が苦しい奴の保険かなー
そんな用途に使うには40はちょっと重いけど
まあ瞑想自体そんなに使わないSPだし、そのお仲間なら地味めでもいいんじゃね
639 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 21:17:25 ID:imodTkCk0: 結局は熱血持たせたら壊れになるからって制限用にしかならん気がする
１発１万は強すぎだけど２ターンで５０００ずつならまあいいか的な

弾数型のキャラはたいてい撃ちまくれる継戦能力が売りの場合が多いから
ガンマン系のキャラにってのもやっぱり制限な気がする
ガンマンだけど弾数６発リボルバーのみ、装填使ってねとかちょっと困る
640 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 21:44:08 ID:H3ZCsr2A0: そういう設計でつける場合、コスト減少とセットになるんじゃないかなあ。
大胆に50%くらい削っても構わないぜってのを前提にするなら、まあ許容範囲のコストかと。

素のまま持たせて重めのＳＰ扱いしても、何とか使えなくはない領域だし。
641 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 21:47:22 ID:oj28G//A0: 反撃時の手数を制限しつつトータルの継戦能力は維持できるのが利点か
642 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 21:50:02 ID:htyMX6+I0: ロボ基準なら、そのまま持たせても使い道は結構見つかるだろうけど
等身大だと有効に使えるように設計して持たせないと持て余しそう

ジャンＰとは凄く相性良さそうだがｗ
643 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/02(水) 08:22:07 ID:8+FekUfk0: たまにで良いので、アーヴァインのことを思い出してあげてください
644 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/02(水) 16:59:04 ID:kkhxATy60: 装填をSPで持たせるくらいならアビリティで最初から持たせて設計する
645 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/02(水) 17:20:43 ID:h+6rLZnE0: >>628
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
646 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/02(水) 19:02:55 ID:W2xQQ7YU0: アビリティとして盛り込むと便利に見えてなんか強そうだけど
ＳＰに突っ込めば便利に見えないのでそんなに強くなさそう
そういう調整のためのＳＰだと考えればいいのかな
647 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/02(水) 19:29:50 ID:qr+82tdg0: アビリティの方がわずかにデータ重くなるけど
一手間かける方が気分出るよ
648 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/02(水) 19:36:29 ID:99Iy/WK60: どう考えても初めから強SPとして設定されてなんかいないだろ
649 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/02(水) 20:09:51 ID:mQ0IXOd60: >>643
　お？　そのフォルマは使い道がありそうだな！
＞アーヴァイン？　悪いな、覚えてない
650 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/05(土) 02:00:10 ID:3X65LedM0: 等身大スレで言うのも何だが、乗り換え聞き易いロボでなら役立ちそうなんだがな＜装填SP
651 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/05(土) 02:08:25 ID:dRoVenmw0: ロボのが弾使う武装が多いってのも。

まず前提として等身大は武装数を抑える傾向があり、結果として弾数に苦しむようなユニットを設計しにくい。
弾切れすると本気で何にも出来なくなるから。
652 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/05(土) 03:05:28 ID:cHqfDXkw0: 上でも言われてるがロボだと母艦と補給装置持ちが多いのがな
一応相性良さそうなのは、共･斉属性持ち、最大火力が弾数一発のみの機体辺りかな？
653 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/05(土) 08:26:30 ID:cwPnSfKE0: まあ、元々「弾数回復のＳＰだけないから作りましょう」ってコンセプトで作られた物だし、
投稿者にしては、有用性なんて二の次なんだろうなぁ。
654 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/05(土) 09:45:49 ID:/RRa56eQ0: 戦慄よりは遥かに使い出あるし、作る事自体はいいと思うけどねー
655 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/05(土) 09:55:10 ID:hgWwWuIY0: ある弾数武装が特に強いキャラが途中で装填覚えることで
パワーアップみたいなのはアリだと思うんよ
656 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/05(土) 15:27:23 ID:HwrxqAjQ0: 装填、
魔界塔士SAGAでかくばくだん連打……は一発撃ち切りだから無理か。
ガラスの剣も。
波動砲連打、だとあまり強くない。
つかデータ何処やったっけ。
657 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 05:36:19 ID:q1Zey8dQ0: 強行につっこみ来たな
658 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 05:44:25 ID:j33NP7xU0: 消費40とかはいくらなんでもない。
15か頑張っても20辺りが落しどころだろう。
659 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 05:53:49 ID:q1Zey8dQ0: >>15か頑張っても20辺りが落しどころだろう。
それは既に議長に却下されてるからな…
最初多めにフッかけて徐々に落としどころを探るつもりなんじゃね？
660 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 05:58:04 ID:j33NP7xU0: 却下されたと言っても何人か15希望を出してるんだから、その辺をつっついていけばいいのに。
40とか多めに言うとさらに意固地になる気がするんだが、あの提案者は。
661 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 08:43:59 ID:inFiEXis0: データ討議とは関係ないところで、腹の底が読めなさすぎる度を蓄積してるんだよなあの人…
662 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 11:37:34 ID:9SBOdyyk0: あのテストはさすがに参考にならないなー
加速がないとまず間に合わないマップを作って加速超強いですって言ってるのと同じだ
663 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 12:06:32 ID:CWsjuark0: >>662
試しにおとしてみたが…なに、このヤラセMAP
てっきり、移動力が落ちる地形が随所にあるとか、
速攻で特定ポイントを押さえないと、戦略的に不利になるMAPかとおもったが、
マジで「壁や敵を無視できないとウゼェ」なだけじゃねぇか。
664 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 12:31:29 ID:FyPU5vE20: あのテストで言いたい事は他の人間が言った(キリッはねーわな
とりあえず提案者の反論待てばいいんじゃね
665 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 12:45:01 ID:GpLOilDc0: 消費はぶっこきすぎだが基地マップはああいう構造多いからあながちバカにしたもんでもない
そもそも提案者の見積りも甘すぎる
666 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 13:01:22 ID:zLycKOlg0: 今確認したけど、敵ユニットはともかくマップの構造自体は珍しいもんでもないな
マップの缶詰にも迷宮って分類でこういうのは結構入ってる
667 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 13:29:26 ID:Osl7yUew0: >>665
そんな移動に問題が出るマップがシナリオで何回でるよ
30話くらいのシナリオだとして1回も出ないということも無いだろうが
3～4回でれば多いくらいの話だろう
668 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 13:34:37 ID:lEhN3Bck0: 味方で透過やすり抜け移動を持っているキャラが
あんまりいないから、人によって有用度の判断が分かれるが
それでも消費２０を超えるとゴミにはならないが
弱ＳＰとして区別されそうな感じはするな。
669 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 13:37:55 ID:jczTGe960: 壁抜けられるし、ステージのギミック自体も
ぶち壊せるポテンシャルはあるんだよ。
それでも20ではちょっと重いと思う
670 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 13:40:44 ID:uDPTWPjw0: 限定的される状況での有用性を危険視しすぎて
一般的な状況での使い道が逆に無くなったら本末転倒だよな
機先とか号令とかまさにその前例じゃない？
671 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 14:02:35 ID:GpLOilDc0: >>667
一本のゲーム中にそういうマップが３、４回も出てきたら十分過ぎるだろ
夢持ちなんてゲーム中で再現するか疑わしい３倍ダメージを考慮に入れさせられるんだぞ
672 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 14:07:59 ID:q1Zey8dQ0: 限定的っていうけど壁や動かない敵で移動を制限してくるマップなんか別に珍しくもないじゃない
提案者の考えとは違うかもしれんけど、そういう状況をメインに考えて森やら砂漠やら抜けるときは
使うかどうか悩むぐらいの消費でいいんでね？
673 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 14:29:47 ID:Osl7yUew0: >>671
夢は3倍精神よりもみがわりとかで問題視されてるような気がするけどな
三倍精神にこだわらずとも使い道がある夢と違って
強行は移動制限の厳しいマップ以外じゃSPの無駄にしかならん
674 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 14:46:11 ID:q1Zey8dQ0: >>673
使い時が難しいからってＳＰ消費軽くする理由にはならないような…
675 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 15:07:07 ID:Osl7yUew0: もうひとつ言うならロボット基準と共有になることを忘れてはいけない
あっちは飛んでるか移動5か多人数乗りで加速使い放題か
もしくはそれらの複合かという状態になる
消費40とかにされたら存在する意味は皆無だろう
676 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 15:21:54 ID:i+zC+i0I0: つまり、10だと夢から撃つことも簡単って事だな
677 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 15:29:56 ID:q1Zey8dQ0: そら消費40はアレだけど消費10は流石に低すぎだと思うけどなあ
678 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 17:18:26 ID:/++fukfU0: ふと思ったがなんでいまだにロボ等身大共有なんだろうな
データの数値バランス違ってるんだからSPだって違ってても良くないか
679 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 17:24:09 ID:jczTGe960: 誰も変えようって言わなかったから
680 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 17:40:45 ID:U+hI/U6o0: 手間がやたらかかるから　調整とか
681 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 17:49:33 ID:xb7L69rE0: あれ言ってること「凄い武器持ってるやつに熱血持たせたらヤバいですよ」
ってのと大差ない気がするんだが

