データ討論スレッド等身大Ver 第40稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/22(月) 19:24:58 ID:P+wH/rIY0: 前スレ：データ討論スレッド等身大Ver 第39稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1263653355/
701 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 21:43:20 ID:yqLq0Gb+0: ばらまかれてた昔と違って、今の夢は出来る限り習得者を絞ってるし、
再動以上の最強SPって立ち位置ならある程度コンボできるのは構わないと思うんだがなぁ
702 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 22:24:47 ID:q1Zey8dQ0: ＳＰ強行ってユニット能力には出来ない程度の奴に半ばキャラ付けとＳＰ枠埋めのために付けるものなんじゃないの？
消費10で連発できるぐらいなら能力にしたほうがいいだろ、あんまり軽いと逆に付けにくくて空気ＳＰ化するような気がするんだけど
703 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 22:39:02 ID:nLGHSJSs0: 挑発加速は持ってる奴もいるし、多くの面で挑発加速＞挑発強行だなぁ。
通行不可能な地形が多いマップくらいか、逆転できるのは。

ばら撒くのを前提にＳＰをつけるなら、強めのＳＰとするなら15、普通くらいにするなら
20でちょっと重いと感じるくらいがいいのかも。
機先と違ってお膳立てしなくてもある程度使っていけるし、有効な場面も十分ある。
たぶん20でも死に体にはならないだろ。

あと、夢がそこまで強力な扱いになってる理由がわからないんだよなぁ。
確かに強いし、便利だけど、消費２倍の制限がきつい。
最強ＳＰと名高い再動も消費180なら最弱クラスだし、加速も消費20だと
そこまで強くない。集中の30も同じ。例外はみがわりくらいか。あれは20でも強い。
だから安くて強いコンボも必然的に高くなるし、そのコンボができるように
出撃するメンバーが限定されるのも辛い。

まあ、これは俺の性格が悪いから、ってのも大きいんだけどね。
嫌がらせの敵増援やアップグレードを疑ってＥＮやＳＰはラスボスでも
出し渋るくらい制限してプレイするし。
704 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 23:00:00 ID:zH/rGj0o0: >>703
あれ、俺がいる
705 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 23:05:35 ID:shwliQYs0: 夢は自動的に身代りと偵察と加速が使えるのと同じで、かつコストを我慢すれば他にもなんでもできる汎用性が強み。
加速は必要な場面だけ使えばいいから、倍の20消費でも大して気にならない。

ただし、本当の意味でやばいのは身代りくらいだが。あれ夢経由の20でも十分に安いよ。
706 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 23:11:39 ID:VqK8Yw4c0: そういや身代わりがあんな格安なのは
Kei氏がサクラ大戦のかばうがやりたかったからなんだっけ？
707 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 23:21:15 ID:tJF1VdsM0: Kei氏だったか忘れたが「みがわり」の狂った消費の理由がサクラ大戦なのは確定。

