データ討論スレッド等身大Ver 第40稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/22(月) 19:24:58 ID:P+wH/rIY0: 前スレ：データ討論スレッド等身大Ver 第39稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1263653355/
560 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 18:45:51 ID:jJMbR9vQ0: え……そうか？　誰に付きそう？
561 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 19:12:17 ID:yD2w54MY0: 普通に弾数回復アビリティ持ってる奴には付きそうじゃね？
562 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 19:23:50 ID:zyaZYRBQ0: ロボット基準だと母艦や補給装置があるからそうでもないけど
等身大だと他者の弾数補給の手段は非常に少ないか存在しないという
前提でバランス取られてるところがあるからな
563 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 19:31:17 ID:/r3rgmUQ0: そういえば等身大とロボでSP別じゃまずいんだっけ。
ロボSystemフォルダと等身大Systemフォルダに分かれてるわけだけど
564 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 19:55:25 ID:OObLile60: >>560
軍人系の人とか。
あとデータにするほどじゃないけどそういう行動が印象に残ってる人。

「投げたナイフを時を止めて回収して使いまわす」とかやってる咲夜には欲しいなあ。
時止めナイフ回収アビリティとか通らないだろうし。
565 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 20:25:58 ID:cYON2EU60: >>564
残弾少なくして行動無消費の「ナイフ回収」とか通らんかな
多めのEN消費や１回限りで気力消費とかすりゃ
566 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 20:33:03 ID:l1IbHNnA0: リロードがレボリューションなオセロットとか
567 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 21:07:05 ID:yD2w54MY0: リロードシーンは画面映えするからな
ロボ、等身問わず割りとあるんじゃないかと思う
568 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 21:11:47 ID:EdFx5cUQ0: 昨今のスパロボみたいに、リボルバーなら一回の攻撃で全弾撃ち尽くして、
その場でリロードしてる、と考えてしまった方が精神衛生上よいかも知れん
569 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 21:12:12 ID:C+L+MHzM0: グレネーダーの出番だな
570 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 23:42:16 ID:OObLile60: >>564
実際拾い集めているシーンが無いのがネック。
撃ったもんどうしてるのか話してるのは咲夜くらいなもんなんで、印象には残るんだけど。
571 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 00:24:45 ID:Ed5Oy0lw0: 拾ってる具体的なシーンがないとか言い出したら、装填付けたいやつの大半は壊滅しないか。
572 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 00:59:13 ID:nwb1QFj+0: >>569
ＳＰ消費減少Lv5=おっぱいリロード装填

……ある！
573 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 01:26:59 ID:OcUyBIDE0: 琉朱菜ってどういうデータになるんだろうな。
おっぱいリロードで弾丸を途切れることなく撃てるイメージだが
弾数少数+リロードアビリティだと途中で攻撃できなくなって
隙無くリロードできるおっぱいリロードという原作の印象とかけ離れてしまうし
かと言って弾数多くするとおっぱいリロードの意味無いし…
574 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 02:00:45 ID:0axZscbI0: 追加攻撃=おっぱいリロード
自動反撃=おっぱいリロード
575 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 02:02:53 ID:Gu256ur60: おっぱいリロードに弾数を付ければ良いのではないだろうか
576 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 02:13:09 ID:0GOArNsg0: ダミー特殊能力=おっぱいリロード弾数制限がなくなる
577 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 05:06:22 ID:vJgpNUTY0: おっぱいリロードがゲシュタルト崩壊しそうだ
578 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 05:17:31 ID:lwEAGaq+0: 咲夜のナイフ回収と聞いて、固有結界で武器を増やす＝回数回復するエミヤを思い浮かべた。
ちょっと違うかもしれんが。
579 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 05:51:27 ID:58wZJyIw0: 例えば攻撃力UPアビリティと熱血の境界線はどこにある？
って考えると、設定上理由があってリロードしてる奴は
かなりの割合アビリティなんじゃないかって気がする。