例えばマジンガー的なキャラに加速持たせたくないからこれってのはあっても
νガンダムを有利地形に陣取りさせやすくするために持たせる人はいないだろうし
682 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 18:16:13 ID:q1Zey8dQ0: >>681
「あれ」ってどれ？
683 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 18:20:31 ID:x4TdtSaw0: 加速より弱いとは思わんが、より強いってことはないな
強行にできて加速に出来ないことを取り上げながら加速に出来て強行に出来ないことを無視して
それを根拠に加速に比べてこんなに強い、だから消費をあげるべきだ。は話にもならん
そもそも移動阻害地形を踏破やら囮になって逃げ回りやらは加速にだって出来るし
684 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 18:22:34 ID:jczTGe960: >>681
ごめん、なんでそう思うのかちょっとわかんない。
νがたまたま強行のイメージに合わないだけで
移動が並以上でも強行という字面が似合うとか陣取り能力持たせたいとかは
あるんじゃないの？

移動３専用と決めとくのなら消費10でもいいと思うけど
もうちょい汎用的にしたいなら10ではちょっと持たせにくいかなーと思う
685 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 18:26:21 ID:q1Zey8dQ0: ていうかなんで加速を基準にしてるの？全然別の効果じゃん
686 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 18:28:30 ID:zLycKOlg0: 加速は元々持ってる能力の強化、強行は違う能力の付加だからな
687 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 18:41:16 ID:Xdfu+A960: >>685
移動に関わる能力として「全然別の効果」ではなくて「共通する能力」だと考えているからだよ
688 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 19:04:35 ID:xb7L69rE0: >>684
何て言うか持たせたら強い場合だけ考えて使いづらくしてたら
下の方はたまったもんじゃないなと
そういう噛み合いすぎる連中には持たせんってだけじゃダメなんかな
消費４０なんかにしたら移動３の壁キャラとかに持たせても使えるわけねぇし
689 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 19:16:20 ID:jczTGe960: 機先はそれでやっちまったよねー……

40ではさすがに誰に持たせても割にあわんだろうなあ。
つかゆめみんは何をどう考えて打ち出したんだろうか消費40って？
片方削れば10でいいってのもえらく極端だ
690 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 19:36:42 ID:17Jjmkyo0: 等身大から見ると強行？まぁテレポート持ちだって珍しくもないし別にいいやって見れる
691 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 19:39:09 ID:VqK8Yw4c0: でも機先って言われてるほど重いか？
消費20って割と軽い部類だと思うんだが
ひらめきが15と考えれば
692 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 19:41:23 ID:j33NP7xU0: 集中が15だから
693 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 19:44:53 ID:VqK8Yw4c0: というかGSCじゃ先読みやカウンター持ちが少なすぎる
もっと増えてもいいと思うんだけど、あれ
694 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 19:49:17 ID:zLycKOlg0: 機先の場合、思ったほど便利な効果じゃなかったってのもある
先手を取ったところで反撃を封じなきゃ普通に戦闘するのと同じだし
695 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 19:55:37 ID:d6eTqnyQ0: 倒せりゃ攻撃受ける機会が減るってことを「強い」と評価されてんのかねー
正直お膳立てしなきゃいけないレベルだと思うけど＞機先

>夢は論外としても、加速神速や突撃辺りと組み合わさると更に色んな事が出来るでしょうし、
>挑発と組み合わせた日にはどんな事になるかちょっと想像つきません。
こういう組み合わせするヤツいるのか？
みがわり＋忍耐とかそうそうやらないだろ
696 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 20:07:29 ID:17Jjmkyo0: むしろそれをウリとして設定するような話だろうに
神速+突撃とかだろ
697 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 20:10:50 ID:jczTGe960: 挑発とあわせるなら単純に足速いほうが便利よな。
相手飛んでたりもするだろうし。
上手く壁抜けしたらそれだけで十ターン以上稼げるかもしれんが

