データ討論スレッド等身大Ver 第24稿

オススメ商品ズ

Amazon

コミックスペシャルカレンダー2006 鋼の錬金術師(\2,000)

テイルズオブジアビス特典 10周年記念ファンディスクテイルズオブファンダム外伝DVD付(\6,069/\1,071OFF)

機動戦士ガンダムSEED 連合VS.Z.A.F.T 特典プレイヤーズリファレンスブック付き(\6,069/\1,071OFF)

ネットでできる友達の輪	日本ファンド最短３時間でご融資可能かメールでお答えします。
スイートボートブログ管理人のブログ	月額125円からのレンタルサーバ
★可愛いレンタルサーバLOLIPOP!	バイクの無料出張買取ならバイク王

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/12(金) 00:46:24 ID:SpnW2ie+0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第23稿(07/07/18～07/10/12)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1184688661/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第27稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1190048637/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part6
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1174641532/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
2 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/12(金) 10:12:36 ID:CyZxPAmo0: >>1乙
リナはドラグスレイブを気力110、ENをラグナ合わせの70で良いと思うんだ。
攻撃力1700程度のMAPなら許容範囲だろ。
ラグナより消費でかいってどんな超消費やねん。

もしくは皆言うように運動性+20くらいして避けるようにするとか。
原作、攻撃は別として避けるのは結構上手いからな。

幸運と使いにくい大火力以外まりさに負けてるってのは主人公として色々悲しいぞ。
3 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/12(金) 14:34:31 ID:50pm1x1M0: ロバートガルシアって脇役じゃないの？
4 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/12(金) 15:22:56 ID:TCkc0/XM0: ケン＝マスターズと違って主役張ったこともあるんだよな＞ロバート
5 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/12(金) 15:24:09 ID:H/+bjFdc0: うしおととらのとら位には主役
6 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/12(金) 15:47:17 ID:HPtLI68s0: いわゆる準主役。

>>5
虎繋がりか。
7 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/12(金) 16:35:48 ID:y+61OzD60: 虎眼先生くらいには主役
8 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/12(金) 18:55:40 ID:MhUZ6Xag0: シン＝アスカよりは主役
9 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/12(金) 20:47:50 ID:YTRW77BA0: 高町なのは位には主役
10 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/12(金) 21:05:19 ID:E060pujQ0: 準主役どころか主役臭いニケだってＳＰ55だぜ
11 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/12(金) 21:15:41 ID:LrNLs4yM0: ユニットの生存性低いんだし、もう開き直ってアホ火力一本に絞ってほしいな
M拡にしてもM扇にしてもMAP使うには気合削られたのが痛い
戦闘の序～中盤で使うにはやっぱり制限がきつい

あとM扇L2の射程４とM拡の射程５ってマス的にはほぼどっこいなのに
現状のとM拡ので４あんだけ威力違う案になってるのは何でだ
12 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/12(金) 21:33:49 ID:FN7C3gIA0: >10

ククリも55…と思ったら、60なのか。
どっちかに統一してもよさげなもんだが。

ＦＥ烈火の主役３人組とかは55だな。
13 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/12(金) 21:40:45 ID:mbcldKUQ0: 同じＦＥでもアルムとセリカは60だけどね
14 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/12(金) 23:35:36 ID:iJ8YrPHE0: >>10 >>12 >>13
竜虎の虎は扱いからしてSP60だって通せる。
なのでそこらへんになると55でも60でもどちらでも通せるので作った人がどちらにしたかで決まる。
仮に反論出たとしても議長権限で押し通せてしまう。

>>前998
>壁が溶けたのはタリスマンブーストしてた時だったと思ったが。
原作小説1巻参照。
15 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 00:08:10 ID:akDk5ajg0: ヴァッシュが65でウルフウッドが60な理由がわからん
16 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 01:25:11 ID:rjUjF4Tw0: >15
黎明期の頃のデータはまだＳＰの基準自体が固まりきってなかったから。
ＳＰ60越えてたりしても割とすんなりデータが通ってた。
ガイバーやらキン肉マンなんかも最初はＳＰ65あったしね。
セラムンフォルダとか見てみろ、えらい適当だぜ。
まぁＳＰ以前の問題のフォルダではあるが。
17 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 02:35:01 ID:YgDBCRes0: かえるにょもＳＰが相当謎だな
アリエッタはまあ高くてもいいと思うが他の低さはどうしたことか
18 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 04:10:39 ID:CFqy6rPE0: 戦慄に技量関係ないよ風島先生。
19 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 05:01:21 ID:VHvewAjs0: 改訂前のキカイダーはお笑い要員のハンペンがSP70あって吹いた
20 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 05:32:50 ID:7e7xwUzQ0: 立花藤兵衛とか滝和也など、ライダー脇に比べると弱いからＳＰだけでも…ってことじゃない？
スバルは補給装置がついてるだけでマジポンコツだしｗ

データ見直して気付いたが、ガンガンジーの格闘の高さとそれ以外の能力のひどさに吹いたｗ

しかし、リナは空水６か。ちょっと無茶な気もするな。
水６ってのはＸライダーのクルーザーくらいしか思いつかんが、他にあったかな。
21 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 11:53:34 ID:xSjW90hA0: リナのドラグスレイブは現状の形が一番ベストだと思うのだが
ＭＡＰ一本に絞ると、どうやっても改定前と同じＭＡＰ偏重の
ユニットにしかならないと思うのだけとな。
22 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 11:58:04 ID:yjSxMkk+0: 見た目的にもドラスレがラグナの次に合った方がいいしな
バランス調整も難しそうだし、代表的な技だから２つあってもいいと思う
23 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 12:21:05 ID:uPNTH1nE0: メインキャラで戦闘にも出てて出番も多いがどうしても強くできない
キャラとかはSPの高さとかで補うしかないんだよな。

ガンガンジーは補給装置持ってて格闘165無消費1550とか書くと凄い強そうなユニットに見えるな
24 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 12:53:45 ID:CFqy6rPE0: ドラグ・スレイブをＭＡＰ一本かつラグナの次にすると、攻撃力２０００以上の
ＭＡＰってことになるけど、前例は改定前のリナ自身以外にいたっけ？
25 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 12:57:50 ID:Tq6K4xhE0: 散々言われてるが魔理沙

ファイナルスパーク, 2100, 1, 5, +0, 1, 80, 125, AACA, +10, 魔術ＢＭ拡共

Ｆ・Ｍ・スパーク, 2200, 1, 5, +0, 1, 80, 125, AACA, +10, 魔術ＢＭ拡共
26 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 13:03:46 ID:3wNSdUdw0: 有名どころで対抗馬になりそうなのはこの辺。

バハムート,           2000, 1, 5, +10,  -,  80, 130, AAAA,  +0, 魔術Ｍ拡
# リディア＠ＦＦ４、射撃145熱血気合あり

ダブルスパーク,      1500, 1, 5, -20,   2,  80, 120, AACA, -15, 魔術ＢＭ扇L2共
マスタースパーク,    1800, 1, 5,  -5,   4,  60, 110, AACA,  +0, 魔術ＢＭ拡共
Ｆ・Ｍ・スパーク,    2200, 1, 5,  +0,   1,  80, 125, AACA, +10, 魔術ＢＭ拡共
# 魔理沙＠東方、射撃154熱血あり気合なし、弾数の共有先はこの三つだけ

イメージ的にもメガフレアと五分なら不足はないし、一発制限のＦＭスパークに負けるのは仕方ないものとして、ぴったり2000くらいが落としどころじゃないかなあ。
無理して「更に上」を狙う必要まではないと思う。
27 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 13:20:18 ID:3wNSdUdw0: ただ実際は魔力の差があるんで、最終火力じゃ今のままでも上の二人にそんな負けてないんだけど。
威力よりもむしろ、燃費の差で使いにくかったりする。
まあ上二人はEN160、リナは190だから、改造0固定、アイテムもターンごとのEn5自動回復も無しのオプション下でならほぼ互角なんだが。

ドラグ・スレイブ<ＭＡＰ>,　　　 1800, 1, 5,　-15,　 -,　100, 120, AABA,　+0, 魔術闇Ｍ扇L2
===
タリスマンブースト,　付加Lv1=タリスマンブースト=非表示再行動解説=1ターン魔力+10、一部武装追加、飛行形態の移動力+1。行動非消費,　0, -, 10, -, 魔術
# 魔力157熱血あり気合なし
28 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 13:29:25 ID:Tq6K4xhE0: 味方サイドと思われるキャラで2000以上マップを抜き出してみる。
自爆や合体技は除いた

あすか120％
小和田奈々
烈衝陣, 2000, 1, 1, +10, -, 80, 130, AAAA, -5, 射Ｍ全

ぱすてるチャイム
薙原ユウキ(魔法使い)
カラミティ, 2000, 3, 3, -20, -, 80, 130, AABA, +0, 魔術闇Ｍ扇L2

サイレントメビウス
シュトース＝ヴィント(メビウス)
一斉射撃, 2000, 2, 4, +0, 1, -, 120, AAAA, +10, Ｍ拡斉魔

カードマスター
ティーファ＝レクスファート
天地爆裂, 2000, 1, 5, -10, -, 120, -, AABA, +20, 魔術Ｍ全

スクライド
反逆者カズマ(ハイブリット)
激動のハイブリット×1000, 2000, 1, 3, +0, 1, -, -, AAAA, +5, 突Ｍ全
膨張のハイブリット, 2600, 1, 4, -10, -, 70, 120, AAAA, +5, 突合Ｍ扇L2
反逆のハイブリット, 3500, 1, 2, -30, -, 200, 150, AAAA, +25, 突格ＰＭ投L1(カズマさん)

セブン＝フォートレス
サライ＝キサラヅ
七色光弾, 2500, 1, 5, +0, -, 80, 130, AAAA, +0, 魔術ＢＭ拡(空の宝珠装備)

ソードワールド
ケッチャ(ＳＷ)
メテオストライク, 2000, 3, 4, +0, -, 120, 125, AACA, -20, 魔Ｍ投L2術(高位魔法)

タクティクスオウガ
セリエ＝フォリナー
スーパーノヴァ, 2000, 1, 4, +20, -, 110, 110, AAAA, -30, Ｍ全火魔術
シェリー＝フォリナー
アースクエイク, 2000, 1, 4, +20, -, 110, 110, AAAA, -30, Ｍ全地魔術
システィーナ＝フォリナー
エアリアルクライ, 2000, 1, 4, +20, -, 110, 110, AAAA, -30, Ｍ全風魔術
オリビア＝フォリナー
アイスレクイエム, 2000, 1, 4, +20, -, 110, 110, AAAA, -30, Ｍ全冷魔術

ＦＦ４
テラ(ＦＦ４)(覚醒)　*注　ＥＮ９０
メテオ, 2200, 1, 4, +10, -, 120, 130, AAAA, +0, Ｃ術Ｍ投L2

ＦＦ５
レナ＝シャルロット＝タイクーン【魔獣使い】
ギガフレア(はなつ), 2000, 1, 5, +10, 1, 70, 130, AABA, +0, 魔Ｍ扇L2

ライオット
キリエ＝チェリーボム
ロケットランチャー, 2000, 3, 4, -20, 2, -, 110, AAAA, -10, Ｍ投L1

ＷＡ２
ティム＝ライムレス
ハイコンバイン, 2000, 1, 4, +10, -, 200, 130, AAAA, +0, 術魔Ｍ扇L2(プーカガーディアンロード)
29 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 13:38:13 ID:XEuB9rt+0: >>28
これだけみるとティムがすごい可哀想
2000↑マップが最近までは相当に警戒されてたのがよく分かるな
30 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 13:45:26 ID:Tq6K4xhE0: 残り　
2000は多いけど2100以上は敵含めてもそんなにないねー

仮面ライダーＢＬＡＣＫ
仮面ライダーＢＬＡＣＫ・ロードセクター
スパークリングアタック, 2000, 1, 4, +5, -, 80, 100, AAAA, +15, 突格Ｍ移

仮面ライダーＶ３
仮面ライダーＶ３
Ｖ３逆ダブルタイフーン, 2200, 1, 2, +0, -, 70, -, AAAA, +0, 風格変消Ｍ扇L3

宇宙の騎士テッカマン
宇宙の騎士テッカマン
大回転テックランサー, 2000, 1, 3, -10, -, 70, 130, AAAA, +20, 格Ｍ投L1(ランクLv7)

熱血！大冒険大陸
ティム＝ティムリー
スペーススマッシャー, 2400, 1, 3, +30, -, 150, 130, AAAA, -20, 魔Ｍ拡術

３×３ＥＹＥＳ
パールバティー四世
光術【MAP】, 2000, 1, 4, -10, -, 250, 130, AA-A, +0, 魔術Ｂ変尽L5ＲＭ扇L2

８ｔｈＡｎｇｅｌ
第１天使セラ(シード装備)
ウェーブ, 2000, 1, 5, +10, -, 80, 120, AABA, +0, 魔術風Ｍ拡

ＢＡＳＴＡＲＤ！
魔人ダーク＝シュナイダー
炎魔焦熱地獄, 2200, 1, 4, +10, -, 315, 120, AACA, +10, Ｍ移術魔闇火(レベルLv10)

メタルマックス２
レオパルト(ＭＭ２)
サンバーンＸＸ, 2100, 1, 3, +5, 3, -, -, AABA, +5, 火Ｍ拡

ＳＤ頑駄無
新世大将軍(神馬凰)
太陽砲, 2200, 1, 4, +0, -, 60, 130, AA-A, +0, 光ＢＭ直
31 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 13:59:03 ID:uPNTH1nE0: 新生大将軍よりその前の形態である烈光頑駄無の方に目がいってしまう俺。
火力は2000超えてないけど直は使いにくいからなぁ…

氷嵐焼尽弾, 1800, 2, 4, +0, -, 60, 120, AAAA, +0, 魔術火冷Ｍ全
32 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 14:06:45 ID:YgDBCRes0: 目が潰れそうな火力群だｗ
サライはやっぱりエグいな
33 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 14:45:27 ID:7e7xwUzQ0: その連中の中で、熱血と幸運両方使えるのはＥＮ１００しかないティム＝ティムリーだけなんだよな。
祝福があるから熱血だけ使えれば済む話なんだが、その熱血すら使えない奴も結構いたりする。

つか、マジでサライえぐいなｗ
無改造で二発打てて、空の宝珠はＥＮ＋５０とＥＮ回復Lv0.5。
射程４撃ち放題もあるしなー。
よく通ったなこれ。「サライだから」で通ってた記憶もあるがｗ
34 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 14:54:35 ID:3wNSdUdw0: しかし単発火力のトップ群に比べるとバリエーション的に地味だね。燃費や制限があまり実用的じゃないのも混じってるし。
なんだかんだでマップの天井は割と安定してると言うことか。
35 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 18:00:04 ID:fSfJFVp20: M扇が広いから威力落とすってのは分かるとして
扇L2とM拡はそんなに差を付けるほどでもないと思うんだが
かといってドラスレがM直は無いし
36 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 18:25:45 ID:Gt4Cv2Ak0: 扇L2の方が射程4で4マス、射程5で6マス攻撃範囲が広いから結構違うよ。

Ｍ扇L2の射程5
□□□□■■
□□■■■■
自■■■■■
□□■■■■
□□□□■■

Ｍ拡の射程5
□□□□□□
□□■■■□
自■■■■■
□□■■■□
□□□□□□
37 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 19:06:17 ID:/fk3yq3c0: >>36
そういや、ＭＡＰ兵器ってアニメーションが勝手に指定とは違う
アニメーションを出したりするから困るんだよな
太い光線のアニメで表現したいのに、扇だと拡散レーザー風になったり
38 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 19:07:01 ID:fSfJFVp20: 件のドラスレは射程４の扇と射程５の拡だから１マスしか違わないじゃん
それで威力３～４００も差を付けられるもんかなって
39 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 19:08:18 ID:5mzGyPws0: 実用最強マップ屋をサライにする計画だったりしてｗ
40 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 19:19:04 ID:fSfJFVp20: と思ったら今日のレスで扇射程５になってたんかドラスレ
看板武装なんだし２０００超欲しいなードラスレ

単体相手のドラスレ～ってのはろいやるじゃあったけど
要するに魔族相手じゃ精神世界でのダメージに威力のほとんどを回してるからだよな
言ってみりゃフィールドLv4 魔術　みたいなもんか
41 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 19:25:57 ID:QXA9aXFE0: ドラスレＭ扇射程5なら2000も威力あるかね、そも描写的に
42 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 19:38:31 ID:lLvP/w0M0: 個人的にはドラスレは単体版MAP版分かれてて欲しいので支援レス付けたいのだが
個人的な趣味とイメージ以上の理由が思い浮かばん。どうしたものか

>>40
相手の本体は精神世界側だから対象へのダメージ自体は減ってないだろ
43 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 20:01:17 ID:uma42P7I0: ＭＡＰ兵器だけだと火力制限かかるし燃費も悪くなって気軽に撃てないので、単体版との併用にしてください
とかでもいいんじゃね
44 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 20:07:52 ID:T0KBR0cI0: 広範囲マップのみだと看板魔法なのに仲間と協力する必要のあるような
大物相手の戦闘にはほぼ使えなくなってしまいますので～
とか。

原作的にはそれで正しいんだったか？
45 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 20:10:29 ID:QXA9aXFE0: 原作だと魔術の選択がうまくてそのときに必要な魔術を使ってて
ボス相手もドラスレ頼りという気はしないけど
46 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 20:11:34 ID:E6xJjGck0: そういえばラスボスはドラスレで倒したんだよな
47 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 20:13:44 ID:c2y6F3Cs0: ひらめき必中幸運熱血持ってて
ドラグ・スレイブ<ＭＡＰ>,　　　 1800, 1, 5,　-15,　 -,　100, 120, AABA,　+0, 魔術闇Ｍ扇L2
ラグナ・ブレード<完全版>,　　　 3000, 1, 1,　-50,　 -,　100, 135, AAAA, +20, 射接魔術
なんて武装があってさらに強化意見が付くあたりが…
48 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 20:19:19 ID:T0KBR0cI0: ザコ相手だと結構切り払ってくれるしバリア持ちの逃げ形態あるし
よく言われるほど生存性悪くないんだよなー
ただ素移動３はかなり痛い
49 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 20:21:26 ID:bL7S1JP+0: 原作的には強力な黒魔法が後半になるにつれ使えなくなるから
たまに居るストーリーが進むにつれて弱体化するキャラなんだよな

ゲームまで含めるとゼラスブリッドも使えなくなっちゃうし
50 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 20:39:19 ID:aUS+FHmg0: >>47
気合無しで気力１３５ってかなり制限きついだろ
必中ひらめき必須だし
フォルダ内激励持ちはシルフィールとメインじゃまず入らんミルガズィアくらい
メイン武装のファイアー・ボールも燃費良いわけじゃなし

そういえば愉快なミルさんに脱力か脱属性がありませんね
51 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 20:43:44 ID:e8ziR5vg0: 砲台やってりゃともかく、ラグナは移動3で切りかからないとダメだからなぁ。
接付いてるから空Cだし。
52 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 22:41:54 ID:KKOpAbOs0: 単体のみにするか否かが話になってるが
別にMAP兵器を1体に使ってもいいじゃん
ボス相手には反撃されないからMAP兵器使うこともある

スレイヤーズ見たことないけど、とにかく派手で広範囲な魔法なんでしょ？
53 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 22:44:56 ID:ETGN3cJo0: つかMAP版のみだと燃費の問題で気軽に撃てないって言ってる人も居るけど
気軽に撃てないのは原作通りなんだからむしろ正しいんじゃないの？

いや、実は原作まともに見たことないからよく知らんのだが
54 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 22:57:19 ID:aUS+FHmg0: >>52
とりあえず山一つ吹っ飛ばしたり、街の一区画消し飛ばしたりはできる
アニメではシリーズ１話は必ずドラスレで締めて
無印：竜ごと街をクレーターに変えた
NEXT：城下町を消し飛ばした
TRY：大津波を起こして港町を壊滅させた

>>53
燃費の面ではあまり気にしないというか
リナが魔力使い切るような描写したのはラグナ・ブレードとギガ・スレイブくらい
味方巻き込むから撃たない、屋内だから撃たないとかがほとんど
55 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 23:01:08 ID:3K51U4CI0: むやみやたらに撃ちまくるがドラグレイブ。特にスペシャル。

ドラグスレイブはラグナブレードと違って魔力の消耗も全然少ない
描写なんだよな。ラグナブレードは１０秒維持できるかどうか
ドラグスレイブは１０数発撃てそうだ。本編８巻の描写だと
56 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 23:03:02 ID:ETGN3cJo0: >>54
そういう魔法なのね、詳しい説明サンクス

でもその説明聞く限りではやっぱりMAP版オンリーが正しいように思えるなぁ
むしろわざわざ単体版を作る方が間違ってる感じがする
57 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 23:07:56 ID:8QV9IWZ20: ドラスレは純魔族相手に使うと
威力のほとんどをアストラルサイド側にもってかれるので
大規模破壊にはならない罠
58 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 23:12:49 ID:uma42P7I0: じゃあ限精つけた単体版を用意すればいいんだよ！
ぶっちゃけ意味ない有効=精もこれで有効活用できるぞ！
59 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 23:13:21 ID:ETGN3cJo0: >>57
それって純粋魔族側にフィールド(またはアーマー)LvX 魔術やら
耐性=魔術やらを付けることによって再現すべき部分で
わざわざ単体版を作る理由にはならないと思うのだが
60 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 23:14:22 ID:8QV9IWZ20: >>59
>>42
61 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 23:14:30 ID:I1WaLa9Y0: 原作では乱戦でも使えて威力も高いラ・ティルトが
使えない事がリナの欠点とされていて
リナ本人もラ・ティルトを覚えなかった事を後悔していたりするのに
ラ・ティルト以上に便利な単体版ドラグスレイブがあるのはな
62 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 23:17:22 ID:d9zbvZtg0: 皆中二病時代の思い出は守りたいんだよ
63 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 23:21:12 ID:ETGN3cJo0: >>60
うーん･･･「相手の本体は精神世界側」という事の再現として
フィールド(またはアーマー)LvX 魔術やら耐性=魔術やらを付けるのは
間違ってるのか？

結果的に「相手の本体が精神世界側に居るからまともにダメが通らない」ということならば
フィールド(またはアーマー)LvX 魔術やら耐性=魔術やらを付けるのは
原作再現としては間違ってないと思うのだが
64 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 23:24:56 ID:8QV9IWZ20: >>63
いや、ドラグスレイブの発動プロセスが
精神世界ズタズタ→残った威力で物理破壊だから

ダメージ通ってるんよ
65 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 23:33:45 ID:ETGN3cJo0: >>64
もしかして「まともにダメ通らない」じゃなくて
「普通の相手より効果的に効いてる」ってこと？

だとしたら、どうせダメージが通ってることは変わらないから
ということでデフォルメの範疇で無視するか
どうしても再現したいなら精属性付けたverでも付けるしかないんじゃないかねぇ

個人的にはデフォルメの範疇な気がしないでもないが･･･よくわからん
66 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 23:48:12 ID:8QV9IWZ20: 純魔族の本体は精神世界にあるから、
ドラスレをはじめとする黒魔法のように
精神世界に干渉できる方法でないとダメージ与えられないです。

原作では物理攻撃一切無効なのだ

純魔族以外相手だと、余波で周りを一切合切吹き飛ばすからマップ兵器だけど、
純魔族相手なら精神世界側で破壊が完結しちゃうから単体でいいんじゃね？みたいな

原作描写もそんな感じだし
67 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/13(土) 23:51:40 ID:TTtutNXc0: なんだか良く分からんが
いろんな意味で罪深い存在だということはわかった＞スレイヤーズ

･･･いや、原作1部までとすぺしゃる途中までとアニメ全編知ってるけどさ
68 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 00:12:40 ID:BWz3BTqM0: ドラグ・スレイブのダメージ力を１００として
山や街は精神体がないから１００そのままがぶちまけられる
魔族相手だと精神体に先にダメージを与えるわけで
精神のHPが３０しかないザコならそれを消し飛ばして残った７０が周囲を破壊する
５００くらいある上級のヤツだとほぼ全てが精神へのダメージになって周囲への被害は出ない
黒魔法は基本的に全部こういう扱い
と言ってもあんな超広範囲を爆砕するのはドラスレくらいだけど
69 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 00:13:59 ID:pORYovlY0: そもそも「精神世界から干渉するプロセスの魔法」と「精神攻撃」は別物だと（ｒｙ

わざわざ精霊魔法を物理属性にしてるんだから、黒魔法＝魔属性で再現には十分じゃん。
70 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 00:16:46 ID:oziG5JkM0: つまり機属性？
71 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 00:20:31 ID:e4ksoZMk0: 言い方を変えればいい
「精神攻撃」＝愉快なミルさん
「精神世界から干渉するプロセスの魔法」＝黒魔法
ほうら判り易くなった
72 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 00:21:47 ID:y7C4pwPU0: スレイヤーズが青春ど真ん中だった世代って
やっぱ多いんかね
73 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 00:26:56 ID:ZvL6g+RU0: そんなにデータ化の難しい設定で
他ファンタジーデータの参考になるだなんて言ってられんのかな
純ファンタジーなデータで参考になりやすいのはむしろドラクエ系な気がする
74 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 00:28:31 ID:vR8E4/L60: まさに中二でした＞スレイヤーズ

いいか…中二のときに煩った中ニ病はな…一生抜けきらねぇんだよ…！
75 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 00:31:37 ID:pORYovlY0: いや、あれって要は「魔族に物理攻撃(精霊魔法含む)は効かないけど、純粋な魔法攻撃(黒魔法)は効きます」ってのを、
神坂一流にスレ世界の法則として理屈っぽく説明してるだけだから。
76 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 00:32:55 ID:Y0k6HBNw0: ちと発想の逆転なんだが、
ドラスレって、Ｍ投L1程度の「乱戦でも使える範囲」なMAP兵器でよくね？
確かに小説とか（特にすぺしゃる）では、
「山を吹き飛ばした～」と言った描写が多いけど、
「大軍を吹き飛ばした」って描写は殆ど無かったと思う。

M投L1で火力を1800-1900位に押さえて、燃費や気力制限を緩めにして、
幸運MAP屋としての性能を落とした分、
生存性とか他を強化した方がよくね？
77 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 00:37:38 ID:oziG5JkM0: そういう人はオウガバトルとかにいるから
78 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 00:38:29 ID:lG3rz3jY0: >>76
乱戦で使えないからリナが苦労してたのに
乱戦で使いやすくするのはどうなんだろ
79 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 00:39:20 ID:Jg4roH7+0: >>76
しかし、使い勝手のいい小技というのは全くドラスレのイメージではないのではないか。
80 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 00:41:14 ID:yuioVczM0: ここまでの信者による信者の論争の揺れ戻しだろ＞M投L1

SRC棚作品リストとか作りたくなってきた。
討議のときに参照にしてはいけない作品を上げておくの。
無論スレイヤーズは真っ先に放り込む。
81 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 00:43:30 ID:Jg4roH7+0: この程度で信者の論争なんて沸点低すぎると思うべ。
82 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 00:43:42 ID:y7C4pwPU0: >>80
作って公開してみれば如何？
ちょと興味あるアルよ
83 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 00:44:06 ID:BWz3BTqM0: >>76
大軍と戦わねぇもんスレイヤーズ
純魔族は数少ないし、軍隊相手に戦争するわけでもないし
84 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 00:47:56 ID:y7C4pwPU0: 地味な小競り合いのがメインだしな
人間と魔族の能力差がでかすぎて、まともに戦闘できんし
85 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 01:03:14 ID:Pd3ry7sc0: 80にとっては、fateや月姫の討議がスレイヤーズの討議よりスムーズに見えたらしいな。
86 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 01:06:25 ID:azPslH5I0: 当時それなりに見ていたが、始めて知ったわ＜ドラスレの原理
ずっとティルトウェイトみたいな大規模爆発かと思ってた。

>>62 >>74
既に何を指して中二病なのかが解らないのは漏れだけか。
87 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 01:18:18 ID:Mql+195k0: (スレイヤーズはデータ基準からして等身大最強クラス
突き抜けてて当たり前的な考え方が個人的に気に食わないが
スレイヤーズを等身大の基準として考えて作成してるデータもあるだろうし
ここは納得してるフリをして適当に話をあわせておくか)

ドラスレがボスクラスに使えなかったのは
ガウリィがタイマン張ってる邪魔ができないからじゃなかったっけ？
俺はMAP版だけでもいいと思うな
うまくガウリィ外せるポジション獲得する感じで
88 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 01:20:41 ID:oziG5JkM0: そういや中学のときに
ドラスレから順番に呪文の詠唱を暗唱してみせて
ひとり得意げなやつがいたなあ
89 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 01:34:12 ID:zs/3/JmY0: >>88
実際にひとり得意げだったのではなくて
君と彼との距離、もしくは当時の君と今の君との距離が
君に今そういう台詞を吐かせているだけなんだぜ？
90 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 02:07:09 ID:oziG5JkM0: いや、そういわれても
俺はそいつに前もってスレイヤーズは知らんと断ったのに
「なんたらかんたら～これはアニメ版ドラグスレイブ、
うんたらかんたら～こっちは小説版。
こっちのほうがかっこいいのになんでアニメはこっちを採用しないで……」
という調子で延々やられたんだが
91 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 02:07:49 ID:y7C4pwPU0: >>87が何をいっているのかよくわからない
92 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 02:10:43 ID:fq6kqsjI0: 頭弱い子の相手はしなくてよろしい
93 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 03:17:09 ID:j2PrmFpE0: 確か何巻かは忘れたが、後書きで『アニメ版ドラスレの威力は誇張。実際はバズーカ砲レベル』って趣旨の記述がなかったっけ？
94 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 03:42:15 ID:BWz3BTqM0: >>93
実際短編で山とか城とか消してるんだが
恐ろしい威力のバズーカだな
95 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 03:44:08 ID:MxWrj45A0: っ【GP-02A】
96 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 05:35:15 ID:07HfDRBc0: 高校のスキースクールの帰りのバスで寝てたら、
いきなりクラスメイトに起こされ、何かと思ったら、
「スレイヤーズの異世界の魔王で、白っていう文字がつくやつ、なんだっけ！？」
という質問だったことがあるぜ。
「白霧(デスフォッグ)……」って、答えてそのまま寝たので、
友達にはなれなかった。苦い思い出だ。
97 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 05:54:32 ID:AO5DWODI0: 人気が落ち目になってきた頃の映画が劇ナデと同時上映で
ナデシコ上映時とスレイヤーズ上映時とで観客数がケタ二つくらい
違ってたのが笑えたなー。マジで人がいなくなってたから。