問題ありすぎる「みがわり」以外で夢で怖いのは「ひらめき+忍耐」、
「ダメUP+痛撃」みたいにコンボが成立するときくらいだ。
コンボでも片方の消費の軽さもあって多様できるのはこれらで実用性も極めて高い。
「加速」も強さの代わりに移動3になってるユニットだと大きいが夢持ちでそんなのいたっけ？
708 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 23:22:49 ID:/++fukfU0: どんなにみがわりが安い安い言い続けたところで
今出てる強行の適当な消費値の話には繋がらないと思うんだが。
709 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 23:42:04 ID:q1Zey8dQ0: 思い付きを無責任に書き込む場所なんだから多少横道にそれても無問題
此処で出た意見が表に反映される保障もないし
この機会にＳＰ全般の問題点について色々話すのもいいかもしれんでよ
710 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 02:12:12 ID:0LqIu4FY0: まぁ全部の話するなら、まずみがわりだろ、次が夢か
711 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 03:35:53 ID:aZ8dMYkc0: キュアドリームとか確実に夢持ちになるんだろうな
712 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 06:14:12 ID:rczUmsTc0: >>703
終盤基準で考えすぎてるとこはあるよね
713 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 07:12:14 ID:XeBrdXPo0: んで、結局消費ってどれくらいがいいの？
やっぱ15～20らへん？
714 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 08:43:12 ID:WpnQBHtA0: 20ってとこじゃね？
ただオプションにZOCを採用してたり
マップ端からの脱出系イベントを盛り込んでいるシナリオなんかは
作者がローカルで配慮する必要はあるけどな。
作品内パイロットに覚えさせないかそれこそ40～50くらいにするか。
715 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 09:32:04 ID:XeBrdXPo0: どうでもいいけど
助言の消費が25って高すぎる気がする
加速の半分であの消費は、正直無い
716 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 10:04:44 ID:2DEvtiaM0: 助言は他人掛けできるから
他人のSP２５で移動力が＋１されるのは十分すぎるんじゃね？
717 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 10:40:54 ID:0eTVDWDw0: 他者がけ二倍の法則って無かったっけ？
他者掛けＳＰは元のＳＰの二倍以下にするってやつ。

必中25感応50、直撃15看破25、根性20信頼30、ド根性40絆50、気合40激励70、
幸運45祝福60、努力20応援30。

そう考えると加速10助言25で効果半分は高すぎるきらいがあるな。
効果半分なら15～20でいい気がする。

まあ、号令もたいがいだけど。あれ、普通のマップだと高すぎて使えず、
時間制限とか有効なマップでさえ微妙な代物だからなぁ。
消費60ならまだ使い道は多少あったかも、くらいな感覚。
718 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 10:48:28 ID:fcCNNOI+0: >>711
このジョルノ・ジョバァーナには夢がある！とか夢を見ていました…とかそういう人にはあるね
（まあ後者はイベント前提だが）
巨大の私の夢は現実です…の人はサブパイだし流石に外されたが
719 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 10:49:03 ID:XeBrdXPo0: 消費がアレなのは、あとは鼓舞と戦慄か
でもいくら２倍の法則とはいえ、感応は50ってのが納得いかない
せめて40だろ
720 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 11:55:04 ID:PjuuDn8Q0: 感応は現状ですら強めだぞ。SP量増えてくるとむしろ必中いらずになる。
721 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 12:45:23 ID:XeBrdXPo0: 激怒も70じゃ重すｇ・・・あ、はぐメタ狩りでは凶悪か
722 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 13:20:09 ID:XeBrdXPo0: 今更だが、強行の名前案で「突貫」か「吶喊」を思いついた
いやウラキ少尉、突貫します！がやりたかっただけなんだが
723 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 18:19:50 ID:e0n4p6+c0: 吶喊します！つって誰もいない山をﾀﾞｶﾀﾞｶ登ったりするのを考えるとちょっと恥ずかしい
724 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 18:44:49 ID:+8HemxWs0: タライで気力が下がるボスに比べたらマシだろ
725 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 19:21:24 ID:g7CNPsKs0: >>707
中近距離戦が出来て底力持ちのグレー系でもない限り夢なんて弱ＳＰだよ。
726 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 20:56:47 ID:XeBrdXPo0: ムゲフロの博打みたいなSPルーチンを考えたが
夢以上に極悪な性能になりそうだな
727 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 21:06:56 ID:t1IuFuRE0: ＱＬあるしなあ
728 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 21:07:19 ID:e0n4p6+c0: ムゲフロは戦闘中セーブ＆ロード無いからな
729 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 21:09:04 ID:EFzg70L60: 威圧とか挑発はどういう動作になるのやらｗ＞博打
730 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 03:56:45 ID:08Lw2lMc0: >>717
それは加速10が鬼なんだと小一郎……もとい小一時間(ry
まあGSC的に直せる部分じゃないけど
731 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 04:19:25 ID:+UaYOb120: ＋１がなー
４を５にしても障害地形があるとあんま意味ないし
３を４にするのは大きいんだろうけど、やっぱユニット的に一番多いのは４だろうし
732 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 07:56:07 ID:EITvw+zs0: 素直に加速の効果を与えるだったら良かったんだろうけどなあ
あと加速がターン持続じゃなくてSRW準拠の効果で
733 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 10:03:03 ID:EITvw+zs0: SP祈りが強すぎて扱いづらいので
効果を大幅に抑えた新SPを密かに作ってたんだが
需要あるか？
具体的に言うと
・HPが半分の状態で復活
・SP・EN・弾数・霊力は回復しない
・気力は祈りと同様リセット
・復活した奴は行動完了状態（すぐに動けない）
って内容なんだが
734 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 10:11:07 ID:/fQpHV020: ザオリクとザオラルの関係的な？
735 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 10:39:07 ID:IeFr0zDU0: そういえばGSCに献身はないんだっけ？
736 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 10:49:05 ID:EITvw+zs0: あるよ
737 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 12:22:07 ID:BLGuASZw0: >>733
需要はあると思う。
確かに祈りは使いにくいが、復活させる効果が欲しいキャラはいるだろうし、
脇で火力が高いけど防御ＳＰがなくてボス戦に参加できなかったキャラを参加させたり、
いろいろ面白いことができそう。
どうせ使用者はかなり絞られそうな感じがするし。