みがわり忍耐はやるよ。みがわりだけでアホ強いから
ああ危険視されてるほど出番はないけど、
まあコンボ(笑)の中では実用レベル
698 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 20:18:48 ID:i+zC+i0I0: 賊っぽいキャラなら無くもないと思うがな＞挑発＋強行
699 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 20:19:44 ID:d6eTqnyQ0: いや強いのが見てわかるから早々気軽にやらないよねって言う
そういうの警戒しすぎて死にSPにされても困る
700 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 21:06:42 ID:Osl7yUew0: >>695
そういうのは馬鹿の妄言としか言い様がない
単独コンボでやばいのはまあ認めるが
だったらデータ作成時に注意すればいいだけのこと
夢持ちでもどちらかを持っていて片方を夢でという場合でも
わざわざやるような価値があるとも思えん
701 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 21:43:20 ID:yqLq0Gb+0: ばらまかれてた昔と違って、今の夢は出来る限り習得者を絞ってるし、
再動以上の最強SPって立ち位置ならある程度コンボできるのは構わないと思うんだがなぁ
702 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 22:24:47 ID:q1Zey8dQ0: ＳＰ強行ってユニット能力には出来ない程度の奴に半ばキャラ付けとＳＰ枠埋めのために付けるものなんじゃないの？
消費10で連発できるぐらいなら能力にしたほうがいいだろ、あんまり軽いと逆に付けにくくて空気ＳＰ化するような気がするんだけど
703 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 22:39:02 ID:nLGHSJSs0: 挑発加速は持ってる奴もいるし、多くの面で挑発加速＞挑発強行だなぁ。
通行不可能な地形が多いマップくらいか、逆転できるのは。

ばら撒くのを前提にＳＰをつけるなら、強めのＳＰとするなら15、普通くらいにするなら
20でちょっと重いと感じるくらいがいいのかも。
機先と違ってお膳立てしなくてもある程度使っていけるし、有効な場面も十分ある。
たぶん20でも死に体にはならないだろ。

あと、夢がそこまで強力な扱いになってる理由がわからないんだよなぁ。
確かに強いし、便利だけど、消費２倍の制限がきつい。
最強ＳＰと名高い再動も消費180なら最弱クラスだし、加速も消費20だと
そこまで強くない。集中の30も同じ。例外はみがわりくらいか。あれは20でも強い。
だから安くて強いコンボも必然的に高くなるし、そのコンボができるように
出撃するメンバーが限定されるのも辛い。

まあ、これは俺の性格が悪いから、ってのも大きいんだけどね。
嫌がらせの敵増援やアップグレードを疑ってＥＮやＳＰはラスボスでも
出し渋るくらい制限してプレイするし。
704 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 23:00:00 ID:zH/rGj0o0: >>703
あれ、俺がいる
705 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 23:05:35 ID:shwliQYs0: 夢は自動的に身代りと偵察と加速が使えるのと同じで、かつコストを我慢すれば他にもなんでもできる汎用性が強み。
加速は必要な場面だけ使えばいいから、倍の20消費でも大して気にならない。

ただし、本当の意味でやばいのは身代りくらいだが。あれ夢経由の20でも十分に安いよ。
706 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 23:11:39 ID:VqK8Yw4c0: そういや身代わりがあんな格安なのは
Kei氏がサクラ大戦のかばうがやりたかったからなんだっけ？
707 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 23:21:15 ID:tJF1VdsM0: Kei氏だったか忘れたが「みがわり」の狂った消費の理由がサクラ大戦なのは確定。

問題ありすぎる「みがわり」以外で夢で怖いのは「ひらめき+忍耐」、
「ダメUP+痛撃」みたいにコンボが成立するときくらいだ。
コンボでも片方の消費の軽さもあって多様できるのはこれらで実用性も極めて高い。
「加速」も強さの代わりに移動3になってるユニットだと大きいが夢持ちでそんなのいたっけ？
708 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 23:22:49 ID:/++fukfU0: どんなにみがわりが安い安い言い続けたところで
今出てる強行の適当な消費値の話には繋がらないと思うんだが。
709 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 23:42:04 ID:q1Zey8dQ0: 思い付きを無責任に書き込む場所なんだから多少横道にそれても無問題
此処で出た意見が表に反映される保障もないし
この機会にＳＰ全般の問題点について色々話すのもいいかもしれんでよ
710 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 02:12:12 ID:0LqIu4FY0: まぁ全部の話するなら、まずみがわりだろ、次が夢か
711 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 03:35:53 ID:aZ8dMYkc0: キュアドリームとか確実に夢持ちになるんだろうな
712 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 06:14:12 ID:rczUmsTc0: >>703
終盤基準で考えすぎてるとこはあるよね
713 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 07:12:14 ID:XeBrdXPo0: んで、結局消費ってどれくらいがいいの？
やっぱ15～20らへん？
714 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 08:43:12 ID:WpnQBHtA0: 20ってとこじゃね？
ただオプションにZOCを採用してたり
マップ端からの脱出系イベントを盛り込んでいるシナリオなんかは
作者がローカルで配慮する必要はあるけどな。
作品内パイロットに覚えさせないかそれこそ40～50くらいにするか。
715 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 09:32:04 ID:XeBrdXPo0: どうでもいいけど
助言の消費が25って高すぎる気がする
加速の半分であの消費は、正直無い
716 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 10:04:44 ID:2DEvtiaM0: 助言は他人掛けできるから
他人のSP２５で移動力が＋１されるのは十分すぎるんじゃね？
717 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 10:40:54 ID:0eTVDWDw0: 他者がけ二倍の法則って無かったっけ？
他者掛けＳＰは元のＳＰの二倍以下にするってやつ。

