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    データ討論スレッド 等身大Ver 第40稿

    1 :名無しさん(ザコ):2010/03/22(月) 19:24:58 ID:P+wH/rIY0
    前スレ:データ討論スレッド 等身大Ver 第39稿
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1263653355/

    665 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 12:45:01 ID:GpLOilDc0
    消費はぶっこきすぎだが基地マップはああいう構造多いからあながちバカにしたもんでもない
    そもそも提案者の見積りも甘すぎる

    666 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 13:01:22 ID:zLycKOlg0
    今確認したけど、敵ユニットはともかくマップの構造自体は珍しいもんでもないな
    マップの缶詰にも迷宮って分類でこういうのは結構入ってる

    667 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 13:29:26 ID:Osl7yUew0
    >>665
    そんな移動に問題が出るマップがシナリオで何回でるよ
    30話くらいのシナリオだとして1回も出ないということも無いだろうが
    3〜4回でれば多いくらいの話だろう

    668 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 13:34:37 ID:lEhN3Bck0
    味方で透過やすり抜け移動を持っているキャラが
    あんまりいないから、人によって有用度の判断が分かれるが
    それでも消費20を超えるとゴミにはならないが
    弱SPとして区別されそうな感じはするな。

    669 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 13:37:55 ID:jczTGe960
    壁抜けられるし、ステージのギミック自体も
    ぶち壊せるポテンシャルはあるんだよ。
    それでも20ではちょっと重いと思う

    670 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 13:40:44 ID:uDPTWPjw0
    限定的される状況での有用性を危険視しすぎて
    一般的な状況での使い道が逆に無くなったら本末転倒だよな
    機先とか号令とかまさにその前例じゃない?

    671 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 14:02:35 ID:GpLOilDc0
    >>667
    一本のゲーム中にそういうマップが3、4回も出てきたら十分過ぎるだろ
    夢持ちなんてゲーム中で再現するか疑わしい3倍ダメージを考慮に入れさせられるんだぞ

    672 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 14:07:59 ID:q1Zey8dQ0
    限定的っていうけど壁や動かない敵で移動を制限してくるマップなんか別に珍しくもないじゃない
    提案者の考えとは違うかもしれんけど、そういう状況をメインに考えて森やら砂漠やら抜けるときは
    使うかどうか悩むぐらいの消費でいいんでね?

    673 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 14:29:47 ID:Osl7yUew0
    >>671
    夢は3倍精神よりもみがわりとかで問題視されてるような気がするけどな
    三倍精神にこだわらずとも使い道がある夢と違って
    強行は移動制限の厳しいマップ以外じゃSPの無駄にしかならん

    674 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 14:46:11 ID:q1Zey8dQ0
    >>673
    使い時が難しいからってSP消費軽くする理由にはならないような…

    675 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 15:07:07 ID:Osl7yUew0
    もうひとつ言うならロボット基準と共有になることを忘れてはいけない
    あっちは飛んでるか移動5か多人数乗りで加速使い放題か
    もしくはそれらの複合かという状態になる
    消費40とかにされたら存在する意味は皆無だろう

    676 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 15:21:54 ID:i+zC+i0I0
    つまり、10だと夢から撃つことも簡単って事だな

    677 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 15:29:56 ID:q1Zey8dQ0
    そら消費40はアレだけど消費10は流石に低すぎだと思うけどなあ

    678 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 17:18:26 ID:/++fukfU0
    ふと思ったがなんでいまだにロボ等身大共有なんだろうな
    データの数値バランス違ってるんだからSPだって違ってても良くないか

    679 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 17:24:09 ID:jczTGe960
    誰も変えようって言わなかったから

    680 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 17:40:45 ID:U+hI/U6o0
    手間がやたらかかるから 調整とか

    681 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 17:49:33 ID:xb7L69rE0
    あれ言ってること「凄い武器持ってるやつに熱血持たせたらヤバいですよ」
    ってのと大差ない気がするんだが

    例えばマジンガー的なキャラに加速持たせたくないからこれってのはあっても
    νガンダムを有利地形に陣取りさせやすくするために持たせる人はいないだろうし

    682 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 18:16:13 ID:q1Zey8dQ0
    >>681
    「あれ」ってどれ?