消費については言及されてないけど、祈りが強い点はＥＮＳＰ回復の一点だから、
ＨＰ半減で復活させるだけだったらＳＰ60くらいが適性かね。
殺されないようにプレイするなら絆以下の効果だけど、他者掛けのひらめきのように
使えないこともないし。
738 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 12:32:48 ID:EITvw+zs0: わかった
じゃあ近い内に表でちょっとスレ立ててみる
739 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 12:51:09 ID:Pa+b3tWI0: 祈りが「他者に復活をかける」だったら、扱いやすかったのかもなー。
740 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 13:13:27 ID:+/3s3Pbw0: いや全然ならないと思う。というか直接戦闘だけに主眼を置くとそっちの方が凶悪だろ
あれは自分がけで消費が重いからバランス取れてるんだよ
741 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 14:11:28 ID:TRgSJGoI0: みがわりが存在してしまってる以上、他者の安全を確保するSPを作るなとは言えないんじゃないか
あんまり増やすとその手のSP間でシナジーが起きやすくなるのが問題だけど
742 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 15:31:41 ID:V+YpAan60: 小手先の追加ＳＰ増やすより、まず身代わりのコスト増やすのが先だと思うが。
身代わりが前提にある限り、新たな支援系ＳＰは果てしなく凶悪化していくぞ。
743 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 15:44:04 ID:+/3s3Pbw0: というか再動なんかは上方修正かかったのになんでみがわりはその時放置されたんだろ？
744 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 15:44:05 ID:Tb1zRoWE0: かなり手遅れ。
規約ひっくり返さないと無理
745 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 15:47:23 ID:EITvw+zs0: 身代わりこそSRWと同じく35くらいの消費でいいと思うんだが
746 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 16:54:50 ID:EITvw+zs0: でも問題は今みがわり上方修正案を挙げたら
逆にフルボッコにされそうな気がするという事だ
特にSP夢至上主義者が黙っていないだろう
747 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 17:07:36 ID:bsGvp28I0: それは大人げがない
748 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 17:26:38 ID:+zCfErhs0: それはちんちんに毛がはえてないってことか
749 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 20:00:34 ID:754M7qjw0: 35はあれだが20ぐらいにはしていいと思うけどな、みがわりも
夢至上主義者は逆に賛成しないか
750 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 20:47:29 ID:tXz3K4EQ0: 閃き１５の忍耐２０、他者掛けできること考えたら２０でも安いだろう
身代わり使いは狙われない距離にいりゃ良いんだし
751 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 20:51:51 ID:pwB0a4V20: 一応「みがわりはつおいです」って認識のもと
強ＳＰとして所持者が決まってるのだから
多少割が良いくらいならいいと思う。

