データ討論スレッド等身大Ver 第40稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/22(月) 19:24:58 ID:P+wH/rIY0: 前スレ：データ討論スレッド等身大Ver 第39稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1263653355/
788 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 12:39:04 ID:GqlhcyKY0: 「堅牢(75%減)に比べて半分以下(30%減)の効果、しかもデメリット付きなのですが
　その辺りはどうお考えでしょうか？」
とでも返してやれ

それにしても何で最大最良の効果を発揮したときしか考慮されないんだろうな
おかげで状態異常とのコンボを警戒した機先が微妙ＳＰの一角になったし、
結局状態異常が強いキャラとのコンボは警戒されてほとんど見ない始末だ
集中は強ＳＰの一つだから比べるとおかしくなるけど、それでも集中以下の
場面が多いんだから15でも十分なような

もしそれで相性が良すぎるキャラを警戒するなら、そのコンボを中心に設計するか、
ＳＰか能力を制限すればいい話
警戒しすぎて微妙なＳＰを増やしてもしょうがない
789 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 15:37:00 ID:drWIUukQ0: そら「適当なキャラに適当に持たせた場合」なんて
考えにくくて仕方ないだろ
790 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 15:42:14 ID:Ev+O3YiA0: 極端なこというと魂とかね
791 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 16:17:53 ID:GqlhcyKY0: >>789-790
そりゃ分かるんだけどさ、なんで機先は上を見てＳＰが決められてるんだろうと

我慢だって強いバリア持ちがもったら超強いよ、10じゃ軽すぎるよ、って言えるし、
魂だってもし相性のことを考えるなら高火力の奴が持つとなると60じゃ強すぎる

だけど現実的には強いバリアをもってるキャラは我慢を基本的に持たないし、
高火力の奴が魂を持つことも無い
なのに機先は相性のいいキャラが持つ事を前提してちょっと消費が高めで
微妙ＳＰ扱いになってる

最良の相性が一番想定しやすいのは事実だし、重要な部分だけど、
そこだけを考慮したＳＰが微妙になるんだから、最良のコンボからすると安いぐらいの
消費にする、もしくは最良コンボはデータ側で控える、でいいと思うんだけど
792 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 16:23:48 ID:ynfEE/qg0: そもそもがスパロボにない新SPなんて全部ローカルでやれば済む話なんだよ
とっつき悪くするのが目的でもない限り
793 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 16:55:07 ID:5T6sxKRE0: 消費量うんぬんより「微妙SP」って前提があるって言うか
ハナから使いづらそうなキャラにイメージSPだの穴埋めだので持たせる感じになってるような＞機先

ENと弾数の撃ち分けで燃費気にせず反撃しやすいですよって
機先持ってる移動３射程５で後衛砲台型のアリスとか
794 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 17:09:43 ID:drWIUukQ0: ＞なのに機先は相性のいいキャラが持つ事を前提して

これ本当にそうなのか？　と思って討議見返してみた。

＞集中、鉄壁と同じで相性悪いキャラにはゴミですやね。
＞ある程度相性が良いキャラ専用ＳＰって事で。

という言を引き摺ってるのかもしれないが、

＞集中を引き合い出すと殆どのＳＰが弱くなっちゃうんで避けますが
＞防御ＳＰとしては実効果は鉄壁、堅牢に比べ大きく劣る筈です。
＞覚悟、Ｓ縛、低攻等と組み合わせるとちょっと強いぐらい。
＞２０でも鉄壁並にはばらまける程度と踏んでいます。
＞見た目すげえ派手なんで、動かした時は一瞬強く感じるんですけどね。

ここを合わせるとそんなふうには読めなかった。
相性悪い＝射程１キャラとかそんなレベルで考えてたんじゃねえ？
強い奴が使うとちょーつよいから20にしましょうみたいな話は出てない
っつかみんな決意の話しかしてない。

単純に皆、ある程度以上の実動経験たまるまで新能力の見積もりができなかっただけじゃね
795 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 17:35:16 ID:efdccccw0: そして最後に出た結論と同じことをデータ感の高い人が最初の頃に言うと、
データ感ない奴は引っ込んでろと叩かれたりｗ
ほんと難しい。
796 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 17:54:48 ID:GqlhcyKY0: >>794
む、勘違いで熱く語ってしまったみたいだ。恥ずかしい