    683 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 18:20:31 ID:x4TdtSaw0
    加速より弱いとは思わんが、より強いってことはないな
    強行にできて加速に出来ないことを取り上げながら加速に出来て強行に出来ないことを無視して
    それを根拠に加速に比べてこんなに強い、だから消費をあげるべきだ。は話にもならん
    そもそも移動阻害地形を踏破やら囮になって逃げ回りやらは加速にだって出来るし

    684 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 18:22:34 ID:jczTGe960
    >>681
    ごめん、なんでそう思うのかちょっとわかんない。
    νがたまたま強行のイメージに合わないだけで
    移動が並以上でも強行という字面が似合うとか陣取り能力持たせたいとかは
    あるんじゃないの?

    移動3専用と決めとくのなら消費10でもいいと思うけど
    もうちょい汎用的にしたいなら10ではちょっと持たせにくいかなーと思う

    685 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 18:26:21 ID:q1Zey8dQ0
    ていうかなんで加速を基準にしてるの?全然別の効果じゃん

    686 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 18:28:30 ID:zLycKOlg0
    加速は元々持ってる能力の強化、強行は違う能力の付加だからな

    687 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 18:41:16 ID:Xdfu+A960
    >>685
    移動に関わる能力として「全然別の効果」ではなくて「共通する能力」だと考えているからだよ

    688 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 19:04:35 ID:xb7L69rE0
    >>684
    何て言うか持たせたら強い場合だけ考えて使いづらくしてたら
    下の方はたまったもんじゃないなと
    そういう噛み合いすぎる連中には持たせんってだけじゃダメなんかな
    消費40なんかにしたら移動3の壁キャラとかに持たせても使えるわけねぇし

    689 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 19:16:20 ID:jczTGe960
    機先はそれでやっちまったよねー……

    40ではさすがに誰に持たせても割にあわんだろうなあ。
    つかゆめみんは何をどう考えて打ち出したんだろうか消費40って?
    片方削れば10でいいってのもえらく極端だ

    690 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 19:36:42 ID:17Jjmkyo0
    等身大から見ると強行?まぁテレポート持ちだって珍しくもないし別にいいやって見れる

    691 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 19:39:09 ID:VqK8Yw4c0
    でも機先って言われてるほど重いか?
    消費20って割と軽い部類だと思うんだが
    ひらめきが15と考えれば

    692 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 19:41:23 ID:j33NP7xU0
    集中が15だから

    693 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 19:44:53 ID:VqK8Yw4c0
    というかGSCじゃ先読みやカウンター持ちが少なすぎる
    もっと増えてもいいと思うんだけど、あれ

    694 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 19:49:17 ID:zLycKOlg0
    機先の場合、思ったほど便利な効果じゃなかったってのもある
    先手を取ったところで反撃を封じなきゃ普通に戦闘するのと同じだし

    695 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 19:55:37 ID:d6eTqnyQ0
    倒せりゃ攻撃受ける機会が減るってことを「強い」と評価されてんのかねー
    正直お膳立てしなきゃいけないレベルだと思うけど>機先

    >夢は論外としても、加速神速や突撃辺りと組み合わさると更に色んな事が出来るでしょうし、
    >挑発と組み合わせた日にはどんな事になるかちょっと想像つきません。
    こういう組み合わせするヤツいるのか?
    みがわり+忍耐とかそうそうやらないだろ

    696 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 20:07:29 ID:17Jjmkyo0
    むしろそれをウリとして設定するような話だろうに
    神速+突撃とかだろ

    697 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 20:10:50 ID:jczTGe960
    挑発とあわせるなら単純に足速いほうが便利よな。
    相手飛んでたりもするだろうし。
    上手く壁抜けしたらそれだけで十ターン以上稼げるかもしれんが