現状良すぎるのが問題なわけで
752 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 20:56:18 ID:DNNHzWu+0: みがわり+回復アビリティ+バリアとかになると最悪だな
実在するのがなんともだが
753 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 20:56:54 ID:E2UFfAjs0: みがわり持ってるキャラはそれだけでも食っていけるからなあ
754 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 21:16:21 ID:V+YpAan60: 10はいくら強ＳＰ前提でも酷すぎるよ。せめて20までは重くして欲しい。

20になったから弱くて困る奴なんて絶対どこにもいないだろ。
755 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 21:28:11 ID:+/3s3Pbw0: 20じゃ何の変化もでないだろ
正直言って50でも元取れるレベルだよ
756 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 21:47:34 ID:gAVIzI3c0: 消費増そのものには大半が賛成でも、どのくらい増やすかで揉めて
結局まとまらないに一票
757 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 21:55:48 ID:2zkrqJqU0: Ｆ準拠の35でいいよ
758 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 21:58:48 ID:w2Fh7YNg0: みがわりが強いのはひとえに安いからで、使い方次第では戦略崩壊レベルの挑発と比べたら
実用的でも単品の強さはそこまでない。使えるＳＰの位置を保つなら消費で挑発以上はありえない
20で変化ないって主張は実際にそれで動かしたのか聞きたくなるし50はぶっこきすぎだ
759 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 22:16:12 ID:54jFtHaY0: みがわり消費５０はバリア＋回復で組み合わせるのが必須なレベル
760 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 22:26:05 ID:/fQpHV020: 総本山の設定した消費35は実に妥当な数字だったんだなぁ
761 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 01:25:40 ID:WtcAyljs0: いやＦ完のころのみがわりはＳＲＣと違ってダメージ減少効果ねぇから
後半のダメージインフレと合わさって通常ユニットのみがわりは完全にゴミだったぞ。
３５はＳＲＣならともかく本家側では全く妥当な数字じゃねぇ。
ＨＰ２００００越えてたソロシップですらみがわり二発で沈む世界だったからな。

それはそれとして挑発やみがわりがいくら強くても所詮１マップのせいぜい数局面を有利にするに過ぎないのに対して
後のシナリオ中までずっと影響する資金というファクターに絡む幸運祝福様こそが間違いなく最強、オレの中では。
762 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 01:55:53 ID:5gxccQdU0: >>758
挑発に関してはボスランク持ちには無効にするとか、
その方法として使用を感知したら即思考を元に戻すとかギミック組み込まないとダメなだけ。

前にシナリオ出したときは感知して戻すのやってたけど、
結局最後は挑発持ちは出さないって結論が出たがｗ
763 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 02:05:06 ID:L2moIcKA0: 本家の方はエヴァ零号機で身代わりして「私が守るもの」ってやってねみたいな
その程度で作られたSPだろうしな
764 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 02:14:59 ID:uWQbKwx20: みがわりの消費かぁ。個人的には、