ギリギリのピンチだけど運良く一発だけ弾丸が残ってて助かったぜフー
的な演出を表現するのがSP
580 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 05:54:55 ID:IipeK48w0: >>578
個人的にエミヤの固有結界は毎ターンＥＮを大量に消費する代わりに
威力1800、射程１～３Ｐの武装を無消費で乱射可能＆一定確率で
追加攻撃発動みたいなイメージだな。

まぁ、冷静に考えると今の必殺技扱いが一番無難なんだが。
581 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 11:39:31 ID:jOFCvBFs0: >>579
でも先輩である瞑想に
もう体力尽きたけど奇跡が起こって回復して倒せたぜ
みたいな再現に使われてる事ってあったっけ？
582 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 13:12:33 ID:58wZJyIw0: >>581
そう言われたら補給だってそうだな。スマン
583 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 13:32:57 ID:jOFCvBFs0: >>582
いや、謝られるようなことじゃないんだ。
技能はアビリティで、運や状況はＳＰって的を射てると思うし。

ただ「精も根も尽き果てた状態から立ち上がって逆転！」って
古今東西ありふれた話だし、そういう風に使われててもおかしくないよな、
と思ったんだけどデータ的に思いつかなかったんで聞いてみただけで。

やっぱり瞑想って語感が悪いのかね。
584 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 16:13:33 ID:BOU0tiis0: 多少の違和感は生じるとしてもP回復やらM吸収やら味も素っ気もないのよりは……
585 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 16:15:50 ID:5NppgWSk0: 活力とかはどうだろうね＞瞑想改名
586 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 17:37:00 ID:Vd5UJCvI0: 「精も根も尽き果てた状態から立ち上がって逆転！」はどっちかというとド根性とか復活の領分のような…
587 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 17:45:44 ID:0axZscbI0: ＳＰだと全回復しちゃうから、どのみち最後の大逆転的な印象はないｗ
そういうのは熱血とか捨て身とかの領分なんでないかなあ。

いや、付けちゃいかんとは言わないけど。元ネタの描写によっても変わってくるから。
588 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 18:10:37 ID:jJuaZD6+0: 体力とENが全回復するSPをだな
589 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 18:13:27 ID:aPy4ItPc0: つ起死回生
590 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 18:14:03 ID:BIf0GKlI0: むしろ弾数が一発だけ補充されるＳＰを。
591 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 18:21:03 ID:58wZJyIw0: 大逆転でもさ、最後の力を振り絞ってこの一発に賭ける！
的なやつもあるけど、ボロボロで立つのもやっとなハズなのに、
カッコイイセリフを吐いて、BGMが勇ましい奴に変わった途端に
超元気になって敵をぶちのめすような奴あるじゃん。
592 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 18:22:11 ID:3hKSzJC+0: なんにでもぴったり合うもんはなかなかないな
多少は妥協しないと
593 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 20:42:48 ID:Gu256ur60: なら逆転でええやん。
HP20%以下みたいに使用条件も設定できるっけ
594 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 20:54:43 ID:/Bh4ppGA0: 使用条件は永遠の実装未定項目だよ
595 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 21:13:04 ID:D5fF0zMI0: >>573
弾数多めにしてアニメーションで6連射＋リロードでいいんじゃね？
調子にのって撃ってると弾無くなるのも再現できるし
596 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 21:54:25 ID:QmNCL4y20: いわゆるガン＝カタは最終決戦で回転リロードしてたな。
二挺拳銃とマガジン一組がセットになってるとのこと。
でもあれはリロード１回よりはリロード分も含めた装弾数で計算したほうが
すっきりするかも。（未完成データにある虚淵ガン＝カタはそれで設計）
597 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 21:56:18 ID:QmNCL4y20: あ、書き忘れてたけど同監督作品という触れ込みの
「ウルトラヴァイオレット」を今日ちょっと見ましたが、
あっちはリロード一切ナシでガン＝カタしてました。
598 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 22:08:39 ID:AWDC05wE0: リロードをSPで表現するのはどっちかっていうと強さを抑えるための措置だと思う
アビリティやリロード込みの弾数だと、リロードという演出を元のデータに上乗せする形になるが
他との共有リソースであるSPの枠やポイントを消費することでその辺に制限をかけられる
強くしすぎるわけには行かない師匠、NPC系や元の性能がかなり高くなっているキャラなどに
穴埋めやイメージSPとしてつけると上手いこと機能するんじゃないかと
599 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 22:18:24 ID:fade2u8M0: 例えばさ、スーパーロボットのボス戦でエネルギーが足りなくて押し負けてるときに
ヒロインの祈りで奇跡が起きてエネルギーが回復するって展開あるとするじゃん
それって補給精神にならないか？