    みがわり忍耐はやるよ。みがわりだけでアホ強いから
    ああ危険視されてるほど出番はないけど、
    まあコンボ(笑)の中では実用レベル

    698 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 20:18:48 ID:i+zC+i0I0
    賊っぽいキャラなら無くもないと思うがな>挑発+強行

    699 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 20:19:44 ID:d6eTqnyQ0
    いや強いのが見てわかるから早々気軽にやらないよねって言う
    そういうの警戒しすぎて死にSPにされても困る

    700 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 21:06:42 ID:Osl7yUew0
    >>695
    そういうのは馬鹿の妄言としか言い様がない
    単独コンボでやばいのはまあ認めるが
    だったらデータ作成時に注意すればいいだけのこと
    夢持ちでもどちらかを持っていて片方を夢でという場合でも
    わざわざやるような価値があるとも思えん

    701 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 21:43:20 ID:yqLq0Gb+0
    ばらまかれてた昔と違って、今の夢は出来る限り習得者を絞ってるし、
    再動以上の最強SPって立ち位置ならある程度コンボできるのは構わないと思うんだがなぁ

    702 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 22:24:47 ID:q1Zey8dQ0
    SP強行ってユニット能力には出来ない程度の奴に半ばキャラ付けとSP枠埋めのために付けるものなんじゃないの?
    消費10で連発できるぐらいなら能力にしたほうがいいだろ、あんまり軽いと逆に付けにくくて空気SP化するような気がするんだけど

    703 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 22:39:02 ID:nLGHSJSs0
    挑発加速は持ってる奴もいるし、多くの面で挑発加速>挑発強行だなぁ。
    通行不可能な地形が多いマップくらいか、逆転できるのは。

    ばら撒くのを前提にSPをつけるなら、強めのSPとするなら15、普通くらいにするなら
    20でちょっと重いと感じるくらいがいいのかも。
    機先と違ってお膳立てしなくてもある程度使っていけるし、有効な場面も十分ある。
    たぶん20でも死に体にはならないだろ。

    あと、夢がそこまで強力な扱いになってる理由がわからないんだよなぁ。
    確かに強いし、便利だけど、消費2倍の制限がきつい。
    最強SPと名高い再動も消費180なら最弱クラスだし、加速も消費20だと
    そこまで強くない。集中の30も同じ。例外はみがわりくらいか。あれは20でも強い。
    だから安くて強いコンボも必然的に高くなるし、そのコンボができるように
    出撃するメンバーが限定されるのも辛い。

    まあ、これは俺の性格が悪いから、ってのも大きいんだけどね。
    嫌がらせの敵増援やアップグレードを疑ってENやSPはラスボスでも
    出し渋るくらい制限してプレイするし。

    704 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 23:00:00 ID:zH/rGj0o0
    >>703
    あれ、俺がいる

    705 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 23:05:35 ID:shwliQYs0
    夢は自動的に身代りと偵察と加速が使えるのと同じで、かつコストを我慢すれば他にもなんでもできる汎用性が強み。
    加速は必要な場面だけ使えばいいから、倍の20消費でも大して気にならない。

    ただし、本当の意味でやばいのは身代りくらいだが。あれ夢経由の20でも十分に安いよ。

    706 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 23:11:39 ID:VqK8Yw4c0
    そういや身代わりがあんな格安なのは
    Kei氏がサクラ大戦のかばうがやりたかったからなんだっけ?

    707 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 23:21:15 ID:tJF1VdsM0
    Kei氏だったか忘れたが「みがわり」の狂った消費の理由がサクラ大戦なのは確定。

    問題ありすぎる「みがわり」以外で夢で怖いのは「ひらめき+忍耐」、
    「ダメUP+痛撃」みたいにコンボが成立するときくらいだ。
    コンボでも片方の消費の軽さもあって多様できるのはこれらで実用性も極めて高い。
    「加速」も強さの代わりに移動3になってるユニットだと大きいが夢持ちでそんなのいたっけ?