貧乏性な俺は一応見たはずなんだがさっぱり内容覚えてねーやｗ

>>94
乾燥地帯の干しレンガとかで造った建造物なら十分崩れると思うぞ。
イランやトルコのあたり、たまにある大地震ですげー被害出るじゃん。あんな感じで。
98 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 08:06:29 ID:OGrEQppE0: 俺はスレイヤーズの二部のほうが好きなんだがな。
最終戦も第一巻からの伏線をきかしてて、それなりに感慨があった。
99 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 09:10:08 ID:EjdRN7uA0: まぁ一部は超行き当たりばったりだからな
最初に魔王倒しちまうし
100 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 09:17:47 ID:yS+VJsVo0: ぴこぴこリナちゃんを忘れるなんて！＞ナデシコと同時上映
あれは実にすぺしゃる的な話だった。1から10までテンプレに則っただけの展開な点も含めて

それはさておきバズーカはないだろ
小さなとはいえ城を「爆発、四散させた」なんて描写すらあるぞ
101 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 10:44:54 ID:wet6ampw0: ナデシコと同時上映されたのはドラゴンナイトの話だぞ

ところで、逆シャアフォルダに単体攻撃ができる核ミサイルがあるのだがどう思う？
102 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 10:48:40 ID:XO79sCVU0: >>101
むしろMAP版の威力が2500しかないことに驚いた
同じ核でもGP-02AのはMAPで3500あるんだが

まぁ、それ以前にアイテム化されてた事の方が驚きだったわけだが
何時の間に？

つかコレはロボスレの話じゃね？
103 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 11:04:44 ID:E1/ZYzlI0: 核ミサイルはスパロボでブライトさんがノリノリで撃ちまくってる印象が強いからなあ。
ある意味これも知名度補正か。
104 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 11:06:13 ID:wet6ampw0: アイテム化がいつされたのかは俺もよく覚えてない

確かにロボの話だけど、ドラスレと似たようなもんかなって
GSCでもそういう書き込み出たし

ドラスレって光線より爆発の方で攻撃するからＭ投なんじゃないかと少し思った
Ｍ扇なのはろいやるの影響だろうな
105 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 11:37:34 ID:MwM/C/X+0: >>99
本屋に行ってシリーズ物の1巻を見ればよく分かるが、それなりに有名な人や他で実績がある人でない限りラノベは続編が未定だから。
これは他の文庫でもよくある話だが特に富士見ファンタジアはこれが目立つ。
逆に01とか書いてあるのに打ち切りもある。

>>104
ゼロスさんの解説だと光線は目標までの導火線だっけ？
106 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 11:41:28 ID:EjdRN7uA0: 続編が未定っつーか作者自身が続き考えてないで投稿したってあとがきで書いてたじゃん
編集から続き書けって言われて妄想始めたんでそ
107 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 11:42:19 ID:XO79sCVU0: >>104
まぁ、逆シャアの核に関して言えば
そもそもアイテム化する必要が無いって感じはあるな
アイテム化するにしてもわざわざ単体版を作る必要も感じられん

ドラスレの攻撃範囲はアニメの影響がでかいんじゃない？
つか原作の小説だと攻撃範囲やモーション、
弾道(っていうのかコレ？)についての描写なんて無きに等しいし

そしてさり気なくガウリィに必殺技追加案が
というかブラストで威力が下がることが問題なんだろうが
そもそも公式設定的に威力が光の剣＞ブラストなのは正しいのか？

単純にブラスト＞光の剣にしたらダメなの？
108 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 11:44:43 ID:ZvL6g+RU0: ファーストガンダムのザクも核持ちがいたと思う
2500どころかもっと低かったはず
109 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 11:52:06 ID:XO79sCVU0: >>108
MSVフォルダのアイテムのザクバズーカ(核装備)だな
威力2200で否MAP、ただしイベント用とは注釈には書いてある

時代が違うとはいえ同じシリーズなのに本当に性能バラバラだなぁ
110 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 11:59:51 ID:UZ/LPXvM0: 別にビームライフルなんかと違って
それがその時代の技術の限界ＭＡＸ威力ってわけじゃなくて
単に用途が違うから威力も違うってだけでは
111 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 12:01:48 ID:MwM/C/X+0: >>106
富士見ファンタジアは売れたら続編を書くか新作を書くか選べる。
神坂はより安全性の高い続編を選択しただけの話。
112 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 12:07:35 ID:wj+UCOf+0: 機械獣にも核兵器持ちがいたな。あれは当初はもっと威力があったが、
なにも核だからって、GP-02に威力合わせる必然性は無いからと
変更したんだっけ？
113 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 12:12:39 ID:XO79sCVU0: >>110
いや、威力が違うのはわからないでもないし、構わないんだが
使用用途としては大量破壊兵器であることにはかわらんからなぁ

否MAPじゃなくて普通にMAPで良い気がするって感じが

といっても正直旧ザクの核の使用目的ってほとんど覚えてないけどな
114 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 13:02:39 ID:hZvuwusE0: >>113
対艦用じゃなかったっけ？
連邦の艦隊に一撃で大打撃喰らわせるための
115 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 13:09:31 ID:XO79sCVU0: >>114
いや、対艦用なのは覚えてるんだが
1艦に対して1発ずつ使うような現在の否MAP兵器的な運用だったか
複数の艦に対して1発でまるごと吹き飛ばすようなMAP兵器的な運用だったか
どっちだったかが思い出せなくてね
116 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 13:16:09 ID:OlmYAyhA0: >>107
武器としての格は確かに光の剣＞ブラストソード

ただ単純な切れ味だけならブラストソードのが上回るかもだし
ガウリイが光の剣を十全に使いこなせているかとなると難しいね
117 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 13:21:25 ID:ZvL6g+RU0: じゃあクリティカル・命中率で優遇すればいいんじゃね
118 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 13:27:12 ID:XO79sCVU0: >>116
うーん、それならブラスト＞光の剣で良くね？
どうせ飛び道具や合体技の有無の関係上
それでも光の剣装備の方が強いって言われそうだし

つか原作知らんけどこのスレや表での説明見る限り
光の剣は魔武属性じゃなくて武魔属性の方が正しいんじゃね？
そうすれば一応ブラストの強化にもなるし
119 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 13:29:42 ID:TOpt1BCM0: 純火力はブラストソード＞光の剣でもいいかもね。
で、魔族には光の剣＞ブラストソードと。

パワーアップなんだかダウンなんだかわかんないけど。
光の剣消滅って無理してシナリオ的にやる必要もないイベントとは思うが。
原作からして何の重要性もないイベントだったし。
120 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 13:33:53 ID:E1/ZYzlI0: なんか「ロストユニバースと繋げるためのイベントかと思ったがそんなことはなかったぜ！」みたいな感じだったしな。
まあ多分はじめは繋げるつもりだったのがロストユニバースのプロット変更したせいで意味がなくなっちゃったんだろうけど。
121 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 13:35:53 ID:vR8E4/L60: 仮にも異世界の魔王の腹心だから低くしにくいんだよな＞光の剣
しかもロスユニ側だと大威力の砲艦になってるし

対してブラストはどんなに凄かろうと、ただの伝説の剣だからな
122 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 13:38:21 ID:03yAFlUc0: ブラストソードの威力に関しては、単純に高機動型のキャラが
無消費１６００を持つことを許されるのかといった
問題もあると思うなあ。
123 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 13:49:26 ID:E1/ZYzlI0: >121
ロストユニバースに出てきたゴルンノヴァって、オリジナルにちなんで命名されただけで本物じゃなかった気がする。
まあ、剣スロットが付くなら別に持たせるのはブラストソードじゃなくてもいいんだし、あんまりブラスト優遇する必要もないかな。
本編でもたまたま見つかった伝説の剣ってだけで、もっといい剣の代わりがあれば簡単に乗り換えられそうだったし。
124 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 14:00:53 ID:OlmYAyhA0: ただの伝説の剣って言葉は雑魚魔王くらいにそそるものがあるなｗ

一応覇王の断片存在に致命傷与えたし、限定条件下では魔王七分の一にも有効打狙える武器ではあるんだよな
FF6で言うとアルテマウェポンやライトブリンガーに対するラグナロク的な位置づけは与えられると思うけど
125 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 14:01:22 ID:jEbHeQ/k0: ドラスレ意見が真っ二つだな
126 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 14:05:09 ID:XO79sCVU0: なんか説明聞いてる限りだとむしろブラストが魔武属性なのがおかしいって感じなんだな

それならブラストを魔武属性じゃなくて武属性にした上で
光の剣を威力1500に落とせば良いんじゃないか？

こうすれば光の剣の方が格が上のままにしつつ
ブラストの救済(純火力は光の剣より上になる)ができそうだし
127 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 14:11:30 ID:yS+VJsVo0: >>101
ああ、ぐれいとの同時上映は天地無用だったか。ｽﾏｿ

>>121
つってもガーヴの台詞から鑑みるに、
人間じゃフルスペック引き出せないみたいだし、下げても特に問題ない気がする
128 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 14:21:29 ID:lG3rz3jY0: >>126
ブラストソードは周囲の魔力を切れ味に転化するから
強大な魔力を持つ魔族には特に有効だったりするんだ。
129 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 14:24:46 ID:OlmYAyhA0: >>126
魔抜いたらそもそも魔族や魔法をぶった切れる超凄い剣じゃなくなるので駄目じゃね？

あと周囲（ぶった切った相手含む）の魔力を吸収して攻撃力に転化する性質を持ってるってこと忘れてた
光の剣が基本ガウリイ固定装備なら、127も言ってるように同格か火力逆転してもいいかもね
光の剣無しだと遠距離反撃手段の喪失が大きく痛いわけだし
130 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 14:25:47 ID:XO79sCVU0: >>128
なんという面倒な設定･･･
131 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 14:28:32 ID:vR8E4/L60: >>124
返事がない。ただの伝説の剣のようだ……。

>>127
フルスペックを引き出した状態を
赤い剣,　　　　　　　　　　　　 1800, 1, 1, +15, -,　5,　 -, AAAA, +10, 武
これくらいと仮定したら、現状でも十分抑えてる数字な気もする

てか、魔族の攻撃なのに魔武じゃないのかよ
132 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 14:54:56 ID:RtrSYjiY0: >>光の剣
額面の威力を上げたうえで複属性付ければいいんでない？
133 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 14:58:21 ID:pORYovlY0: 描写的に言えば無茶苦茶強そうなんだけどね、ブラストソード。
ガウリイ個人の戦闘力としては光の剣持ってた頃より下手すると強そうに見えるくらい。

光の剣にしたってリナが拝借して魔法剣かけたときが馬鹿みたいにスゴイだけで、ガウリイの手にある限りは
「見た目が派手で魔族も切れるすごい剣」でしかなかったから。
普段は剣がすごいってことより、ガウリイの技量がすごいってことの方が強調されてたし。
134 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 14:58:25 ID:y7C4pwPU0: >>132
ソレだ！
135 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 15:11:47 ID:lG3rz3jY0: すでに提案されて却下されてるがな
136 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 15:23:27 ID:bcO+3Gh20: 光の剣ってガウリイが使ってる限りはたいした武器じゃないよな？
ガーブにゃ光の剣じゃ抓ったくらいのダメージしか与えれんし
137 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 15:26:59 ID:bgwY/hSw0: 魔族が持てば未完成ラグナブレード並になるんだっけ？
138 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 15:31:05 ID:OGrEQppE0: いや五人の腹心がラスボス級に強いだけで光の剣は強いでしょ。
冥王も竜王も獣王も覇王も海王もその気になればリナガウリイくらい
瞬殺できるスペックがある。ただスレイヤーズ魔族のややこしさで
それができないだけ。
139 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 15:31:09 ID:OlmYAyhA0: >>137
はず

1800複ならアリか？
額面の派手さはEN消費魔剣の類ならこれくらい行くのもあるわけだし
実質の微弱体化を議長が許容してくれるかが問題だけど
140 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 16:14:54 ID:fq6kqsjI0: >>138
ていうか人外キャラがいろいろ参戦してくるであろうＳＲＣなら
魔族は全力モードの能力でなきゃおかしい気もする
141 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 17:12:45 ID:bgwY/hSw0: 自分ら以外のほとんどの種族は格下扱いしてるってことで
誰にも本気出せないぐらいでもいいような
142 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 17:18:24 ID:E4Q9DGQ+0: ただ、作中でもエルフやドラゴン相手には全力モード出せる
みたいなんだよな。
恐らく、アストラルサイドからの攻撃に対する対応能力の
有無を生来所持しているかどうかが判断の分かれ目っぽい
143 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 17:18:27 ID:PWh8uVQQ0: 同格である神々相手なら全力で戦えるんじゃないかね
144 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 17:20:03 ID:E1/ZYzlI0: そこまで行くとシナリオ対応の領域だよな。
ステージによってボスランクが付いたり付かなかったりするんだろう。
145 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 17:27:20 ID:XO79sCVU0: 神と同格なら弱点=神付ければ良いんじゃね？
146 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 18:43:20 ID:D3XwCVOc0: ブラストソードも「竜の術で切れ味をかなり抑えた状態」で最後の魔王戦まで使ったんだよな
切れ味封印しなかったらもう思いっきり貫属性付けたくなる性能だ

切っ先を下にして落としたら石畳にさっくり刺さって切り裂きながら横倒しになる、らしいしｗ
無銘魔力剣の時も刃に触れないように鋼を巻いてたんだろーな
147 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 18:51:34 ID:hZvuwusE0: こんにゃくの鞘とか必要だなそれ
148 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 18:51:57 ID:LRqehboc0: 　それでも、ガウリイがうっかり鞘ごと振るとスッパリと鞘がきれるんだよね
149 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 18:54:01 ID:PWh8uVQQ0: >>146
刀身全部埋まって鍔の部分でようやく止まる、とかじゃないのかｗ

なんとなくサダミツのポン刀を思い出すな、あっちが埋まるのは自重だが
150 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 19:38:38 ID:SN7cB5WM0: このガウリィっての主役なの？脇なの？
ギャルゲーデータのヒロイン格に相当するの？
なんか強すぎね？
無消費って原則１４００が上限だと思ってたんだが。
151 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 19:46:44 ID:aF2W+au+0: 格で言うなら準主役のヒロイン格
152 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 19:48:13 ID:waDlOwr+0: アニメの知識ですまんが、ガウリィはその作品で一、二を争う剣士。
スレイヤーズNEXTでは敵の親玉に洗脳された上に、光の剣の力を
最大に引き出された状態で敵として対峙した時には、リナ達が束で
かかっても勝てなかった。戦いは途中で終わってしまったがな。
とりあえず、そんな所。
153 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 19:53:16 ID:LU93obOE0: アニメと漫画版ぐらいでしか知識無いけどリナとガウリィはコンビイメージがあるなぁ
ニケとククリとかみたいな
154 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 19:58:42 ID:HfYhIBxQ0: >>150
別に原則なんか無い。

まさか、1400無消費＋1700消費有と1500無消費のみをくらべて
後者の方が強いとか言い出さないよな？
155 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 20:02:21 ID:PWh8uVQQ0: 光の剣
光の剣！
光の剣！！

こうか
156 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 20:04:10 ID:g9kkkhWo0: >>150
無消費は回避可能なリアル系が持つ場合が原則1400が上限で、味方で最大はロトの剣の1800。
これ以上は理由付けが必要なだけ。
なのでブラストソードが剣スロットだと他に持っていかれる可能性があるのでちょっと危険マーク。
組み合わせ的に不味そうな両手利きの剣スロット持ちっていたっけ？
必殺技つき剣＋ブラストソードとか凶悪そう。

ブラストソードは切れ味こそその特徴なんだから威力1500でCT+30の方がいいなぁ。
ガウリィの技量とCT+30なら雑魚には60%クはリティカルのはずだし。
低装甲の雑魚には強いがCT込みでの最大火力では光の剣に負けて欲しい。
ゲーム根拠の居合切りは悪くないと思った。
157 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 20:11:41 ID:QZUc+IjE0: 強回避系の無消費1400ってのは、
それこそ他に武装がないとかそのレベルの理由が居ると思う。
158 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 20:14:36 ID:02xPPFW60: 黒鉄なんか1400無消費が同時に最強武器だもんな
159 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 20:16:20 ID:D3XwCVOc0: ぶっちゃけた話、原作で戦ってるのはガウリイばっかでリナはトドメだけなんだよな
時間稼いだり注意を引いたりしてる間にリナが準備してトドメ撃ち
ガウリイいなかったらリナは８巻以外、毎巻２～３回は死んでるくらいだｗ
160 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 20:18:27 ID:TOpt1BCM0: 第二部では、さらわれたお姫様だけどなｗ
161 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 20:21:19 ID:07HfDRBc0: >>158
黒鉄は威力がキャラクターの強さのバロメータじゃないっていうことを
体現してるようなキャラだよな。ファイナルSRCクエストで実感した記憶がある。
162 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 20:39:59 ID:pORYovlY0: ガウリイのアレはキャラの格云々の問題じゃなく、射程1オンリーの戦士キャラが
ＳＲＣ的にどのくらい辛いかを体現してしまってるだけ。
でもブラストソードに関しちゃ素直に消費付けた方がいいとは思うが。
無消費にこだわったせいで色々歪んでる。
163 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 20:41:28 ID:ZvL6g+RU0: >>161
なんだそのシナリオwww
どこでDLできる？
ググったけど見つからん
164 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 20:47:24 ID:LU93obOE0: >>155
それは古いのと作風で許されてただけだろうなぁ…
改訂された今じゃ消えたし
165 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 21:09:55 ID:zs/3/JmY0: >>163
ここのリレーだったと思う。どのスレで作ってる(た？)のかは忘れた

>>164
ネタをネタと(ry
166 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 21:32:31 ID:LU93obOE0: 流石に本気とは思ってないよ
ただ懐かしくてさ…ついツッコミをいれてしまった
167 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 21:41:42 ID:D3XwCVOc0: >ガウリイに必殺技でSFCから居合斬り
アレってかなり命中率の良いザラキだったよなｗ
ゼルの消費２倍でダメージ２倍技とかリナの開幕不意打ちドラグスレイブとか
スレイヤーズのゲームは本編キャラがどいつもアホみたいに強かった
何か他に輸入しても良さそうなもの無いかな
168 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 21:41:51 ID:Ez7z5AZE0: 破壊魔定光のスーパーポン刀もほっとくと地球の中心まで潜ってく。
切れ味じゃなくて重さのせいだが(笑)刃先は水素分子一個分まで鋭く出来る。
あっちも１６００のＣＴ＋２０か。
169 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 22:19:21 ID:ecEqehrk0: いつぞや、質問スレかアンケスレで無消費について

無消費
～800　属性なしなら使い物にならない。あるだけ武装
～1000　無消費であることを加味しても弱め。
～1200　標準。普通の「剣」とか格闘家の「キック」など。
～1400　強め。伝説の超魔剣とか。もしくは反・Ｑなどの不利属性つき
～1600　超強め。この技を持つこと自体が特徴かつ存在理由。
～1800　規格外。ロト。分身＋忍耐とかそういうレベル。考えなくて良い。

こんな回答がついてたな。

スレイヤーズ知らんけど、ガウリィあの強さで脱力あるんだし
武装がどうなろうと死にユニットにはならんでそ。
170 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 22:26:43 ID:St4LUKBQ0: ガウリイといえばわんだほーのソニックブレードはなんだったのだろ
剣から衝撃波飛ばしてたけど輸入はまずいよな
171 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 22:40:17 ID:D3XwCVOc0: わんだほ～から輸入なら∞・スリッパだろｗ
合体技のM投だな
172 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 23:05:29 ID:MxagZVXk0: スレイヤーズのゲーム多すぎて整理しきれてないな
一番印象に残ってるのはコピーリナの出るＳＦＣだが
173 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 23:21:58 ID:lG3rz3jY0: ＳＦＣ版は第３部の構想を利用して作られてるらしいね。
174 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 23:34:28 ID:D3XwCVOc0: >>172
PC98：ダンジョン潜りゲー。温泉絵がある
SFC：リナと思ってたら実は主人公はリナコピー。リナは獣王に捕らわれ中。公認第３部
ろいやる：SSとPS移植。エルフの秘宝を狙う魔族をしばく。戦闘は一番スレイヤーズらしいか
ろいやる２：SSとPS移植。リナとガウリイの偽物が出てくる。中身は根谷と関智
わんだほ～：PS。最大級クソゲ。魔法が使えなくなる事件を解決。戦闘はショボくしたFF7

コンシューマゲーはこれくらいか
・SFCは本編キャラと短編の最初の方のキャラ。ナーガは言うこと聞いてくれない
　本編キャラはレベル９９固定。ガウリイはブラストソード持ち
・ろいやるは満腹にしたガウリイを突っ込ますと一人で壊滅してくれる
　ラグナブレード当たったらラスボスも一発ｵﾜﾀ
・わんだほ～はどうしようもない
175 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 23:34:32 ID:ExoPe6pM0: 標準は1000か1100だと思う。
176 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 23:41:07 ID:5wefOa9g0: いんや、1000は低いよ。
177 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 23:44:12 ID:y7C4pwPU0: スレイヤーズわんだほ～発売日に買って
しかもクリアしたことを思い出した

操作性最悪だったな
178 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 23:44:46 ID:pORYovlY0: 下位武装もインフレが進んでるんだよ。
むかしは６００～８００くらいでも無消費なら実用とみなされたようだが、最近は1000を割ってると飾りに近い。
179 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 23:49:15 ID:MxagZVXk0: 遥か昔の等身大装甲なら無消費700とかも使い道あったが今じゃ厳しいな
180 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 23:50:00 ID:BkA+G5oE0: 普通の近接戦闘系ユニットなら、1200が基本ってイメージがある。
181 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 23:51:35 ID:HfYhIBxQ0: 雑魚が昔と比べて遥かに強い。
昔レッサーデーモン、いまや雑魚では一番の小物……！！
182 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 23:57:21 ID:y7C4pwPU0: ショッカー戦闘員なんか
今じゃ小学生にも劣るもんな……
183 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 00:01:04 ID:j68iJFkU0: 適応Ｂだからなあ。
あれは本当にただの気力タンクだ。
あえて生かして殴らせておいて稼ぐのもいいぞってな具合
184 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 00:04:33 ID:OAMWgpOc0: 酷いなこれ。スライム以下じゃないかｗ
185 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 00:10:12 ID:ooiqd2Kc0: 問題は奴らの場合、小学生にも劣る気力タンクがある意味で原作再現だってことだｗ
186 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 00:10:45 ID:zKtLvdxc0: 近接メインなら1000は低いけど、
1200を普通だと考えてデータを作るのはよくないんじゃないかな。
初心者が参考にするのはちょっと。
187 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 00:13:42 ID:ooiqd2Kc0: 無消費1200は「強め」ではあるんだよな。
上位武装の充実度や射程を補う手段の有無によっても許容範囲変わるし。

1200は無消費で当たり前って基準になっちゃうと微妙かも知らん。
188 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 00:20:19 ID:j68iJFkU0: 1200は飛び道具はついてるだけ程度の
近接メイン主役の無消費って感じ。

>>185
訓練シーンとかきっちりあるし
設定上でも普通人より絶対強いはずなんだが
実際は無抵抗の相手以外には弱いよなー
滝やおやっさんはもちろん山本リンダにも負けるし
189 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 00:25:44 ID:G1Qn5fB20: 脇なら1200無消費でも考える。主役なら割と迷わずゴーする。
190 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 00:44:30 ID:9mVSOYoE0: 近接無消費は、今だとこんな感じかね。

1000以下：あるだけ武装。
　　　　　パイロット性能にもよるが、命中+30とかじゃ無ければ存在する価値すらねぇ。
1000-1200：無消費のスタンダート
　　　　　+30と言った命中補正がある場合、結構優秀に。
1300　　：脇と主役の境界線。
　　　　　主役キャラなら割と普通にいるが、脇だとこのレベルの無消費所持は躊躇われる。
1400　　：無消費武装の境界線。
　　　　　最強武器とかにあてがわれる値。
　　　　　雑魚によし、削りに良しと高性能
1500-1600：近接オンリーキャラのみに赦される領域。
　　　　　遠距離武装や必殺技持ちは遠慮しろ。
1700-1800：禁断の領域。
　　　　　正直、ロト系以外でこの値での無消費持たせられるキャラいるの？
1800以上：一から配布データを見直せ。
　　　　　ロボと数値区分を間違えてね？
191 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 00:51:39 ID:dg6ATQsk0: 無消費で盛り上がってる中、光の剣の複属性化案を実動させてみた。
ガウリィが使用する場合は1800複の光の剣が攻撃力1500格よりわずかに上のダメージ。
対して攻撃力1600格は1800複よりちょっと上のダメージ。
つまりガウリィが使うなら攻撃力1600格＞攻撃力1800複＞攻撃力1500格となる。
難点は1800複なんて光の剣をガウリィ以外が使う場合ｗ
でもそんなのシナリオ作者が調整するものだろうから無問題ともいえる。

しかし動かしてみるとこの強さで脱力持ちってのがガウリィ唯一にして最大の利点だと思った。
命中回避は列強の前衛としては普通でHPと装甲も普通。
最大ダメージもゴルンノヴァでも持たせなければ同じく普通だから。
192 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 00:52:33 ID:oJVknuYk0: あんま無消費が強いと、ＥＮというリソース管理がなくなるから、
おもしろみが損なわれる側面もあるよな。
193 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 00:57:50 ID:t14AAbKc0: >>190
ロボだと2000台の武器がある程度連発できないと、中盤すらつらいからなｗ
194 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 00:57:55 ID:C29VbMWw0: 実は複属性だとレベルアップによる攻撃力増加がちょっとだけ多くなる

例えば
154→174のとき＋13％
（154+107）/2→（174+127）/2のとき+14.5％
195 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 00:58:23 ID:7oF8iKDo0: 自分の感覚古いのかな…
１４００の時点で普通の遠距離もちには遠慮してほしい。
優秀な遠距離もちには１３００もちょっと…
勿論戦士系主役であることが大前提で。
196 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:04:23 ID:j68iJFkU0: やっぱ運動との兼ね合いが一番でかいと思う。
無消費を活かせる＝攻撃のチャンスが多いのって
敵からの攻撃をノーダメージで済ませられる回避系だから。
197 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:13:58 ID:xBzwFP7E0: 無消費が問題なら消費５でも付けてやればいいんでないの＞ブラストソード１６００
ガウリイのEN１００だからさすがに一発１０じゃ継戦できんだろうけど５なら

しかしアレだな
超合金娘とか言われてるからかアメリアの方がガウリイより耐久力高いんだな
HP６００も差があるぞｗ
198 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:24:21 ID:ooiqd2Kc0: ガウリイは原作でも避けたり弾いたりが多くてあまり被弾してないから。
ＨＰはアメリアが上でもあまり違和感ないな。つか実際に怪我しまくってなかったかアメリア。
199 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:32:30 ID:pbVMM1U+0: ガウリィは被弾一発で戦線離脱って印象があるなー
200 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:34:15 ID:dg6ATQsk0: >>194
そうなんだけど上のテストはランク5のLv50で行なったが、
Lv1で行なっても対雑魚で実ダメージ100～150しか差が出ないのよ。
気力が上がっても差は変わらない。

Lv1だと1600格＞1500格＞1800複で、1600格と1500格の差は150～200、1500格と1800複は100～150。
v50だと上の結果で1800複と1500格の差は100～150。
敵の装甲は雑魚前提で1000～2000くらいまで試したが皆こんな感じ。
201 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:34:23 ID:X9ZiEe1c0: >>195
昔から主役連中は1400無消費は普通だったと思うけど。
ブギーは論外として、御神苗優のオリハルコンナイフ、蜘蛛初音の鉤爪、アドルのクレリアソード。
探せばいくらでもあるっつーか、ソードワールドとかの誰でも持てる汎用アイテムで無消費が1300くらいだから、それよりちょっと上ということで1400に落ち着くのは、まあ仕方ないのではなかろーか。

ところで、新しめのデータで面白いのないかなーといろいろ見ていたら、あやかしびとの最終決戦形態で鼻血吹いたｗ
よく通ったなこれｗｗ
202 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:35:07 ID:67HiJ2Hs0: まあ当たったら死ぬ攻撃が９割方だしな
ガウリイは機動力が落ちたら致命的だし仕方ないか
アメリアは中級魔族に腕折られたりとかしてたっけ

ユニットパラ的にはゼルかルークがバランス良いか
つかガウリイばっか話題になってるけど
魔風剣,　　　　　　　　　　　　 1400, 1, 1,　+15,　 -,　　-,　 -, AAAA,　+0, 魔武(魔風剣)
ルークもそこそこの持ってるな
阻止Lv4=魔風撃物切り払い 5 - 近接無効 (魔風剣)
こんなんも付いてるし
203 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:43:05 ID:OAMWgpOc0: >>201
あれの最終決戦完璧に巨大基準の領域だから
204 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 02:07:13 ID:X9ZiEe1c0: >>203
ふーん、白面とかうたわれみたいなものか。
でも味方仕様なんだからＨＰくらいもうちょっとまけておいてもいいと思うがなー。
205 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 03:12:23 ID:SwFerznU0: >>182 >>185
エース氏によると、確かに設定上は常人より強いが、作中では脇役にも
ポンポンやられる連中なので、コマとしての役割はロボデータでいう
ドローメみたいな物だと判断してああいう数値にしたそうな。
>ショッカー戦闘員
206 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 09:11:14 ID:C0WoY72c0: >>204
ラスボスはマジ白面だな
白面vsメカ白面で怪獣大決戦
207 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 09:49:44 ID:HMJMglFM0: 等身でサポパイ付きの師匠系の人っていたっけ？
今そんな感じのデータ作ってるから参考にしたいんだけど思い浮かばなくてorz
208 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 09:52:04 ID:ZZO7qXGo0: つSWのラヴェルナ
209 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 10:01:39 ID:0mMGDa9U0: 最終決戦仕様ならスペリオルドラゴンの光の剣が1800だね。
210 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 12:29:32 ID:u1ZiF+pM0: 無消費1600遠距離武装ってーとブギーがいるな。
あれは例外と考えた方がいいのかね。
それとも改訂されたらやっぱ弱くなるのかしら。
211 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 12:53:58 ID:pbVMM1U+0: >>207
チンミ！