10・低耐久のキャラが持ってても死にＳＰになりにくいレベル。
　　ほかに所有者がいないならアイテムで補ってもいいくらい美味しい。

20・まだ強いけど低耐久のキャラを強化してまでは使わない。ただ、
　　普通以上の耐久があるならまだまだ十分使える。

30・ある程度の耐久力が欲しくなる。弱くはないけど、そこまで強くも無い。

40・高い耐久力か相性のいい特殊能力が欲しくなる。
　　このあたりから弱ＳＰにシフトしていきそう。

50・激闘のように本来効果は強いはずだけど、消費が大きくて弱いＳＰ扱いに。
　　能力との相性が良くても、そのためだけにマップに出すことはない。

こんな印象。あくまで個人的に、だけど。
強いＳＰとして残したいなら20、汎用性を取るなら30、
相性がいい奴に持たせても大丈夫にするなら40くらいか。
765 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 06:45:28 ID:Zsy0C4WA0: ぶっちゃけ一番いいのは
みがわり自体廃して援護防御にすることだと思うがな
さすがに大改訂になるので無理だと思うが
766 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 07:13:13 ID:Zsy0C4WA0: そういや激闘が重いのは確かだが
消費ってどれくらいが妥当なんだろうか
闘志が40だから同じくらいか？
767 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 08:21:39 ID:Y+Gc6gMY0: 隣接限定とかなら消費10でも許せるけどね
激闘は40なら十分優秀なんじゃない？
768 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 11:30:20 ID:a8b0Y7r20: 立場的には熱血と相互互換くらいの性能だし、40がベターだと思うな
769 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 12:43:01 ID:/d7ZoS0o0: いや、効果自体は完全に熱血･闘志の上位互換だろ
50くらいでいいんじゃない？
770 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 12:47:38 ID:Zc1piMgk0: 激闘の強みは１ターン持続することだが逆に使いどころが悪かったり
１ターンユニットが持たないとあんまり美味しくない……
771 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 12:52:17 ID:a8b0Y7r20: >>769
2倍ならともかく1.5倍じゃなあ
772 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 13:01:08 ID:OkekRirA0: 完全回復の絆が50、1/3回復の信頼で30。
味方ターン限定で一撃で堕ちないなら、後で信頼や絆で十分だったりして50だと余程でないと使われなくなるな。

他者かけひらめきと考えても、他のSPが他者かけで2倍前後。
それに対してみがわりは結局誰かが半分ダメージを受けてるわけだ。
そうなるとひらめきの2倍の30でも重い感じがする。

俺の使用感だと現行の強SPとしての立場を維持するなら15～20、強SPにしたい時にSP消費減少を付けるなら30で減らして15～20とかはどうかと思った。
773 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 13:12:40 ID:uWQbKwx20: >>769
激闘は熱血、闘志の上位互換ではないと思うぞ。

熱血はボスを対象にするＳＰ、激闘は集団を対象にするＳＰ。用途が大分違う。
激闘をボスに使うとすると、完全に激闘が下位互換だ。

激闘と闘志は共にダメージが1.5倍になるけど、激闘はさらにＣＴが乗るから強いように見える。
でも、闘志は痛撃以外のダメージ上昇ＳＰとコンボが可能。重いけど、最大ダメージ命な
側面があるＳＲＣでは無視できないファクターだから一概に上下はないと思う。
774 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 13:15:14 ID:/d7ZoS0o0: >>771,773
すまん、何故か激闘を2倍だと勘違いしてた
死んでくる
775 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 13:27:44 ID:uWQbKwx20: >>774
どんまい。勘違いはよくあることだ。

でも実際激闘がダメージ二倍だったら……今ほど弱ＳＰじゃないにしても、
強ＳＰかどうかは微妙かもな。
対ザコでは敵の群れに突っ込むために保険のＳＰが必要になるし、そもそも
一人でザコを全滅させたいって状況がほとんどない。
対ボスでも一発入れられれば十分なことが多いからＳＰ消費+20は重い。
ただ、二回行動になるととたんに列強ＳＰの仲間入りするな。
776 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 13:32:11 ID:Zsy0C4WA0: Optionを一切使わないこと前提でのバランスで組まれるのがなあ
SP使用時クリティカル無効とか、２回行動能力使用とかなら
また違ってくるんだが・・・でも昨今のSRCでOption使わないシナリオの方が珍しい気が
777 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 13:50:56 ID:+bPOPe0E0: つ「合体技パートナー行動数無消費」
まあこの揚げ足は置いとくとしても