でも機先って防御ＳＰではないような
というか、鉄壁や堅牢は確実にダメージを減少させられるけど、状態異常を確実に
かけられるキャラなんていないから相性が良くても微妙なんだよなぁ
覚悟とかでザコならほぼ確実にしとめられる火力を確保できたとしても、
一人でザコを全滅させたいような場面がほぼないからそっちでも微妙

ちょっと考えれば分かりそうな気もするけど、俺の意見も経験に基づいてるから
動かすまで意外と分からないものなんだなぁ

>>793
でも後方支援キャラが前に出て集中砲火されることはほとんどないから
あんまり役に立たないという
797 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 18:33:12 ID:drWIUukQ0: 先属性やカウンター等の任意・常時発動は
それなり～かなり使える子なんだけどねえ。

　自ターン機先使う　→　敵ターン攻撃される

ってプロセスがすさまじくやりにくい
798 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 19:21:57 ID:4Zwql5IY0: 機先はエネミーフェイズにしか効果が発揮されないという珍しいタイプなんで
SPを即時効果の現れるものと認識して使ってた人間からすると運用しにくいかも
799 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 21:50:28 ID:HiJku5nM0: 機先は討議中もその後も注目度が低かった為、弱いと共通認識されるまで１年以上かかったんだよ。
その結果規約上変更不能になった。
800 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/11(金) 17:21:18 ID:3Xhq9rrU0: ファイアーエムブレムやったことある人なら、
スキル「待ち伏せ」が一見強そうで
実はお膳立てやコンボ活用しないと使い勝手悪いというのが
身に染みて分かるはず。

常時ノーコスト発動タイプのトラキアや蒼炎でさえ、
「待ち伏せ」単独では使いにくい。

まして１ターンしか持たない機先が重消費だなんて……
と俺は思うんだがなあ。
801 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/11(金) 17:30:38 ID:/e2tviUo0: 結局使いどころが合わないと無意味ってところは消費を下げたところで変わらんわけで
消費は今のまま何らかの付加効果を探してみた方がいいのかもしれない

FEで言えば待ち伏せ＋キャンセルなんかすごく強かったし
802 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/11(金) 17:33:48 ID:It9KlrCQ0: ＧＳＣデータではカウンター系統自体は弱スキルじゃないよ。

相手を一撃で殺せる・行動不能にできる手が
比較にならんほど多いＳＲＷバランスなのに
ＦＥやってればわかるはずとか言われても
803 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/11(金) 18:16:49 ID:It9KlrCQ0: 機先がなんで使えないかと考えてみると

自フェイズには意味ない。
よって、消費を無駄にしないために、次敵フェイズに確実に攻撃してもらいたい。
なら、突出するのが一番。
でも、突出すると倒しきれない敵にまで狙われやすい。
結局、そこまでやらせるなら集中や鉄壁のほうが信頼できる。

つー感じなので
保険くらいの気持ちでかけて無理に元がとれなくてもまあ許せて
集中等と併用して補助に使う気になれるコストなら、
今の効果のままでも立場はあるんじゃないかと思う。
10なら。
804 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/11(金) 20:02:45 ID:GAvQcOlU0: 相手のカウンター無効化とかついてれば面白かったんだが
805 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/11(金) 21:46:29 ID:Pspo7dek0: あと先属性みたいな先制同士だと効果相殺とかならまだなんとか。
806 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/11(金) 22:43:40 ID:JABr5Nfw0: 用途は限られるけど後属性も先制か普通と同じにできるならなぁ
807 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/11(金) 23:02:49 ID:iWfP8VPU0: FEは待ち伏せ+怒りでﾋｬｯﾎｲだっただろう
808 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 00:00:01 ID:5EefqwDg0: つまり機先は反撃時にダメージボーナスがあればよかったってことだな
809 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 00:07:28 ID:qH5+Ea4c0: もう激闘と融合させちまえｗ
810 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 00:11:09 ID:5EefqwDg0: >>809
消費50～60くらいなら実用的なレベルかもな！　……あれ？
811 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 00:34:54 ID:weeLrGcE0: 真面目な話、２～５割くらいのダメージアップなら有りかもな。
機先て字面のイメージからもそう離れてないし、どうせダメージ武装との相性はそんな良くないし。
812 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 00:54:47 ID:ZOOArUkE0: 何度か戦うの前提だしクリティカル率上昇とか
813 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 01:00:33 ID:cMKNQpw20: 闘志+機先でちょうど60か
併せて持たせてやってみてもいいかもね
814 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 01:28:23 ID:2xqUMSMQ0: 奮迅とかそんな感じだろうか
815 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 10:49:31 ID:7S6vhaTk0: 奮迅, ふんじん
奮, 60, 自分, ターン, -, -, @戦闘アニメ_発光準備白 Flair.wav
カウンタークリティカル率増加Lv100
１ターンの間、攻撃が必ずクリティカルする先制攻撃になる