は師匠カテゴリに所属してるのかな
212 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 13:09:24 ID:+Z/z3+JU0: チンミは新鉄拳チンミ以降は間違いなく師匠ポジ
213 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 13:36:54 ID:TmV7g+260: ブギーはもうブギーだから改訂のしようがないというか
そもそもアレいつ完結すんのよ
214 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 14:50:50 ID:n8uxXJdU0: ファンタジーアースゼロってネトゲ？
215 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 14:56:22 ID:3jj9rfEU0: YES
216 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 15:10:49 ID:HMJMglFM0: ネトゲのデータってサービス終了してからじゃないと駄目じゃなかったっけ？
217 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 15:30:59 ID:Nw5ZYuLY0: つまりファンタジーアースならおｋ？
218 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 16:27:14 ID:BbUm/lqI0: 今の討議注意には無いぽいな。

>ゲーム、映画作品など
>正式な封切り日から１ヶ月後（先行発売・上映日からはカウントしません）
だから、「サービス終了日」を「発売日」だと解釈しないかぎり、>>216は違うと思う。
かといって「正式サービス開始から一ヶ月」ってのもなんかしっくり来ないが
219 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 16:40:16 ID:aPsAEhZY0: 4gamerでオンゲーの記事を見ると「発売日」の項目が設定されてるな
220 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 17:08:00 ID:X9ZiEe1c0: 新人が増えたのは喜ばしいが、
もうちょっと他のデータも見てください、みたいなー。

>>207
ブラックジャック…は師匠を超えた規格外の範疇かな、やっぱ。
豚にフィオってのも、師匠格ではあると思うがちと悩む。

まあ、ＦＥ軍師など師匠格の連中にも乗せられないことはないから、
羽目を外さない分には構わないんじゃなかろーか。
221 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 17:29:48 ID:vl9IXrZ60: それにしてもXAKさんを久しぶりに見た気がする。

リナはなぁ……。一人で幸運MAPって一ジャンル築いてるから揉めるよねえ。
上で魔理沙とかサライ出てるけど、幸運の有り無しはキャラスペックで
埋められる代物じゃないと思うんだ。

ところで、>>68の説明見てる限り、単体ドラスレは魔族に何かしら弱点つけて、
封属性かけたら説明できそうなんだけど、識者的にはどうなのだろう？
222 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 17:32:38 ID:0mMGDa9U0: >>221
最近は祝福もあるし幸運ってある程度長いシナリオじゃないと生きてこないと
思うんだ。そしてそれほど長いシナリオが多いわけじゃないからそこまでいいもの
とは思えない。
223 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 17:39:32 ID:9HoBqobI0: ザコを一網打尽にして小銭稼いだところで、ちょっといい気分になる以外の
意味はあまりないしな。
224 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 17:47:14 ID:n8uxXJdU0: むしろ幸運って立ち上がりほどでかいと思うんだが。
たった10000余分に稼げばそれだけで戦力がさらに強化できるし、
5000の儲けでもどうでもいいユニットのランクを0→1のかわりに
最主力を1→2に一点強化する選択肢が生まれる。

>>221
それもなんか
ビームライフル, 1300, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ共
水中ビームライフル, 1000, 1, 2, -20, 10, -, -, --A-, -20, Ｂ共
みたいで違和感が
225 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 17:47:51 ID:X9ZiEe1c0: 改造できるか否か、短期間にいかに稼げるかってのは
短編の方が生きてくるんじゃないか？

あと仮想SRC大戦における出撃枠の兼ね合いっつーか
残り一人分枠があるとして
そこに魔理沙を放り込むかリナを放り込むかってーのは
戦術・戦略（要は資金稼ぎな）にすげー差が出てくると思うぞ。
226 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 18:04:33 ID:vl9IXrZ60: 何か言いたい事を先に言われてしまった気がするが。

いわゆるオールスターでSRWを模した仮想SRCを想定して作る、って前提で
データは作られている訳だけど、その中で幸運祝福が占める戦略的な重要度って、相当でかい。
その癖、直接的に繋がる所が他のユニットの強化だから、数値化しようが無い。
幸運を持っているってことは、幸運を持っている、と言う以外にそのアドバンテージを説明しようが無い。
227 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 18:09:03 ID:vl9IXrZ60: 途中で投稿しちまった。

改造度0の段階で2万ぐらい余計に稼ぐだけで、どれだけ難易度が変わるかを
想像すれば良いと思うんだ。特に射程5のＭ拡やＭ扇はそれが簡単に出来る。

>>224
そう言われると反論できんなあ。
228 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 19:04:34 ID:f4z7oW0+0: >>221
ＸＡＫ氏はＧＳＣチャットの常駐者だから別に久しぶりでもないだろ
オーフェン改定したばっかりだし
229 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 20:20:15 ID:gc4b9fBE0: ファンタジーアースゼロが来るとは思わんかったな
来春には新三クラス追加とかあって区切りも良くないのだが

ちょっと前話題になったテイルズウィーバーの第一部とかなら分かるんだが
230 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 21:45:27 ID:TmV7g+260: >>221
だから限精だって。
せっかく魔族に有効=精つけてるんだから、もしやるとするなら限精以外の選択肢はないでしょ。
そもそも精神攻撃って物理攻撃に含まれないはずだから、現状の有効=精って字面以上の意味がなかったはずだし。
231 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 21:46:02 ID:X9ZiEe1c0: >以下にドラグスレイブが単体技として使用された描写を全て抜き出しました。

ここのくだりなんだが、抜き出すべきは「対単体時に使用した」ではなく
「敵を倒す以外に被害が出なかった」場面な気がするなー。

>●１４巻「セレンティアの憎悪」
>・神殿の天井に張り付いた魔族ヅェヌイに使用。消滅させる。
>　神殿上部は崩壊。

大体がこんな感じで余計な被害を出してたよーな気もする。

つか、「味方巻き込みかねない攻撃」でマップと単体版の両取りしてる武装なんて
ガンダムの核ミサイルと月光蝶、あとマクロスにいくつかあるくらいしか知らんぞ。
等身大でいたっけなー。
232 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 22:07:37 ID:DU2vdMvk0: 幸運ドラグスレイブの対ザコMAP屋というのが実は全然原作的じゃないんだから、
分けるにせよ統一するにせよその辺テキトーでいいんじゃないのかなぁ。
一番原作チックなドラグスレイブはやや癖のある対ボス単体攻撃一本だと思うけど、
幸運MAP消えちゃうのは抵抗あるだろうし。
233 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 22:16:58 ID:tqCgwLuE0: 大破壊魔法で盗賊から金を巻き上げるのは実に幸運ＭＡＰっぽいと思うけど
234 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 22:18:00 ID:W3NHOm3E0: まあ、山田Ｔ氏が言っているように単体とＭＡＰを分けるのが
一番無難といえば無難なんだろうな。
どちらに統一しても、抵抗は残るだろうし。
235 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 22:18:57 ID:S/s7MIhM0: >幸運ドラグスレイブの対ザコMAP屋というのが実は全然原作的じゃないんだから
アニメ版的にはそっちが正しいってのが悩ましい所だよな。
まぁ書籍掲示板で討議してるんだから小説版に従うべきなんだろうけど。
236 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 22:19:21 ID:LB/ufZo+0: ドラスレに関しちゃ前データとかアニメ準拠だろ？
本編じゃ大勢の敵と渡り合うなんてまず無いし、仮にあっても即逃げるわ
本編の描写頼りにするならラグナ・ブレードだって－３０とかあんな命中下げる必要もないだろ

あと気になってるのが何でブラム・ブレイザーが聖属性なの
エルメキア・ランスやフェルザレードと同じアストラル系魔術だろ
属性の偏りがって言うなら別武装にすればいいし
ルークならアビスフレアとか採り入れてない術だってあるし
237 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 22:23:11 ID:C0WoY72c0: >>236
リナの魔法教室が実家だからちょっと確認取れんな
機会があったら調べてみる
238 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 22:25:28 ID:GVWwOjZw0: >>236
ブラム・ブレイザーが聖属性なのは呪文の解説に
アンデッドに有効と記されてるからじゃないの
239 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 22:37:52 ID:LB/ufZo+0: スレイヤーズ的な「聖属性」に属するのは白魔術に分類されるもんじゃないの
メギド・フレアとかホーリィ・ブレスとか人間にはまったく影響なくて
ゴーストやゾンビのみ浄化される類の

「アンデッドに有効」ならアストラル系はどれもアンデッドに即死級ダメージだし
240 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:01:03 ID:ooiqd2Kc0: 実のところリナって、雑魚の群れに対処しなきゃいけない時は大規模黒魔法じゃなく、
中級以下の精霊魔法を細かく使い分けて各個撃破と足止めを優先するんだよな。
本当に原作通りの動かし方にしたいなら大火力広域砲台ではなく、やや火力寄りで
生存性はほどほどの射程もちリアル系に組む方が近い。
241 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:06:55 ID:Yj5QLMdI0: ブラストアッシュあたりで皆殺しも出来るけど、やらないだけだろ
242 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:14:15 ID:ooiqd2Kc0: まあまさに「えぐすぎるからやらない」んだろうけど、つまりやってないのも事実な訳で。
SRC的にはマップで一掃するよりも、反撃で殲滅する方がイメージ的には近いと思うわけだよ。
243 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:20:04 ID:C0WoY72c0: アニメとかゲームのインパクトがでかいんだろうね
俺は当時放映区域じゃなかったせいかドラスレ＝ボス用単体技の認識が強いし

SRC的には今までのデータがデータだったから大きな路線変更をしにくいのもあるんだろうけど
244 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:29:34 ID:X9ZiEe1c0: そーゆーの、表に書けば路線変更もしやすくなるんじゃね？
俺はあんまり変わって欲しくない方だが、原作は知らんからなー。
何とも言えんわ。
245 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:30:05 ID:EZAgPkTE0: 原作の細かい設定がどうこうより、SRCのデータとしては
皆に望まれてる形にするべきなんだよ。

その際たる例がマジンガーＺなわけで。
246 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:33:12 ID:jnZjKWj20: 正直、マジンガーとか機械獣とかはもう少しどうにかしてほしい
247 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:33:23 ID:ZTXJ4Vps0: うろ覚えだが、原作でのザコ戦は
・後に控える大物や、どこまで出るかわからない増援に備えて魔力温存
・街中などで広域殲滅魔法は犯罪者になってしまうから使えない
・炎の矢／氷の矢あたりでも普通の人間レベルを相手にするには充分な威力
・状況確認のためにとりあえず時間稼ぎしようとしてる
とかの理由で小技多めなんじゃなかったっけ？

ドラスレの余波を攻撃に利用した記憶が無いのも事実なんだが。
248 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:37:35 ID:/M5ETs0s0: すぺしゃるって基本的に強キャラ多いよな
ゲスト剣士は大抵リナより圧倒的に強いし
魔法使いもドラスレ使えないけど技量だけならリナに匹敵するような奴ばっか
249 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:40:15 ID:pbVMM1U+0: カオスとシィルがいい具合に邪魔だったなｗ
シィルは正史じゃ途中で退場するが…
250 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:41:26 ID:pbVMM1U+0: 誤爆orz
251 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:41:43 ID:LB/ufZo+0: >>247
>>68の理由から魔族相手には直撃でないとダメージ与えられない
レッサー・デーモン程度なら別だけど
人間相手にそんなことするならファイアー・ボールで十分
そうなると遠距離で撃つ場合、相手は山や城になってしまう

しかしろいやる未プレイで原作とアニメから、だけで調整したらM投L2とかになりそうだけどなｗ
前のデータの数字調整に留めてるみたいだけど
252 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:46:42 ID:UD4lAFAM0: >>248
良家の奥様とかな

スレイヤーズフォルダと言えば、
コピーレゾ、ズーマ、ザナッファーあたりがいないのが
前々から気になってたんだが、後々追加されるんだろうか
253 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 00:08:29 ID:i6dZ4D9E0: >>252
そいつらって調整めんどそうだな
・リナ含む４人と渡り合ったコピーレゾ
　魔族と合成されたキャパシティと高速呪文で魔法連発
・ただでさえガウリイを超える技量の持ち主＋再登場時は魔族と融合して人間やめたズーマ
・ほとんどの魔法が通用しない設定のザナッファー

ザナッファーの対魔能力はどのくらいまで許容されることか
「魔術じゃほぼ傷付けられない」Fateのセイバーさんは２５００までだけど、
敵前提のザナッファーならまだ行けるかな
254 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 00:16:12 ID:MgIOMD9c0: ザナッファーはゼナファと一緒でいいんじゃないの？
255 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 00:28:34 ID:tAqLxBos0: 全員敵前提なんだから、その辺は別に特に気にせんで組んで問題ないと思うが。
別に味方使用できない強さになっても困らんだろ
256 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 00:29:21 ID:9FPaCu/k0: いまなら、高レベルのプロテクションでいけるんじゃね？＜魔法無効化

これなら原作通り魔法が殆ど通用しない（Lv10なら無効化）を再現できるし、
PC側からの無駄撃ちもできる。

その上で無属性、直撃、看破で貫通とPC側での対策も可能。
257 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 00:31:33 ID:6MtyfOAM0: >>234
っていうか、PSのゲーム版がまさにＭ扇だったんじゃないっけ。
しかもS・RPGだ、コレを無視するのはいくらなんでも難しい気がする。

>>253
無効化=魔とかじゃない限り、適当な数値なら問題無いんじゃない。
258 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 00:32:50 ID:E1iYptTw0: それこそ、光の剣しか効かないのがウリだったわけだしなー
ラグナブレードが接魔になってるから、近接無効は要るだろうが
259 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 00:38:26 ID:i6dZ4D9E0: >>254
アストラルからの攻撃は壁に阻まれて届かないようなイメージと
それに加えて竜の鱗とか使って４属性の精霊魔術は普通に効かない、だっけか＞魔獣ザナッファー
ゼナファは対精属性だけみたいだけど

>>258
ラグナ・ブレードは普通に防御能力を上回っただけだろ
まあ装甲を抜けた後は内部でファイアー・ボールしてカタ付いたが
260 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 00:49:28 ID:ALEVdikM0: 最新のリナを軽くテストしてみたのだが、やっぱり気合が無いのが
大きなマイナスになっているな。
総合力としては、他の砲台系の主役と比較しても互角以上だと思うけど
ティナやサライなどと比べると、どうにも扱いにくく感じるなあ。
261 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 00:52:37 ID:E1iYptTw0: てか、ラグナブレードが魔接じゃなくなってるのは何故なんだろうか
空間とか結界も斬ってるわけだし、闇ゾーマ様に通用しても文句は出ないと思うけどな
命中補正といい、どうも過剰に警戒してる感があるような
262 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 00:57:43 ID:73ghMP9g0: ドラスレの二分化に象徴されるように、どっちつかずなんだよな。
原作重視で大火力砲台にするか、ＳＲＣリナのイメージ重視で幸運ＭＡＰ発射装置にするか。
更に、どちらの特徴を取るにせよまず犠牲にすべき点である機動力・防御力を確保しようという動きもあるから、今後益々半端砲台になっていく恐れも。
263 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 01:00:25 ID:vSHpLOl+0: もうスレイヤーズ（アニメ）データ作るでいいよ
264 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 01:04:44 ID:6MtyfOAM0: >>262
両方作る、っつー選択肢もある。
大火力幸運、単体ドラスレとラグナブレード主体の原作と、
ＭＡＰ幸運のアニメで、好きな方使えみたいな。
ＳＲＣ的にはこれぐらい突き放しても良くねえ？

半端砲台っつっても幸運載って火力とＭＡＰのどっちかあれば主役は取れるべ。
単体火力形だと競争相手変わっちゃうから設計から全部変える必要あるけど。
265 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 01:09:56 ID:i6dZ4D9E0: 個人的には完全ラグナは消属性付きでもっとはっちゃけて欲しい所
どうせボス戦用だしファイナルアタック的な感じで尽属性とか
削りなら通常ラグナと割り切って

現状でも結構EN食うし、気力１０も減らされたらボス戦用の余力無くなるようなもんだけど
266 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 01:41:12 ID:N5dO+h3c0: ＭＡＰ主体な方はすぺしゃるのデータに任せて、
本編データは対魔族戦闘特化でＭＡＰはあきらめるとかでいいんじゃないかなー。
アニメ版ちっくにつかいたいならスペシャルのデータ使えや、みたいな。
267 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 02:53:35 ID:B1QH2QPU0: 赤法師のメッセージ、シュウシラカワのベタコピーだったんか……
さすが古いデータはおおらかだったんだな。時代を感じる。
268 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 06:21:32 ID:RcbqNKbw0: 実際確認して吹いたｗ
中の人つながりにしてもやり過ぎだわなｗ
269 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 09:01:05 ID:VTaKlkvo0: そういや、最初期(術技能すら無くて、魔力をプラーナで表現してた頃)の
リナって、武装がガーヴ・フレア等があったりして、えらく豊富なわりに
ファイヤーボールとかの中間火力武装までＭＡＰばっかで使いにくかった
記憶があるなあ
270 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 19:48:08 ID:u0dgEL6Y0: >>268
まあ冷静時はわりと似たような口調だから違和感はないけど＞子安
グリリバにもヒイロ由来の台詞がいくつか仕込んであるし
NEXTで「お前を殺す」はやったけど

このフォルダ、動かして総合的に強いのは誰だろ
EN以外はわりと高めにまとまってるゼルか？
271 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 19:56:41 ID:yC46nN+I0: グリリバと子安はアドリブ好きだからな～
272 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 20:01:18 ID:Vgk8ST9w0: 誰使いたいと聞かれたらゼルだな
それなりにタフだし、アストラルヴァインの使いでがとにかくいいし
２Pも射程も火力もあるし空水５の移動形態もあるし
命中なかなかで高技量だしで隙がない
273 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 20:34:22 ID:UeHUdF8E0: レイ・ウィングは使わなくてもいいキャラからは外してもいいんじゃないかねぇ。
というか変形だからＥＮ使わなくていいってのがちょっとずるいわ
まあアビリティにされても面倒で困るんだけどね
274 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 20:44:54 ID:u0dgEL6Y0: アメリアからは外されたじゃん
ゼルは原作もアニメも初っぱなからレイ・ウィング使って水中に潜ったりしてるしな
275 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 20:48:28 ID:aSdzO0Jk0: すっかり、ライブアライブは埋もれちまったな。
まあ、無理も無いっちゃ無いが。
276 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 20:51:49 ID:B1QH2QPU0: ペース遅いからな……あの量じゃ仕方もないが。ＬＡＬ
普通の作品ならもうとっくに投稿できてるだけの分量越えてるし。
277 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 21:19:33 ID:Vgk8ST9w0: まだ幕末と中世と最終編が残っているという恐怖
278 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 21:25:53 ID:B1QH2QPU0: なまじアイコンも登録されてて収録希望意見が多いから焦ったんだろうが、結果としては無駄に多彩なザコの収録が足引っ張ってるように見える。
ボスとメインキャラだけ先にまとめてしまって一度投稿にこぎつけてから、追加稿として補完に入る方がよかったのかもな。
279 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 22:03:33 ID:kPUkl6S60: まあ最終編は大ボスとザコしかおらんから、そんな時間かからんのじゃないか。
残ってる幕末と中世が難航しそうな代物だけにまだ油断できないが。
280 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 06:11:18 ID:VlxsTeNs0: スレイヤーズ動かしてみた。

とりあえず、リナさんは単体ドラスレが射程4になったせいでかなり
動かしづらくなってしまった。あと一声…MAP軽くするなり単体ドラスレの
射程3-5にするなりラグナブレード強化なりしないとしんどいな。
確かに魔理沙もサライも射程4だけど、魔理沙は機動力段違いだし、
サライは中間武装が豊富だしで、比較すると幸運以外のセールスポイントが
一つ欲しい感じがする。

エルメキアランス、フリーズブリッドの消費10群の武装が優秀で
ファイアーボール、メガブランドが微妙に死んでるのが気になる。
これは前からだったけどな。消費10側のCTか威力が下げたほうが良いかも。

ゼルが強い。
高装甲＋優秀武装＋高切り払い＋魔術阻止。
EN低いし、気合無いけど気力105の武装二つとエルメキアランスで十分で
高技量のお陰で無消費も強いから、大した欠点になってない。
281 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 14:25:40 ID:/Ku5EekA0: リナは全てをスポイルした所為でどうしようもなくなったな。
ティナ・サライ・魔理沙あたりと比べると完璧に一段落ちるね。

山田Ｔ氏は初動火力の重要さを甘く見すぎ。
282 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 15:40:13 ID:z1NxYQc60: てーか今どき幸運はセールスポイントじゃないよ、
SRWクローン全盛かつ祝福がなかった時代の感覚が引きずられてるだけ
283 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 15:56:17 ID:yd58pAXc0: 前回、ランスで二人乗り＋幸運＋野生化で盛大に
叩かれたから、それを引きずってるんじゃないの？
まぁ大火力＋幸運、MAP＋幸運だから出番が無いことも無いだろう。

というか幸運いらないんじゃね？
284 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 16:02:21 ID:yvYwLKfY0: 幸運単独では売りが弱いけど広範囲マップ＋幸運＋熱血の組み合わせは十分売りになると思うよ。

SRWクローンの話で申し訳ないが、ＺＺにアムロとジュドーどちらを乗せるか考えてみてもいいと思う。
リナとか乗り換えできないから、そのまま適用するってわけにもいかないけどね。

んでもって、ジュドー＋ＺＺがヒイロ＋ゼロカスやキラ＋ミーティアに比べて落ちるとか言われても困るんじゃないかなー。
使い道が別なんだからさ。
（実際は２回行動の早さとかＮＴとかのおかげで全然落ちてないとは思うが）

どーしてもティナ・サライ・魔理沙あたりと同じにしたいなら幸運捨てるのは必須なんじゃないかなー。
んでもって、呪文体系も見直しが必要だろうね。
285 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 16:08:47 ID:uLRY83T60: 「幸運」でドカンと一山当てるよりも、「資金獲得」で倒した相手からセコセコ金をせしめる方がイメージだと思うがどうか。
そしてそっちの方がアピール強い。と思う。
286 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 16:09:41 ID:yvYwLKfY0: まーでも、最近投稿されたデータって軒並み強い連中ばっかだからなー。
幸運忘れてもう一回り使いやすくするってのはありかも。

ナイトウィザードとか鼻血吹くからなー。
特に柊。その強さで横島より治療費が安いってどーなんだｗ
287 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 16:12:15 ID:zzyT8UBs0: >>284
その上の部分だけでほとんど許容範囲ギリギリになってるのに
さらに高火力やら飛行やら多様な武装やら入れようとしてるのがリナ

雑談に攻撃力の話が出てるけど
脇ならともかく火力2000越えの主役なんて山ほどいるよな？
288 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 16:13:21 ID:O1sPjwlY0: 資金獲得は効果が強力すぎる……
ＳＲＷシナリオでトライダーばっかり使ってしまうぜ俺
289 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 16:44:03 ID:p1M0x53w0: 柊って、なんだかんだで火力含めてほぼそのままで通ったっけ？

柊はＳＰ60だから置いとくとしても、ＮＷフォルダは55以下が恐ろしいな……
あかりんマジつえー。
290 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 16:49:56 ID:dY0Snbk20: 等身大にかんして言えば………このあたりかね。

1700-1800：火力より利便性～「俺の必殺技はあと5回使えるぞ」
　　　　　火力はイマイチだが、制限が緩く連発が効く技が多い。
　　　　　魂持ちも普通にいるので侮れない領域。

1900-2200：必殺技の基本～「極めた基本は奥義より勝る！！」
　　　　　制限普通、そこそこ連発できる、ここ一番で頼りになる値。
　　　　　主役級だと普通、脇だとグッと数が減ってくる領域。
　　　　　実の所、この領域で回数撃てる必殺技が一番使える。　

2300-2500；主役御用達～「これが俺の切り札だ！！」
　　　　　制限がキツくなり、無改造だとEN満タンで2発撃てたら上等。
　　　　　この辺りの必殺技をもちだすと、
　　　　　ユニットやパイロットに癖（歪み）が出てくる可能性がある領域。

2600-3000：必滅必殺奥義～「この技を使う時が来たのか………」
　　　　　初期封印前提武装が多く、制限きつく燃費も悪い。
　　　　　多くの場合、「使えるまで持っていく」事自体が難しくなる。
　　　　　下手に持たせると、確実にどこか歪んだユニットになる。

3000以上：参考送り～「お兄さん、ここは等身大データですぜ」
　　　　　　なあ、数値区分をロボと勘違いしてね？　　　
　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　
291 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 16:57:33 ID:O1sPjwlY0: まーＰパラも関わってくるからなあ。
145(遠近バランス主人公標準？)と160以上(近接バカ)では最終ダメージだいぶ違うし

射撃で160以上ってあんま見ないね
292 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 16:57:46 ID:p1M0x53w0: >>290
おおむね同意だな

しかし、明確な基準を設けるってのはナンセンスに思えるな。
デメリットの方が多い（もしくはメリットが少ない）だろ、多分。
293 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 17:06:38 ID:nBPf0PJk0: 3000以上の武器はデータが古いかパイロットの数値が低いか
制限が厳しくてマトモに使えない…って所かな

反物質砲, 3400, 2, 5, +20, -, 160, 140, AAAA, +50, 害L5
超元気玉, 3500, 1, 4, +10, 1, 50, 150, AAAA, +20, Ｃ
四重呪殺, 3500, 1, 4, +20, -, 458, 140, AAAA, +20, 術魔闇雷冷Ｃ(レベルLv55)
ギガスマッシャー, 3600, 1, 6, +20, -, 120, 140, AACA, +20, Ｂ
ボルテッカ三段返し, 3300, 1, 1, +20, -, 150, 140, AABA, +20, 消

どうでもいい話だが資金獲得持ちの最大火力は多分
当て身技だけど∞大吉ラッキーマン（奇跡2450）。イベント用だけどね
294 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 17:07:00 ID:z1NxYQc60: >>286
修理費はアニメ第三話見てすげー納得したがｗ
295 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 17:13:53 ID:lNqPnP6c0: まあ極端なこと言うと「武装の数字は1800ですが私の射撃値は170です。しかもダメージがはるかに増す3倍SPをあと2回残している。この意味がわかりますか？」
みたいなことも出来るわけで、武装だけじゃバランス語るにも限界があるわな。
296 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 17:18:11 ID:yvYwLKfY0: >>294
放送してねーんだよヽ(`Д´)ﾉ
つか、時給255円の横島より高いとゆーのが何か納得いかねーｗ
297 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 17:19:43 ID:VlxsTeNs0: 別に素のスペックで並べる必要はないと思うよ>>284
欲張りすぎて逆に何か足りないんで、コンセプト維持するならあと一声欲しい。

ただ、今のままだと警戒されてしまいそう。
どっか切って一芸に秀でた形にしたほうが強くしやすいだろうね。
298 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 17:20:36 ID:yvYwLKfY0: 高いじゃねー、安いだｗ
治療費の安さランキングとか誰か作ってないかなー。
299 ：290：2007/10/17(水) 17:21:20 ID:dY0Snbk20: 実際は、パイロットステータスとSP内容と習得スピード、
ユニットの生存能力、ユニットタイプ別区分とか関わるから、
攻撃力だけじゃなんとも言えないのは事実。

さらに言えば攻撃力以外の武装性能も関わってくるし。
２Pや５射程だと、攻撃力を数段落とさないといけない場合もあるし、
封とか限属性つきなら、制限が緩くなったりするし。
300 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 17:24:20 ID:VlxsTeNs0: >>293
素ユニットも考慮にギガスマッシャーがそのなかでは一番使い易いかな。
射程6強いよ射程6。
301 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 17:26:34 ID:zzyT8UBs0: 攻撃力3000とかの領域になってくると
威力が上がるよりCT補正とかのほうが気になってくる
302 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 17:27:23 ID:suJG8TVA0: >>296
ナイトウィザードやセブン=フォートレスでは
公式の人物や組織とコネクションを持つための
価格が指定されているのだが
柊はこれが異常に安く設定されている。
セブン=フォートレスV3ではなんと0.2ＧＰという破格の値段
303 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 17:32:45 ID:lNqPnP6c0: 横島の報酬：時給255円
柊の報酬：アンゼの紅茶～priceless～

なんて悲惨な底辺争い。
304 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 17:33:08 ID:0PeUj9GA0: イベント用だろうけど、超ベジットも3600の武器持ちだな
ＧＴ作ればここら辺は落ちるんだろうか
305 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 17:35:54 ID:O1sPjwlY0: ギガンティックってバリアで相当のＥＮもっていかれるから
プレッシャーカノンがせいいっぱいってことが多いんだよな。
それでも十分ダメージ通るが
306 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 17:38:06 ID:lNqPnP6c0: GTってなんか原作と矛盾する設定がいっぱいありそうなんだけど、DBに限らずそういう派生作品ってデータ化するのは面倒だよな。
今回のスレイヤーズも、アニメと小説のイメージの差で混乱してたりするし。
307 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 17:43:40 ID:0PeUj9GA0: ＤＢは無印の方が需要もありそうだし矛盾も少ないのかも
308 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 17:44:57 ID:rYv2d28o0: 実際はベジットよりゴジータのが強いんだけどね。
基本性能は一枚劣るけど、なんせ二人乗り。
309 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 18:07:24 ID:eS7DgK7s0: >>289
灯はヒロインポジションでスタートだけど
後期型はヒーロー化進むからフォルダ中の主役級見据えて組まれてるはず
なんだかんだで柊に次ぐシリーズの顔だし

>>302
喜びたまえ！
版上げによって柊のコネクション費用は2000→150000と実に75倍にまで跳ね上がったｗ
310 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 18:42:26 ID:J55NcHpM0: ＧＴはベビー編入るまでは大人しいんだけどベビー編から突然異様なインフレ起こしたからなあ
311 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 18:43:48 ID:MWgALUAI0: じゃあ修理費も75倍にｗ
312 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 18:44:27 ID:qPa5LylM0: >>311
リナが目の色変えて倒しに行きました
313 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 21:15:48 ID:OvhtwFXU0: >>309
でも、最下位タイには違いないんだよなｗ
314 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 21:48:02 ID:uxWU4vpY0: ナイトウィザード以外にメイン級強くて脇も強いって作品はどんなのがあるだろうか
315 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 21:52:18 ID:VlxsTeNs0: いくらでもある気がする
316 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 22:04:52 ID:I88Ox39U0: これに比べりゃ何でも可愛く見えるｗ