ちょっと違うけどガンソのエルドラソウルのカルロス何かも
最終決戦で他のじいさんが忘れてた予備電源起動させてるから補給持ちでいいと思う
600 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 22:22:09 ID:NkK1c3nQ0: 起死回生ってのがあったが
発動条件満たす方が難しいんだよな
601 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 00:44:46 ID:GxH88Dzo0: 起死回生はRXにつけてやりたい
602 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 00:49:39 ID:L+8AwWWc0: あいつにはＢＬＡＣＫから引き継いでＨＰ回復が付くだろうから余計に発動条件満たし辛いと思うぜ
それよりも思い切って英雄を…
603 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 01:02:56 ID:3EXmQ8yk0: ＲＸには持たせたらイカンだろ
復活かけたまま全回復とか卑怯すぎる
604 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 01:36:56 ID:IQVJDg7k0: 起死回生は普通に動かす分にはクソ技能に過ぎないんだが
意図的に発動させられる環境を構築した時は異常に強いからなあ。条件さえ揃えば回数制限ないし
所持者が覚醒持ちで味方に削り向けのマップ兵器持ちがいたりするとあっさり出せる
605 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 02:51:51 ID:b3aAecwU0: どっかの動画じゃ意図的に起死回生発生させまくって無双モードやったりしてるしな……
606 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 09:37:54 ID:A0itJI4I0: SRCには本家にはないHPとENを同時に削れるMAP兵器もあったりするからなあ
607 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 18:39:31 ID:+L8DVvR+0: ちゅーか状態異常はSRCの方が先取りだし
これは本家が真似したんかね、やっぱ
608 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 18:52:21 ID:az4FSJ5U0: そうかもしれないが、状態異常があるＳＬＧなんていくらでもあるし、
状態異常自体はどんなゲームにもあるからどっちが真似とか言わないのが吉。