んー
816 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 11:09:37 ID:/Gya2mW+0: 武装にSL0付加、とか字面にもあってると思うんだけど、影響大きいよなあ＜機先
817 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 11:33:53 ID:oziQrMvA0: 攻撃時にカウンター系能力無効化も追加するってくらいが無難じゃないかな。
818 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 15:52:15 ID:XBRiIfjY0: ターンじゃなくて攻撃すると解除になるようなのは駄目かね
こんな感じで↓

逆撃, ぎゃくげき
逆, 30, 自分, 攻撃, -, -, @戦闘アニメ_発光準備白 Flair.wav
カウンタークリティカル率増加Lv100
次の戦闘で攻撃がカウンター且つクリティカルになる
819 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 16:02:19 ID:mgGNBqy60: 自フェイズに攻撃すると割りの良くない痛撃か……
820 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 16:43:36 ID:VMdNS+nU0: 自ターンで攻撃するともったいないし狙った１体以外には手が出せんしでちょっと使いづら過ぎじゃね
821 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 16:57:52 ID:/AMxHgAU0: 肝心の状態異常武装と組み合わせるとクリティカルが無意味になるしな
822 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 19:18:26 ID:NaC3RRvA0: ひらめきの倍の消費とか無いわｗ
823 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 19:58:43 ID:XBRiIfjY0: 一戦するだけならあんまり突出の必要はないし消費も痛撃＋５ぐらいならアリかと思ったけど、やっぱし駄目かぁ…
824 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 04:40:05 ID:LMUngojE0: ひらめきとにたような保険としては割とありだと思うけど、
３０消費してまでは使わんかなぁ。
825 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 06:39:58 ID:ePj4hOVQ0: 難しいな。

単純に痛撃としても使えるから、消費25以上には
しないとダメなんだが、オマケ効果が噛み合ってない。

極端な話、魂に介抱や助言がオマケについたから
消費+10って言われても困る
826 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 10:13:40 ID:cGWaMi5Q0: 心眼が必中25＋ひらめき15で30だからな。

30でちょっと重い痛撃とすれば悪く無いが、それだったら一回だけの先制攻撃だけにして消費10にした方がマシ。
消費が少なければひらめき忍耐との重ねかけでザコの群れから敵ターンを生き抜くことに使える。
集中15＋10なら鉄壁より安いから回避系なら軽く使っていけそう。

SP名称はFEに習って待ち伏せとかでも良さそう。
827 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 10:25:35 ID:N/6K07UA0: 一回にすると自ターン攻撃したら消えるというクソ仕様になるぞ
828 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 16:38:46 ID:e7cvDhW+0: 最初に攻撃してきた敵にしか効果ないってのも、計算の手間が面倒くさそう。
829 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 17:19:39 ID:aRqCQ1Zk0: タイムリー？にＳＰ規約周りの話が出てるけどどうよ。
このスレでも現状への不満点はさんざ語られてるけど、
わざわざ自分が音頭とって変更へ舵切ろうってまでやる気のある人間はでねえかな。
830 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 17:38:05 ID:pErGj3gY0: 求められてるのは音頭とろうって人間じゃなくて
その音頭とろうって人をサポートしようとする考えと
公平さのある人間だと思うんだ