    708 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 23:22:49 ID:/++fukfU0
    どんなにみがわりが安い安い言い続けたところで
    今出てる強行の適当な消費値の話には繋がらないと思うんだが。

    709 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 23:42:04 ID:q1Zey8dQ0
    思い付きを無責任に書き込む場所なんだから多少横道にそれても無問題
    此処で出た意見が表に反映される保障もないし
    この機会にSP全般の問題点について色々話すのもいいかもしれんでよ

    710 :名無しさん(ザコ):2010/06/07(月) 02:12:12 ID:0LqIu4FY0
    まぁ全部の話するなら、まずみがわりだろ、次が夢か

    711 :名無しさん(ザコ):2010/06/07(月) 03:35:53 ID:aZ8dMYkc0
    キュアドリームとか確実に夢持ちになるんだろうな

    712 :名無しさん(ザコ):2010/06/07(月) 06:14:12 ID:rczUmsTc0
    >>703
    終盤基準で考えすぎてるとこはあるよね


    713 :名無しさん(ザコ):2010/06/07(月) 07:12:14 ID:XeBrdXPo0
    んで、結局消費ってどれくらいがいいの?
    やっぱ15〜20らへん?

    714 :名無しさん(ザコ):2010/06/07(月) 08:43:12 ID:WpnQBHtA0
    20ってとこじゃね?
    ただオプションにZOCを採用してたり
    マップ端からの脱出系イベントを盛り込んでいるシナリオなんかは
    作者がローカルで配慮する必要はあるけどな。
    作品内パイロットに覚えさせないかそれこそ40〜50くらいにするか。

    715 :名無しさん(ザコ):2010/06/07(月) 09:32:04 ID:XeBrdXPo0
    どうでもいいけど
    助言の消費が25って高すぎる気がする
    加速の半分であの消費は、正直無い

    716 :名無しさん(ザコ):2010/06/07(月) 10:04:44 ID:2DEvtiaM0
    助言は他人掛けできるから
    他人のSP25で移動力が+1されるのは十分すぎるんじゃね?

    717 :名無しさん(ザコ):2010/06/07(月) 10:40:54 ID:0eTVDWDw0
    他者がけ二倍の法則って無かったっけ?
    他者掛けSPは元のSPの二倍以下にするってやつ。

    必中25感応50、直撃15看破25、根性20信頼30、ド根性40絆50、気合40激励70、
    幸運45祝福60、努力20応援30。

    そう考えると加速10助言25で効果半分は高すぎるきらいがあるな。
    効果半分なら15〜20でいい気がする。

    まあ、号令もたいがいだけど。あれ、普通のマップだと高すぎて使えず、
    時間制限とか有効なマップでさえ微妙な代物だからなぁ。
    消費60ならまだ使い道は多少あったかも、くらいな感覚。

    718 :名無しさん(ザコ):2010/06/07(月) 10:48:28 ID:fcCNNOI+0
    >>711
    このジョルノ・ジョバァーナには夢がある!とか夢を見ていました…とかそういう人にはあるね
    (まあ後者はイベント前提だが)
    巨大の私の夢は現実です…の人はサブパイだし流石に外されたが

    719 :名無しさん(ザコ):2010/06/07(月) 10:49:03 ID:XeBrdXPo0
    消費がアレなのは、あとは鼓舞と戦慄か
    でもいくら2倍の法則とはいえ、感応は50ってのが納得いかない
    せめて40だろ

    720 :名無しさん(ザコ):2010/06/07(月) 11:55:04 ID:PjuuDn8Q0
    感応は現状ですら強めだぞ。SP量増えてくるとむしろ必中いらずになる。

    721 :名無しさん(ザコ):2010/06/07(月) 12:45:23 ID:XeBrdXPo0
    激怒も70じゃ重すg・・・あ、はぐメタ狩りでは凶悪か