ロケットパンチ, 3400, 6, 7, +20, 2, -, 125, AAAA, +0, Ｍ投L5
これに加えさらに底力＋魂持ち
317 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 22:10:14 ID:LepMwhyM0: ソードワールドは脇ですら武器スロット無しでも充分強くね？と思った。
318 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 22:31:26 ID:qUyDqqXc0: 魔法の体系ができてるから仕方ないけどレギュラーのメイン味方キャラ６人の内
４人が２１００で揃ってるってのもちょっと味気ないような
ルビーアイ・ブレードは射程１だし、威力１００上げてドラスレと並べてもいいんでないの

しかしルークは飛び道具の射程も費燃費もイマイチだな
暗殺者スタイルは弾数制の魔術とかでゼルに次ぐ使用感になりそうだけど敵前提か
319 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 22:58:30 ID:Yta3pkys0: >>316
板垣総理のロケットパンチより強いじゃねーかww
320 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 23:12:49 ID:RcQ1uOM+0: >>317
いまのフォーマットだと、プリーストと一部のソーサラーと3倍精神もち前衛以外は武器スロットなくなったら中途半端。
いやまあ、優秀な武器配備されると強すぎるのも事実なんだが。

それに正直なところあのフォルダ、フォーマットがちがちに固めてしょっちゅう改定繰り返すよりも、
適当に分割して原作別に基準変えた方がよさげな気はする。
同じ技能もちでもルール裁定や戦略の流行り廃りで、作中イメージ全然変わってるしな……
321 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 23:42:03 ID:VlxsTeNs0: >>320
うーん、それはゲーム的な特性だから仕方ない。特にシーフは割食うのは。
鍵開けとかトラップ突破をSRCで際限するの無理だしー。

ここから個人的希望。
ベルカナっちにはメテオストライクではなくブレードネットとライトニングバインドを希望。
主に性根的理由で。
で、生命力6の人♂属性弱点って……や　ら　な　い　か系の攻撃に弱くなるけどいいのかよ。

うん、どうでも良いよね。すまない。
322 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 00:07:24 ID:nXX0LMbc0: >鍵開けとかトラップ突破
ＺＯＣ無効化とか透過移動なんてどーよ。
忍属性あたりに対する攻撃回避ってのもありだと思うぜ。
323 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 00:25:38 ID:lQuBXouM0: >>忍属性あたりに対する攻撃回避
それはＤ＆Ｄのローグ等が持ってる直感回避の再現には丁度いいな
不意打ちを受けても直感で対応するのでペナルティを受けないという能力だからピッタリだ
324 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 00:37:13 ID:IOzxUmWs0: まぁ忍回避なんて使い道ないけどな
325 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 00:59:14 ID:Zc+nPs/w0: 直感回避は被ＣＴを低下とか実用的だしイメージにも外れなくていいんじゃないか？
326 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 02:56:53 ID:+eXMb8Z60: 鬼斬丸の小山内鈴香がなかなか凄いことになったな
いやまぁ、決して強くはないけどさ
327 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 05:19:41 ID:nXX0LMbc0: バリア性能は凄いが、ステルスと消費のせいでいまいち壁としては有用でない気もするなー。
実働させてないが、バリア系壁ヒロインとしては、聖戦のユリアのが上に見える。

つか、これを言っちゃオシマイって気もするが、装甲高い奴にソードワールドのプロテクションやカンタマかけてやるのが手軽なわりに強力なんだよなー。
ソードワールドに限らず、TRPG系フォルダは補助が強いフォルダが結構ある。…盲点なんかなー。
328 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 07:21:20 ID:M+9rXzhc0: つ共闘の醍醐味
329 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 09:41:36 ID:AFqiY0ug0: 単純にTRPG系以外の作品にbuffで活躍するキャラが少ないだけだと思う
ネトゲが入ってくれば増えそうだが
330 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 12:07:43 ID:cKKygBJ20: まぁシュミレーションやらアニメやら特撮にbuffメインキャラなどそうそうおるまい
331 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 15:14:48 ID:mCRYbXnw0: >>330
ゲーム系にはいくらでもいるが
ＳＲＣアレンジの結果スキルがそぎ落とされているだけで
332 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 15:20:24 ID:xR7bx57U0: 適当に組み込むと強くなりすぎるしな
333 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 15:22:09 ID:GWZ4MGiU0: ＴＶゲーム系は攻撃も補助も回復もできますって
万能マンが多いし、元ゲーム的に補助がいまいちの場合が
多いから、削るなら補助って感じになるよな
334 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 18:03:11 ID:VsVPDyqM0: 補助持ってて美味いのは、主に回復役だね
ＷＡのセシリア、リルカとか、ハーメルンのフルート辺り。

ＤＱ系魔法使いなんかは、バイキルト使うよりも
本人が攻撃した方が強いことが多い。
335 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 18:05:35 ID:VsVPDyqM0: 悪い、適当なこと言った
リルカに補助は無かったわ
336 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 19:47:22 ID:GzaPRZyI0: >>321
その辺はクレス子補正という事で。男と添い寝するシーンもありましたしな。

>>330
マンガでタルカジャ使ってもよく判らんのですよね。即死魔法も同様に。
337 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 20:50:01 ID:rnxC7L/M0: そういう意味じゃアニメのドラゴンクエストはザラキをうまい表現したよなー
と思う<即死魔法は表しにくい
338 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 21:13:59 ID:sJYZuy+o0: ＦＥＺかー。やってないからよくわからんなー
ネトゲ系データ作るんだったら、自分の分かる範囲で言うなら

マビノギ：吹や先属性で敵に「攻撃させない」戦い方。
　　　　　反面耐久や回避は劣悪で、攻撃に晒されればあっさり死ぬ。
　　　　　ハイパーモード持ち。
ＭＯＥ：いわゆる脳筋でも状態異常攻撃が多い。その分火力控えめ。
　　　　回避より装甲とシールドで耐えるほうが安定する。

って感じだろうか
339 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 21:17:35 ID:1s5lJDg20: MOEはかなりプレイしてるが完全自由制だからどうデータ作ればいいか分からん
340 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 21:30:23 ID:XZVuPYK+0: >>337
どんな表現しとったん？
341 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 22:04:13 ID:oEsG0CGk0: マビはこんな感じだな。

弓師
弓師, ゆみし, (マビノギ), 1, 2
陸, 4, S, 4200, 160
特殊能力
性別=女性
ハイパーモードLv2=チャンピオンチャンピオン
3200, 120, 800, 80
BACB, -.bmp
荒いクロスボウリボルバー, 1200, 1, 2, -10, 25, -, -, AABA, +10, 共実Ｐ
荒いグラディウスレイヴン, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AACA, +20, 武
アローリボルバー, 1700, 1, 2, +20, 5, 5, -, AAAA, +0, 共実Ｐ連L5
マグナムショット, 2000, 1, 2, +0, 25, 30, -, AAAA, -10, 共実攻後

#概ね幼女なのでサイズS

チャンピオン
チャンピオン, ゆみし, (マビノギ), 1, 2
陸, 4, M, 4200, 160
特殊能力
性別=女性
ノーマルモード=りんご弓師 3 回数制限
5200, 300, 1000, 80
BACB, -.bmp
荒いクロスボウリボルバー, 1400, 1, 2, -10, 25, -, -, AABA, +10, 共実Ｐ
荒いグラディウスレイヴン, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AACA, +20, 武
アローリボルバー, 2000, 1, 2, +20, 5, 5, -, AAAA, +0, 共実Ｐ連L5
マグナムショット, 2500, 1, 2, +0, 25, 30, -, AAAA, -10, 共実攻後
342 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 23:31:22 ID:+aw02vgg0: うお、ブシドーブレードが！
えらいシンプルだけど、火力高いなあ。
343 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 23:38:31 ID:co8WIXMs0: みんな燃費いいな
344 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 23:40:19 ID:1s5lJDg20: 鬼の近接キャラどもだ。
痛L4が評価できん
345 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 23:44:03 ID:6q15c0TE0: Buffといえば真女神転生Ⅲだな。

http://youtube.com/watch?v=x5yjAjTibT8
346 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 23:46:42 ID:8sG2aV420: 幸運に縛られてMAPの威力や射程削られるなら
いっそのこと幸運外して純粋火力＋MAP型の方が良いんじゃないのか＞リナ

代わりに入れるSPは……決意や突撃はヤバそうだから
SFCの特技「ふいうち」再現で機先とか
347 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/18(木) 23:48:03 ID:co8WIXMs0: ああＳＰってまだ続けるんだ
348 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 00:31:45 ID:NjC81VOA0: >>346
現状だと削る必要どころか、何か追加しないと厳しいとまで言われてるんだが。
幸運・祝福の見積もりが難しいかって事を示す事例と言えば、それまでなんだけど。

そもそも、ラグナブレードがいまいち使え無いのが癌なんだ。
使えないのが原作再現ってのがまた難しい。SRC的にはドラスレメインに
ならざるを得ないだろう。単体にするにしろマップにするにしろ。
349 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 00:39:44 ID:f2Rz9GSE0: ネトゲの話なら以前信Onのデータ作ろうとして取捨選択の多さに挫折したわ
技能多杉
350 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 00:47:29 ID:r4HZWGxc0: 強いリナを見たいならば幸運＋MAPを捨てなきゃいかん
幸運＋MAPが反則だからこそ強化が難しいというのに
でも外したら外したでイメージと違うって文句出るんだろうな
351 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 00:50:08 ID:O/0meYBA0: >>348
改訂前のデータからってことでないの
幸運残してるからMAPドラスレも最初は２６００射程５から１７００射程４まで落とされたじゃん
まあ最初がアホすぎって言えばそれまでなんだが

あとSP関係って同フォルダ内のサブメンバー考慮までして考えるのか
ラグナが気L2でリナの気合削ったけどシルフィールとトカゲのオッさんに激励あるからいいよねとか
祝福持ちいないから、仮にリナの幸運外したら資金アップはいなくなっちゃうけど

>>350
リナって望まんトラブルに終始巻き込まれる不幸キャラじゃね？
高位魔族と何度もやり合って、それでも生きてるあたりがラッキー？
352 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 00:51:21 ID:NjC81VOA0: ROの雑魚データでも投げたいが、分量もそうだが本鯖のMOBの行動がわからんから
作りようが無くてなあ。判る奴には判ると思うがATHENAのソースコードは
伝聞で作られてるからアテにならんしかといっていまさら癌に金払う気は無いし。

まだやってる奴居るのかな、アレ。
353 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 00:57:33 ID:E6KxSEoI0: 調節するとしたらこの位か

ラグナ・ブレード(未完成), 2500, 1, 1, +0, -, 100, 130, AAAA, +15, 射魔接術無条<タリスマンブースト>
ラグナ・ブレード,　　　 3000, 1, 1, +0, -, 100, 130, AAAA, +20, 射魔接術無条<タリスマンブースト>

両方とも、結構一方的に攻撃できる武装にする。
無属性追加はやり過ぎな気もするが、少なくとも魔法武器化してもいーんじゃねーの？

作中では使い分けてた（燃費と制御云々ってあったな）シーンもあったがその辺りはオミットして、
終盤付近で未完成版を封印、そして完全版の封印解除してくださいとコメントをつけた、
基本的に火力違いの武装にする。

未完成版がちとコスト悪いが、火力以外の使い勝手は完成版と差が出ないようにして、
プレイアビリティを確保。

命中値378だから、ある程度の相手なら確実に当てにいけるけど、
ボスとかになると確実性に欠ける値な上、生存性とユニット特性を考えれば、
原作通り「使いにくい」は十分組めてると思う。
354 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 01:26:01 ID:O/0meYBA0: >>353
魔接は必須かな
空間ごと切り裂くようなもんをバリアも変だしな
でも燃費はさすがに全然違うはずだろ
完成版は一発撃ったらぶっ倒れてるくらいだ
未完成は７０のままで良いと思うけど
355 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 01:38:42 ID:qwHozegs0: >>351
君は激励の為にシルフィールとフィリオネルを絶対に出すのか。
シナリオに必ず存在するとでも思ってるのか。ふーん。
356 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 01:44:39 ID:GRjKf2YU0: お前は何を言っているんだ
357 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 01:51:17 ID:AEA3Vc3+0: ラグナ・ブレード未完成版は中威力無貫属性だと思うんだがな
何でも切れるだけでダメージそのものは大きさ相応の剣で切りつけた位だし
初使用のザナッファー戦でも装甲を切り裂いただけで止めを刺したのは
切り裂いた装甲の隙間から内部に撃ち込んだファイア・ボールだったから
358 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 01:57:15 ID:0l5XDZDk0: まあでも当たれば倒せる技って印象が強いからな
ザナッファーだって他の魔法じゃ無理だったろうし
359 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 02:17:19 ID:zwWG+A8I0: >何でも切れるだけでダメージそのものは大きさ相応の剣で切りつけた位だし
ソースは？
360 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 02:20:54 ID:0nf1s0Gs0: >>359
下二行
361 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 02:48:38 ID:NjC81VOA0: 無はいらんかなー。魔接で十分過ぎると思われ。
気力130、威力3000で熱血幸運あれば十分売り出し文句にはなるんで。
その場合は（今の）ドラスレと並立できるかどうかって感じかなー。
俺的にはおｋだけど。>>353の不完全ラグナブレードを消費70にすりゃ
幸運込みでティナには並ぶ、と思う。魔理沙はちょっと判らん。
サライは今じゃ通らないから考慮の外。

ていうか、気合復活させたほうが良い気がすんだよなー。
あったほうが調整楽だし、ＭＡＰ狙いだと元々使わないで激励頼みだったから。
362 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 12:25:17 ID:3i0jRoTE0: >>336
お前はメガテンカーンを敵に回した！ｗ

気合は無くても良いと思う。
対ボスだと幸運必ず使うだろうし、必中も欲しいし熱血も…となるとSPいくらあっても足りん。

無は要らん。
エムゼロで金色の闇を無効化されろｗ
363 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 12:44:02 ID:/3142hI+0: ブシドーブレード着たのに霞むな
364 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 12:44:20 ID:b25DAqgI0: ToLOVEるＶＳエム×ゼロか
まあそれもアリっちゃアリだな
365 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 13:20:34 ID:qCHjXlJI0: ブシドーブレードは実動してみないとコメントしずらい
366 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 16:48:42 ID:3oiQpYMg0: 1800魂痛L2はどれくらいダメージ通るんだろう
格闘も追加レベルで151まで伸びるんだよな？
367 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 17:02:11 ID:qCHjXlJI0: 魂を使う相手にはCTが出ない可能性も高いが30000越え程度かね
368 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 17:02:33 ID:kAZorX/o0: 痛の破壊力はまだイマイチ把握できないよな。やっぱ実働しかないか
最大ダメージなら2300魂のスコールが既にいるから気にすることないんだろうけど
369 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 17:38:38 ID:NjC81VOA0: >>367
某テストでの結果を言ってるなら通常ダメージは14361。30kには届かないな。
期待値は17951と案外低いのは、たぶん武器CTが低いからだろう。
370 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 18:29:34 ID:GRjKf2YU0: やっぱ普通にスコールの方が強いか
371 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 18:37:04 ID:8gkLqn7k0: >>369
それが魂使った場合だから…クリティカルで二倍、28722というわけか。
そのわりに期待値は低いなー。
ユニットもショボいし、ハッタリ利かせた設計だな。

>>368
少し前話題になった柊も2300魂。
つか、以前は全てを捨てて一撃に賭けたとか言われていたのに、あっさり追い抜かれてスコール涙目。
372 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 18:49:02 ID:3oiQpYMg0: ＣＴ出る程度の相手(小ボス強ザコ)に
熱血ＣＴ４倍を細かく撃っていけるのは便利そうなんだが
気力がネックか

やっぱ実動しないときついか
373 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 19:08:19 ID:6x05zNm20: あっさりとは言うが、そもそも5年以上もまったく手が入っていないFF8データを引き合いに出すのが間違いだろう。
前も話題になってたけど、今改定されたらスコールを始め主要メンバーの多くが間違いなく強化されるだろうし。
374 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 19:14:35 ID:vSUgurKw0: FF7とFF8は改定してほしい
クライシスも含めてな
ティファよえーよ
375 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 19:28:48 ID:cLEWiEV60: （スコール）
切り払いLv2, 1, Lv3, 5, Lv4, 19, Lv5, 28, Lv6, 39, Lv7, 55
150, 132, 154, 145, 170, 163, 強気
精神, 60, ひらめき, 1, 集中, 3, 加速, 7, 隠れ身, 14, 鼓舞, 32, 魂, 39

（柊）
切り払いLv2, 1, Lv3, 6, Lv4, 14, Lv5, 25, Lv6, 36, Lv7, 47, Lv8, 62
155, 119, 149, 143, 168, 163, 強気
ＳＰ, 60, 忍耐, 1, 気合, 1, 必中, 7, 熱血, 13, 加速, 21, 魂, 37

エンドオブハート, 2300, 1, 1, +10, -, 70, 130, AAAA, +10, 突
魔器開放, 2300, 1, 1, +0, -, 70, 120, AAAA, +20, 武神

ＳＰは気合熱血持ちの柊の方が使いやすい。格闘も高い。（柊は気力120以上で格闘・命中・回避・技量+5）
消費は同じだがスコールはＥＮが少ない。武装の使いやすさでも柊に分がある。
ただ、装甲と運動性はスコールの方が高い。

……ＦＦ８改定ﾏﾀﾞｰ?
376 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 19:31:53 ID:GRjKf2YU0: まあ水面蹴りは使えるがそれだけだな
377 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 19:34:32 ID:vSUgurKw0: ブシドーちょうど修正来て2000+魂+痛L2になったな
378 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 19:54:30 ID:NjC81VOA0: グレチキ氏の地雷ネタだなぁ。懐かしい＞水面蹴り
379 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 19:58:33 ID:GRjKf2YU0: それでも16425の20531でランキング的には知れてるのな
380 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 20:03:31 ID:ASrih1I+0: ブシドーは全武装に即でもいいやと思ったけど、ボスには聞かないんだよな即
何かいい方法はないかなー
381 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 20:12:57 ID:n9fidteM0: 最終400Ｍ↑+集中で
２Ｐが軽いのと必殺、両方良い性能だから
結構立ち回りは上手そうだが
382 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 20:14:50 ID:+KB2AHho0: ブシドーの売りは一撃死だが、それをSRCにそのまま持ち込むのはどうか
383 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 20:25:31 ID:NjC81VOA0: 痛L2なんてあたったら大抵一撃で落ちるから実質再現と見て良いんじゃねーの
384 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 20:30:00 ID:6x05zNm20: 一撃死のヤバさを再現しないとブシドーブレードじゃないしな。
痛はいいディフォルメだと思う。
385 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 20:32:01 ID:1f9hb9ac0: あいつらが脆いだけというほうが正しいんだろうけどな
386 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 20:43:50 ID:+KB2AHho0: 痛はいいよね

即はマジ簡便な
387 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 20:48:19 ID:SJb5vCw+0: 即だと共闘しづらいし
何よりボスにボスランクかけたら倒せない
388 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 21:07:03 ID:8gkLqn7k0: 脆いというなら、装甲抑えて高ＨＰにする滝沢方式もありなのかな。
即も、必殺技に限らず一人ひとつずつくらい持たせてみると、緊張感があっていいかもしれん。
389 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 21:12:57 ID:PnorvqLk0: 単純に比べるもんでもないけど山をも砕くドラスレが２２００で
金槌振り回すのが２３００か
390 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 21:16:03 ID:1f9hb9ac0: ライダーキックとドラスレが匹敵するのはおかしいという
荒らしが昔おってのう
391 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 21:16:14 ID:hCsoFudY0: ある意味、等身大は共闘を諦めろって言ってるようなもんだよな、それ
392 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 21:16:54 ID:vSUgurKw0: そういう数字を言い出すとドラゴンボールの攻撃力がだな
393 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 21:23:14 ID:6x05zNm20: これはカブトボーグを攻撃力4000くらいでデータ化する流れですね。
394 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 21:32:00 ID:btg5adhw0: そんなこと言い出すと
ドラゴンボール、セーラームーン、超人ロック、ラッキーマン、バスタード
とかがおかしいことになるわな

超人ロックとか異常なデータになるだろう
395 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 22:24:51 ID:8gkLqn7k0: なつかしのBAC氏発言を拾ってきた。
ドラグスレイブは昔から目を引く存在だったんだなｗ

#------------------
>>281さんおっしゃる通り、実はドラグスレイブは「敵の強さを見せる技」として演出されることも多かったわけです。
つまりちょっと強い敵には致命打を与えにくいと。
対し、ライダーの上位キックはそういった描写はほぼ無く、極め技としての描写がしっかりとされていると。
…じゃあリナの極め技は？
そう、本来比較すべきはライダーキックｖｓドラグスレイブじゃなく、ライダーキックｖｓラグナブレードでしょう。

またキックなどが印象に残っているようですが、ライダー達は投げ技も豊富に持っています。
ちょっと考えればわかりますが、本来投げ技・間接技などは使える対象は非常に限られるものです。
それを汎用的にデータ化している段階で、対象は「岩」じゃなくて「人」というか生物なんですね。
それに対するものは「金槌」ではなく「刀」に相当するものです。
怪人達の武装に毒などがあることからも明確でしょう。

格闘ゲームキャラの各技の半数は、相手が巨大ロボットだったりすると使えなくなるはずの技ですね。
またそもそも剣などの武器も然り。刃物は金属には通らないんですよね。
拳銃の弾も、生身の人間に最適なダメージを与えるようにされているものですから。
そういったものをSRCデータ化する以上、等身データ全体において同じ事が言えます。

じゃ、そろそろデフォルメの話しについて。
先ほどからライダーを比較対照にされておりますが、他のデータはどうでしょう？
拳銃弾が効かないはずのライダーですが、SRCではガンマンの射撃でやられてしまいます。
そう、既にライダーのデータですら、「デフォルメ」されて「本来の強さ」より抑えられているわけですよ。
また、拳銃と刀の威力がデータ的に差があまり無いことからも、銃使いも同様に抑えられているとわかります。

と、このように「本来強いもの」でも抑えられてデータ化されます。
ドラグスレイブに対する印象は様々でしょうが、あの数値にも色々と思惑が絡んだ結果な分けなのですね。
一度、ドラグスレイブがSRC等身データ全体で、どのくらいの位置にあるか確認してみるのも良いかと思います。
396 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 22:27:22 ID:ffd8oXuU0: なつかしー

ここから「作中描写の説得力とか言うんならライダーキックなんて三沢のエルボー以下じゃねえか」
に繋がるんだったな
それともこの前だっけ
397 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 22:42:38 ID:YuDHl0/c0: >>395
＞またそもそも剣などの武器も然り。刃物は金属には通らないんですよね。

この後に続くのが毒の人の名セリフ「切れてますが？」だな。

毒の人もどこいっちゃったかねえ、旧偽末期ぐらいに
「SRCの情報サイト作るよ！」とか言ってたような記憶はあるんだが。
398 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 22:44:30 ID:F7Ac8zgo0: 皆、色々言ってるけど、結局は
「ＧＳＣ基準＝共闘」
が行き着く結論、でＦＡ？
399 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 22:56:14 ID:E6KxSEoI0: まあ、その辺りを言い出したらキリないからねー
実際の物理法則まで持ち出したら、

攻撃速度が「光速」がザラにいて、なおかつソレが致命傷に結びつかない
聖闘士星矢フォルダがすげーことになるしｗ
400 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 22:57:27 ID:H4smdRG60: なんか俺としては「基本的に改変なしで取り回せる、そんなデータ」というのも結論に入ってしまうなぁ。
401 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 22:59:40 ID:PnorvqLk0: >ドラグスレイブは「敵の強さを見せる技」として演出されることも多かったわけです。
アニメの方じゃドラスレなんて破壊の象徴だけどなー
第１話と夏休みギャグ月間のシメはほぼドラスレだし

あとこれいつ頃の発言なの
ドラスレが射程５M扇L2の２６００になる前のこと？
402 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 23:52:00 ID:/tgxprIk0: >>397
水平派の意見にも地獄城の空気にもなじめなかったのだと思うが
古株オフの幹事やってるから存在はしてるんだろうな

今の水平派の討議の運びを見てＢＡＣ氏はどう思うんだろうか
403 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/19(金) 23:58:10 ID:vSUgurKw0: 水平派かよ
404 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 01:10:32 ID:QVyyssyE0: 実際の所、敵少なめになりがちな頭身で
・気合無しで１２０制限
・気力稼ぐのに戦闘してりゃ補給手段無い限り１発でほぼEN切れる
のドラスレってどこまで出番あるかな
意図的に敵多くしてないと１発で３～４匹巻き込めりゃ上等だろうし
405 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 01:15:51 ID:iwJMznsw0: >>404
それは仮想SRCって条件をどう想像するかで、差が出てくる気がするな。
あんまり少人数対少人数だとＭＡＰそのものに出番がないから。

つか。気合込み130より、気合無し120のほうが使いやすいぜ？
理由はちょっと考えれば判ると思う。
406 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 01:25:34 ID:b8IS8YNs0: そーかなー。
気合で攻撃力+されるから敵倒しやすくて溜まり易いと思うんだが。
幸運熱血必中分残らないから気合自体使えない？
幸運にこだわる人は熱血を切るよ
407 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 01:30:19 ID:Omwx9mbY0: 幸運にこだわる人は気合も切るよｗ
408 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 01:32:00 ID:QVyyssyE0: >>405
気合あるならレベル１０超えりゃ２回使えるわけだし
幸運１回分は常に確保してたとしても気合ある方が調整効きやすいだろ
409 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 02:21:51 ID:0izc73d+0: 少人数でも大軍でも、複数巻き込めるマップ幸運持ちというだけで俺は価値を見出すね。
ランスもそうだが、主役級の幸運持ちはそれだけで価値があるというか、思ったほどには見つからんもんだからなー。

サンプルとしてはまずいと承知の上で挙げてみるが、ジャンプ系作品の数が確か３９。
そのうち幸運持ちの主役は、

ＡＴレディ７号、ラーズを乗せたＤＳ、羅生門エミー、にゅう（主役扱いしていいのかなーイベント要員だろ基本）
ジョルノ、ゴメちゃん乗せたダイ、ラッキーマン、護堂十字、村山斬、
ルウ乗せたガリィ、ヴァンダー、本能寺飛鳥…

１２人だろ、イベント用込みで。およそ３分の１～４分の１ほどの割合か。
上の面子でも、明らかにリナより優先されるのって…
まず２人乗りのＤＳ、ダイ、ラッキーマン、ガリィ、ヴァンダー。
他はジョルノくらいじゃないか？　…結構いるなｗ
410 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 02:25:11 ID:BK+XDlHE0: そうか、斬もジャンプ系だもんなｗ
411 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 02:30:48 ID:b8IS8YNs0: ＤＳとダイとガリィはピンの状態で既にえらく強いので
サポートつきで出されるかどうかだが

あと十字はジャンプといっていいのか
412 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 02:36:51 ID:dxLNnIUo0: ダイはみちひろ氏が泣いて喜ぶので是非出してやってやってください。
きっと血の涙を
413 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 02:44:56 ID:0izc73d+0: うん、十字は迷ったんだけど、エミーとかコブラも数えてるから、いっかと。
あとガリィはさすがにイマジノスは考えてないよ。バイクの方だよ。

>>412
まあ…俺もダイにゴメ乗せられて最終決戦とかされたら泣くわｗ
414 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 03:02:48 ID:CFqvQSEk0: 桃とか普通に抜けてるし
415 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 09:04:29 ID:qgmF3f0A0: ゴメちゃんはダイどころかポップに乗せてもヤバイことになるよな…
元々ゴメちゃんはイベントキャラだし俺がシナリオで使うなら誰にも乗せないけど

奇跡持ちサポパイといえばナーガスのティアがいたんだが
改訂で消えたな
416 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 09:58:35 ID:HRL4SOG+0: ポップも素で強いからなあ。
某１０人だと下手すりゃダイを差し置いて出撃枠に食い込んでくるし。
下位互換気味でもよけりゃダイの代用ポジションはいくらでもいるが、
ポップの代わりになる奴はあんまりいないってのもあって。
でもってゴメちゃんはこれまた単独で見てもサポートとして破格杉。
417 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 11:44:17 ID:dxLNnIUo0: ポップは主役として組まれてるからな。ダイ食うのは当然。
418 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 11:52:17 ID:3UjF1sqQ0: アッー！
419 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 11:57:10 ID:Sa7sif/o0: ダイ食う魔竜
420 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 11:57:21 ID:xeQohntw0: アッー！
421 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 12:09:02 ID:dxLNnIUo0: ウホッ！　いい勇者・・・
422 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 12:13:35 ID:/hZQfN3w0: それに比べアルスとポロンの何と地味なこと
423 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 12:15:15 ID:qgmF3f0A0: ロトの紋章は古いのに弱いからな。アングラみたいに極端でもない変わったデータ
424 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 12:18:09 ID:xeQohntw0: アルスはまずはティーエをサポパイにだな
425 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 12:23:19 ID:51xSz7oA0: ティーエはヒロインだしな！

あとポロンをSP55に
426 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 12:42:50 ID:IoSuAQcI0: ロトの紋章に関して言えば、
必要なのは「ゲーム版DQからの脱却」だろうな。

ダイみたいに「あくまでも漫画描写優先」でデータを組めば、
結構な強さになるとは思うんだけどなー
427 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 12:59:41 ID:/hZQfN3w0: ラスボスに関して言えば　異魔人＞＞バーンだしなぁ
428 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 13:08:15 ID:mBTQva+U0: ポロンは補助と回復の魔法全部オミットされてるからなー。
原作でのサポート力は半端じゃないんだがなあ。
ポップですらベホマ持ってるというのに、不憫すぎる。
429 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 13:14:56 ID:xeQohntw0: ポップは大魔道士になった辺りを考えるとベホマははずせまい
430 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 13:21:06 ID:HRL4SOG+0: バトル漫画で回復・強化系の鬼がちゃんとハッタリ効かせて活躍してる、
意外に珍しい例なんだよな。ポロン。
それと比べれば奴の火力なんぞオマケといってしまってもいい。