議長VSその他大勢という状況に
自分から飛び込もうという酔狂な人間は少ないよ
831 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 21:22:16 ID:K5/3x6NM0: なんで敵対が前提になってんの
832 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 21:27:56 ID:pErGj3gY0: >>831
敵対はしないよ
みんな議長にああしろこうしろと要求するだけ
833 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 22:00:22 ID:FDB9IyR20: GSCも議長に労力が一点集中するシステムはいい加減どうにかした方がいいかもなぁ
834 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 22:21:58 ID:PxvbHqVw0: FEの待ち伏せ弱いとか言う奴は、２回攻撃系武装と組み合わせて使ったことがないんだろ。
どんな武器だって適当に使ったら弱いに決まってる。
835 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 23:09:35 ID:e7cvDhW+0: >>831
賛同しかしない人はわざわざ発言しないから。
注文に対して横槍で苦言入れる人も少ないから。そのくせ注文が反映されたら撤回を求めて後から文句言う人は少なくないから。

必然的に、議長がひたすら集中放火を浴び続けてるような形になる。
836 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 23:12:07 ID:e7cvDhW+0: ただし。何かを変えたいのなら、その程度の苦労は覚悟しろってことなのかも知らんがね。

お気楽に思いつきで好き勝手あれこれ変えられるってのも、それはそれでかなり問題ある気がしなくはない。
837 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/14(月) 08:19:39 ID:fDGIaKIE0: >>834
×適当に使ったら弱い
○完全に使いこなした場合の強さを基準にされて必要以上の弱体化を食らう
838 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/14(月) 09:51:24 ID:yiwnG+QI0: はいはい
839 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/14(月) 13:27:24 ID:yyXUn7Ds0: 書き込んでる本人は838みたいな書き込みの方が性質悪いって分からないのかね？
840 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/14(月) 14:34:05 ID:NQfhO/nY0: 機先は敵に使われるとかなり厄介、たぶん
841 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/14(月) 14:36:48 ID:kIChBlQA0: 敵のザコが射程3ぐらいの先持ってるとイヤらしいもんな
842 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/14(月) 16:43:45 ID:yiwnG+QI0: ボスならひらめきが一回分多くなるだけかもな
843 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/14(月) 19:50:03 ID:YpW48ZBI0: たしかMXのラスボスはカウンター常時発動だった気が。
844 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/15(火) 19:58:21 ID:zKAZwJDA0: 統べし聖剣シュンとか、実にウザいなーと思うよ。
射程５先と、マップ兵器の組み合わせが、ちょっと厄介。
一体で待ち伏せして、反撃でダメージ与えてりゃいいんだけど、その場合時間食うからなー。
845 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/15(火) 20:12:45 ID:x9WEuJzI0: あのフォルダはザコの赤スピリットからしてそんな感じだったな
846 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/15(火) 22:05:06 ID:6m3aV6zc0: ＦＥのまちぶせが強いのは勇者の斧などで雑魚を一撃で破壊出来る状況が多いから。
ＳＲＣだとなかなか一撃で破壊って状況は考えにくいね。
高技量＋覚悟でようやく、ぐらいか？
847 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/15(火) 22:10:00 ID:UzJBng+20: 当然レベルや敵の質によるけどザコなら
1700程度の武器なり1400～500程度のクリティカルなり
ＦＥどころでなく機会は多いと思うが
848 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/15(火) 22:51:58 ID:fU9oGStU0: 気力システムの関係上、ＦＥ以上に「敵を倒したくない状況」が多いのが
機先（や激闘）の微妙な理由かも
849 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/15(火) 23:11:22 ID:y47YaMrE0: って言っても、終盤になるとＨＰが相当高くなるからなぁー。
敵もかなり質の高いヤツらになってるだろうし、
一撃破壊は中々難しいんじゃないかな
850 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/15(火) 23:19:52 ID:YJzeW5E+0: 機先をそれなりに使えるよう持たされてるキャラって低燃費や高弾数みたいな
反撃しやすい武装持ってる対ザコ用キャラって印象で
あんまりバシバシ倒して気力稼がれても仕方ないみたいな
851 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/15(火) 23:35:11 ID:+e0QOTAA0: 敵にＧＰ０２が居るマップで反撃無双なんて自殺行為だからな
852 ：ヤマちゃん＠管理人 ★：2010/06/16(水) 01:05:41 ID:???0: 移転しますた
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/

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