    722 :名無しさん(ザコ):2010/06/07(月) 13:20:09 ID:XeBrdXPo0
    今更だが、強行の名前案で「突貫」か「吶喊」を思いついた
    いやウラキ少尉、突貫します!がやりたかっただけなんだが

    723 :名無しさん(ザコ):2010/06/07(月) 18:19:50 ID:e0n4p6+c0
    吶喊します!つって誰もいない山をダカダカ登ったりするのを考えるとちょっと恥ずかしい

    724 :名無しさん(ザコ):2010/06/07(月) 18:44:49 ID:+8HemxWs0
    タライで気力が下がるボスに比べたらマシだろ

    725 :名無しさん(ザコ):2010/06/07(月) 19:21:24 ID:g7CNPsKs0
    >>707
    中近距離戦が出来て底力持ちのグレー系でもない限り夢なんて弱SPだよ。

    726 :名無しさん(ザコ):2010/06/07(月) 20:56:47 ID:XeBrdXPo0
    ムゲフロの博打みたいなSPルーチンを考えたが
    夢以上に極悪な性能になりそうだな

    727 :名無しさん(ザコ):2010/06/07(月) 21:06:56 ID:t1IuFuRE0
    QLあるしなあ

    728 :名無しさん(ザコ):2010/06/07(月) 21:07:19 ID:e0n4p6+c0
    ムゲフロは戦闘中セーブ&ロード無いからな

    729 :名無しさん(ザコ):2010/06/07(月) 21:09:04 ID:EFzg70L60
    威圧とか挑発はどういう動作になるのやらw>博打

    730 :名無しさん(ザコ):2010/06/08(火) 03:56:45 ID:08Lw2lMc0
    >>717
    それは加速10が鬼なんだと小一郎……もとい小一時間(ry
    まあGSC的に直せる部分じゃないけど

    731 :名無しさん(ザコ):2010/06/08(火) 04:19:25 ID:+UaYOb120
    +1がなー
    4を5にしても障害地形があるとあんま意味ないし
    3を4にするのは大きいんだろうけど、やっぱユニット的に一番多いのは4だろうし

    732 :名無しさん(ザコ):2010/06/08(火) 07:56:07 ID:EITvw+zs0
    素直に加速の効果を与えるだったら良かったんだろうけどなあ
    あと加速がターン持続じゃなくてSRW準拠の効果で

    733 :名無しさん(ザコ):2010/06/08(火) 10:03:03 ID:EITvw+zs0
    SP祈りが強すぎて扱いづらいので
    効果を大幅に抑えた新SPを密かに作ってたんだが
    需要あるか?
    具体的に言うと
    ・HPが半分の状態で復活
    ・SP・EN・弾数・霊力は回復しない
    ・気力は祈りと同様リセット
    ・復活した奴は行動完了状態(すぐに動けない)
    って内容なんだが

    734 :名無しさん(ザコ):2010/06/08(火) 10:11:07 ID:/fQpHV020
    ザオリクとザオラルの関係的な?

    735 :名無しさん(ザコ):2010/06/08(火) 10:39:07 ID:IeFr0zDU0
    そういえばGSCに献身はないんだっけ?

    736 :名無しさん(ザコ):2010/06/08(火) 10:49:05 ID:EITvw+zs0
    あるよ

    737 :名無しさん(ザコ):2010/06/08(火) 12:22:07 ID:BLGuASZw0
    >>733
    需要はあると思う。
    確かに祈りは使いにくいが、復活させる効果が欲しいキャラはいるだろうし、
    脇で火力が高いけど防御SPがなくてボス戦に参加できなかったキャラを参加させたり、
    いろいろ面白いことができそう。
    どうせ使用者はかなり絞られそうな感じがするし。

    消費については言及されてないけど、祈りが強い点はENSP回復の一点だから、
    HP半減で復活させるだけだったらSP60くらいが適性かね。
    殺されないようにプレイするなら絆以下の効果だけど、他者掛けのひらめきのように
    使えないこともないし。