つか、軟気孔が入ってるのにポロンの支援魔法オミットって酷いよ。
原作の戦闘中はポロンのサポート貢献度が凄く高いのに。
431 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 13:25:27 ID:uJ4olV3U0: >>426
そういえばTOMを遊んでいて気が付いたことがある。
ドラクエ共通モンスターはゲーム版ドラクエを基準に作ったので仕方ないかもしれないが、
一部を除いて全体的にHPと装甲と運動性が低めに設定されてるっぽい。
特に命中回避が顕著で回避400Mくらいのユニットでも50%回避できてしまう雑魚がゴロゴロいる。

ロト勇者は無消費こそ最高峰だが他は装甲以外は微妙の一言。
また格データの主役こそ強いが仲間はかなり微妙ばかりでそれでも戦えるようになってるせいか。
432 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 13:29:24 ID:Sa7sif/o0: ＤＱＭはランクをガッと上げて使うものだと思ってた
433 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 13:40:51 ID:HRL4SOG+0: はぐメタはもうちょっと避けてほしいと思わんでもない。
どんなノロマが殴っても100％命中するメタルってなにかが違う。
ＨＰの都合で強化したりボスランクかける訳にもいかんし。
434 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 13:42:29 ID:mBTQva+U0: >>429
それはわかる、大魔道士化って要は
「回復も出来るようになったぜイエー」だし。
でもポロンは最初から、その立ち位置なんだよね、本来は。

>>430
軟気功はキラ親父治療の印象強いから外せなかったんだろうな。
補助はバイピオルトかスピオキルトか決めてくれてたら変わったろうにｗ
435 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 13:57:45 ID:iwJMznsw0: DQMは運動性低めたサンドバック的データだと思ったんだけど、
その割には攻撃力高いんだよねー。
436 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 14:15:47 ID:51xSz7oA0: DQMといえばスライムはサイズSS説もあるよね。
ただ雑魚のスライムがそんなに避けると困る+スライムは主人公、仲間としても多い
という理由で今更SSにできるとも思わないが
437 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 14:29:54 ID:tdUeQXGE0: ゴメちゃんは乗せるなら僧侶戦士時代のマァムかレオナと聞いたことがある。
438 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 17:09:08 ID:xCDtstMc0: 一応、強化する方向で改訂準備中らしい＜ロト紋
439 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 18:08:17 ID:xeQohntw0: しかしFEZは口を出すところ多くて疲れるな
異常CT率もきつい。
440 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 20:16:30 ID:jhcEWE5+0: >>435
スーパー系のザコなんじゃね？
441 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 20:29:06 ID:YpZCY4fc0: 運動性も攻撃力も高かったら、ザコがボス食ってしまうわなｗ
442 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 20:59:16 ID:uJ4olV3U0: >>440
耐久もなくて命中もなくて連属性もなくて、そのくせ貫属性はあるからリアル系にはもっと雑魚。
443 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 21:04:17 ID:MYGOvhu20: ポロンは覚醒と入れ替わりでパーティーの僧侶が死んでしまうのもあって回復役を独占してるんだよな、原作では
444 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 21:07:04 ID:YpZCY4fc0: >>442

440は、スーパー系を落とすための雑魚と言いたかったんだろう。
リアル系ぶつければ有利なのは、分かってると思うよ。
445 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 21:30:20 ID:+W06NXZg0: ＤＱモンスターって割と古くからあるデータじゃなかったっけか。
ショッカー戦闘員とか汎用モンスターとかと比較した結果、遠慮気味に組んだというのが
下地にあったりせんかな。
ザコが安定して整備されるようになったの自体、最近の傾向だと思うし。
446 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 21:32:43 ID:1XxiFHZA0: 更新履歴の一番古いのが2001年だからな
447 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 21:37:40 ID:Omwx9mbY0: 個性ありすぎて毎回雑魚一匹一匹に作戦練らされるのも面倒だからあれでいいよ
適当に撒けるから
448 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 22:50:26 ID:/hZQfN3w0: DQMは今改定されると
バトルロードの技が増えそうだ
449 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/20(土) 23:02:26 ID:GuXoPWzs0: バギムーチョか…
450 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 06:11:42 ID:oqP1metI0: 8のモンスター中心なのが救いか
451 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 15:15:17 ID:wF8tkRbM0: ドラクエといえば３のオルテガ。なんでバギクロス消費0なんだ？
オルテガ戦法が再現できないじゃないかｗ　無駄に魔法使ってベホマ使えないをｗ
452 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 15:51:24 ID:HK5PgkG+0: 僧侶フォーマット合わせ…と思ったが違うんだよな
特別仕様なバギクロスのくせに微妙ではある
453 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 16:48:33 ID:P7pD9UB+0: オルテガと僧侶を別々に弄ってるうちにずれたんじゃないか。
ＤＱ４を叩き台にしてたらバギ系は無消費になるよな。もっともＤＱ２基準だと消費するのが基準か。

……なんでミネアのバギが無消費なのかも、正直言えばよく分からんのだけど。
454 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 17:52:06 ID:xEpuHpFY0: サライと同じ理由じゃないの？
聖光爆烈, 1100, 2, 4, +15, -, -, -, AA-A, +0, 魔術Ｂ光
これとか今見ても反則くさい無消費武装。

ここに出て初めて知ったあやかしびとの最終形態みたいに、作品の信者だけで討議してしまうとヤバイものでも通ってしまう。
知った後見に行ったらイベント形態なので魔人ダイなどの同類とはいえ名称以外に意見ついていなかった＞最終形態
455 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 17:57:32 ID:b90UudlE0: 自分の感性と外れるバランスだからって、信者だけでヤバイものを通したって決め付けるのはどうよ。
456 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 18:11:43 ID:RnVLtkok0: サライは「今やったら通らない、参考にしちゃいけない」って認識になってるからいいだろｗ
457 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 18:14:49 ID:2qcDG33c0: なんか>>454意外の子はみんなバカみたいな発言ですよね、それ
458 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 18:18:37 ID:xEpuHpFY0: >>455
如月双七(名も無き妖)
名も無き妖, なもなきあやかし, 男性, あやかしびと, AAAA, 200
特殊能力
底力, 1
150, 150, 150, 150, 170, 155, 強気
ＳＰ, 60, 集中, 1, 熱血, 4, 根性, 9, 我慢, 13, 気合, 27, 魂, 39
AYBT_SaikyounoBuki.bmp, AYBT_OP.mid

如月双七(名も無き妖)
名も無き妖, なもなきあやかし, あやかしびと(名も無き妖専用), 1, 2
空, 5, XL, 12000, 200
特殊能力
ＨＰ回復Lv1
抵抗力Lv1
耐性=精
弱点=機
攻撃属性=光
ダミー特殊能力名=小烏丸霊刀の力により全ての武装が対妖能力を持つ。
12000, 250, 1500, 70
AAAA, AYBT_SaikyounoBukiU.bmp
機関砲, 1400, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, +0, 銃
大型ナパーム, 1600, 1, 2, +0, 4, -, -, AACA, +10, 火Ｐ
名刀の爪, 1700, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 突
ミサイル, 1800, 1, 5, +0, 4, -, -, AABA, +0, 実
キャノン砲, 1900, 1, 4, -10, 2, -, -, AABA, +10, 実
名刀の牙, 2000, 1, 1, +0, -, 30, -, AAAA, +15, 突
斬妖尾, 2400, 1, 1, +10, -, 70, 130, AAAA, +20, 突
# 375/375XL
# 通常ダメ 6798 通常ダメ期待値 9857 最大ダメ 20394 最大ダメ期待値 29571 標準攻撃力 4342

当然そういう反論もあるだろうが、これを見てしまうと悪いが私にはそうとしか考えられない。

>>457
凄い穿った意見だｗ
そうだよ、馬鹿だよ。
ただし討論中に見なくて後で反応した私を含めてだが。
459 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 18:28:07 ID:tuPFdqyY0: 機関砲に連は付かなくて良かったんだろうか。
460 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 18:29:02 ID:NI38gcGs0: 大きさＸＬの時点で明らかに通常運用する(できる)キャラじゃないのはわかるし
ﾌｰﾝって感じですがそれが何か。
461 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 18:30:23 ID:b90UudlE0: ミサイルにもHがあった方がいい気がする。
462 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 18:33:59 ID:KYFSR9w+0: ユニットＨＰ12000として出された段階で、他と比べてバランス調整とか考えなくていいと思うよ。
パイロットデータに関しては、突っ込みいれる余地はあったかもしれんね。
魂とかいらんだろ、これ。
463 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 18:34:24 ID:6357gVjI0: すぐに人格攻撃に持っていく所が井戸端の最悪なところだぞっと。
464 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 18:35:30 ID:YnNS429o0: >>460
454には通常運用するキャラに見えたんだろう。
465 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 18:36:48 ID:9Xprsi++0: 普通のバランスから見ると、無消費射程4攻撃力1100は酷いぞ。
FF6のロックあたりと比べてみるといい。
466 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 18:42:34 ID:xEpuHpFY0: >>464
私はイベント限定やボスだろうが節度を守れと考えているだけだが、
今の井戸端は貴方や>>460のように考える人の方が一般的なのか？
ボスのHPも素で30000とボスランクの意味を忘れてるとしか思えなかった＞あやかしびと
467 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 18:47:21 ID:2qcDG33c0: ボスのHP30000は同じ時期に討議してた白面のせいだと思う、ほぼ確実に
468 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 18:48:44 ID:qVVjvrWo0: >>466
節度を守れと考えるのは自由だけどさ、通した人間馬鹿、議論に参加した人間信者
みたいに四方八方にケンカ吹っかければ普通反感買うに決まってるべ。
469 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 18:49:31 ID:2qcDG33c0: 白面の者(うしおととら)
白面の者, はくめんのもの, (うしおととら(白面の者専用)), 1, 1
空陸水, 3, XL, 25000, 220
特殊能力
シールド=尾
弱点=光獣
ＥＮ回復Lv3
メッセージクラス=妖怪
50000, 350, 1200, 70
AAAA, UAT_HakumennomonoU.bmp
婢妖の尾, 1400, 1, 5, +30, -, 10, -, AAAA, -10, 実間追
尾, 1500, 1, 3, -10, -, 5, -, AAAA, -10, 格突
噛み付き, 1700, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +5, 突
火炎, 1800, 1, 5, -10, -, 60, -, AA-A, -20, Ｍ拡火

白面の者(中身)
白面の者, はくめんのもの, (うしおととら(白面の者専用)), 1, 1
空陸水, 3, LL, 25000, 220
特殊能力
シールド=尾
弱点=光獣
ＥＮ回復Lv3
パイロット能力付加="底力"
メッセージクラス=妖怪
30000, 300, 1200, 90
AAAA, UAT_Hakumennomono(S)U.bmp
尾, 1500, 1, 3, -10, -, 5, -, AAAA, -10, 格突
噛み付き, 1700, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +5, 突
火炎, 1800, 1, 5, -10, -, 60, -, AA-A, -20, Ｍ拡火
嵐と雷の尾, 2100, 1, 4, +0, -, 40, -, AAAA, +10, 風雷
槍の尾, 2200, 1, 1, +10, -, 30, -, AAAA, +15, 武

一応、白面な
470 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 18:52:56 ID:KYFSR9w+0: データの節度を守らせようと思う人間が、
話し方の節度を守れないようじゃいかんのではないか、ということだな。
471 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 18:53:29 ID:b90UudlE0: ボスランクに関しては、ボスランクで調節する手間を省くため初めからそのまま出せるような数値設定をするって選択肢もあるし、HPだけで一概にどうこうは言えまい。
まあ魂とかちょっとやっちゃった感はあるが、これは信者が暴走したというより純粋にデータ勘の問題じゃないかなと思うなあ。
472 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 18:59:44 ID:xEpuHpFY0: >>468
反感を買うのは構わない。というか半ばわざとやっている。
相手の頭に血を昇らせた方がとっさの意見＝本音に近い意見が出やすいから。

私のような相手だからって変な意見を出してくるのは所詮その程度の相手。
最初の>>454にイベント限定という書いてあるのに>>464のような書き込みを行なった人がこの実例となる。
まともな人はこの程度でおかしなことは決して言わない。
473 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 19:00:22 ID:NI38gcGs0: もう井戸端くるのやめろよバティ
474 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 19:04:03 ID:McjOA0nA0: 数年前、井戸端に奉先が現れた時を思い出したよ<もう井戸端来るのやめろよバティ
475 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 19:07:51 ID:b90UudlE0: 初手からアホなこと言ってると所詮その程度の相手と見切られてアホ用の対応しかしてもらえなくなるぞ。
まともに会話するつもりがあるなら、自分で自分の意見の価値を落とすのは賢明じゃないな。
476 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 19:09:19 ID:KYFSR9w+0: だれか、おぼれながら「釣れたよー」って叫んでるＡＡ持ってきてー
477 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 19:15:36 ID:2qcDG33c0: まぁとにかくデータに意見があるなら表で言えばいいじゃん
現役じゃない相手のデータならめんどくさいけどさ
478 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 19:16:26 ID:qVVjvrWo0: >>472
反感が先行すれば荒れるだけでまるで建設的な中身になんざならない。
出てくるのは議論の本音より絶対にお前さんだけは肯定したくないという
感情的な反発だけ。
こうなっちゃ内容の良いも悪いももうないよ。
大失敗だから次からやめた方がいいぜー？
479 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 19:24:02 ID:26w7247A0: >>472
反感買った相手から出てくるのは、
否定することが目的の意見だったり、そこまでいかなくとも冷静な時よりも否定寄りの意見だろ。

確かに目を引くやり方ではあるが、
出てきた意見が本音に近いかどうかは別の次元の話だ。

どうしてもやるならアレだ、せめて下の方の過疎スレにあらかじめ
今から釣るよ宣言しておくぐらいの予防線張っとくのｵﾇﾇﾒ。
そこまでやれば、俺個人としては文句は無いぜｗ
480 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 19:37:33 ID:clRaOGP20: 自分は馬鹿ですと宣言するような奴にも親切ないいスレだな
481 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 19:37:46 ID:Guif1dJg0: 確かに、頭に血が上ってると人となりのよく分かる発言をするものだよな
いい見本じゃないか
482 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 21:19:17 ID:+Hc8xFMw0: つか、節度ってのは無効化=全とか真の比古清十郎は全ての面において緋村剣心を圧倒的に超えてなければならないとかいうレベルの話だろ。
味方のは悪い見本になるかもしれんが、敵のHP30000、ボスランク込みで60000なんてのは必殺技の二、三発で消し飛ぶ鼻毛みたいな数値だろ。全然問題になんねーよ。
483 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 21:58:40 ID:l0VKsrVY0: 魂については通常運用するユニットの最強武装がこれだから魂でもないとやってられないと思うよ。
名も無き妖の精神はデータ感云々っていうかただのベタコピーだし
焔螺子, 1500, 1, 1, +0, -, 20, 110, AAAA, +0, 突貫
焔錐, 1600, 1, 1, -10, -, 15, -, AAAA, +10, 突
484 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 22:02:52 ID:v2SCN0SE0: HP…等身大だとこのあたりか（空気読めよ、俺）

2000以下：雑魚御用達
　　　　　カカシ以外でこの値をPCに回すのは、よほど特殊な理由がいる。

2000-3000：病人、子供キャラ用
　　　　　 HPが低いことに意味があるキャラ用
　　　　　体力が低い魔術師系でも、この値は中々いない。

3000-4000：後衛系、もしくは特殊能力や攻撃力が充実したキャラ用
　　　　　等身大におけるスタンダート領域その１
　　　　　後衛系はこの値が多く、軽戦士系の前衛もこの辺り。

4000-5000：前衛系、近接攻撃がメインのキャラ用
　　　　　等身大におけるスタンダート領域その２
　　　　　前に切り込むタイプはこの辺り、意外とケレン味がなく強いキャラが多い。
　　　　　ボス級キャラも多い。　

5000-6000：回避なんて飾りです！
　　　　　攻撃を受け凌ぐ事が特徴になるスーパー系御用達の領域。
　　　　　わりと多くのラスボス級キャラもこの辺りに。　

7000-15000：ほぼ敵専用、タフさ命の領域
　　　　　味方じゃ滅多と居ない・・・というか居るのか？
　　　　　 HPがこの辺りの領域に届くボスクラスは、
　　　　　結構、作品内でも凄い迫力をみせたりする。

150000以上：一人軍隊～倒すなら総力を挙げて倒せ！！
　　　　　ラスボス VS PCパーティと言った小規模でなく、
　　　　　ラスボス VS PCが居る世界の総戦力と言った具合に、
　　　　　世界をあげて闘うよーな相手。　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
485 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 22:05:06 ID:6357gVjI0: HPはもう少し平均値上げるべきだ、って話は何かあった気はするねえ。
スーパー系の主人公なんか6000ぐらいは普通にあってよさそーなもんだ。
486 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 22:06:34 ID:KYFSR9w+0: 15001～～149999
の敵はどう分類すればいいんだ、とクダラナイことを突っ込んでみる。
487 ：484：2007/10/21(日) 22:08:00 ID:v2SCN0SE0: すまん、数字間違えたｗ

15000以上な
488 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 22:10:42 ID:uQfjDM8k0: >>484
滝沢昇が７０００だぜ
装甲４００で運動性４０だけど
パイロットも回避が１２０しかないな
でもSP８０でガッツとド根性と復活持ってるから結構頑張れるなｗ
489 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 22:13:20 ID:KYFSR9w+0: こっちこそすまんかった(笑)

ＨＰはー　シールドとか持ってない奴は、ほんとに後半ついていけないんだよな。
大ＨＰユニットには「装甲で消しきれないような大威力攻撃を耐える」という役割が期待できるし、
滝沢系のユニットはもうちょっと増えてもいいと思う。
ＨＰ上限８０００くらいあってもいいからさ。
490 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 22:13:47 ID:VwwU4uRM0: 7000といえば滝沢昇
松田鏡二が6500で装甲1500底力ド根性もち

>>485
同意。ザコの火力が上がりつつある今装甲が頭打ち（余り高いと序盤強くなりすぎる）
なのにHPが5000ぐらいなのはつらい
491 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 22:18:02 ID:b90UudlE0: >486
なんというKY
ともっとくだらないことをツッコんでみる
492 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 22:21:25 ID:2qcDG33c0: HPは改造で200しか上がらんのがスーパー系につらいところ
493 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 22:27:28 ID:uQfjDM8k0: 「見た目人間は４０００前後が暗黙の了解」とかあるかのようだな
あんだけ瀕死まくりでもしぶとい衛宮士郎も４０００／９００だし
ゴーレム入ってるゼルガディスだって装甲１２００だけどHPは４４００だ

ちょっと強めのザコならほとんどのヤツは３発保たないんじゃないの
494 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 22:28:24 ID:aESfu/ko0: 耐久は装甲よりも、ＨＰを割合増加する技能であって欲しかった。
495 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 22:29:08 ID:2qcDG33c0: 衛宮士郎はサーヴァント連中との兼ね合いもあるしな
496 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 22:31:31 ID:aESfu/ko0: 衛宮はサーバントとの比較上、一般人離れした数値を持たせたくないってことで
ぎりぎりの妥協点から4000になったんだっけ。
497 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 22:31:48 ID:+Hc8xFMw0: 滝沢はさすがに装甲薄すぎてなー。
避けない＋低装甲で被ダメージ期待値がバカでかくなり、結果として敵に狙われまくる。
敵ターン時の集中攻撃に耐えられなくなる後半は、先手を取って必殺技で敵を始末できなければ死が待つだけの、実に楽しすぎるユニットになるぞｗ

他高ＨＰというとジェネレイターガウル7000装甲1400鉄壁、デビルマン7200装甲1000、エクセル6000装甲900ってとこか。
装甲やＳＰを加味するとガウルくらいが限界かもなー。
498 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 22:42:46 ID:uQfjDM8k0: >>495-496
なるほど
HP、装甲だけ見りゃ衛宮より上って弓とバーサーカーくらいだな
てか全体的に耐久力無いなーこのフォルダ
仮にもラスボス相当のギルが３８００／１３００か
499 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 22:43:06 ID:aESfu/ko0: 滝沢はタコ殴りを食らうとこまで含めて滝沢らしさだという話がｗ
500 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 22:48:13 ID:XIRlca+U0: >>497
烈火のリョウ
リョウ, 男性, 鎧戦士, BABA, 200
切り払いLv1, 1, Lv2, 13, Lv3, 22, Lv4, 30, Lv5, 44
152, 113, 139, 128, 155, 154, 強気
精神, 60, 熱血, 4, 加速, 8, 鉄壁, 13, 必中, 19, 気合, 23, 復活, 37

輝煌帝リョウ
ＨＰ消費Lv2
ノーマルモード=烈火のリョウ 3 回数制限気力低下
8000, 200, 1800, 65
AAAA, SATR_KikouteiRyoU.bmp

後日談のOVA版がデータ化されてないが、そちらでは黒い輝煌帝が出てきてHP消費と時間制限が消えている。
501 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 22:48:53 ID:RnVLtkok0: 滝沢はある種のネタデータだが、
滝沢より500低い松田は普通のガチ耐久系なんだよな。

……で、思ったんだが。
炎の転校生のＨＰをさらに底上げしたらＨＰの上限が上がるんじゃね？
502 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 22:50:25 ID:jxsb91Jc0: アーカードの旦那がデータ化されれば7～8000だろうが5桁だろうが！
503 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 22:53:12 ID:+yZ/tSZc0: あとはキン肉マンが6000の装甲1100、ガイバーギガンティックが6500の装甲1300、とらが6400(合体すれば8700)の装甲1000ってとこか。
504 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 22:56:59 ID:uQfjDM8k0: 何かデータ組む方も討議する方もほぼ暗黙の了解ができあがってしまってて
武装の違いばっかでユニットの性能は似たり寄ったりになってるような

システム上、回避系で抜けたヤツがダメってのは仕方ないにしても
耐久系はもうちっと幅持たせてほしいなー
耐えたけりゃ堅牢か鉄壁持たせるかってのだけじゃなく
505 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 22:57:21 ID:McuP0BO60: アーカードの旦那ってスーパー系のガンナーにでもなるのか？
それとも拘束解放しまくりかね
506 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 23:04:18 ID:jgR9OXik0: そもそもアレはガンナーなのか？＞アーカード
507 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 23:05:17 ID:6357gVjI0: 全体的に1.2倍ぐらいにするとちょうど良いと思うのは俺だけかしらねー＞ＨＰ
508 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 23:09:41 ID:34i+l34A0: 旦那は避けないだけで他バリ強のスーパーだろうなぁ。
ガンが怖いからってヘタに接近すると引きちぎられる、みたいな。
509 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 23:10:14 ID:VwwU4uRM0: 滝沢はあの数字なら10000超えても列強にはならないと思う。表で通るかは別として
しかし6000超えは少ないな。

刻凍る果ての獣魔6200装甲1400我慢堅牢忍耐(覚醒すれば7100)
旗乃絶斗6500装甲600復活
ポチョムキン6000装甲1300鉄壁
マイティ・ソー(MVC)6000装甲1200堅牢
ハルク(MVC)7000装甲1300鉄壁
ザ・グレート・ベンケー6000装甲1200復活
ＺＭＡＮ・ナナシ6000装甲700
世直しマンＳＺＧ6000装甲1400鉄壁
男塾応援団6000装甲800

番外編
ハジ5600HP回復Lv1大型シールド鉄壁
天地城(ＳＤ戦国伝)6600装甲1200鉄壁（駄舞留精太）（母艦だからこっちに置いてみた）
アレイ(ＤＲ２)5500装甲1800
真魔人ダンテ(ＤＭＣ２)が装甲2000あるけどHPは4600だった
あとヴァンパイアフォルダはHP高かったけど原作知識なくて判断できない

そして俺はついに味方トップクラスのキャラを見つけた
ヒコーキのクボタくん8000装甲800
お花見怪獣ヨッパライダー8000装甲1000

パプワのナマモノ達が6000超えしまくりな件
510 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 23:12:23 ID:VwwU4uRM0: あ、アレイに鉄壁つけるの忘れた
511 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 23:13:54 ID:KYFSR9w+0: 納得の値だな＜ナマモノたち
512 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 23:15:28 ID:McuP0BO60: 日々食われてるからな
513 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 23:21:15 ID:uQfjDM8k0: まあデカいナマモノはたいていシンタローより強いしなｗ
514 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 23:24:14 ID:LbnrYxzo0: 装甲と違ってＨＰが高くても序盤から無敵にはならないし
ひらめき無しとかはもうちょいアバウトに高くてもいい感じだ
515 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 23:33:15 ID:bUBjAg3+0: 火雷耐性と飛行で耐えるとらは、割と珍しい例なのかもしれん。
動かしてみて初めてわかったが、結構な種類のザコの攻撃を軽減出来て良い感じだ。
まあ、軟弱の深層とかじゃ流石に辛いだろうけど。
516 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 23:34:55 ID:VwwU4uRM0: >>513
シンタローは数少ない魂持ってる脇…SP60だし脇かも微妙だな
覚えるの遅いし強さも微妙だが
517 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 23:44:22 ID:LbnrYxzo0: ヴァンパイアはザベルがいちおう善玉味方サイドのマンガさえあるから難しい。
まあザベルはまず敵だから除くとして。

微妙なところだが
　ビクトル＝フォン＝ゲルデンハイム6700装甲1200
　サスカッチ6100装甲1100
あたりが味方になる可能性高いか？
518 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 23:58:31 ID:bUBjAg3+0: ヴァンパイアフォルダは敢えてどのキャラにも
主役補正を与えなかった、って感じだな。
ＳＰも５０止まりだし。

そして、恐らく最も出演作が多かったであろうモリガンは、実に微妙な性能と言う。
519 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 06:10:42 ID:VSA9bTLw0: ここらの流れ見ていると、モンスターファームのワームとかはまだ準備稿ながら
原作じゃＨＰしか耐える要素が無い割には低すぎるような気がしてきた
520 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 06:38:36 ID:n3LBpeZ60: >>517
ザベル味方サイドっていうとリリス主役のガンガンのあれか？
デミトリに勝利して読者を驚愕させたという
521 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 08:08:48 ID:h42IYy2A0: ヴァンパイアはモリガンだけでなく、全体的に見て微妙じゃね？
522 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 08:47:13 ID:Q7x3ym7+0: 動かしてみればそんな弱くもないんだがなー、あのフォルダ。
派手さには欠けるかもしれんが、どいつもこいつもしぶとく戦えるよ。
モリ子は魅惑と挑発がいい。他のＳＰも過不足なく揃ってるし。
軟弱でも十人でも、とにかく放り込んでみればいいよ。
523 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 08:57:19 ID:Fm41yzIg0: >>520
リリスが淫魔なのに心に決めた奴がいるいい子で
モリガンに負けて融合したら意識面では勝っちゃった漫画版だなｗ
結局ラストでは分裂したみたいだけど。

ザベルvsデミトリはほとんど相打ちみたいなもんだったけどな、旦那が油断するまでは圧倒されてたし。
最後の最後で熱血込みの弱点突きがヒット、みたいな。
524 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 11:38:58 ID:QLxBoUJ20: ダークシュナイダーなんかは飛行とＨＰ回復でやたら耐える気がする
耐魔も障壁があるし、落ちても復活するし
525 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 12:08:30 ID:B9LvWH7Y0: DSは改定すると揉めそうだな
526 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 14:45:45 ID:eENmzphs0: つーか原作がグダグダっぽいが
できるの
527 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 15:17:30 ID:ie7UiIpk0: アンスラで終わらせとけば良かったのにね。＜原作
普通につまらん上、天使とか悪魔てアレ始めた
当時からでも「今時ー？」な内容だったし。

データも今のデータ調整でこと足りるような。
四大天使とか出したきゃメガテンで代用すりゃいいしなｗ
528 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 16:02:14 ID:ycu5DPpY0: むしろウルトラマン系じゃね？
529 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 16:09:57 ID:gl0PXve60: 時々ダイの名前があがるけど、今改定したらどんなデータになるのかな？
とりあえず、呪文とかは削って武装欄をすっきりさせて欲しいけど。
ドルオーラやら魔法剣は複になるのかのー。
530 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 16:13:20 ID:mGGOBxO+0: 低装甲高ＨＰキャラと高装甲低ＨＰキャラの特性の違いってどういうもの？
531 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 16:30:29 ID:xs2uDqSs0: あくまで私見だけど、

高ＨＰ
防御選択、ＳＰ堅牢、Ｓ防御、プロテクション、レジスト等の割合減少能力との相性がいい。
ランクアップからの恩恵が相対的に少なめ。
ただし、アイテムなどの補正を含め装甲が一定値を超えた時にザコに強いのはこちら。

高装甲
序盤無敵になりやすい。
反面、後半の攻撃力インフレ状況になるとあっさり落ちるようになることも。
防御値成長オプションが併用されると今度は硬すぎたりもする。
どちらかといえば固定値減少能力（フィールド・バリアなど）と相性がいい。
#ＳＰ堅牢などとバリア類の相性のよさはひとまず脇に。
とにかくピーキーになりがちで、バランスは取りにくい。
532 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 16:39:38 ID:y7c9M/sM0: 高装甲
・弱い攻撃に対しては、連続で受けても少ないダメージに抑えられるので有利
・強い攻撃に対しては、一気に撃破される危険が大きいので不利
・比較的瀕死技能を維持しやすいが、必要なＨＰに持っていくための加減が難しい
・鉄壁の効果が大きい
・割合効果のメリットが小さく、固定値効果のメリットが大きい

高ＨＰ
・弱い攻撃に対しては、一撃一撃のダメージがかさむので不利
・強い攻撃に対しては、ＨＰがあれば持ちこたえやすいので有利
・発動する範囲が広いので瀕死技能を発動させやすいが、逆に維持はしにくい
・鉄壁の効果が小さい
・割合効果のメリットが大きく、固定値効果のメリットが小さい

こんな感じ？
533 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 17:29:25 ID:la6nTbX60: あと高ＨＰの方は回復コストがかさむってのもある
534 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 18:04:06 ID:r8MKLScc0: 逆に、ユニット特殊能力のＨＰ回復との相性はいいけどね
535 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 18:07:14 ID:x6VWbsm20: 修理装置や信頼根性、地形回復などの割合回復はいいけど
アビリティでは損って感じだな
536 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 18:10:14 ID:Q7x3ym7+0: 自爆や報復との相性もいいね。
また、回復に手間がかかる＝回復キャラの経験値稼ぎのチャンスでもあるｗ
修理装置みたいな割合回復だと変わらんけど。
537 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 18:14:32 ID:x6VWbsm20: あ、激怒に強いってのもあるな
538 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 18:34:37 ID:nyZklaAM0: 俺的には、ＨＰ高め(～7000)で装甲そこそこ(～1200)、加えて防御成長か耐久を最高Lv4程度で持たせるがベスト。