必中25感応50、直撃15看破25、根性20信頼30、ド根性40絆50、気合40激励70、
幸運45祝福60、努力20応援30。

そう考えると加速10助言25で効果半分は高すぎるきらいがあるな。
効果半分なら15～20でいい気がする。

まあ、号令もたいがいだけど。あれ、普通のマップだと高すぎて使えず、
時間制限とか有効なマップでさえ微妙な代物だからなぁ。
消費60ならまだ使い道は多少あったかも、くらいな感覚。
718 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 10:48:28 ID:fcCNNOI+0: >>711
このジョルノ・ジョバァーナには夢がある！とか夢を見ていました…とかそういう人にはあるね
（まあ後者はイベント前提だが）
巨大の私の夢は現実です…の人はサブパイだし流石に外されたが
719 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 10:49:03 ID:XeBrdXPo0: 消費がアレなのは、あとは鼓舞と戦慄か
でもいくら２倍の法則とはいえ、感応は50ってのが納得いかない
せめて40だろ
720 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 11:55:04 ID:PjuuDn8Q0: 感応は現状ですら強めだぞ。SP量増えてくるとむしろ必中いらずになる。
721 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 12:45:23 ID:XeBrdXPo0: 激怒も70じゃ重すｇ・・・あ、はぐメタ狩りでは凶悪か
722 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 13:20:09 ID:XeBrdXPo0: 今更だが、強行の名前案で「突貫」か「吶喊」を思いついた
いやウラキ少尉、突貫します！がやりたかっただけなんだが
723 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 18:19:50 ID:e0n4p6+c0: 吶喊します！つって誰もいない山をﾀﾞｶﾀﾞｶ登ったりするのを考えるとちょっと恥ずかしい
724 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 18:44:49 ID:+8HemxWs0: タライで気力が下がるボスに比べたらマシだろ
725 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 19:21:24 ID:g7CNPsKs0: >>707
中近距離戦が出来て底力持ちのグレー系でもない限り夢なんて弱ＳＰだよ。
726 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 20:56:47 ID:XeBrdXPo0: ムゲフロの博打みたいなSPルーチンを考えたが
夢以上に極悪な性能になりそうだな
727 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 21:06:56 ID:t1IuFuRE0: ＱＬあるしなあ
728 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 21:07:19 ID:e0n4p6+c0: ムゲフロは戦闘中セーブ＆ロード無いからな
729 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 21:09:04 ID:EFzg70L60: 威圧とか挑発はどういう動作になるのやらｗ＞博打
730 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 03:56:45 ID:08Lw2lMc0: >>717
それは加速10が鬼なんだと小一郎……もとい小一時間(ry
まあGSC的に直せる部分じゃないけど
731 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 04:19:25 ID:+UaYOb120: ＋１がなー
４を５にしても障害地形があるとあんま意味ないし
３を４にするのは大きいんだろうけど、やっぱユニット的に一番多いのは４だろうし
732 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 07:56:07 ID:EITvw+zs0: 素直に加速の効果を与えるだったら良かったんだろうけどなあ
あと加速がターン持続じゃなくてSRW準拠の効果で
733 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 10:03:03 ID:EITvw+zs0: SP祈りが強すぎて扱いづらいので
効果を大幅に抑えた新SPを密かに作ってたんだが
需要あるか？
具体的に言うと
・HPが半分の状態で復活
・SP・EN・弾数・霊力は回復しない
・気力は祈りと同様リセット
・復活した奴は行動完了状態（すぐに動けない）
って内容なんだが
734 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 10:11:07 ID:/fQpHV020: ザオリクとザオラルの関係的な？
735 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 10:39:07 ID:IeFr0zDU0: そういえばGSCに献身はないんだっけ？
736 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 10:49:05 ID:EITvw+zs0: あるよ
737 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 12:22:07 ID:BLGuASZw0: >>733
需要はあると思う。
確かに祈りは使いにくいが、復活させる効果が欲しいキャラはいるだろうし、
脇で火力が高いけど防御ＳＰがなくてボス戦に参加できなかったキャラを参加させたり、
いろいろ面白いことができそう。
どうせ使用者はかなり絞られそうな感じがするし。

消費については言及されてないけど、祈りが強い点はＥＮＳＰ回復の一点だから、
ＨＰ半減で復活させるだけだったらＳＰ60くらいが適性かね。
殺されないようにプレイするなら絆以下の効果だけど、他者掛けのひらめきのように
使えないこともないし。
738 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 12:32:48 ID:EITvw+zs0: わかった
じゃあ近い内に表でちょっとスレ立ててみる
739 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 12:51:09 ID:Pa+b3tWI0: 祈りが「他者に復活をかける」だったら、扱いやすかったのかもなー。
740 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 13:13:27 ID:+/3s3Pbw0: いや全然ならないと思う。というか直接戦闘だけに主眼を置くとそっちの方が凶悪だろ
あれは自分がけで消費が重いからバランス取れてるんだよ
741 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 14:11:28 ID:TRgSJGoI0: みがわりが存在してしまってる以上、他者の安全を確保するSPを作るなとは言えないんじゃないか
あんまり増やすとその手のSP間でシナジーが起きやすくなるのが問題だけど
742 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 15:31:41 ID:V+YpAan60: 小手先の追加ＳＰ増やすより、まず身代わりのコスト増やすのが先だと思うが。
身代わりが前提にある限り、新たな支援系ＳＰは果てしなく凶悪化していくぞ。
743 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 15:44:04 ID:+/3s3Pbw0: というか再動なんかは上方修正かかったのになんでみがわりはその時放置されたんだろ？
744 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 15:44:05 ID:Tb1zRoWE0: かなり手遅れ。
規約ひっくり返さないと無理
745 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 15:47:23 ID:EITvw+zs0: 身代わりこそSRWと同じく35くらいの消費でいいと思うんだが
746 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 16:54:50 ID:EITvw+zs0: でも問題は今みがわり上方修正案を挙げたら
逆にフルボッコにされそうな気がするという事だ
特にSP夢至上主義者が黙っていないだろう
747 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 17:07:36 ID:bsGvp28I0: それは大人げがない
748 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 17:26:38 ID:+zCfErhs0: それはちんちんに毛がはえてないってことか
749 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 20:00:34 ID:754M7qjw0: 35はあれだが20ぐらいにはしていいと思うけどな、みがわりも
夢至上主義者は逆に賛成しないか
750 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 20:47:29 ID:tXz3K4EQ0: 閃き１５の忍耐２０、他者掛けできること考えたら２０でも安いだろう
身代わり使いは狙われない距離にいりゃ良いんだし
751 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 20:51:51 ID:pwB0a4V20: 一応「みがわりはつおいです」って認識のもと
強ＳＰとして所持者が決まってるのだから
多少割が良いくらいならいいと思う。