    738 :名無しさん(ザコ):2010/06/08(火) 12:32:48 ID:EITvw+zs0
    わかった
    じゃあ近い内に表でちょっとスレ立ててみる

    739 :名無しさん(ザコ):2010/06/08(火) 12:51:09 ID:Pa+b3tWI0
    祈りが「他者に復活をかける」だったら、扱いやすかったのかもなー。

    740 :名無しさん(ザコ):2010/06/08(火) 13:13:27 ID:+/3s3Pbw0
    いや全然ならないと思う。 というか直接戦闘だけに主眼を置くとそっちの方が凶悪だろ
    あれは自分がけで消費が重いからバランス取れてるんだよ

    741 :名無しさん(ザコ):2010/06/08(火) 14:11:28 ID:TRgSJGoI0
    みがわりが存在してしまってる以上、他者の安全を確保するSPを作るなとは言えないんじゃないか
    あんまり増やすとその手のSP間でシナジーが起きやすくなるのが問題だけど

    742 :名無しさん(ザコ):2010/06/08(火) 15:31:41 ID:V+YpAan60
    小手先の追加SP増やすより、まず身代わりのコスト増やすのが先だと思うが。
    身代わりが前提にある限り、新たな支援系SPは果てしなく凶悪化していくぞ。

    743 :名無しさん(ザコ):2010/06/08(火) 15:44:04 ID:+/3s3Pbw0
    というか再動なんかは上方修正かかったのになんでみがわりはその時放置されたんだろ?

    744 :名無しさん(ザコ):2010/06/08(火) 15:44:05 ID:Tb1zRoWE0
    かなり手遅れ。
    規約ひっくり返さないと無理

    745 :名無しさん(ザコ):2010/06/08(火) 15:47:23 ID:EITvw+zs0
    身代わりこそSRWと同じく35くらいの消費でいいと思うんだが

    746 :名無しさん(ザコ):2010/06/08(火) 16:54:50 ID:EITvw+zs0
    でも問題は今みがわり上方修正案を挙げたら
    逆にフルボッコにされそうな気がするという事だ
    特にSP夢至上主義者が黙っていないだろう

    747 :名無しさん(ザコ):2010/06/08(火) 17:07:36 ID:bsGvp28I0
    それは大人げがない

    748 :名無しさん(ザコ):2010/06/08(火) 17:26:38 ID:+zCfErhs0
    それはちんちんに毛がはえてないってことか

    749 :名無しさん(ザコ):2010/06/08(火) 20:00:34 ID:754M7qjw0
    35はあれだが20ぐらいにはしていいと思うけどな、みがわりも
    夢至上主義者は逆に賛成しないか

    750 :名無しさん(ザコ):2010/06/08(火) 20:47:29 ID:tXz3K4EQ0
    閃き15の忍耐20、他者掛けできること考えたら20でも安いだろう
    身代わり使いは狙われない距離にいりゃ良いんだし

    751 :名無しさん(ザコ):2010/06/08(火) 20:51:51 ID:pwB0a4V20
    一応「みがわりはつおいです」って認識のもと
    強SPとして所持者が決まってるのだから
    多少割が良いくらいならいいと思う。

    現状良すぎるのが問題なわけで

    752 :名無しさん(ザコ):2010/06/08(火) 20:56:18 ID:DNNHzWu+0
    みがわり+回復アビリティ+バリアとかになると最悪だな
    実在するのがなんともだが

    753 :名無しさん(ザコ):2010/06/08(火) 20:56:54 ID:E2UFfAjs0
    みがわり持ってるキャラはそれだけでも食っていけるからなあ

    754 :名無しさん(ザコ):2010/06/08(火) 21:16:21 ID:V+YpAan60
    10はいくら強SP前提でも酷すぎるよ。せめて20までは重くして欲しい。

    20になったから弱くて困る奴なんて絶対どこにもいないだろ。

    755 :名無しさん(ザコ):2010/06/08(火) 21:28:11 ID:+/3s3Pbw0
    20じゃ何の変化もでないだろ
    正直言って50でも元取れるレベルだよ