耐久のレベル上限は、クリアレベル＝攻撃力インフレによって多少変わるが。
539 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 18:42:23 ID:I/3lfv1w0: 耐久は欲しいよな。
耐久系に運動性上昇アイテムつけても大して避けないけど、装甲は幅が狭いから耐久アイテムを2つつければ余程の低耐久じゃなけりゃかなり耐える
540 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 18:53:32 ID:x6VWbsm20: 耐久力アイテムは面白いな。
耐久強化オンリーよりＨＰ+もつけて
541 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 20:37:13 ID:2e3sot0o0: スレイヤーズ次ツリーに移ったか
ラグナは気合無いし１３０がギリギリな気もするんだがなー
あとルビーアイ・ブレードが魔武になってるのに、こっちは魔接じゃないんだ
しかし術師はダム・ブラス祭りになりそうだ
シルフィール以外みんな持ってるし

今回追加の憎悪ルーク、ついでだからラーフリーズも入れて欲しいな
射程１の接凍とかで
542 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 20:42:56 ID:NXFyfOys0: ダム・ブラスはリナだけでいいよ
543 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 00:26:49 ID:Dv9Uvo3c0: レイ・ウィングの風の結界、現状だとバリア貫通してEN消費するだけになってる気がするんだけど
あれってどうなんかなー。狙ってるのかもしれんけれど
544 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 00:43:01 ID:446j/dnA0: 合体技って隣接以外にできないんだっけ？
ドラグ・スレイブブレードって現状だとリナとガウリイ両方敵に隣接しないと使えない
解説の「リナがガウリイの１マス以内にいる」ってのとも外れてるし
リナ３マス以内、とかがそれっぽいんだけど

>>543
ザコの投石とか矢なんかは防御すれば弾けるかもしれないんじゃないの
ゼルならもうちっと
545 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 00:47:37 ID:gfT5HDPg0: >>543
あれ意外と悪さできるんだ。
素じゃ確かに役にたたんが、防御ＵＰアビリティや装甲うｐアイテムと
組み合わせて防御するとこれが意外と使える。
軟弱でレイウィングで貝になって突貫→敵の真ん中でドラスレとかやらんかったか？
546 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 00:49:10 ID:hgIcKvw+0: 人魔か彼女はでひたすら敵の攻撃をひきつけたことはあった
547 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 00:51:12 ID:HvBES4ts0: ドラブレの合体解説どおりにするなら武装に条件文を書かないとダメだな
でもそれだとリナのＥＮが減らないか
548 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 00:56:51 ID:w/z5/4KA0: >>547
インクルでイベント組んで減らす方法がある。
でもこの場合も合体技最大のメリットである経験値共有はどうするのだろ？
549 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 01:04:30 ID:446j/dnA0: やっぱり配布データだけじゃ無理か
開き直って射程伸ばすのはどうだ
リナ隣接の縛りがあればP１～２でも許されんかな

まあリナが気力１２０あれば素直に普通のドラスレ撃った方が良いだろうけどｗ
550 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 10:06:43 ID:IV6ew/og0: 単に解説文を削除すればいいだけの話なんじゃないか？
射程１合体技は参加人員が全員敵に隣接してなきゃいけないって仕様上の問題なだけだし。
551 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 21:09:59 ID:zlo/dTQM0: とりあえず手近なぷにえテストにリナ一行放り込んでみた
この数だと激励持ちいても完全版ラグナ１３５はキツいな

あと改めてなのはフォルダはヤバいなと痛感
ついでに斬フォルダはわりと面白いｗ
552 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 22:59:00 ID:nXb+xCLo0: >>551
そのなのはフォルダのヤバを教えてくれ。
553 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 22:59:47 ID:/RV3dA/o0: １５０でないと必殺撃てないカズマみたいなのもいるし
それと比べれば同じくらいの威力で撃てるラグナの１３５は大分マシだったり

あとなのはフォルダってそんなにやばいか？
弱くはないだろうけどあれくらいなら普通に他にもいると思うけど
554 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:05:25 ID:8asa+nJk0: 10人で使ってみて気付いたんだが、奴らべらぼうに固いのよ。
見た目の脆さに反して、余裕で単機突撃をまかせられるしぶとさを誇る。
バリア頼みのせいでＥＮ切れやすいのが弱みになるが、武装側は安定してるんで実戦力に支障があるほどじゃない。
555 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:08:57 ID:V/ysiBoI0: なのははしょうがないがフェイトがまた強いんだよなー。
556 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:11:13 ID:T0WrXBa+0: なのはは、移動４で空飛んでて射程と火力があるから強い
フェイトは同じく空飛んでて、サポパイが気合持ってて、突っ込んだ後マップも撃てるから強い
という認識だな、俺は

てか、サポパイが気合持ってる奴は基本的に強いと思う
殲滅力が段違いだぜよ
557 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:14:14 ID:GOHOIStM0: カズマの気力150必殺なんて、使わなくても十分食っていけるだろ
558 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:15:17 ID:zlo/dTQM0: 能力的にゃなのはってデフォで飛んでるリナじゃねぇの？
飛んでたら移動力＋１とかズルい能力持ってるし
回避低いけどひらめきはサポートが数回使える

正直当たったら落ちるのはリナもなのはも同じようなもん
防御力がバリア頼りな分、S防御Lvは結構高いし
そうなりゃ必殺技で接敵しなけりゃならんリナの方が不利じゃねーの
559 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:21:27 ID:8asa+nJk0: なのはは、当たっても落ちない。
いや本当にものすごい勢いでバリアが発動してダメージ減らすし、装甲も低くないから。

ただしなのはが強すぎるのも確かだが、リナが列強インフレに追いつけてない側面もあるとは思う。
560 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:24:07 ID:iZ2tNtMI0: 当然だけど、サポートとか諸々の点でリナが不利だよ
もはや幸運ＭＡＰドラスレだけが頼り、と言っても過言じゃないかもしれん
561 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:25:50 ID:3Vv6+uuQ0: 白い悪魔は抜けては無いって認識はあるよ。
火力キャラは生存競争が激しいからかもしれないがな。
つか、リナは幸運ＭＡＰがあるから真っ向勝負で勝てたら困るわい。

で、ぷにえテストって何だろう。
562 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:27:05 ID:w/z5/4KA0: >>556
気合に限らずメインパイロットの戦闘力を補う形でSPを揃えているサポパイ持ちがヤバイだけ。
激励や補給などは思いっきり警戒される傾向にあるけど、集中ひらめき熱血気合加速根性などはそこまで警戒せず通せるから。

それにそのヤバイというなのはですら魔法少女系トップのカードキャプチャーのやばさは超えていない。
改定で
さくらカード『希望』, 1400, 1, 3, +10, -, 20, -, AAAA, +20, 魔術劣貫
が入ったせいで高装甲に弱めって欠点がなくなってまさに縦横無尽に暴れられる。
またテストシナリオやダンジョン系だとアイテム数3というのも大きな大きな長所の一つ。
563 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:31:46 ID:8asa+nJk0: あ、ただし過剰に煽るのも何なのでフォローしとくが、低レベル時はそこまでバリア発動しないから辛いと思うよ。
テストで設定されがちな25～35レベル帯でちょうど、Ｓ防御とサポートのＳＰがいい感じのレベル域まで育ってくるんで
余分に強く見えることは否定できない……と思う。

バリアの信頼性が低いうちは、不屈＋装甲の相乗効果によるしぶとさもあまり発揮されないだろうし。多分。
564 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:38:14 ID:8asa+nJk0: >>562
つか、なのはとさくらさんのＷ魔法少女並べると、相乗効果で恐ろしいことになります。
このペアを敵陣に突っ込ませると後方支援無用でまず負けない。縛り／火力、回避／耐久ってチームワークも鬼。
どっちも飛行砲台かつ近接武器持ちなので、進軍速度も同じくらいに揃う。
565 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:38:54 ID:T0WrXBa+0: 逆に弱い奴と言えば、うしおは弱点=光相手でもやっぱり微妙感が拭いきれないと思った
遊撃メインのユニットだから、加速が無いのが地味に響くね
こんな時どころか、常にとらがいないと辛いぜ
566 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:41:36 ID:GOHOIStM0: 射程1で地上歩いてる奴には逆立ちしても超えられない壁がある
567 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:48:51 ID:sLT7MnKE0: >>566
射程１で強いといえばライダー一号かな。あの回避で底力は卑怯
568 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:50:00 ID:8asa+nJk0: う、うしおは……
信頼度設定されてるシナリオで、とらと並んでれば割と強いよ！
569 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:54:31 ID:d9uXWr2o0: >>561
ぷにえツリーを見るべし
570 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:57:17 ID:zlo/dTQM0: リナはもうちっと何か＋α欲しいというか
ドラスレの射程はやっぱ５で良くね？

>>561
大魔法峠ツリーのテストシナリオ
敵はダイ大のメンツで１ターン目から殴り合える状況なんで遠距離屋はキツいか
魔耐性がちょくちょくいるのもリナには不利か
571 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:58:01 ID:w/z5/4KA0: >>566
それよりもサポパイ持ちの壁の方が巨大だと思った。
572 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 00:04:58 ID:uzjOvnYc0: お前らありがと。見てみるよ
573 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 00:12:01 ID:LlTYDKTA0: リナは下位武装が物理攻撃なので、魔法耐性やマホカンタに対して、
普通の魔法使いよりは有利だったりする。
魔法使いなのに物理耐性ザコに対しても大技ぶっ放さなきゃいけないって意味でもあるが。
574 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 00:12:58 ID:VXOUhifQ0: なのはといえば同じ主役級のなのはやフェイトに比べてはやてはかなり酷いな
移動３、バリアなし、サブなし、熱血なしで武装もゴミとどうしようもない
ローカルで武装追加前提といってもそれで埋め合わせ効くようなハンデでもないし
575 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 00:14:38 ID:00E6Mmqc0: >>573
そこは困った時のエルメキア･ランスでおkなんじゃね？
576 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 00:16:40 ID:Fu68dx1U0: >574
原作でイベント参戦だったんだからあんなもんだろ。
むしろ作中描写のわりには優遇されてる方。
577 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 00:18:35 ID:LlTYDKTA0: ああ、エルメキアランス1300精で消費10か。優秀だな。
この並びだと、これより下の精霊魔法三ついらないんじゃ……ってのは禁句か。
578 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 00:19:13 ID:o7aF7HeI0: せっかく魔法の種類多いのにちょっと武装欄かぶりすぎじゃないのかね
ファイアーボールとエルメキアランスとダムブラスは必須科目かと
ばらけさせるとやっぱ手間かね
579 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 00:26:02 ID:Fu68dx1U0: >577
原作でもエルメキアランスを持たぬ魔法使いは人にあらず、魔族に通用しない精霊魔法など屑！って感じだったからな。
魔族の出てこないすぺしゃるなら精霊魔法も活躍してたんだけどね。
580 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 00:31:47 ID:rgqdJhUE0: はやてはＳＳ追加するときにいらんくらい強化されるよ
581 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 00:33:40 ID:QznBX42E0: みちひろ氏のローカルデータだと、
やばいぐらい使い辛いことになってるな＞SSはやて
582 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 00:46:56 ID:00E6Mmqc0: >>577
フレア･アロー＝軽い射程4
ディグ･ヴォルト＝〃2P
フリーズ･ブリット＝凍属性

と、それなりに使い道はあるんじゃない？

まぁ表の討議でもあったように、
エルメキア･ランスの取り回しがいいのは確かだと思うけど。
ふと、これが射程3になったらファイヤー･ボールも使いでがあるかと思ったり。
583 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 08:31:53 ID:GHyfLbP+0: なのはは、装甲ちょっと下げてもいい気がする

しかし、これ思い出したな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm767985
584 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 20:24:34 ID:ifBptrBo0: ファイヤー･ボールはＣＴ率に色付いてるし、俺はよく使うがなあ
585 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 20:43:41 ID:CdJumd3+0: ファイヤー･ボールよりもブラスト・アッシュの微妙な
取り回しの悪さのほうが気になるなあ。
この辺りの武装の微妙さがリナの微妙さに
繋がっているのかもしれないな。
586 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 21:16:50 ID:WRmuNvwA0: 正直エルメキア、ﾌｧｲｱﾎﾞｰ、ダムブラスでほぼ事足りるって言うか
リナの通常技で使うのってあとダイナスト・ブラスくらいじゃね

ブラスト・アッシュに使い道を見いだすならシールド防御とかできなくする感じが良いんじゃね
浸は効果と合いそうにないからやっぱ殺か
587 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 23:02:29 ID:YNsYexoI0: はやては龍なしキャロにぎりぎり勝てるくらいっていう
とんでもない弱さだと発覚してしまったので･･････。
ＭＡＰの鬼になる以外やりようがないのかなぁ。
588 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 23:32:15 ID:y2eVRqM20: >>587
その話の後半に出てくるなのはやフェイト相手でも広域戦闘なら負けはしないという部分を無視するのは何故？
局所だけ抜き出して話すのは余り関心しない。

A'sの漫画版でも書かれていたがはやては支援(SRC的な支援ではなく後方からの支援砲撃ね)＆指揮向きのキャラ。
あと範囲攻撃が得意技。
589 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 23:35:19 ID:VXOUhifQ0: それをｓｒｃにあてはめるとＭＡＰ屋になるんじゃないの
590 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 23:40:38 ID:07tbs8jo0: >>588
本編見たこと無いからなんとも言えないけど
その広域戦闘"なら"負けはしないという部分と範囲攻撃が得意技
ってのでＭＡＰの鬼になる以外やりようがないって言ってるんじゃないの？
591 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 23:50:52 ID:y2eVRqM20: >>590
鬼っていうほどかんじんのマップ兵器がないｗ
片方は前作ボスが使っていたＭ全のものと、もう片方は消費が重くてコントロールが悪いって微妙な品。
実動させると使いやすいのはＭ投や識属性や燃費のよいマップ兵器だけど見事これに当てはまらない。
592 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 23:57:28 ID:VXOUhifQ0: そんなの単純に高威力にすればいい
それか少し性能低めにして覚醒持たせるとか
593 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 23:58:48 ID:6sjblmaw0: それこそ幸運持ちにすれば良いじゃないか
ついでに見極めも持たせておけば、それだけで脇としちゃ十分な能力になるぜ
強くなりすぎと感じたら、命中補正や威力でバランス取ればＯＫ
594 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 23:59:22 ID:VXOUhifQ0: っていうかフレスベルグはどう見てもＭ投じゃんか
595 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 00:02:10 ID:u1pSqQX20: 覚醒とか幸運とか凄く似合わない＞はやて
てかそんなことから幸運持たせるって今は通せる時代なのか…
596 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 00:03:18 ID:JUYONlMI0: 幸運はともかく覚醒はキャラ的にばっちりだと思うぞ
Ａ’ｓ１２話のあれね
597 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 00:05:13 ID:JKjt9vSA0: 完全に幸運ＭＡＰに特化した設計なら、普通に通ると思うよ
リナが揉めてるのは、最大火力や砲台としても優秀だからだし
598 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 00:07:49 ID:0b1YqIB20: 一番困るのは画面上でほとんど実戦やってないから、支援も指揮も範囲攻撃も得意と言う「設定」があるだけで、
データ上に反映しにくいってことなのよ。

支援と指揮は広域サポートあたりでもよかろうが、武装をフル捏造で増やすわけにもいかんしな。
599 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 00:15:54 ID:F6+/baQM0: >598
範囲攻撃に関しちゃ
デアボとフレスベルグ、アーテム・デス・アイゼスと三つも披露してたら十分じゃね？
つか、StSに関しちゃ戦闘面で所か、日常話でも影薄くて
どう見ても主役の1人って扱いじゃなかったんだから
そもそも使いにくくてもなんも問題なくね？
600 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 00:19:23 ID:JUYONlMI0: それ言っちゃったら同じ理由でフェイトも使いにくくしなきゃいけなくなる
601 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 00:20:39 ID:2kou3xZo0: 5種類も武装があれば十分なんじゃねえの？
602 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 00:21:22 ID:JUYONlMI0: 一応主役はなのはだから使いにくくてもいいのかもしれないが＞フェイト
603 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 00:22:08 ID:u1pSqQX20: >範囲攻撃に関しちゃデアボとフレスベルグ、アーテム・デス・アイゼスと三つも披露してたら十分じゃね？
原作を再現するのではなく～の基準コラムを一通り読んできては？
こんな基準でマップにしてたら他のデータでもマップが何倍に増えるのだろうね。
604 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 00:22:55 ID:JKjt9vSA0: フェイトも、Ｍサイズになるだけで結構な弱体化だし、
弱くしようと思えば、割とどうとでもなるんじゃないかね
605 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 00:26:02 ID:eYRTAdk20: ストーリー上スポット当たってなくて作中大した活躍もしてないんだから、もうその程度のキャラってことで弱くても構わんだろ。
落ち目のロートルに気を使う余裕があるならその分新人に補正掛けてやれって。
606 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 00:27:56 ID:2kou3xZo0: >>603
範囲攻撃及び広域戦闘が得意という設定のため
マップ兵器を多数持つキャラとして作成しています。
で通るんじゃないの？
607 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 00:31:49 ID:zjmQ6X2E0: >>603
順序がおかしい。
MAP屋にするぐらいしかないんじゃないかという方向性が先にあって
その根拠を挙げているだけだぞ。
無差別にＭ付けようとかしてないだろ。
608 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 00:54:53 ID:u1pSqQX20: そこまでマップ屋に固執する理由が分からん。ただ歪んでるだけの使い難いキャラに思える。
上に高威力にすればいいとあるけど、今度は高威力＝気力制限があるから今度は気合を持たせるの？
ASのディアボリックとか制限130なんだけど、通常武装が微妙なのでそこまで上げるのも容易じゃない。
いくらマップ兵器を多数持っていたって大事なのは数ではなく利便性だ。

そこまでするなら設定上は蒐集した魔法を使えるのだから、闇の書の意志から適当な魔法を持ってくればいいのに。
熱血が似合わないキャラだけどバランスのために熱血持たせたり、
原作描写のままだと微妙なので設定から使えるものを他のキャラから持ってくるのは他のデータでもやっている。
609 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 00:57:47 ID:u1pSqQX20: あー、すまん。
よく読んだら主役級でも準主役級でもない脇役レベルの微妙なキャラを作るのが目的なのか。
それならどうでもいいや。
610 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 02:02:43 ID:XeKXu+Zo0: 長文書く前に読めよ
611 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 02:10:22 ID:BUdEk0zU0: すごいずれた会話だったな
612 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 02:10:40 ID:3GCJYsjY0: はやてなら決意でも積ませとけば良いんじゃねぇの？
そうすりゃMAP自体の威力が低くても問題ねぇだろうし

ところではやてって微妙脇キャラなのか？
どっちかといえば師匠系キャラに入ると思うんだが
613 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 02:29:59 ID:nOQmGeGw0: ｓｔｓだけで言うなら、まともな活躍もろくに無くて微妙にせざるを得ないってところ。
614 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 02:37:55 ID:IZmn0Ypg0: 戦闘技術自体は然程でも無いんだから、師匠とは言わないと思う。
サポート無しじゃ、制御しきれない技まであるわけだし。

スパロボ的なポジションで言えば、艦長の方が近いんじゃないかね。
基本、後方で偉そうにしてるけど、気力が溜まれば主砲も撃てますよ、みたいな。
615 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 07:04:48 ID:rGIF50ww0: 旧シャッフル同盟のマスターアジア以外じゃないのか？＜はやて
616 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 08:02:32 ID:mZoVRq3Y0: 等身大らしくドラゴンボールで例えてくれｗ
…天津飯くらいのポジション？
クリリンやピッコロさんまではいかないと思うんだがなー。
617 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 08:41:03 ID:JUYONlMI0: 一応設定上では最強って扱いだから…誰だ？
まともな活躍ないのはｓｔｓのほとんどのキャラに言えることだし…
618 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 08:59:11 ID:yUuJVOYk0: 最強なのはヴォルケンリッター補正があるからそれほど考慮する必要はないと思うんだよね
619 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 09:10:53 ID:yMoRFr3g0: >>617
亀仙人
620 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 09:33:57 ID:cc9i3J3g0: ヴォルケンズとセットのユニット作ればいいよ

遠距離：はやて
中近距離：シグナム、ヴィータ
補助：シャマル
アクティブシールド：ザフィーラ
621 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 12:21:15 ID:Skv2QJaM0: ゆかいな八神一家
ゆかいな八神一家, (リリカルなのは), 6, 1
空陸, 4, LL, 15000, 200
特殊能力
格闘武器=シグナムが前面
バリアシールドLv3=ザフィーラの防御魔法全 15 100
10000, 300, 1000, 60
AACA, NANOHAS_YagamiIkkaU.bmp
リインフォース, 1200, 1, 4, +0, -, 10, -, AAAA, +0, 魔術冷
八神はやて, 1600, 1, 3, -10, -, 70, 120, AAAA, -20, 魔術闇Ｍ全
ヴィータ, 1700, 1, 1, +10, -, 30, 110, AAAA, +0, 突魔術
===
シャマル, 回復Lv2, 3, -, 25, -, 魔術

もうこれでいいよ
622 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 12:36:48 ID:WgvUjBIY0: おまい天才だな
623 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 12:37:29 ID:SmgXSFA+0: とりあえず部隊ユニットは付けるべきだな
624 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 16:36:19 ID:yMoRFr3g0: 人数に攻撃力が左右される武装ではないと思うが
625 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 18:38:42 ID:/EgaSh2Q0: 等身大6人乗り吹いたｗ
626 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 18:45:13 ID:gr8ORnTs0: フリゲの投稿ってオッケーだっけなあ、と思って規約見直したら何この曖昧な基準
627 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 18:48:16 ID:JUYONlMI0: なのはのデータて３期追加するとき１、２期と３期で全く別物になるのかね？
628 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 18:50:55 ID:fX1vF+5E0: フリゲといえば海賊高校生作るって言ってた人いたｷｶﾞｽ
629 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 18:59:36 ID:zjmQ6X2E0: >>626
ていうか異論が出なけりゃオリ同人どころか二次パロでもオーケーってことだよなこれ。
630 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 19:05:00 ID:HommwRGs0: くそみそテクニックやドキドキクエストや涅槃からやニコニコＲＰＧもOKなのかなぁ
631 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 19:07:36 ID:HommwRGs0: ああすまん、くそみそ以外は全てパロゲーだからＮＧだった
632 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 19:09:26 ID:fX1vF+5E0: 恐らく無理だがカードワースとか
Askシナリオをメインにデータ化
プレイヤー側はCW戦士(汎用)とかで

ツクールなら無題(の続き含む)でデータ作ったことある。
633 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 19:12:00 ID:MGUBjmhM0: >>627
そうしないとインフレしまくるからな。ＤＶＤバカ売れだから４期やるだろうし
634 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 19:45:19 ID:rGIF50ww0: ぶそれん引き継ぎ宣言Ａｇｅ

なんか不安な人選だが
635 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 19:49:35 ID:eYRTAdk20: >>628
ホームページに飛んでみると、どうやらそれもギルフェイム氏だったようだな。
636 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 19:51:15 ID:WqWfZGCc0: こういう区切りの文面にいきなり誤字があると確かになんか不安だな。
なんだよきょうしろう役って。

なんにせよ動いてくれるのはいいことだが。
637 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 20:26:32 ID:rGIF50ww0: おりゃ、なのはデータの作者だったってのがいちばんなんだけどね<不安要素
638 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 20:30:57 ID:5XEavP520: フリゲならネフェシエルかイストワールかシルフェイド幻想譚作りてぇ

つか、うたわれ誰か引き継がないかな、後投稿するだけじゃね？
639 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 21:18:26 ID:Skv2QJaM0: やっくん氏も投げ捨てか。きょうしろう氏といい、どうしてこう…。
640 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 21:31:44 ID:nOQmGeGw0: 個人的には主役補正は新人ｓに付けて、なのは達は強いけどそれぞれ癖があって使いにくいっていうのが好みなんだけどなー、別物にするなら。
641 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 21:42:20 ID:JUYONlMI0: 新キャラと旧キャラの戦力差がサーヴァントとマスターくらいに高い壁があるから
配布データでそうするのは無理だと思われ
642 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 21:45:00 ID:Iwb+zETk0: 武装欄の数字が上がる代わりに熱血→痛撃みたいな修正だろうか
643 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 21:52:30 ID:eYRTAdk20: 強いのと使いやすいのは別だしな。
まともに調整するなら旧キャラはＳＰ腐らせるのが現実的だと思う。
644 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 21:54:08 ID:e7ft7C060: フリゲか……

ネフェシエル、イストワール、魔王物語物語、洞窟物語
シルフェイド幻想譚、シルフェイド見聞録、シルエットノート
夜明けの口笛吹き、ラプチャ、分裂ガール、サイコプラトーン、水色の塔
炎帝セイバー、海賊高校生、ひよこ侍、サキュバスクエスト

有名所は普通にデータ化できそうだな
645 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 22:25:17 ID:csO/SsJk0: 炎帝セイバーﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
でも金賞作品の方が有名じゃね？（炎帝セイバーは銀賞）
646 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 22:34:02 ID:vDqbMf220: ぶそれん引継はメッセ補完が一番の難関っぽいね。
雑魚はこだわらず汎用流用や共有メッセ使うのも手だと思うけど。
647 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 22:45:39 ID:5XEavP520: シルエットノートとサキュバスクエストのデータ化はいろいろきつかろう。
しかし分裂ガール、俺は知らなかったが規約にある
提示されたのが有名かどうかって判別できないよな
知らないんだから
648 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 22:56:13 ID:csO/SsJk0: 分裂ガールは一応雑誌で銅賞受賞して
攻略サイト、攻略wikiもあったりするからメジャーと言い切れなくはない
649 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 22:58:54 ID:pBdq4FMI0: サキュクエはもうフリゲじゃ無くなっちまったからなぁ
エルレイシア戦記とか颶風戦華やってる人はいないかね？
650 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 23:12:26 ID:hsW9XXXM0: >>638
死の剣に全属性付けてぇとか思っていた時期が俺にもありました
懐かしい
651 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 23:14:04 ID:aza8Kvvc0: シルフェイド＆シルエットノートは
しるらば作品総合掲示板で見た気がする
652 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 23:18:17 ID:OOznqDxE0: ラプチャーはペルソナだからどうだろうな
夜明けなら大丈夫そうだが
653 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 23:24:34 ID:hsW9XXXM0: って今見たらうたわれ投稿予告来てた
３ヶ月か・・・
654 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 00:07:31 ID:otpfaNjU0: まずＣＴしないって、痛撃も夢で補うんじゃないのかなー。
夢捨て身痛撃で計１５０点。癒し持ちはフォルダ内にいるから感応持ちが欲しいところだなー。
655 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 00:32:20 ID:/BQ0pl0Q0: >>637
なのは自体は強めじゃあるがデータとしてはまとまってるし、その強さもぶち壊れてると言うほどまでは凶悪じゃないべ。
突き抜けすぎにだけ警戒してちゃんと調整してれば大丈夫じゃね？
656 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 00:43:29 ID:J0xk2Y5k0: データがまとまったときのなのはは、討議状況と同様に
あまりにもぐちゃぐちゃしていて、俺の中ではＦａｔｅと並んで
「パイロット・ユニットデータはみちひろ氏のサイトのものに置換して
　使うデータ」という印象だったのだけど、改定されたの？
657 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 00:47:27 ID:06Wqbj560: >>655
>その強さもぶち壊れてると言うほどまでは凶悪じゃないべ。
個人の認識は人それぞれだから>>559のように
>ただしなのはが強すぎるのも確かだが
って意見の人もいる
658 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 00:55:44 ID:lkM+MmQk0: なのはデータ自体は彩華氏のデータのほぼ丸コピーだぞ。
659 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 01:08:13 ID:/BQ0pl0Q0: データ自体は使い勝手よさげで悪くないように思ってんだが、背景はそんなぐちゃぐちゃしてたんかい。

>>657
強いこと自体は認めてるぞ。もちろん。
660 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 01:27:49 ID:06Wqbj560: いやだからぶち壊れてると認識してる人もいるって話
661 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 02:01:23 ID:4K/1yQiQ0: >>649
ここにいるぞ！
662 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 02:13:15 ID:otpfaNjU0: １９００の２Ｐ消費２０見つけたんで張っておこう。
ただプラーナ使っててしかもパイロット激弱なんだよなー。

トラウマン１号
トラウマン１号, (イクスィード(土倉紀色専用)), 1, 2
陸, 4, M, 4000, 160
特殊能力
プラーナコンバーターLv60=イクスィード
シールド=イクスィードソーサー
弱点=精
性別=女性
3600, 120, 1300, 60
BABB, WHERO_Torauman1U.bmp
中国拳法, 1100, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +5, 突
フィストブレイカー, 1400, 1, 1, +15, -, 5, -, AAAA, -5, 突
ライトニングインパクト, 1700, 1, 1, +5, -, 10, 100, AAAA, +5, 突プL1
フラッシュバースト, 1900, 1, 2, -10, -, 20, 110, AAAA, +15, 格実ＰプL2
Ｌビクトリーフラッシュ, 2600, 1, 3, +15, -, 60, 120, AAAA, +25, 光雷ＢプL4
663 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 04:22:38 ID:jE/QAQyo0: もう引き継いでいいよ
664 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 07:53:25 ID:RxdY+H8Y0: 1900２Ｐはレアかも知れんが、他の能力合わせて見ないとなんともなあ。
パイロット能力や他が低いなら、単にランクアップ効率の悪い武器だし。
665 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 09:05:55 ID:pxIocOaQ0: へのへのもへじは良い事言った！
どう見ても捨てハンだが
666 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 09:08:04 ID:RxdY+H8Y0: 以前の武装錬金のツリーでレスつけてるぜ＜へのへのの人
単純に捨てハンかぶりかもしれんが。
667 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 10:01:07 ID:lkM+MmQk0: へのへのもへじ氏は結構前からいるぜ。
668 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 10:15:46 ID:pxIocOaQ0: そりゃすまんかった
669 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 11:29:32 ID:bGfFbyT20: まんなんだ。
きょうしろうﾀﾝの厚顔無恥っぷりに吹いたｗ