>>599
それで思い出したがマブラヴの純夏の瞑想がそんな感じだな。たぶん。
609 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 18:56:16 ID:oFt1vzFM0: >>607
FC２次でメカ雷獣鬼と戦闘時に命中低下するとか
メカ胡蝶鬼の蝶の舞、ローレライのムチで反撃不能になったりとかあったりするが
610 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 21:09:20 ID:IAvKTeOE0: それだと２次→３次で戦略シミュレーションとして大きく退化したことに・・・
611 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 21:14:24 ID:L+8AwWWc0: 退化も進化、スパロボはキャラゲーとして進化したんじゃよ
612 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 21:24:50 ID:b82nOkzU0: 複雑にすりゃいいってもんじゃないからな
シンプル化したことでゲーム性を高めたという見方もできる
613 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 21:54:20 ID:vz0Q+TK+0: 二次はレベルアップでユニット強くなるしRPG的な要素が強かったな
614 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 23:50:55 ID:+L8DVvR+0: >>609
マジで！？
ひそかに優越感にひたってたのに…
615 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 00:00:21 ID:EuDKcw0g0: 状態異常なんて、２０年以上昔からＲＰＧで採用されてたものを
「本家がＳＲＣを真似た（キリッ」なんて痛いこと本気で思ってたのか
616 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 00:15:13 ID:0lCBRTuw0: 状態異常は足かせ、脱力、威圧等の精神で再現してたんだろ
617 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 00:18:08 ID:17EsOUbI0: 援護の件でも似たような事言ってるのがいたなあ
618 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 00:50:31 ID:GkBV/dpc0: スパロボのショップモードも元祖はミライさんの店だろうが、それからα外伝やら携帯機での強化パーツ＆ユニット売買まで定着するまではかなりの時間かかったよな
619 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 00:55:28 ID:/8h/QV9Y0: ショップの前に初代で特定マスに落ちてるアイテム拾うのがあるぞ
620 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 01:24:48 ID:zgff9FcQ0: そっちはあんまり定着しなかったような
たまに隠し要素の鬼畜条件に関わったりしてるが
621 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 01:26:49 ID:v8R8R8CI0: 第4次もマップ上にアイテム落ちてたけど一瞬で廃れたなｗ
α外伝のコンテナもこの系統かな
622 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 01:35:58 ID:/8h/QV9Y0: アレはそのために回収班まわさなきゃいけないし
回収するまでMAPクリアできない、増援が出てきて撃墜されたとか面倒だしな
攻略本無けりゃ「探索」持ちに出撃枠割かなきゃいけないし
623 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 09:25:38 ID:S8DhDGY+0: Ｆにもシャアザクとセイラさんがいるじゃないか。
624 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 16:49:47 ID:SepmUkaE0: 初代スパロボはSRCというフリーソフトを使って作られた(ｷﾘｯ
625 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 18:45:07 ID:Olf3SCWo0: むしろ初代のシステムをSRCで再現しようと思ったら微妙に面倒じゃないか？
626 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 18:47:55 ID:17EsOUbI0: 説得と精神ランダムがめんどくせえ
627 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 00:17:18 ID:vgovNuNo0: >>492にもあるが、ランスの特殊効果発動率強化はどこに討議した形跡があるんだ？
討議はおろか何の掲示もなしで投稿受けつけられてるんなら、規約も何もあったもんじゃないぞ。
628 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 02:33:09 ID:sb8/gFyk0: ごめん、何言ってるのかよくわかんない
629 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 00:24:48 ID:ZY8/UzXA0: 強行は名前通り強行しとるな
630 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 06:00:24 ID:RF1oOsi+0: 一見丁寧にレスしてるが名前も消費も変更案は全却下か。
631 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 14:56:27 ID:yjdrdbmE0: フリーゲーム界に影響を与えるようなもんじゃないから大丈夫だよ
632 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 17:17:02 ID:xjsJGnQg0: 装填が５０から４０になったが
４０でもまだあんま使わない気がすんなー
633 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 20:04:42 ID:40/pQ0nQ0: ユニットに因りすぎるので
「妥当な」消費を定めるのは難しいＳＰだと思うよ。
大抵のユニットは「弾切れして困る」方向にはあまり調整されないし
634 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 20:13:56 ID:xjsJGnQg0: まあ確かに困らん程度に確保されてるのが普通か＞弾
ENと違って改造で伸びたり地形やターンで回復したりがないもんな
これを機に…ってもSP使用前提だと他のSP使えずイマイチになりそうだな
635 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 20:25:40 ID:htyMX6+I0: 消費40もあると枠潰すためのペナルティSP扱いになりそう
636 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 20:33:05 ID:TPAHO7rI0: 弾数が気になるように設定されているとすれば
等身大では補充し辛いことを利用してペナルティとしている場合だが
そんな設計のユニットに持たせるSPでも無いだろうからな
637 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 20:51:58 ID:/nqQbs2I0: ぶっちゃけ最初から作る必要がないんじゃねーの？
瞑想に弾数回復効果を増やすとかならまだしも
638 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 21:11:37 ID:Zww3N4Rw0: 少弾数、高火力、装填持ちとか、作ろうと思えば使い道はどうとでもなると思うが
あとは高レベル迎撃が似合う割に弾数が苦しい奴の保険かなー
そんな用途に使うには40はちょっと重いけど
まあ瞑想自体そんなに使わないSPだし、そのお仲間なら地味めでもいいんじゃね
639 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 21:17:25 ID:imodTkCk0: 結局は熱血持たせたら壊れになるからって制限用にしかならん気がする
１発１万は強すぎだけど２ターンで５０００ずつならまあいいか的な

弾数型のキャラはたいてい撃ちまくれる継戦能力が売りの場合が多いから
ガンマン系のキャラにってのもやっぱり制限な気がする
ガンマンだけど弾数６発リボルバーのみ、装填使ってねとかちょっと困る
640 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 21:44:08 ID:H3ZCsr2A0: そういう設計でつける場合、コスト減少とセットになるんじゃないかなあ。
大胆に50%くらい削っても構わないぜってのを前提にするなら、まあ許容範囲のコストかと。