現状良すぎるのが問題なわけで
752 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 20:56:18 ID:DNNHzWu+0: みがわり+回復アビリティ+バリアとかになると最悪だな
実在するのがなんともだが
753 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 20:56:54 ID:E2UFfAjs0: みがわり持ってるキャラはそれだけでも食っていけるからなあ
754 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 21:16:21 ID:V+YpAan60: 10はいくら強ＳＰ前提でも酷すぎるよ。せめて20までは重くして欲しい。

20になったから弱くて困る奴なんて絶対どこにもいないだろ。
755 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 21:28:11 ID:+/3s3Pbw0: 20じゃ何の変化もでないだろ
正直言って50でも元取れるレベルだよ
756 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 21:47:34 ID:gAVIzI3c0: 消費増そのものには大半が賛成でも、どのくらい増やすかで揉めて
結局まとまらないに一票
757 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 21:55:48 ID:2zkrqJqU0: Ｆ準拠の35でいいよ
758 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 21:58:48 ID:w2Fh7YNg0: みがわりが強いのはひとえに安いからで、使い方次第では戦略崩壊レベルの挑発と比べたら
実用的でも単品の強さはそこまでない。使えるＳＰの位置を保つなら消費で挑発以上はありえない
20で変化ないって主張は実際にそれで動かしたのか聞きたくなるし50はぶっこきすぎだ
759 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 22:16:12 ID:54jFtHaY0: みがわり消費５０はバリア＋回復で組み合わせるのが必須なレベル
760 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 22:26:05 ID:/fQpHV020: 総本山の設定した消費35は実に妥当な数字だったんだなぁ
761 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 01:25:40 ID:WtcAyljs0: いやＦ完のころのみがわりはＳＲＣと違ってダメージ減少効果ねぇから
後半のダメージインフレと合わさって通常ユニットのみがわりは完全にゴミだったぞ。
３５はＳＲＣならともかく本家側では全く妥当な数字じゃねぇ。
ＨＰ２００００越えてたソロシップですらみがわり二発で沈む世界だったからな。

それはそれとして挑発やみがわりがいくら強くても所詮１マップのせいぜい数局面を有利にするに過ぎないのに対して
後のシナリオ中までずっと影響する資金というファクターに絡む幸運祝福様こそが間違いなく最強、オレの中では。
762 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 01:55:53 ID:5gxccQdU0: >>758
挑発に関してはボスランク持ちには無効にするとか、
その方法として使用を感知したら即思考を元に戻すとかギミック組み込まないとダメなだけ。

前にシナリオ出したときは感知して戻すのやってたけど、
結局最後は挑発持ちは出さないって結論が出たがｗ
763 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 02:05:06 ID:L2moIcKA0: 本家の方はエヴァ零号機で身代わりして「私が守るもの」ってやってねみたいな
その程度で作られたSPだろうしな
764 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 02:14:59 ID:uWQbKwx20: みがわりの消費かぁ。個人的には、

10・低耐久のキャラが持ってても死にＳＰになりにくいレベル。
　　ほかに所有者がいないならアイテムで補ってもいいくらい美味しい。

20・まだ強いけど低耐久のキャラを強化してまでは使わない。ただ、
　　普通以上の耐久があるならまだまだ十分使える。

30・ある程度の耐久力が欲しくなる。弱くはないけど、そこまで強くも無い。

40・高い耐久力か相性のいい特殊能力が欲しくなる。
　　このあたりから弱ＳＰにシフトしていきそう。

50・激闘のように本来効果は強いはずだけど、消費が大きくて弱いＳＰ扱いに。
　　能力との相性が良くても、そのためだけにマップに出すことはない。

こんな印象。あくまで個人的に、だけど。
強いＳＰとして残したいなら20、汎用性を取るなら30、
相性がいい奴に持たせても大丈夫にするなら40くらいか。
765 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 06:45:28 ID:Zsy0C4WA0: ぶっちゃけ一番いいのは
みがわり自体廃して援護防御にすることだと思うがな
さすがに大改訂になるので無理だと思うが
766 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 07:13:13 ID:Zsy0C4WA0: そういや激闘が重いのは確かだが
消費ってどれくらいが妥当なんだろうか
闘志が40だから同じくらいか？
767 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 08:21:39 ID:Y+Gc6gMY0: 隣接限定とかなら消費10でも許せるけどね
激闘は40なら十分優秀なんじゃない？
768 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 11:30:20 ID:a8b0Y7r20: 立場的には熱血と相互互換くらいの性能だし、40がベターだと思うな
769 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 12:43:01 ID:/d7ZoS0o0: いや、効果自体は完全に熱血･闘志の上位互換だろ
50くらいでいいんじゃない？
770 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 12:47:38 ID:Zc1piMgk0: 激闘の強みは１ターン持続することだが逆に使いどころが悪かったり
１ターンユニットが持たないとあんまり美味しくない……
771 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 12:52:17 ID:a8b0Y7r20: >>769
2倍ならともかく1.5倍じゃなあ
772 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 13:01:08 ID:OkekRirA0: 完全回復の絆が50、1/3回復の信頼で30。
味方ターン限定で一撃で堕ちないなら、後で信頼や絆で十分だったりして50だと余程でないと使われなくなるな。

他者かけひらめきと考えても、他のSPが他者かけで2倍前後。
それに対してみがわりは結局誰かが半分ダメージを受けてるわけだ。
そうなるとひらめきの2倍の30でも重い感じがする。

俺の使用感だと現行の強SPとしての立場を維持するなら15～20、強SPにしたい時にSP消費減少を付けるなら30で減らして15～20とかはどうかと思った。
773 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 13:12:40 ID:uWQbKwx20: >>769
激闘は熱血、闘志の上位互換ではないと思うぞ。

熱血はボスを対象にするＳＰ、激闘は集団を対象にするＳＰ。用途が大分違う。
激闘をボスに使うとすると、完全に激闘が下位互換だ。

激闘と闘志は共にダメージが1.5倍になるけど、激闘はさらにＣＴが乗るから強いように見える。
でも、闘志は痛撃以外のダメージ上昇ＳＰとコンボが可能。重いけど、最大ダメージ命な
側面があるＳＲＣでは無視できないファクターだから一概に上下はないと思う。
774 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 13:15:14 ID:/d7ZoS0o0: >>771,773
すまん、何故か激闘を2倍だと勘違いしてた
死んでくる
775 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 13:27:44 ID:uWQbKwx20: >>774
どんまい。勘違いはよくあることだ。