同じ自分の意見ごり押しするなら、レスが細めだった分ジノの方がマシだろ、とかマジで思ってしまったわけだが。

ジノ＞(積極的なレスの壁)＞きょうしろうﾀﾝ
670 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 13:01:05 ID:koJItPlM0: アレの方がマシとか、それだけは無い。
671 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 13:31:14 ID:q+qLQMJI0: やっくん氏もそうだが、自分の作ったデータに対する執着心が強すぎるとトラブルを抱えやすいのかもな。
一つのデータを完成させるのは大変だから、気持ちはわからないでもないけど。
672 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 13:54:25 ID:wQwLp6E+0: 何ヶ月も放置した挙句、他の人が見かねて引き継ぎ宣言出した直後に「僕がやりたいやりたーい！」って……
どの面下げてそんなこと言えるんだ、きょうしろう氏に恥って感情はないのか？
673 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 14:55:05 ID:pgLBB52g0: 他人が指摘する「恥」なんか気にしてたら趣味なんてできませんよ。微妙に一般論的に。
674 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 16:09:51 ID:pIYqj2bI0: 趣味としての恥と人としての恥は別物じゃないかなー。
人としてとかいうと大げさだって言われそうだけど、他人と関わってる以上はなー。
675 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 16:11:57 ID:n3FwwnAY0: 俺データは、自分でサイトでも作って配布してろってな。
人格とか感情以前に、データ作者として無能なんだから
さっさと譲れ。
676 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 17:26:54 ID:FrYxP1XM0: いやいや……
いきなりさ。てめーサボってるなら変わるぞ、って掲示板上で言ったのでは、
待ったを言いたいのも判らなくも無い。
（そういう状況を招いたきょうしろう氏が悪いのは間違いないが）

メールなりなんなりで連絡先にとるなりしたほうが良かっただろう。
トラブル解決は相手が悪くても丁寧にやるべきだ。
677 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 17:40:45 ID:lkM+MmQk0: >>677
掲示板上のルールとしてはなーんも間違っちゃいないんだから、
そこで風島氏が責められる理由はないだろう。

弱り目によってたかるお前らが一番下衆だ。
しょせん井戸端と言ってしまえばそれまでだが、悲しいものがあるな。
678 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 17:47:34 ID:pxIocOaQ0: かっこいい台詞だがアンカーで台無しだな
679 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 17:49:02 ID:oX2jZLWU0: 風島氏が引き継ごうとした行為自体に悪意的な評価をしてる奴は、
あまりいないように見えるが。

以前の討議とデータを根拠に不安視する声こそ出てはいるようだけど。
680 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 17:58:17 ID:FrYxP1XM0: >>677
第三者的な評価のつもりだったが責めたように聞こえたか？
引き継ごうとした事そのものを悪いとはこれっぽっちも思ってないので
その辺誤解しないでくれ。

>>679
なのはの件もこんな長いことグチグチ言われるほど妙な事してたとは思わない。
議論の上手い下手と人格の問題をごっちゃにする奴が多すぎだ。
681 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 18:57:47 ID:lkM+MmQk0: >>680
ああ、上と下は別だぞ。

引継ぎについては別に連絡なんかいらんだろって思うってだけだ。
なんせ４ヶ月も放置だしな。

下は君宛じゃないから。よろしく。
682 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 19:03:50 ID:/BQ0pl0Q0: >地上に降りられないところで沈黙状態にされると、地上に降りられるところに待機した直後に
>解除されるようになっています。

何ですとーーっ！？
かなり最近までは確かに墜落死してたと思ったんだが、じゃあ今はティナのトランスモードが崖の上で終了しても墜落死しないのか？
それとも強制形態変化による墜落と、必要条件満たせなくなって落ちる時は動作が別だったの？
683 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 19:06:30 ID:mA3q/zhA0: きょうしろう氏の擁護は可笑しい。
メッセとか作ってたと屁理屈こねてるが、
4ヶ月放置してたのを議長宣言された途端レスだぞ。

討議ルールに1ヶ月放置したら議長権削除があるのに、
その4ヶ月の間に、今時間無いので少しづつメッセとか作ってます、
のレス一つもしなかったのでは擁護しようもあるまい。

議長としての能力以前に、
他人との折衝能力も責任感も無い我侭なガキだろ、アレは。

これが初データとかならまだしも…全く成長しないどころか退化してるっぽいな。
最初はまだ人の意見聞いてたし、ルールも守ってた気がするorz
684 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 19:09:33 ID:h/uc1NmA0: 前にも引継ぎ宣言直後にレス帰ってきたデータなかったっけ。
685 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 19:24:31 ID:lkM+MmQk0: >>683
きょうしろう氏のそれはデータ掲示板上でやりとりされるだろ。
そうであるべきだし、それ以上じゃない。

それとネガティブキャンペーンをことあるごとに繰り返す、お前らの下劣さを
どうこう言うのは別の話だ。マスゴミのやり口と大して変わらんと思うし、
そんなんだから隔離所とか言われるんだよ。

>>684
イヴ。
686 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 19:32:05 ID:wQwLp6E+0: そーかー、アホなことやってる奴をアホだなーって笑っちゃいけないんだー。
とんだ言論統制ですな！　お見事！
687 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 19:33:18 ID:cgbxJ6U+0: データ掲示板上でこんな話してたら荒れるだけでしょ。バカ？
TPOを鑑みてここでやってるんだよ。
688 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 19:48:06 ID:mWXjw8cM0: データ掲示板でダメという理屈は正しいが
こんな井戸端でやってもしょーがないことも分かれ
689 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 20:03:27 ID:c//1urBk0: 意味が無いからって禁止する理由にはならんよな
690 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 20:31:47 ID:l0mloWGA0: いつまでもこんな話をしてもしかたないから
無理やり話を変えてみるが、リナが今回の調整でかなり
強くなったんじゃないか？
突き抜けている部分こそあまり無いが、遠距離系の主役としては
総合力では申し分ない強さに感じるな。
691 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 20:41:32 ID:otpfaNjU0: >壁になるキャラが少ない場合、低耐久のために狙われやすく、
>射程１にイマイチ有効な武装がないため、接敵された時にもどかしい思いをすることが多々あり。

接敵されちゃいけないんだよとツッコミたくなったのは確かだｗ
射程が心もとないからどうしても近めになっちまうんだろうけど。
692 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 20:43:49 ID:I/0pDR+A0: ラグナの制限が多少緩くなったのとドラスレブレードでリナ側の消費が無くなったのが助かる
これでドラスレブレードも出番が増えるかな
てか、精属性多いなスレイヤーズ

ヴレイヴ・ハウルは参考送りか
まあ消費と地形適応がキツいか
693 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 20:56:41 ID:FrYxP1XM0: >>690
フレアアローが1-4になったのが大きい。
何気に、実効回避が400届くか届かないかぐらいまで上がったのも。

動かさないと判らない、というレベルまでは強化されたかな。
694 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 21:13:18 ID:Ko3lzq9g0: って……上で話してた分裂ガールマジできてるし
695 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 21:17:23 ID:pgLBB52g0: 来てたからこそ
フリゲどうよ、って話になってた気がする。
696 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 21:21:20 ID:l0mloWGA0: 実際にリナを手近にあるテストシナリオで動かしてみたが
確かにいい感じの強さにはなっているな。
ただ、よくも悪くもプレイスタイルによって
大きく評価が分かれそうな強さだと思うが、この辺のところは
どう思うよ。
697 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 21:21:54 ID:Ko3lzq9g0: ああ、そういう流れだったのか
格闘139とはいえ2900に夢で魂乗せられるってどうなのかね？
しかし主人公の名前は凄いネタバレだな
698 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 21:35:36 ID:Gf8uYtpA0: やってないからよくわからんのだけど
主人公＝ラスボス？
699 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 21:46:02 ID:Mj33Z0no0: 夢用のSP確保しつつ気力140まで上げるってのは至難の技だから
実働的に強すぎるってことはまずないと思う。
しかし、恐ろしく極端な設計だなぁ。
700 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 21:53:22 ID:rTtopRjg0: フリゲって作者に連絡とかいらないのかな？
いやまぁ、別に中身を勝手に弄ってる訳でもないし
ファンの一行動に過ぎないから
作者には何も問題ないからいらないと言えばいらないんだろうけど
701 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 21:59:58 ID:n3FwwnAY0: 個人またはそれに順ずるグループによる自費製作作品（同人作品）で、
下記に該当するものについては、
掲示板管理人の判断でデータ討議が凍結される場合があります。

・一次創作（完全にオリジナル）の同人作品で、知名度・需要が少ないと思われるもの
・二次創作（パロディ）の同人作品で、原作者によるものではないもの

ルールはこれだけだが、作者には報告しとくのが筋ってもんだとは思う。
702 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 22:36:20 ID:Ko3lzq9g0: >>698
違う
軽いネタバレすると主人公は記憶喪失で自分を分裂症だと思ってる
703 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/26(金) 23:36:06 ID:RdTKeGIA0: 鬱ゲーかと思いきや百合ゲーになったと思えばラストは鬱だった印象
704 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 02:37:34 ID:us57E9Lo0: 自分が分裂症だと思い込んだのはいいんだけど、分裂スキルを使えてるのはなんなのさ
705 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 03:29:36 ID:kf/dJnWE0: 記憶喪失の主人公がエルデ＝ティートとプレートを付けられた病院(っていうか監獄)の一室で目覚めて
モンスター一杯の隔離病院で情報を集めるうちに
エルデ＝ティートって分裂症のテロリストの情報を得るんだが
それを自分だと思い込むところから話が発展していく

作中の戦闘システムでは主人公は分裂コマンドで色々な色の分裂を出して
それに応じた必殺技が使えるんだけど
これ、ゲームシステム上だけの話で実は分裂症じゃない
もしくはリュクシアも分裂症だった、と脳内解釈
706 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 17:31:51 ID:RdVYz4tE0: 話はおもしろいがモンスターの存在と分裂スキルがギャグ
707 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 17:36:04 ID:2zy4qM6+0: まぁストーリーは若干破綻してるよな
ナール爺さんの先読みスキルもありえねぇ
708 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 22:34:42 ID:g84+1sbE0: うたわれがやっと投稿されるようだが、
テストシナリオなんかではハイパーモードで
白き神に繋いじゃって良いんだろうか。

いや、ジャバウォック見てたらアリなような気がしてきてな……
709 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 23:32:02 ID:uLAAVPOg0: >708
どうなんだろ、改訂前のデータでは直接繋がってたのを
わざわざ外したって事は、そういう事は想定せずに
数値をはっちゃけさせることを選んだって気もするけど。
火力はともかく生存性面じゃジャバやＯナイトブレイザーら辺も弾けてないし
710 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 23:55:37 ID:2zy4qM6+0: 涼と違って気合ないから変身するのは大変だが
装甲1800の鉄壁、遠距離反撃普通に可能だからなぁ
711 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/27(土) 23:55:54 ID:fGAGNSEc0: >>708
個人のシナリオなら自由だけど、テストシナリオで勝手にそんな手を入れたら
テストの比較対象にならないよ。
712 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 21:08:57 ID:0Swu0Mos0: スレイヤーズテストやったが、魔道アーマーはマジＴＵＥＥＥＥＥＥＥな
713 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 22:24:15 ID:3Nxuqs7E0: >>712
ロトの勇者入れたらアホ性能過ぎてゼルとガウリイが泣きそう

堅牢使わなかったらゼルの装甲１２００も特に堅いわけじゃねぇな
ノーガードで食らってリナが２発でやられるところが３発になるくらいか
しかしガウリイがどんどん虚弱体質になっていくｗ
714 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 22:50:58 ID:qgxZihVs0: ガウリイは原作でも一発喰らえば終わりなことも多かったしな
敵の攻撃力が高い上にゼルとアメリアが硬かったのもあって、やわらかいイメージが
715 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 22:54:06 ID:T3es5BHQ0: >>713
そりゃ主人公の勇者と脇役じゃ脇役が泣くのはしょうがないんじゃないの
716 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 23:39:23 ID:0Swu0Mos0: 脇ってのは一極化してるほうがいいと思うんだよなぁ、俺の場合
何でもできるグレーな脇はつまらん
717 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 00:40:45 ID:Lw3kXSrs0: テストさわりだけやってみたが
やっぱ技数多いキャラはめんどいな反撃とか特に
718 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 00:46:14 ID:XVAWREAI0: つかモンスターファーム見てたら死ぬ、マジ死ぬ
かなり気合があるときじゃないとどうにもならんわ
719 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 00:49:31 ID:Lw3kXSrs0: 何事かと思ったが
×指導
○始動
だよな？
720 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 00:51:31 ID:3BXegsrc0: >>719
あんたが正解
721 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 00:52:18 ID:lco7+ppI0: ハードでやると、３面で既に辛いな
ＦＦＴの敵は高ランクだと鬼畜過ぎるぜ
722 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 00:58:20 ID:rj1dBxlo0: ＭＦ、武装多すぎだ。
もうちょっと統合整理できないもんかなー。最低でも今の半分くらいまで。
多くしなきゃ行けない理由があるようにも見えんし。
723 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 02:15:06 ID:OuqKk2g+0: 多すぎて使う気しなくなってるよなー。データ自体も特殊なもんだし。
724 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 03:01:03 ID:+pY+Uw760: シレンテストみたいに実際にザコで使われてる例が欲しいかな
725 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 12:16:57 ID:eEN4EglI0: 完全型とかただのギャグとしか思えん
726 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 14:14:33 ID:MO1k1gOg0: >>725
死に武装多数の元案に、狂ったパラメータの改定案。
頭いいなお前
727 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 14:27:38 ID:QcQ2UYUo0: 汎用ボスとして見るなら大して抜けた性能でもないと思うがな。
まあ、722も言ってるが強さ以前に武装の数をせめて半分以下に押さえてもらわんと困るけど。
728 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 18:49:28 ID:b9L7CJxU0: >>721
ノーマルで既に二面で辛さを感じる
1600や1700の2Ｐ持ちがゴロゴロいるのがしんどい
729 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 20:01:50 ID:hMukUV7A0: >>728
更新分のやったら敵の性能確認し忘れて
ベヒーモスのMAP４連発でボロボロにされたよ
で堅牢使わないとゼルも即座にやられるな
730 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 20:18:03 ID:m3jGoQQg0: 確かに性能高すぎだな
PSP版改訂でちゃんとするのだろうか＜FFT
731 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 20:22:16 ID:Q/9h03nI0: >>730
んなこたあない。終盤の装甲系なんざ、鉄壁堅牢なしじゃ即座に落ちるのが当たり前。
ＭＡＰ兵器？　確認しない奴が悪い。軽く殲滅されるとよいわ。
732 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 20:42:21 ID:Jszzj45o0: ガウリィが集中しても半々くらい当たるから回避系もきついと思うが
733 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 20:43:44 ID:JaQRloR20: 装甲1200のグレーとか終盤じゃ一番カモじゃねぇかと思う
734 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 20:47:58 ID:UpQLc/fw0: 装甲1200ってスーパー系の数字なのに硬さを感じることがないもんな…
735 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 20:54:24 ID:hMukUV7A0: ザコの攻撃力どんどん上がってきてるし
SP使わずに壁やれるなんてロト級のヤツでないと無理じゃないの

まあスレイヤーズフォルダじゃ真っ先にやられそうなのはアメリアか
736 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 21:20:44 ID:LUyH8Ujw0: で、結局ぶそれんの話は止まってしまったわけだが
737 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 21:54:03 ID:JaQRloR20: ぶそれんって誰から話を切り出せばいいんだろうな
738 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 21:59:14 ID:Jszzj45o0: あと二、三人討議参加者あたりが
続行か引継ぎか意見表明するしかないんじゃね
どっちも「じゃあ私が」って雰囲気じゃなくなったし
739 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 22:30:00 ID:bOcfdS/U0: >>733
>>735
ロト勇者であるアルスは装甲1200・HP3000台・運動性50ですぜ
ジャガンに至っては鉄壁すら無い
740 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 22:40:02 ID:JaQRloR20: 2001年のデータなど知らぬわ
741 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 22:58:21 ID:hMukUV7A0: >>739
ローレシアの人は4500/1600でHP回復10%とアクティブシールドと1800の無消費
パイロットの方は我慢と鉄壁に魂持ってるようだが
742 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 23:01:04 ID:crKxMRnk0: 逆に言えばそのレベルでないと使い物にならんってことだわな
1距離スーパー系なんざ
743 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 23:09:17 ID:VAWz3oXc0: DQ8テストのローレは雑魚相手には鬼のように強かった
744 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 23:19:52 ID:1mAc3j0E0: モンスターファームは、ホントどうにかならんのか？
745 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 23:39:33 ID:JaQRloR20: 意見出てんだからどうにかなるだろうさ
今のままじゃ見る気になれん
746 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 23:48:44 ID:/AO+hQk+0: >>741
C属性の武器が
四重呪殺, 3500, 1, 4, +20, -, 160, 140, AAAA, +20, 術魔闇雷冷Ｃ(レベルLv55)
この程度だと微妙すぎて他の攻撃を2回使う方がダメージとしては遥かに強く、
いっそ
超元気玉, 3500, 1, 4, +0, 1, 50, 150, AAAA, +20, Ｃ
これくらい突き抜けないと微妙なのと一緒。

メテオ, 2200, 1, 4, +10, -, 120, 130, AAAA, +0, Ｃ術Ｍ投L2
マップなので多少ましだが、ここらへんも実動させるとまず使えない。
通常の基準を忘れ去って消費EN1/2調整してもいいくらい。
747 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 23:50:58 ID:JaQRloR20: ＩＤが変わる前に言っとくぜ、チャットのナマモノうぜえ
いいから深呼吸してこい
748 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/29(月) 23:54:37 ID:crKxMRnk0: FF4のメテオはロマン技だから使えないのは仕様ｗ
749 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 00:02:06 ID:0hpmW6No0: ＦＦ２フォルダのアルテマはあんなに規格外の性能なのになぁ
750 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 00:10:32 ID:+M/479Fg0: いいですとも！！<ロマン技
751 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 00:14:56 ID:aL48flRA0: FF4のメテオには9999の夢が詰まってたな
ラスボス当たりじゃラグナロクが簡単に出すんで失望した
752 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 00:29:22 ID:S/8S/ikw0: >>738
続行にしろ引継ぎにしろ早く結論は出して欲しいがな
本人は何事も無く続行できると思ったんだろうけど
お前には任せられねえよ！なんて事書いちゃったら
見事に藪を突いたら蛇がって状況になっちゃったしねえ
753 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 01:23:00 ID:lJsuLX4g0: >>747
チャット見た。なんだこいつ……
754 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 02:04:28 ID:moAddbp+0: よくわからんが努力が認められなかったので不貞腐れてる、でいいのか
755 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 02:14:01 ID:IYYENlPw0: >了解です。『一応』メインヒロインでもありますし、160に。

一応ってお前。嫌いなんかもしれんけど、露骨に冷遇すんなよ。
756 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 02:15:17 ID:+HjTiWNU0: きょうしろう氏は、せめて４ヶ月分のメッセージの提示と今後の方向性を語ってくれんと
続投に賛成できん
757 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 02:36:08 ID:2dwhF9Bw0: >>754
ぱっと見だが、現在の使用を肯定するとか否定されるとか以前に、なぜこうなったのか
という原作の仕様をうまく説明したいんだけどそれができなくて
感違いされてるな、と感じているまま話が進行してしまうのがやりきれない…

みたいな感じだと思う。…私生活で親子間でそういう状況がよく発生して
口げんかになってたからわかる
758 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 05:12:49 ID:yRNvgxoo0: >>756
それ表で言ってくればおさまりがついたかもしれないのに。

そしらぬ顔してきょうしろう氏が出てその辺説明してくれれば、引継ぎ表明した風島氏も対応しやすいだろう。
何か言ってるやつはこの際丁重にお引取り願った方がいいと思う。こっちは風島氏が当たったほうがやりやすいかもな。
759 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 07:43:32 ID:NlSmE9tE0: 11月頭を目処に再開したいって言ってたから、ひとまずそのくらいまで
きょーちゃんのリアクション待ってる俺は少数派なんだろうか。
760 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 07:48:50 ID:eAJk6E1Y0: 引継ぎ希望には即レスしているくせに「お前には任せられねー」というレスには
弁明をしないところで、きょうしろう氏の続投など考えられんと思っている
761 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 09:58:42 ID:Sd9fFDgQ0: 任せられねーに即レスするのが誠意なんだけどな
単に人に取られたくないだけにしか見えん
762 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 10:53:48 ID:+sBe1rlw0: 「まかせられねー」にレスしなかった時点で、
続投はあきらめたものだと思っていた。
まさかやる気だというのか。
763 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 11:05:49 ID:EAJPvnR20: 誰かがきょうたんやってくれよってレスしてみれば分かるんじゃないだろうか
俺は絶対言いたくないが
764 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 13:05:12 ID:/rJuoTmE0: フルボッコの予感
765 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 13:12:49 ID:AvuTdp620: まかせられねーに即レスしてたとしても
「見苦しい」言われるだけだったと思うがな
どんな返答してもら納得がもらえるとは思えん。
身から出た錆とはいえ切なくはある
766 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 13:21:50 ID:Sd9fFDgQ0: まぁそうだが今後もっと見苦しくなる可能性をきょうたんは今魅せている
767 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 13:22:13 ID:mRFjnSuo0: 流れ豚だが

>まったくです。
の、社交辞令無視っぷりに吹いた俺は他所のスレに行った方がいいのかな
768 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 13:54:08 ID:fDFlaGJ+0: きょうしろう、実はほとんどデータ作ってないんじゃね？
あわてて資料あさってるんじゃないだろうな
769 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 14:09:32 ID:qhT8LRes0: メッセージは一応、チャットに出てきたとき出してたと思う。
逆に言うとメッセージしか作ってない可能性高いが。
770 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 15:32:28 ID:j8ChOZ0A0: 最悪な状況は引継ぐとも続行するとも言わずに不貞腐れてばっくれちゃう事かな
でまたいたずらに時間だけが過ぎていくという……
771 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 16:43:46 ID:KsMKwink0: ばっくれたら普通に引継ぎじゃね？
十一月頭が目処らしいから、今週末あたりまでにまともな続行承認もらえなきゃそれまででしょ。
772 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 17:53:14 ID:wJAf1kMc0: るろ剣といいブソレンといい和月データは鬼門だな
ＧＢＷも微妙だしサムスピだけが救いか
773 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:29:20 ID:th3mi21+0: ＞サムスピだけが救いか
突っ込んだら負けだと思っている
774 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:34:14 ID:OSZHjEQA0: 負の連鎖を断ち切るためにお前がメテオストライクをデータ化するんだ。

どんな話だったかまるで覚えてないが。
そもそも戦闘能力あるような話だったっけ？
775 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:46:28 ID:Ya5Fq1Gc0: なんか頭に隕石が刺さったらすげえ身体能力が身に付いたって話だったような気がする
776 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:51:27 ID:rV/9oV0M0: ジョジョみたいだな
777 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:59:38 ID:0kp5/mno0: かつて最初のるろけん作者がデータ掲示したことがあってな＞メテオストライク
ＲＩＯ氏健在の頃で、彼に過剰気味に叩き潰されたが。
778 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 20:07:31 ID:Gm5z5HF20: >>774
落ちたら街が吹っ飛んでクレーター、とか言う隕石を軍手はめて受け止めるようなことしてた

はて、和月キャラでもトップクラスな気がしてきた
779 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 20:28:45 ID:H0AKfflA0: >>765
だな。
だけど「任せられん」にも即レスしてたら、議長続けるのが(俺データ通す為ではない本当の)本気だと信じることができた。
それしなかった時点で「時間が無い」も言い訳に成り下がった。

(本当に時間無いならあんな即レス無理だし、メッセ作れん。
メッセ作れるなら、そもそも忙しくてレス遅れるくらいレスしてる。
時間の有無に関わらず、きょうやんの無能っぷりはガチ)

>>772
それは違うな。
るろ剣に張り付いたジノとぶそれんにしがみついてるきょうやんが大差ないだけだ。
780 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 20:44:04 ID:jFMFbs8E0: >・（前回のマルチレス＆改訂試供品のときに提案すべきことでしたね、すいません）

まったくです。

何様だ、このナマモノとかいう奴
781 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:14:53 ID:p6MyKueU0: >>780受けたらしく、なんか訂正したっぽいな
782 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:18:22 ID:+M/479Fg0: つーか本当に嫌われてるな　きょうしろう氏は

コウ氏だって雪人氏だって抹茶氏だって佐藤司氏だって似たようなことしてるだろうに
783 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:23:06 ID:eAJk6E1Y0: >>782
ここまでのことはやってねーだろｗ
784 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:30:17 ID:vHrTBIw60: なかったことにしたのか
785 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:49:47 ID:nV/R/Bno0: コウ氏は記憶に新しいよね。
786 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:50:45 ID:0kp5/mno0: あの人は旧チャッターの空気を残す人だから
787 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:14:59 ID:+M/479Fg0: でもSRC歴で考えたら雪人氏はおろか佐藤司氏よりも新顔なんだよな
つーか萌えチャとGSCチャットを掛け持ちするほぼ唯一の人だからなー＜旧チャッターの空気

旧チャッターで思い出したがキカイダー2.0対応のときのＲＩＯ氏のレスは
やはりＲＩＯ氏だなーとは思ったが、Y野M氏に総却下されたあたりが
時代はやはり変わるんだなと思わされた
788 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:16:15 ID:IYYENlPw0: きょうしろう氏を追い込みたいが為に、無駄に悪く書いてる
ような奴が多いよな、と感じてる。
789 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:35:14 ID:lJsuLX4g0: どこら辺が無駄に悪く書いてるんだろ？
790 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:38:41 ID:0kp5/mno0: セクハラはされた方がセクハラと思ったらセクハラ、みたいなもんじゃね？
791 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 00:10:18 ID:zZV+GdKM0: ルークが調整されて格闘と射撃ほぼ同値になって、ルビーアイ・ブレードが複属性に
ほぼ同値で複って何か意味あんのかこれ
アイテムで格闘だけ１０伸びても５しか反映されなくてちょっと涙目ってだけか

てかラグナ・ブレードに複いるのかね
当たりゃ魔王だろうとバッサリで、当てづらさは命中で表すんなら腕力相当の格闘値は考慮しなくて良いんじゃ
792 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 00:16:30 ID:TiDR+UdM0: まぁルビーアイ・ブレードはラグナ・ブレードとの対比でつけてるんでそ
様式美だよ様式美
793 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 00:16:52 ID:0quLLctg0: 格闘を腕力相当と見る場合もあるし、
「接近戦武器でうまくダメージを与える能力」と見る場合もあるのさ。
同じ腕力で、同じく命中させたとしても、
腕を斬るのと、首を切るのじゃ、与えるダメージは違うわな。
794 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 00:36:22 ID:TiDR+UdM0: おいおいＪＯＪＯだよＪＯＪＯだよＪＯＪＯおいおい
795 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 00:40:59 ID:82yHYQpE0: ＤＩＯからやっと素体が消えたか。良いことだ

そしてますます安定スペックに磨きがかかる花京院と、
ますます微妙スペックに磨きがかかるポルポル君
796 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 00:49:07 ID:nI9eMi/s0: デーボ強くねえ？
797 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 00:55:18 ID:rnQ/ljZU0: スタートダッシュが遅いしあんなもんなじゃね？
射程短いのにハイエロ並の攻撃力から始まるんだぜ。
798 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 00:56:40 ID:nI9eMi/s0: ああ体L-5だから-500された状態でスタートか
799 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 01:00:22 ID:TiDR+UdM0: しかし全体的に超回避と貫通多いな、別に悪いとは言わんが
800 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 01:01:26 ID:82yHYQpE0: エンプレスも遂にデータ化か
801 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 06:56:08 ID:JVTgntkk0: デーボとミドラーはカプコン補正があるからなー
802 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 11:31:12 ID:seQTZE9k0: ＪＯＪＯはメッセ見てるだけで楽しくなるな
<B><BIG>ンまあーいっ！！</B></BIG>はたまらん
やはり荒木は凄いｚ
803 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 14:17:09 ID:R/mvjV/E0: >>795
俺とは逆の感想だな
花教院は攻撃力が下がって弱体化したように感じる
ポルポルは戦闘用SPが熱血、集中しかなかったのに対し
闘志、鉄壁が追加されて強くなったように感じる
804 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 15:11:42 ID:seQTZE9k0: しかしポルナレフのハイパーモードって若干罠だよね
集中して436Mは当たる時は当たるし鉄壁は意味なくなるし
戻れんし
805 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 16:28:28 ID:hn5oOPlc0: 原作でもろくに使われない＋負けフラグだったし。
806 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 16:55:44 ID:JvVQShJs0: 必中無いから、ボスに確実に当てたい時は良いじゃないか
花京院に看破もあることだし
807 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 19:52:27 ID:L7N1TJGo0: 風島氏モチベーション下がってないのは良いけど自分で書き込んじゃ駄目だよ
808 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 20:02:02 ID:cRL/vPNE0: 問題の原因が無反応だからしょうがないでしょ
809 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 20:05:35 ID:G9NNprfQ0: 秘策ってどんなＳＰだっけ？
810 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 20:06:41 ID:KLZ5R/Bc0: 全体に足かせだか策謀だか。
811 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 20:09:57 ID:UP3ae5g20: 秘策, ひさく
秘, 70, 全敵, ターン, 技量, -, @戦闘アニメ_ＭＡＰダークネス攻撃 Inori.wav
回避低下Lv5
全ての敵ユニットを１ターン回避-50に（条件:技量が上）