昔はともかく今となっては、シナリオでそのまま使うための配布データじゃないらしいから
昨今のシナリオに合わないのはある意味当たり前というか
778 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 14:17:38 ID:tPHeCnPo0: 激闘は、持つ奴が持ってて状況が状況なら物凄い使えるんだけどなぁ。
ただそれでも熱血と比較して勝る所があるかと言われると微妙。
779 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 17:22:55 ID:LMnjhHho0: ノーガードで受けて何発も保つわけないからどうしてもSPなりで防御のフォローがいるし
集中かけた回避型で削って自ターンでトドメって方が安くて安全みたいな
こんな重いSP使って一人で大立ち回りする場面ってのが限られすぎてるだろう
マジンガー最終回みたいな場面ってそうそう無いぞ
780 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 18:02:08 ID:Y+Gc6gMY0: 実際敵の群れに単独で飛び込む以外の運用がなさそうだし
装甲1.5倍もつけて消費60とか65とかの方がいいのかもね
でもどのみち無消費、中間火力がネックになるのか
781 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 18:54:24 ID:8ITmpNak0: 熱血と同じ消費なら
1.5倍で倒せる敵を殺して、別の敵も殴れたら嬉しいよね
って使い方ができると思うが
782 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 21:29:24 ID:n+ut6TQ20: αの防御攻撃みたいに攻防の両ダメージを７０％に抑えるとか
783 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 21:47:58 ID:r5AmuAzE0: そして爆発するアルベルト
784 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 22:25:40 ID:uWQbKwx20: >>782
激闘って字面にあわなくないか、それ。
あと、もしその効果だったら消費15くらいでも微妙な気が。
圧倒的に弱体化した堅牢状態だし。
785 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 22:32:12 ID:n+ut6TQ20: 春闘…１ターンの間獲得資金が増えるが移動不能
786 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 22:44:52 ID:cAKdRHqA0: 他人がけＳＰだろソレｗ
787 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 11:38:21 ID:s380NMpQ0: 状態異常を気軽に撒ける等身大なら攻撃70%ってデメリットじゃないですよね？
とか沸いてきたりしてな
788 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 12:39:04 ID:GqlhcyKY0: 「堅牢(75%減)に比べて半分以下(30%減)の効果、しかもデメリット付きなのですが
　その辺りはどうお考えでしょうか？」
とでも返してやれ

それにしても何で最大最良の効果を発揮したときしか考慮されないんだろうな
おかげで状態異常とのコンボを警戒した機先が微妙ＳＰの一角になったし、
結局状態異常が強いキャラとのコンボは警戒されてほとんど見ない始末だ
集中は強ＳＰの一つだから比べるとおかしくなるけど、それでも集中以下の
場面が多いんだから15でも十分なような

もしそれで相性が良すぎるキャラを警戒するなら、そのコンボを中心に設計するか、
ＳＰか能力を制限すればいい話
警戒しすぎて微妙なＳＰを増やしてもしょうがない
789 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 15:37:00 ID:drWIUukQ0: そら「適当なキャラに適当に持たせた場合」なんて
考えにくくて仕方ないだろ
790 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 15:42:14 ID:Ev+O3YiA0: 極端なこというと魂とかね
791 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 16:17:53 ID:GqlhcyKY0: >>789-790
そりゃ分かるんだけどさ、なんで機先は上を見てＳＰが決められてるんだろうと

我慢だって強いバリア持ちがもったら超強いよ、10じゃ軽すぎるよ、って言えるし、
魂だってもし相性のことを考えるなら高火力の奴が持つとなると60じゃ強すぎる

だけど現実的には強いバリアをもってるキャラは我慢を基本的に持たないし、
高火力の奴が魂を持つことも無い
なのに機先は相性のいいキャラが持つ事を前提してちょっと消費が高めで
微妙ＳＰ扱いになってる

最良の相性が一番想定しやすいのは事実だし、重要な部分だけど、
そこだけを考慮したＳＰが微妙になるんだから、最良のコンボからすると安いぐらいの
消費にする、もしくは最良コンボはデータ側で控える、でいいと思うんだけど
792 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 16:23:48 ID:ynfEE/qg0: そもそもがスパロボにない新SPなんて全部ローカルでやれば済む話なんだよ
とっつき悪くするのが目的でもない限り
793 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 16:55:07 ID:5T6sxKRE0: 消費量うんぬんより「微妙SP」って前提があるって言うか
ハナから使いづらそうなキャラにイメージSPだの穴埋めだので持たせる感じになってるような＞機先