素のまま持たせて重めのＳＰ扱いしても、何とか使えなくはない領域だし。
641 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 21:47:22 ID:oj28G//A0: 反撃時の手数を制限しつつトータルの継戦能力は維持できるのが利点か
642 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 21:50:02 ID:htyMX6+I0: ロボ基準なら、そのまま持たせても使い道は結構見つかるだろうけど
等身大だと有効に使えるように設計して持たせないと持て余しそう

ジャンＰとは凄く相性良さそうだがｗ
643 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/02(水) 08:22:07 ID:8+FekUfk0: たまにで良いので、アーヴァインのことを思い出してあげてください
644 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/02(水) 16:59:04 ID:kkhxATy60: 装填をSPで持たせるくらいならアビリティで最初から持たせて設計する
645 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/02(水) 17:20:43 ID:h+6rLZnE0: >>628
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
646 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/02(水) 19:02:55 ID:W2xQQ7YU0: アビリティとして盛り込むと便利に見えてなんか強そうだけど
ＳＰに突っ込めば便利に見えないのでそんなに強くなさそう
そういう調整のためのＳＰだと考えればいいのかな
647 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/02(水) 19:29:50 ID:qr+82tdg0: アビリティの方がわずかにデータ重くなるけど
一手間かける方が気分出るよ
648 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/02(水) 19:36:29 ID:99Iy/WK60: どう考えても初めから強SPとして設定されてなんかいないだろ
649 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/02(水) 20:09:51 ID:mQ0IXOd60: >>643
　お？　そのフォルマは使い道がありそうだな！
＞アーヴァイン？　悪いな、覚えてない
650 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/05(土) 02:00:10 ID:3X65LedM0: 等身大スレで言うのも何だが、乗り換え聞き易いロボでなら役立ちそうなんだがな＜装填SP
651 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/05(土) 02:08:25 ID:dRoVenmw0: ロボのが弾使う武装が多いってのも。

まず前提として等身大は武装数を抑える傾向があり、結果として弾数に苦しむようなユニットを設計しにくい。
弾切れすると本気で何にも出来なくなるから。
652 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/05(土) 03:05:28 ID:cHqfDXkw0: 上でも言われてるがロボだと母艦と補給装置持ちが多いのがな
一応相性良さそうなのは、共･斉属性持ち、最大火力が弾数一発のみの機体辺りかな？
653 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/05(土) 08:26:30 ID:cwPnSfKE0: まあ、元々「弾数回復のＳＰだけないから作りましょう」ってコンセプトで作られた物だし、
投稿者にしては、有用性なんて二の次なんだろうなぁ。
654 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/05(土) 09:45:49 ID:/RRa56eQ0: 戦慄よりは遥かに使い出あるし、作る事自体はいいと思うけどねー
655 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/05(土) 09:55:10 ID:hgWwWuIY0: ある弾数武装が特に強いキャラが途中で装填覚えることで
パワーアップみたいなのはアリだと思うんよ
656 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/05(土) 15:27:23 ID:HwrxqAjQ0: 装填、
魔界塔士SAGAでかくばくだん連打……は一発撃ち切りだから無理か。
ガラスの剣も。
波動砲連打、だとあまり強くない。
つかデータ何処やったっけ。
657 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 05:36:19 ID:q1Zey8dQ0: 強行につっこみ来たな
658 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 05:44:25 ID:j33NP7xU0: 消費40とかはいくらなんでもない。
15か頑張っても20辺りが落しどころだろう。
659 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 05:53:49 ID:q1Zey8dQ0: >>15か頑張っても20辺りが落しどころだろう。
それは既に議長に却下されてるからな…
最初多めにフッかけて徐々に落としどころを探るつもりなんじゃね？
660 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 05:58:04 ID:j33NP7xU0: 却下されたと言っても何人か15希望を出してるんだから、その辺をつっついていけばいいのに。
40とか多めに言うとさらに意固地になる気がするんだが、あの提案者は。

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