でも実際激闘がダメージ二倍だったら……今ほど弱ＳＰじゃないにしても、
強ＳＰかどうかは微妙かもな。
対ザコでは敵の群れに突っ込むために保険のＳＰが必要になるし、そもそも
一人でザコを全滅させたいって状況がほとんどない。
対ボスでも一発入れられれば十分なことが多いからＳＰ消費+20は重い。
ただ、二回行動になるととたんに列強ＳＰの仲間入りするな。
776 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 13:32:11 ID:Zsy0C4WA0: Optionを一切使わないこと前提でのバランスで組まれるのがなあ
SP使用時クリティカル無効とか、２回行動能力使用とかなら
また違ってくるんだが・・・でも昨今のSRCでOption使わないシナリオの方が珍しい気が
777 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 13:50:56 ID:+bPOPe0E0: つ「合体技パートナー行動数無消費」
まあこの揚げ足は置いとくとしても

昔はともかく今となっては、シナリオでそのまま使うための配布データじゃないらしいから
昨今のシナリオに合わないのはある意味当たり前というか
778 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 14:17:38 ID:tPHeCnPo0: 激闘は、持つ奴が持ってて状況が状況なら物凄い使えるんだけどなぁ。
ただそれでも熱血と比較して勝る所があるかと言われると微妙。
779 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 17:22:55 ID:LMnjhHho0: ノーガードで受けて何発も保つわけないからどうしてもSPなりで防御のフォローがいるし
集中かけた回避型で削って自ターンでトドメって方が安くて安全みたいな
こんな重いSP使って一人で大立ち回りする場面ってのが限られすぎてるだろう
マジンガー最終回みたいな場面ってそうそう無いぞ
780 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 18:02:08 ID:Y+Gc6gMY0: 実際敵の群れに単独で飛び込む以外の運用がなさそうだし
装甲1.5倍もつけて消費60とか65とかの方がいいのかもね
でもどのみち無消費、中間火力がネックになるのか
781 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 18:54:24 ID:8ITmpNak0: 熱血と同じ消費なら
1.5倍で倒せる敵を殺して、別の敵も殴れたら嬉しいよね
って使い方ができると思うが
782 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 21:29:24 ID:n+ut6TQ20: αの防御攻撃みたいに攻防の両ダメージを７０％に抑えるとか
783 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 21:47:58 ID:r5AmuAzE0: そして爆発するアルベルト
784 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 22:25:40 ID:uWQbKwx20: >>782
激闘って字面にあわなくないか、それ。
あと、もしその効果だったら消費15くらいでも微妙な気が。
圧倒的に弱体化した堅牢状態だし。
785 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 22:32:12 ID:n+ut6TQ20: 春闘…１ターンの間獲得資金が増えるが移動不能
786 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 22:44:52 ID:cAKdRHqA0: 他人がけＳＰだろソレｗ
787 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 11:38:21 ID:s380NMpQ0: 状態異常を気軽に撒ける等身大なら攻撃70%ってデメリットじゃないですよね？
とか沸いてきたりしてな
788 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 12:39:04 ID:GqlhcyKY0: 「堅牢(75%減)に比べて半分以下(30%減)の効果、しかもデメリット付きなのですが
　その辺りはどうお考えでしょうか？」
とでも返してやれ

それにしても何で最大最良の効果を発揮したときしか考慮されないんだろうな
おかげで状態異常とのコンボを警戒した機先が微妙ＳＰの一角になったし、
結局状態異常が強いキャラとのコンボは警戒されてほとんど見ない始末だ
集中は強ＳＰの一つだから比べるとおかしくなるけど、それでも集中以下の
場面が多いんだから15でも十分なような

もしそれで相性が良すぎるキャラを警戒するなら、そのコンボを中心に設計するか、
ＳＰか能力を制限すればいい話
警戒しすぎて微妙なＳＰを増やしてもしょうがない
789 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 15:37:00 ID:drWIUukQ0: そら「適当なキャラに適当に持たせた場合」なんて
考えにくくて仕方ないだろ
790 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 15:42:14 ID:Ev+O3YiA0: 極端なこというと魂とかね
791 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 16:17:53 ID:GqlhcyKY0: >>789-790
そりゃ分かるんだけどさ、なんで機先は上を見てＳＰが決められてるんだろうと

我慢だって強いバリア持ちがもったら超強いよ、10じゃ軽すぎるよ、って言えるし、
魂だってもし相性のことを考えるなら高火力の奴が持つとなると60じゃ強すぎる

だけど現実的には強いバリアをもってるキャラは我慢を基本的に持たないし、
高火力の奴が魂を持つことも無い
なのに機先は相性のいいキャラが持つ事を前提してちょっと消費が高めで
微妙ＳＰ扱いになってる

最良の相性が一番想定しやすいのは事実だし、重要な部分だけど、
そこだけを考慮したＳＰが微妙になるんだから、最良のコンボからすると安いぐらいの
消費にする、もしくは最良コンボはデータ側で控える、でいいと思うんだけど
792 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 16:23:48 ID:ynfEE/qg0: そもそもがスパロボにない新SPなんて全部ローカルでやれば済む話なんだよ
とっつき悪くするのが目的でもない限り
793 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 16:55:07 ID:5T6sxKRE0: 消費量うんぬんより「微妙SP」って前提があるって言うか
ハナから使いづらそうなキャラにイメージSPだの穴埋めだので持たせる感じになってるような＞機先

ENと弾数の撃ち分けで燃費気にせず反撃しやすいですよって
機先持ってる移動３射程５で後衛砲台型のアリスとか
794 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 17:09:43 ID:drWIUukQ0: ＞なのに機先は相性のいいキャラが持つ事を前提して

これ本当にそうなのか？　と思って討議見返してみた。

＞集中、鉄壁と同じで相性悪いキャラにはゴミですやね。
＞ある程度相性が良いキャラ専用ＳＰって事で。

という言を引き摺ってるのかもしれないが、

＞集中を引き合い出すと殆どのＳＰが弱くなっちゃうんで避けますが
＞防御ＳＰとしては実効果は鉄壁、堅牢に比べ大きく劣る筈です。
＞覚悟、Ｓ縛、低攻等と組み合わせるとちょっと強いぐらい。
＞２０でも鉄壁並にはばらまける程度と踏んでいます。
＞見た目すげえ派手なんで、動かした時は一瞬強く感じるんですけどね。

ここを合わせるとそんなふうには読めなかった。
相性悪い＝射程１キャラとかそんなレベルで考えてたんじゃねえ？
強い奴が使うとちょーつよいから20にしましょうみたいな話は出てない
っつかみんな決意の話しかしてない。