    756 :名無しさん(ザコ):2010/06/08(火) 21:47:34 ID:gAVIzI3c0
    消費増そのものには大半が賛成でも、どのくらい増やすかで揉めて
    結局まとまらないに一票

    757 :名無しさん(ザコ):2010/06/08(火) 21:55:48 ID:2zkrqJqU0
    F準拠の35でいいよ

    758 :名無しさん(ザコ):2010/06/08(火) 21:58:48 ID:w2Fh7YNg0
    みがわりが強いのはひとえに安いからで、使い方次第では戦略崩壊レベルの挑発と比べたら
    実用的でも単品の強さはそこまでない。使えるSPの位置を保つなら消費で挑発以上はありえない
    20で変化ないって主張は実際にそれで動かしたのか聞きたくなるし50はぶっこきすぎだ

    759 :名無しさん(ザコ):2010/06/08(火) 22:16:12 ID:54jFtHaY0
    みがわり消費50はバリア+回復で組み合わせるのが必須なレベル

    760 :名無しさん(ザコ):2010/06/08(火) 22:26:05 ID:/fQpHV020
    総本山の設定した消費35は実に妥当な数字だったんだなぁ

    761 :名無しさん(ザコ):2010/06/09(水) 01:25:40 ID:WtcAyljs0
    いやF完のころのみがわりはSRCと違ってダメージ減少効果ねぇから
    後半のダメージインフレと合わさって通常ユニットのみがわりは完全にゴミだったぞ。
    35はSRCならともかく本家側では全く妥当な数字じゃねぇ。
    HP20000越えてたソロシップですらみがわり二発で沈む世界だったからな。

    それはそれとして挑発やみがわりがいくら強くても所詮1マップのせいぜい数局面を有利にするに過ぎないのに対して
    後のシナリオ中までずっと影響する資金というファクターに絡む幸運祝福様こそが間違いなく最強、オレの中では。

    762 :名無しさん(ザコ):2010/06/09(水) 01:55:53 ID:5gxccQdU0
    >>758
    挑発に関してはボスランク持ちには無効にするとか、
    その方法として使用を感知したら即思考を元に戻すとかギミック組み込まないとダメなだけ。

    前にシナリオ出したときは感知して戻すのやってたけど、
    結局最後は挑発持ちは出さないって結論が出たがw

    763 :名無しさん(ザコ):2010/06/09(水) 02:05:06 ID:L2moIcKA0
    本家の方はエヴァ零号機で身代わりして「私が守るもの」ってやってねみたいな
    その程度で作られたSPだろうしな

    764 :名無しさん(ザコ):2010/06/09(水) 02:14:59 ID:uWQbKwx20
    みがわりの消費かぁ。個人的には、

    10・低耐久のキャラが持ってても死にSPになりにくいレベル。
      ほかに所有者がいないならアイテムで補ってもいいくらい美味しい。

    20・まだ強いけど低耐久のキャラを強化してまでは使わない。ただ、
      普通以上の耐久があるならまだまだ十分使える。

    30・ある程度の耐久力が欲しくなる。弱くはないけど、そこまで強くも無い。

    40・高い耐久力か相性のいい特殊能力が欲しくなる。
      このあたりから弱SPにシフトしていきそう。

    50・激闘のように本来効果は強いはずだけど、消費が大きくて弱いSP扱いに。
      能力との相性が良くても、そのためだけにマップに出すことはない。

    こんな印象。あくまで個人的に、だけど。
    強いSPとして残したいなら20、汎用性を取るなら30、
    相性がいい奴に持たせても大丈夫にするなら40くらいか。

    765 :名無しさん(ザコ):2010/06/09(水) 06:45:28 ID:Zsy0C4WA0
    ぶっちゃけ一番いいのは
    みがわり自体廃して援護防御にすることだと思うがな
    さすがに大改訂になるので無理だと思うが

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