ENと弾数の撃ち分けで燃費気にせず反撃しやすいですよって
機先持ってる移動３射程５で後衛砲台型のアリスとか
794 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 17:09:43 ID:drWIUukQ0: ＞なのに機先は相性のいいキャラが持つ事を前提して

これ本当にそうなのか？　と思って討議見返してみた。

＞集中、鉄壁と同じで相性悪いキャラにはゴミですやね。
＞ある程度相性が良いキャラ専用ＳＰって事で。

という言を引き摺ってるのかもしれないが、

＞集中を引き合い出すと殆どのＳＰが弱くなっちゃうんで避けますが
＞防御ＳＰとしては実効果は鉄壁、堅牢に比べ大きく劣る筈です。
＞覚悟、Ｓ縛、低攻等と組み合わせるとちょっと強いぐらい。
＞２０でも鉄壁並にはばらまける程度と踏んでいます。
＞見た目すげえ派手なんで、動かした時は一瞬強く感じるんですけどね。

ここを合わせるとそんなふうには読めなかった。
相性悪い＝射程１キャラとかそんなレベルで考えてたんじゃねえ？
強い奴が使うとちょーつよいから20にしましょうみたいな話は出てない
っつかみんな決意の話しかしてない。

単純に皆、ある程度以上の実動経験たまるまで新能力の見積もりができなかっただけじゃね
795 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 17:35:16 ID:efdccccw0: そして最後に出た結論と同じことをデータ感の高い人が最初の頃に言うと、
データ感ない奴は引っ込んでろと叩かれたりｗ
ほんと難しい。
796 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 17:54:48 ID:GqlhcyKY0: >>794
む、勘違いで熱く語ってしまったみたいだ。恥ずかしい

でも機先って防御ＳＰではないような
というか、鉄壁や堅牢は確実にダメージを減少させられるけど、状態異常を確実に
かけられるキャラなんていないから相性が良くても微妙なんだよなぁ
覚悟とかでザコならほぼ確実にしとめられる火力を確保できたとしても、
一人でザコを全滅させたいような場面がほぼないからそっちでも微妙

ちょっと考えれば分かりそうな気もするけど、俺の意見も経験に基づいてるから
動かすまで意外と分からないものなんだなぁ

>>793
でも後方支援キャラが前に出て集中砲火されることはほとんどないから
あんまり役に立たないという
797 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 18:33:12 ID:drWIUukQ0: 先属性やカウンター等の任意・常時発動は
それなり～かなり使える子なんだけどねえ。

　自ターン機先使う　→　敵ターン攻撃される

ってプロセスがすさまじくやりにくい
798 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 19:21:57 ID:4Zwql5IY0: 機先はエネミーフェイズにしか効果が発揮されないという珍しいタイプなんで
SPを即時効果の現れるものと認識して使ってた人間からすると運用しにくいかも
799 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 21:50:28 ID:HiJku5nM0: 機先は討議中もその後も注目度が低かった為、弱いと共通認識されるまで１年以上かかったんだよ。
その結果規約上変更不能になった。
800 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/11(金) 17:21:18 ID:3Xhq9rrU0: ファイアーエムブレムやったことある人なら、
スキル「待ち伏せ」が一見強そうで
実はお膳立てやコンボ活用しないと使い勝手悪いというのが
身に染みて分かるはず。

常時ノーコスト発動タイプのトラキアや蒼炎でさえ、
「待ち伏せ」単独では使いにくい。

まして１ターンしか持たない機先が重消費だなんて……
と俺は思うんだがなあ。
801 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/11(金) 17:30:38 ID:/e2tviUo0: 結局使いどころが合わないと無意味ってところは消費を下げたところで変わらんわけで
消費は今のまま何らかの付加効果を探してみた方がいいのかもしれない

FEで言えば待ち伏せ＋キャンセルなんかすごく強かったし

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