単純に皆、ある程度以上の実動経験たまるまで新能力の見積もりができなかっただけじゃね
795 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 17:35:16 ID:efdccccw0: そして最後に出た結論と同じことをデータ感の高い人が最初の頃に言うと、
データ感ない奴は引っ込んでろと叩かれたりｗ
ほんと難しい。
796 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 17:54:48 ID:GqlhcyKY0: >>794
む、勘違いで熱く語ってしまったみたいだ。恥ずかしい

でも機先って防御ＳＰではないような
というか、鉄壁や堅牢は確実にダメージを減少させられるけど、状態異常を確実に
かけられるキャラなんていないから相性が良くても微妙なんだよなぁ
覚悟とかでザコならほぼ確実にしとめられる火力を確保できたとしても、
一人でザコを全滅させたいような場面がほぼないからそっちでも微妙

ちょっと考えれば分かりそうな気もするけど、俺の意見も経験に基づいてるから
動かすまで意外と分からないものなんだなぁ

>>793
でも後方支援キャラが前に出て集中砲火されることはほとんどないから
あんまり役に立たないという
797 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 18:33:12 ID:drWIUukQ0: 先属性やカウンター等の任意・常時発動は
それなり～かなり使える子なんだけどねえ。

　自ターン機先使う　→　敵ターン攻撃される

ってプロセスがすさまじくやりにくい
798 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 19:21:57 ID:4Zwql5IY0: 機先はエネミーフェイズにしか効果が発揮されないという珍しいタイプなんで
SPを即時効果の現れるものと認識して使ってた人間からすると運用しにくいかも
799 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 21:50:28 ID:HiJku5nM0: 機先は討議中もその後も注目度が低かった為、弱いと共通認識されるまで１年以上かかったんだよ。
その結果規約上変更不能になった。
800 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/11(金) 17:21:18 ID:3Xhq9rrU0: ファイアーエムブレムやったことある人なら、
スキル「待ち伏せ」が一見強そうで
実はお膳立てやコンボ活用しないと使い勝手悪いというのが
身に染みて分かるはず。

常時ノーコスト発動タイプのトラキアや蒼炎でさえ、
「待ち伏せ」単独では使いにくい。

まして１ターンしか持たない機先が重消費だなんて……
と俺は思うんだがなあ。
801 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/11(金) 17:30:38 ID:/e2tviUo0: 結局使いどころが合わないと無意味ってところは消費を下げたところで変わらんわけで
消費は今のまま何らかの付加効果を探してみた方がいいのかもしれない

FEで言えば待ち伏せ＋キャンセルなんかすごく強かったし
802 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/11(金) 17:33:48 ID:It9KlrCQ0: ＧＳＣデータではカウンター系統自体は弱スキルじゃないよ。

相手を一撃で殺せる・行動不能にできる手が
比較にならんほど多いＳＲＷバランスなのに
ＦＥやってればわかるはずとか言われても
803 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/11(金) 18:16:49 ID:It9KlrCQ0: 機先がなんで使えないかと考えてみると

自フェイズには意味ない。
よって、消費を無駄にしないために、次敵フェイズに確実に攻撃してもらいたい。
なら、突出するのが一番。
でも、突出すると倒しきれない敵にまで狙われやすい。
結局、そこまでやらせるなら集中や鉄壁のほうが信頼できる。

つー感じなので
保険くらいの気持ちでかけて無理に元がとれなくてもまあ許せて
集中等と併用して補助に使う気になれるコストなら、
今の効果のままでも立場はあるんじゃないかと思う。
10なら。
804 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/11(金) 20:02:45 ID:GAvQcOlU0: 相手のカウンター無効化とかついてれば面白かったんだが
805 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/11(金) 21:46:29 ID:Pspo7dek0: あと先属性みたいな先制同士だと効果相殺とかならまだなんとか。
806 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/11(金) 22:43:40 ID:JABr5Nfw0: 用途は限られるけど後属性も先制か普通と同じにできるならなぁ
807 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/11(金) 23:02:49 ID:iWfP8VPU0: FEは待ち伏せ+怒りでﾋｬｯﾎｲだっただろう
808 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 00:00:01 ID:5EefqwDg0: つまり機先は反撃時にダメージボーナスがあればよかったってことだな
809 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 00:07:28 ID:qH5+Ea4c0: もう激闘と融合させちまえｗ
810 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 00:11:09 ID:5EefqwDg0: >>809
消費50～60くらいなら実用的なレベルかもな！　……あれ？
811 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 00:34:54 ID:weeLrGcE0: 真面目な話、２～５割くらいのダメージアップなら有りかもな。
機先て字面のイメージからもそう離れてないし、どうせダメージ武装との相性はそんな良くないし。
812 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 00:54:47 ID:ZOOArUkE0: 何度か戦うの前提だしクリティカル率上昇とか
813 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 01:00:33 ID:cMKNQpw20: 闘志+機先でちょうど60か
併せて持たせてやってみてもいいかもね
814 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 01:28:23 ID:2xqUMSMQ0: 奮迅とかそんな感じだろうか
815 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 10:49:31 ID:7S6vhaTk0: 奮迅, ふんじん
奮, 60, 自分, ターン, -, -, @戦闘アニメ_発光準備白 Flair.wav
カウンタークリティカル率増加Lv100
１ターンの間、攻撃が必ずクリティカルする先制攻撃になる

んー
816 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 11:09:37 ID:/Gya2mW+0: 武装にSL0付加、とか字面にもあってると思うんだけど、影響大きいよなあ＜機先
817 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 11:33:53 ID:oziQrMvA0: 攻撃時にカウンター系能力無効化も追加するってくらいが無難じゃないかな。
818 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 15:52:15 ID:XBRiIfjY0: ターンじゃなくて攻撃すると解除になるようなのは駄目かね
こんな感じで↓

逆撃, ぎゃくげき
逆, 30, 自分, 攻撃, -, -, @戦闘アニメ_発光準備白 Flair.wav
カウンタークリティカル率増加Lv100
次の戦闘で攻撃がカウンター且つクリティカルになる
819 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 16:02:19 ID:mgGNBqy60: 自フェイズに攻撃すると割りの良くない痛撃か……
820 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 16:43:36 ID:VMdNS+nU0: 自ターンで攻撃するともったいないし狙った１体以外には手が出せんしでちょっと使いづら過ぎじゃね
821 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 16:57:52 ID:/AMxHgAU0: 肝心の状態異常武装と組み合わせるとクリティカルが無意味になるしな
822 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 19:18:26 ID:NaC3RRvA0: ひらめきの倍の消費とか無いわｗ
823 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 19:58:43 ID:XBRiIfjY0: 一戦するだけならあんまり突出の必要はないし消費も痛撃＋５ぐらいならアリかと思ったけど、やっぱし駄目かぁ…
824 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 04:40:05 ID:LMUngojE0: ひらめきとにたような保険としては割とありだと思うけど、
３０消費してまでは使わんかなぁ。
825 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 06:39:58 ID:ePj4hOVQ0: 難しいな。

単純に痛撃としても使えるから、消費25以上には
しないとダメなんだが、オマケ効果が噛み合ってない。

極端な話、魂に介抱や助言がオマケについたから
消費+10って言われても困る
826 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 10:13:40 ID:cGWaMi5Q0: 心眼が必中25＋ひらめき15で30だからな。

30でちょっと重い痛撃とすれば悪く無いが、それだったら一回だけの先制攻撃だけにして消費10にした方がマシ。
消費が少なければひらめき忍耐との重ねかけでザコの群れから敵ターンを生き抜くことに使える。
集中15＋10なら鉄壁より安いから回避系なら軽く使っていけそう。

SP名称はFEに習って待ち伏せとかでも良さそう。
827 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 10:25:35 ID:N/6K07UA0: 一回にすると自ターン攻撃したら消えるというクソ仕様になるぞ
828 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 16:38:46 ID:e7cvDhW+0: 最初に攻撃してきた敵にしか効果ないってのも、計算の手間が面倒くさそう。
829 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 17:19:39 ID:aRqCQ1Zk0: タイムリー？にＳＰ規約周りの話が出てるけどどうよ。
このスレでも現状への不満点はさんざ語られてるけど、
わざわざ自分が音頭とって変更へ舵切ろうってまでやる気のある人間はでねえかな。
830 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 17:38:05 ID:pErGj3gY0: 求められてるのは音頭とろうって人間じゃなくて
その音頭とろうって人をサポートしようとする考えと
公平さのある人間だと思うんだ

議長VSその他大勢という状況に
自分から飛び込もうという酔狂な人間は少ないよ
831 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 21:22:16 ID:K5/3x6NM0: なんで敵対が前提になってんの
832 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 21:27:56 ID:pErGj3gY0: >>831
敵対はしないよ
みんな議長にああしろこうしろと要求するだけ
833 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 22:00:22 ID:FDB9IyR20: GSCも議長に労力が一点集中するシステムはいい加減どうにかした方がいいかもなぁ
834 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 22:21:58 ID:PxvbHqVw0: FEの待ち伏せ弱いとか言う奴は、２回攻撃系武装と組み合わせて使ったことがないんだろ。
どんな武器だって適当に使ったら弱いに決まってる。
835 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 23:09:35 ID:e7cvDhW+0: >>831
賛同しかしない人はわざわざ発言しないから。
注文に対して横槍で苦言入れる人も少ないから。そのくせ注文が反映されたら撤回を求めて後から文句言う人は少なくないから。

必然的に、議長がひたすら集中放火を浴び続けてるような形になる。
836 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 23:12:07 ID:e7cvDhW+0: ただし。何かを変えたいのなら、その程度の苦労は覚悟しろってことなのかも知らんがね。

お気楽に思いつきで好き勝手あれこれ変えられるってのも、それはそれでかなり問題ある気がしなくはない。
837 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/14(月) 08:19:39 ID:fDGIaKIE0: >>834
×適当に使ったら弱い
○完全に使いこなした場合の強さを基準にされて必要以上の弱体化を食らう
838 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/14(月) 09:51:24 ID:yiwnG+QI0: はいはい
839 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/14(月) 13:27:24 ID:yyXUn7Ds0: 書き込んでる本人は838みたいな書き込みの方が性質悪いって分からないのかね？
840 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/14(月) 14:34:05 ID:NQfhO/nY0: 機先は敵に使われるとかなり厄介、たぶん
841 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/14(月) 14:36:48 ID:kIChBlQA0: 敵のザコが射程3ぐらいの先持ってるとイヤらしいもんな
842 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/14(月) 16:43:45 ID:yiwnG+QI0: ボスならひらめきが一回分多くなるだけかもな
843 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/14(月) 19:50:03 ID:YpW48ZBI0: たしかMXのラスボスはカウンター常時発動だった気が。
844 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/15(火) 19:58:21 ID:zKAZwJDA0: 統べし聖剣シュンとか、実にウザいなーと思うよ。
射程５先と、マップ兵器の組み合わせが、ちょっと厄介。
一体で待ち伏せして、反撃でダメージ与えてりゃいいんだけど、その場合時間食うからなー。
845 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/15(火) 20:12:45 ID:x9WEuJzI0: あのフォルダはザコの赤スピリットからしてそんな感じだったな
846 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/15(火) 22:05:06 ID:6m3aV6zc0: ＦＥのまちぶせが強いのは勇者の斧などで雑魚を一撃で破壊出来る状況が多いから。
ＳＲＣだとなかなか一撃で破壊って状況は考えにくいね。
高技量＋覚悟でようやく、ぐらいか？
847 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/15(火) 22:10:00 ID:UzJBng+20: 当然レベルや敵の質によるけどザコなら
1700程度の武器なり1400～500程度のクリティカルなり
ＦＥどころでなく機会は多いと思うが
848 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/15(火) 22:51:58 ID:fU9oGStU0: 気力システムの関係上、ＦＥ以上に「敵を倒したくない状況」が多いのが
機先（や激闘）の微妙な理由かも
849 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/15(火) 23:11:22 ID:y47YaMrE0: って言っても、終盤になるとＨＰが相当高くなるからなぁー。
敵もかなり質の高いヤツらになってるだろうし、
一撃破壊は中々難しいんじゃないかな
850 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/15(火) 23:19:52 ID:YJzeW5E+0: 機先をそれなりに使えるよう持たされてるキャラって低燃費や高弾数みたいな
反撃しやすい武装持ってる対ザコ用キャラって印象で
あんまりバシバシ倒して気力稼がれても仕方ないみたいな
851 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/15(火) 23:35:11 ID:+e0QOTAA0: 敵にＧＰ０２が居るマップで反撃無双なんて自殺行為だからな
852 ：ヤマちゃん＠管理人 ★：2010/06/16(水) 01:05:41 ID:???0: 移転しますた
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/

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