味方がスーパー系ばっかりで、且つSサイズのザコがバラ撒かれていたら使うかもしれない
812 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 20:15:46 ID:u+oKZJlI0: この軍師系SPって使い勝手良さそうなの看破くらいか
813 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 20:17:15 ID:G9NNprfQ0: 回避系のボスとかってだいたい特殊回避も持ってるから
必中ないとあたらねえんだよな
814 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 20:18:17 ID:v07R5XkE0: >>812
秘策など敵全員対象の軍師系SPを消費半減をつけてボスに持たせると…？
815 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 20:26:04 ID:8xgJUGXw0: 敵に持たせると、戦慄とかと同じように使うのか？
足かせや脱力は当然ダメなのはわかるが
816 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 20:26:54 ID:G9NNprfQ0: 敵は対象を指定しないＳＰなら使うから使ってくるはず
817 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 21:06:11 ID:Vi6y8M0c0: しかしOGSで同等の効果を持つツイン精神「予測」が出てたりするんだよな＞秘策
818 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 21:16:34 ID:u+oKZJlI0: >>817
１回も使わなかったよ
と言うかみんな必中持ってるから使う場所無いよな
819 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 00:43:16 ID:+gij7wfQ0: そういやFF6って隠し技についてはオミットする方向になったの？
820 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 01:29:02 ID:+k482ID20: うざったいからオミットだってさ
俺もいらんと思うが
821 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 01:33:11 ID:OzPRY27g0: 俺も普通にやってたら一回しか出したことなかったしなあ
822 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 09:15:30 ID:cIdlHILg0: きょうしろーーー
823 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 09:30:42 ID:T7TtINdw0: >今後の方針についてなのですが、あまり具体的な事は決まっていません。
>ひとまずはデータを放置してしまった要因のひとつであるメッセ捏造を終わらせる事が第一目標です。
>あとは期間が空いてしまったので、全データの見直しもしなければいけません。
>それ以降のことは、ひとまず第一目標を終わらせてから考えていくつもりです。
824 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 10:15:47 ID:LmkMssUE0: 本当に状況も空気も読めないんだな、この人は
825 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 11:14:30 ID:KqYZ28rQ0: 以前完成してたメッセージが44.4kbで最新のメッセージが51.5kbか。
このペースだと再開してももう1年くらい掛かりそうだな。
826 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 11:25:56 ID:JGInmNZM0: ダメすぐる
827 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 11:52:05 ID:0+pOlR4g0: 絶望した！本当に何も考えてなかったきょうしろうに絶望した！
828 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 12:11:23 ID:823NcTII0: もう本当にダメだなこりゃ。＞ブソレン

ところでジョジョなんだが、現在の格闘値が完全に無意味な仕様ってどうなんだろう。
近接型スタンドは格闘判定でもいい気がするんだが……全体の仕様に関わるから難しいか。
829 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 13:53:11 ID:g4qp3uOg0: まぁきょうやんだし、この位は予想のうちだな。斜め上って程はない。

ジョジョのスタンド射撃判定に関しちゃ
上の方でラグナ・ブレードの話でもあったような
格闘値を腕力相当で考える人と腕力を含めた総合近接戦能力で考える人の違いって事だよな。
スタンドは腕力には依存しなくても近接戦のセンスに作用されるのは確かだろうし。

個人的にはあれだけラッシュ決めてる連中の格闘値が低いこと自体に違和感があるから
格闘判定化に賛成なんだけど、仕様ってか作業量の問題が大きいわな。
830 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 14:42:11 ID:L+skRhkE0: 波紋使いとの差別化も出来るし射撃判定でも良いんじゃね？
831 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 15:48:45 ID:g4qp3uOg0: >830
むしろ結局はスタンドが殴ってダメージ与えてるスタンド使いに対して
殴るのは伝達手段であって、殴り自体じゃなくて流し込んだ
波紋がダメージソースな波紋使いの方が射撃依存っぽいようなイメージもある。
832 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 15:55:52 ID:cOxSC/aI0: 格闘と魔力と考えると魔力だよなあと思う
833 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 17:19:00 ID:Q6fVD5e60: スタンドは射撃判定のほうが面白いと思う反面
格闘値138の承太郎に違和感を感じる俺もいる
834 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 17:20:22 ID:rJZNpF+Y0: 半年たってまだ第一稿、って状況が半分ギャグだという事に気づかないのかなあ。

>>820
かっこいい技もあるのに勿体無い、という気はしなくもない。
パヌ氏の割り切りの良さは嫌いじゃないけど。
835 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 18:01:36 ID:m7aTXI0g0: やっぱスタンドが直接殴りかかるようなのは複属性くらいの方がいいなぁ。
836 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 18:10:00 ID:Nmjmc3mw0: まあ実際、エメラルドスプラッシュやエンペラーなんかが射撃判定で
オラオラや無駄無駄も射撃判定というのはちょっと違和感あるわな
837 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 18:16:29 ID:cOxSC/aI0: でも召喚魔法みたいなもんだし
838 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 18:22:49 ID:RNlTiLLA0: それこそ複属性とか？
839 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 18:25:43 ID:/npKx/1M0: でもスタンドの格闘能力って本体の格闘センスとか能力とは無関係だろ？
840 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 18:25:47 ID:bP66FVk60: スタンドパワーの上昇は精神力の成長に伴う傾向が強いしなぁ
>>838の様に格闘センスが必要な類の運用をするスタンドを複辺りがいいんじゃね？
841 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 20:01:21 ID:P3KFI08g0: ロボやパワードスーツの親戚だと考えるとオラオラは余裕で格闘
842 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 20:01:52 ID:kBWNsex20: それ近接型のことだろ
つまりは主役全員だし
パイロットパラ合計に文句言う奇特な人もいるんだから
射撃でいいよ
843 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 20:11:08 ID:7qOgCUSU0: 承太郎の場合あまり意味はないから格闘１５０ぐらいまで上げてもいいとは思うけどな
子供の時ですらアレッシーをボコってたし
844 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 20:12:24 ID:pMCiqfQw0: でもよ、スタンドと本体は≠だけど、スタンドが殴る＝本体が殴るな描写もあるわけじゃん？
だからそこまで射撃判定にこだわる必要もないような
845 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 20:15:05 ID:DeXAcPrg0: スクライドでも劉鳳の絶影は格闘だし、来夏月の女の子は飛び道具だ
そしてスーパーピンチやエイリアスは独立ユニット
どうとでも取れるとこだな
846 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 20:29:08 ID:ac3U3tMY0: スクライドは４年前のデータだし……って、４年って古いのか古くないのか微妙だな。
847 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 21:11:35 ID:ylqltQwk0: 予想通りとはいえフルボッコの様相だな＜ぶそれん

どーでもいいが青梅喜太郎氏が初めて出てきたころ、「明らかにレッドパインたんに対する当てこすりだな」と
ふと思ったことがある
848 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 21:14:10 ID:Y2PgGmJE0: きょうしろう氏フルボッコｗ
849 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 21:50:56 ID:cJAJIa+I0: つまりは4月にデータが出たとき前回のFATEの討議を思い出して
きょうしろう氏ということに嫌な予感を覚えていた人が正解ってことだ。
ここにも当時はきょうしろう氏を擁護した人もいたのに見事FATEと同じ放置を繰り返した。
850 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 23:15:19 ID:UEex/has0: ───ホロゥとZeroも含めた───Fate──────改訂ﾏﾀﾞｰ？
851 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 23:24:31 ID:gU2dI8Pc0: とりあえずZERO完結を待て
852 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 23:42:45 ID:UEex/has0: まぁみちひろ氏のデータもあるしな
853 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 00:56:54 ID:LytyFCck0: きょうたんの作ったデータを皆で改訂する
854 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 01:52:09 ID:fXM298hQ0: るろ剣も始動か。
忙しそうだから本格提示は、まだまだ先だろうけど。

あと残ってる古無茶データって何があったっけ？
855 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 03:03:18 ID:PTF+65ts0: 改定が待たれるのは

昭和ライダー、平成ライダー（クウガ、アギト）、戦隊シリーズ（デカ除く）
ジャンパーソン、Fate、ルパン３世、超人ロック、覚悟のススメ、
トライガン、東京アンダーグラウンド、かな。
856 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 03:11:48 ID:07I5BWUc0: 有名所だとセーラームーンなんかも要改定だねぇ。
857 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 03:17:23 ID:BJB/Xstg0: セラムンに引き摺られてるミュウミュウとかウェピーとかもだな
858 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 03:18:44 ID:PubXNRp+0: >>853
恭の字が作ったデータは窓から投げ捨てて一からやり直した方が
スムーズに進みそうな気がするなあ、ていうのはさすがに暴言かしら？
859 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 03:21:49 ID:UiZ4zw+E0: メッセージとかアイコン名はそのまま使ったほうが早いと思う。
860 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 03:33:03 ID:BJB/Xstg0: いつまで決とるんだこれ
861 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 03:33:30 ID:PTF+65ts0: 色々調べたけどまだまだあるな。妖獣武装ブライオー、等身大版レイアース、
封神領域エルツヴァーユ、熱血！大冒険大陸、東京ミュウミュウ、
赤ずきんチャチャ、少女革命ウテナ、犬狼伝説、炎の転校生、ロトの紋章、
宇宙刑事シリーズ、ライオット、まもって守護月天！、スペル・ブレイク・トリガー！
ぱすてるチャイム（ミューゼル）、ゲゲゲの鬼太郎、ガイアセイバー

>>857
ウエピーは改定の予知あるけど結構使えたりする。ミュウミュウは酷いね
しかも変身前のユニットがない
862 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 03:42:57 ID:BJB/Xstg0: バビル二世もかなりぶっちぎってるのでなんとかしたい
863 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 07:35:08 ID:Cnv7cDu+0: ぶっちぎってるいわれてもなー。
最大火力は底上げされてきてるし、装甲も耐久レベル導入が始まろうとしてるし、そこで回避系だけが目の仇にされるってのは何なのさ。

炎転も以前にげどたんが更新して戦闘アニメ対応されてるんだが、現時点でどんな改訂やりたいのさ。
つか、PTF+65ts0は自分が気に入らないデータをあげてるだけに見えるなー。
864 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 09:26:06 ID:eDqq1Fzg0: >>855の分はともかく>>861のはロト紋だけでいいや
865 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 09:32:28 ID:OOk+4vOA0: まあ昭和ライダーは軒並み十段くらい弱体化させんといかん超性能だなー、確かに。
866 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 10:07:07 ID:gBbf5H3I0: セーラームーンは逃げて逃げて
トドメの必殺技を一発だけ撃つって戦闘スタイルがＳＲＣ的に難しいなぁ
恐らく拡張最多のパワーアップ回数も調整の壁。
867 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 10:39:26 ID:uhU0py3U0: 未来少年コナンも微妙。回避は一流なんだけど
868 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 10:43:46 ID:eDqq1Fzg0: コナンって誰が製作者？現役じゃないならやろうかな
869 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 11:47:34 ID:e2kvZ1rU0: > そこで回避系だけが目の仇にされるってのは何なのさ。
敵の状態異常攻撃が無茶に強くなってきているから。
870 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 13:13:28 ID:1LPAkp5k0: ならば低火力高命中連属性の回避系キラー砲台みたいな敵も増やせばいいじゃない
871 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 13:14:56 ID:1aMB3wAc0: そんな設計にできそうな雑魚をあげてみて
872 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 13:31:10 ID:eDqq1Fzg0: ゴルゴ１３(クローン)(汎用)
873 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 13:34:03 ID:F8bQwlSQ0: バキエル(ディスガイア２)
ばら撒けそうな高命中って言うと、この辺かね
連属性じゃないが

バキエル, (ディスガイア２), 1, 2
陸, 3, L, 3500, 80
特殊能力
弱点=光
命中強化Lv20=非表示
ディスガイア２銃魔神族エリアス
ディスガイア２銃魔神族愛称
4800, 140, 1000, 65
CACA, DISGAEA2_BachielU.bmp
全滅バスター, 1200, 1, 3, +0, -, 10, -, AA-A, +0, Ｂ
超消滅ビーム, 1300, 1, 2, +10, -, 10, -, AA-A, +0, Ｂ
皆殺しインパクト, 1400, 1, 1, +10, -, 15, -, AA-A, +10, Ｂ射
世界破滅砲, 1600, 1, 1, -10, -, 25, -, AA-A, +10, Ｂ射Ｑ

カオスドラゴン(ＦＦ６)
カオスドラゴン, (ＦＦ６), 1, 2
陸, 3, L, 3200, 100
特殊能力
吸収=火
弱点=冷竜
パイロット能力付加="失敗時気力増加Lv5"
6500, 130, 1100, 50
CACB, FF06_ChaosDragonU.bmp
ディスアスター(単), 0, 1, 4, +0, -, 10, -, AAAA, +10, 乱黙盲
前足, 1000, 1, 1, -10, -, -, -, AAAA, +0, 突
灰にする, 4000, 1, 2, +95, 2, -, 120, AA-A, -60, Ｐ火固殺
874 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 13:34:24 ID:eDqq1Fzg0: 冗談はともかくガンマン系の雑魚でいいんじゃないかね
サブマシンガンに連属性でも持たせりゃ
875 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 14:02:26 ID:O0qTXQpE0: ファニングでもいいな。
876 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 14:04:16 ID:1aMB3wAc0: ガンマンが自分のフォルダの敵に一番弱いという
エヴァ現象になるがよろしいか
877 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 14:09:56 ID:PRd7gv/s0: 古いデータでも数値的におかしいってのはごく一部だと思うな。
改訂の主な目的はアニメ追加とか、今の慣例に従って手直しとか
その辺が中心になりそうで、強さ自体は大して変更されない気がする。

バビル２世なんかは逆に強化される予感するぜ。
878 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 14:10:39 ID:O0qTXQpE0: そこでトライガンフォルダ改定でスーパー系化ですよ。
あとヘルシングとか。ガンマン違う？

現代物は仕方ないんじゃないかね。
位置取り工夫して撃たれる前に撃てと。
原作再現的な意味では正しいんじゃない？
879 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 14:15:26 ID:sBnM0Aac0: アリスモンスターのハチ女をもっと高機動にしようぜ！
880 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 14:18:18 ID:eDqq1Fzg0: 話変わってMELTY BLOOD Actress Againとか出るのな
新キャラに新技、新アクションが大幅に追加とかもうね
最近改訂したよね
881 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 15:02:00 ID:gS/U+91w0: 回避キラーはどんだけの命中合計を誇れれば上出来なんだろうか。
…あと状態異常強化の問題は、装甲系に抵抗力デフォとかで対応するとか
考えたりもするけれどGSC向きじゃないかもしれないな
882 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 15:30:13 ID:PTF+65ts0: 強すぎなのはマークされやすいから多くない。それより弱すぎデータが多いんだ
主役なのに２軍にさえなれないキャラとか。

>>866
普通に火力特化悪燃費にすればいいと思う。セラムンならある程度無茶でも許されるだろうし
883 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 15:34:47 ID:1aMB3wAc0: 弱さでいけば魔女っ子基準とアングラか。
あとなんだろう
884 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 15:35:07 ID:/bQaq3ng0: >>881
現状抵抗力はそれっぽい描写のあった奴が別名技能として保有してること多いしな
885 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 15:50:29 ID:1aMB3wAc0: 我慢も仕様変更後かなり使いにくくなったし
消費そのままで異常抵抗持たせるといいような気がする
それでもまだひらめきのほうが強いからちょうど良い位じゃないかな
886 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 16:13:39 ID:y/Yy3vo+0: 異常抵抗はＳＰ効果には無いぞ。あったらとっくに信念の名前で
追加されてるだろう。
887 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 17:34:58 ID:1aMB3wAc0: そっか。

>>863
バビルの強いところは回避力でなく
最大2000の射程４制限なし消費40+超能力魂の連射性能だと思う。
あと反応169とか
888 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 18:38:27 ID:OeucBwL+0: ブライオーのデータで気になってんだけど
妖獣戦線ブライオー（Gファンタジー初期連載）の存在はスルーなんだろうか
889 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 19:48:58 ID:LsPS3OGA0: バビルは反応-15くらいすればいいよ
890 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 20:47:32 ID:4L5qW9bs0: >>861
ミュウミュウがひどいのはガメマスタのデータだから仕様だと思う
891 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 21:21:04 ID:4D7g6iwE0: でもみんな横並びより、たまに抜けたアホがいても良いとは思う
リナも一般的な強さにされて行くしちょっと寂しい

まあ異様に強いと使ってもらえなくなるって弊害もあろうけど
892 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 21:24:00 ID:OeucBwL+0: 主役やメイン脇なんかは普通に使えないと困るからねえ
リナだって別に原作で無敵な訳でもないんだし前がおかしかった

抜けてるキャラは塾長とかそーいうキャラに任せようぜ
893 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 21:41:49 ID:wOy8jQFE0: ぶっとんだ主役キャラよりも個性的な能力とか持ってるザコ敵のほうが好きな俺だ
上に出てるバキエル(ディスガイア２)みたいな
894 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 22:08:40 ID:37RCwnHw0: ザコキャラを作れる作品に手をつける必要があるな……
895 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 23:30:22 ID:/oexBZt60: バビルはヤバイ強さを発揮出来る時期が42レベル以降と短いから
結局枠内って事なんじゃないのかね。ましてや54レベルなんて。

ダンジョンシナリオでは通じないが。
896 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 23:40:52 ID:cQc8HGYY0: なのはさん達の合体技は強いと思います！という人もいるからなぁ～
897 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 00:29:39 ID:6069qKEw0: アムロとタメってことは拡張主役では二回行動一番早いのかな？
最近は流行らないが
898 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 06:47:08 ID:ZpkrWT4E0: ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ras/React.txt
ほい。
あいにく二番手。
一番手は００９、ルパン、８マンというこいつらじゃ仕方ねえなって連中。
反応１６９は他にソニックや冴羽さん。
乙橘槇絵は無限の住人か。知名度では劣るなあ。

ちなみにロボ最速がぼーそーしんかんせんなのはよく知られた事実だと思うｗ
899 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 12:50:44 ID:gA33UHN+0: >>895
ヤバイ強さになる部分だけ参考送りにすればいいんじゃないかと。
私はローカルでは超能力レベルの上の方はコメントアウトにしてる。
まあ、もし汎用データで天井低くされたら寂しいのも確かなんだが。
900 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 14:44:44 ID:ZpkrWT4E0: ００９や８マン、あとソニックも最初からかなり強いからー。
そいつらと並べることを考えると、バビルはあれでも許容範囲かなあ。
901 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 18:00:34 ID:Cs68Mz1o0: ルパンはまあ仕方ないとしても
不二子がその辺に並んでるのは何か適当に決めてるように見えて

冴羽も高いな
技量も結構なもんだし
902 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 18:05:38 ID:1Hq+sCU60: ガンマン系は描写的に技量を高くしたくなる作品が多いよな
903 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 18:08:31 ID:xiKYLVKo0: 技量の低そうなガンマンって主役として扱いにくそうでしょうがないが
904 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 18:12:09 ID:z+Xy7o160: 銃って基本的に誰が撃っても威力は同じだし
じゃあ主人公はなにが凄いかっていう描写となると
「どれだけ効果的な場所に当てられるか」とか
「どれだけ早く撃てるか」とかいうところに集約されるからな
905 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 18:15:25 ID:gDyvlIX20: ゴルゴが162で割と普通なのはスナイパーとしての評価なのかな

それと８マン2.2対応する猛者いないかね
906 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 18:26:54 ID:z+Xy7o160: マンガは一通り揃ってるけどアニメ要素がうろ覚えでなあ
907 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 18:30:29 ID:xiKYLVKo0: 不二子はゴルゴ以外を魅惑できる技量があればいいです
908 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 20:01:50 ID:jvq4o8gI0: ８マンはアニメを付けてデータを調整してぐらいはできるけど、原作をほとんど知らないからあれなことになりそうだ
909 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 21:08:22 ID:KhX4n6so0: やヴぇーよ、舞-乙HiMEだよ
910 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 21:20:26 ID:2r+l+OwY0: TTT氏の責任ではないが、相変わらずややこしいメディアミックスのせいで全貌を把握しにくいな。
911 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 21:26:02 ID:ZpkrWT4E0: 全般的に微妙感漂ってるなあ。
出撃枠に食い込めそうなキャラが見当たらん。
912 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 21:31:05 ID:LNEsU01Y0: とりあえず武装名長すぎ
913 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 21:37:27 ID:+lXo9Izc0: それもしょうがないよなぁ…
ギルティギアのディズィーみたいに簡略したのは存在することはするけど
914 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 21:40:23 ID:KhX4n6so0: とりあえずどれが敵かも分かりにくいっす
915 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 22:00:36 ID:xWziiauM0: 金剛石装備のマシロくんは空A装甲1500の1800消費20、長射程有り、
最大火力は某氏の計算式で18000弱まで到達とかなり強いな。
原作準拠だとこの状態になるまでの間レベル上げるのにそもそもの問題はあるが。

アリカは幸運8レベルだし夢2300とかとか一芸があるにはあるけど
射程1なのに夢伊存がジャスやウイングマンやカイルの比じゃないのが
あまりにしんどそう。
脇はもうまったくわからんな…舞衣が師匠ポジなのにやけに弱そうなくらい。
916 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 22:04:11 ID:sMrkmFo+0: スクライド同様に漫画版のデータはハジけてても別に良いような気がするｗ
917 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/03(土) 22:12:13 ID:Cs68Mz1o0: >>915
アニメのマイはOPでもやってるクラッシュイントルードくらいしか見せ場無かったし
師匠ポジってより引退したOBみたいなもんだろ

こいつらの利点てデフォで飛んでることくらいか？
フィールドは防御したときのみだし、期間長そうなコーラルローブじゃ３００しか減らない
918 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 00:12:44 ID:3/zcZE1I0: 分裂ガールつっこみねぇなぁ
919 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 00:21:13 ID:c5X4931c0: ダミーLv5、夢+2900とかだけ見ると物凄いつっこみ来そうなのにね
正直強いかと聞かれると強くないと答えるけど

まあ、素直に通ってくれた方がフリゲが投降しやすくなって嬉しいんだけどね
920 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 01:56:30 ID:Z5uP467E0: うん。だから突っ込まない。
921 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 02:03:42 ID:gXnInUOk0: アリカも偏った性能だよな
ハイパーモードLv1で移動5の空移動Aか
2300+夢もそうだけど、射程1オンリーってこれぐらいしないと食っていけないのかね
922 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 10:04:57 ID:+acD2XLM0: 他作品はともかく、ジョジョの吸血鬼って弱点＝Ｂっぽい気がする
923 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 10:06:32 ID:bMQbDSRw0: サンライトスラッシャーで吹き飛ばされるわけですね？
924 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 10:46:24 ID:/1hbwsHE0: でも「光線に弱い」わけじゃないんだよなあ。
あくまで「生命の波動たる太陽の輝き」に弱いんであって。

ただ個人的に波紋疾走は光じゃなく、聖属性じゃないのかと言う気はする。
925 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 10:52:16 ID:H9VeOJjA0: 太陽からはプルーツ波、ディファレーター光線などが放射されてるから
それらが吸血鬼に有害なのかも知れん
926 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 10:55:03 ID:H9VeOJjA0: おっとプルーツ波は月だったな
927 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 11:04:28 ID:czbWFbwI0: その物ズバリの「陽」属性があったら該当するんだろうけどな
928 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 11:07:31 ID:0wcIUav+0: >>924
紫外線照射装置でやられるんだから光線に弱いのは間違ってないけどな。
929 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 11:18:12 ID:3/zcZE1I0: 日に当たったらダメっていうのは弱点=Ｂでいいと思うがなぁ
それこそ太陽のアラビア＝ファッツとかにやられてよろしい
930 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 11:33:23 ID:9/gggELo0: ＤＩＯ様はそんな天敵といってもいいスタンド使いをどうやって丸め込んだんだろうか
931 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 11:49:42 ID:mGfsLUZo0: DIO様「ChangePartyコマンドか… このDIOが生まれた時代にはカリスマによる支配しかなかった」
932 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 11:52:28 ID:pl9YaKso0: 仲介人はさんで金で釣ったんじゃないかな。

熱戦砲とか粒子ビームとかは等身大じゃほとんど出てこないし、
紫外線が弱点の吸血鬼に効いても良さそうな気はする。
933 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 12:22:50 ID:KWayhkNs0: 幽波紋は精神エネルギーの塊で、二部までの波紋とはぶっちゃけ別物だからな
だからハーミットパープルで絡め取ってから波紋疾走叩き込んだことがあるわけだし
934 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 13:19:23 ID:+acD2XLM0: 現仕様だと、吸血鬼の光弱点に引っ張られて
紫外線照射装置が封光になっちゃてるし。
（これは共闘しやすいように仕様なのかも）
あと、ロマサガの太陽光線が効かないのもなんだし
935 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 15:17:53 ID:/TIjeta60: ある意味ファイズのフォトンブラッドもあてはまるかも
936 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 15:20:55 ID:xQxf1VTk0: 弱点＝Ｂとしてでかすぎるってんなら、有効＝Ｂにして
紫外線照射装置を封Ｂにしてみるってのはどうだろう
他の吸血鬼に効くかどうかはだいぶ怪しいし
937 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/05(月) 21:20:19 ID:N9Qiuu3U0: >漠然とした表現ではなく「●●は○○なので◎◎して欲しい」というような、
>模範的だとか具体的にもほどがあるぐらいのやりとりを行っていきたいと考えていますので、
>もし引き続きの参加をなさるのでしたらするという明言を行って参加いただいて、
>ＭＦ２を起動して何かをした経験をもとに「すりあわせ」に繋がる良意見を求めたいところです。

討論のやり方は俺に合わせろ。
ＭＦ２持ってない奴は討論に参加するな。ってか。
ナマモノ、調子に乗るのもいい加減にしろ。

そんなに原作再現・原作コンバートにこだわって、
ＧＳＣ基準に合わせる気ないなら、
自分のホームページにでも上げてりゃいいのに。
938 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/05(月) 21:29:46 ID:YbGMAqfo0: >>937
かなり的を得ていると思ったが、
別に全員に向けている訳じゃなくね？
939 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/05(月) 21:48:49 ID:vYCYeGbo0: まあ大体意図は分かる。
実生活でみかけるけどこういう人っていろいろ損するタイプだわな。
940 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/05(月) 22:12:58 ID:A3+0vbAE0: 俺にも意図が分からん。>>937と同じように「何考えてんだこいつ」だ。
分かるという人、日本語でやさしく解説・翻訳してくれ。
941 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/05(月) 22:22:28 ID:qlskHBH+0: 突っ込むのもなんだが、的は射るものな。
942 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/05(月) 22:31:30 ID:YbGMAqfo0: >>941
すまん。
しかしコイツ、>>937が抜き出した箇所以外にも問題抱えているんでなかろうか。
あと>>937は堂々表で言って叩いてきてもいいと思う。
943 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/05(月) 22:34:16 ID:0Dkhl39k0: 的を得るが必ずしも誤用ではないという話
944 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/05(月) 22:34:17 ID:TfCA2nRo0: >>937については、個人に対するレスのように見えたけどな。
でも何を言っているかはよくわからない。
945 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/05(月) 23:23:08 ID:rUvRC/EM0: 一応門戸が開かれてる討議の場で完全に個人宛の長文レスを見ると
正直不安になってくるな
946 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/05(月) 23:33:35 ID:0IbMWCtA0: まぁ何考えてんだと思うよ普通
947 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/05(月) 23:35:32 ID:YbGMAqfo0: 本人には悪いが、失意のままにＧＳＣから追い出した方がマシじゃね？
948 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/05(月) 23:38:50 ID:YbGMAqfo0: 日本語間違えたとかそういうレベルじゃないし…
もうあんなんを見るのは酷だorz
949 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/06(火) 00:03:28 ID:5+Q7DdWg0: みんな落ち着けよ
まずは表で、問題点を指摘して質問でいいだろ？

やるだけやってからでいいと思う
950 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/06(火) 00:16:37 ID:npDfL6AQ0: >>943
そういう言葉の曖昧さは気にしたら負け。
今でも確信犯を政治的うんぬんと語る人もいるのだし。
951 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/06(火) 00:26:13 ID:OD3L0TcU0: なんか自虐混じりだし読むのもしんどいな。
952 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/06(火) 00:26:55 ID:HlwST8ek0: つか、俺ら向けに追記修正されてるな。

なんにせよ、あの長文を原稿用紙一枚に要約してくれる髪ｷﾎﾞﾝ
953 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/06(火) 00:47:36 ID:PYdv4jWA0: とりあえず流し読みしかしてないが無駄に長文な感じだなあ。
いちいち内心を１から１０まで説明しなくていいというかー。
自虐に見せかけた自己防衛かしら。

あと、変な皮肉とか入れなきゃいいのに。
わざわざ敵増やすようなことしてるよなー。

そーゆーうざったい子もたまーに見かけるし、
もしかしたら素でやってるのかもしれないがー。
954 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/06(火) 01:10:30 ID:R7qHm+cI0: なぁにどうせそのうち前みたいにページ改変するよ
955 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/06(火) 01:25:32 ID:8XUi7jtM0: そういう言動の端々だよと言ってみる
周りが全部敵だと思ってるような攻撃的な口調とか反応ばかりだし
956 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/06(火) 01:27:29 ID:mjKvaulA0: 裏を気にしてもいいが、それをあまり表に出しちゃいかんぜ
なんてことは表じゃ言えんのでこっちで言っておこう
957 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/06(火) 01:40:11 ID:VkVCTe4k0: うー、んー。
これは経験値が足りないタイプだなぁ。人生の。データ感とか以前の問題で。

別に年齢制限とかそういうのがある訳じゃないし、
所詮、数値弄り遊びで真剣にやるようなものでもないのだが、
他人の意見を聞いたり取り入れたり拒否したり、その辺を調整する
スキルが要求されるのは確かなんだ。現実でのやり取りと同じで。
データ論議がその名前どおり他人との意見交換を行う以上、
最低限そこらのスキルを持っていなきゃ参加するべきじゃあない。それは必要な敷居だ。

……と、最近Wikipediaでクソガキに悩まされる人間より。
良く居るんだよこーゆーの。
958 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/06(火) 01:40:57 ID:OD3L0TcU0: 翻訳中　
これはいかんよ　相当まずってる。
959 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/06(火) 01:42:14 ID:JCuxjpl+0: 他人を信用していないのと理解力低いののダブルパンチか。
とりあえず討議完了することだけ祈っておいてやるか
960 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/06(火) 02:06:26 ID:vORqezmI0: ８．その他の注意事項
　討議のとりまとめができない、自分の意見を押し通そうとするなど、
議長役としての適性に欠けると判断された場合、討議差し止めとなる場合があります。
961 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/06(火) 02:35:30 ID:jOYqNeEs0: まー、今のところはまだ激しく揉めてるような状況でもないし、
無事に終わるに越したこたないんだから、ちゃんと収まることを願ってるよ。
962 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/06(火) 02:39:27 ID:OD3L0TcU0: 噛み砕いてみた
ttp://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=4849;id=

読んでてカチンときたところや素で意味不明の部分は相当意訳してある。
原文と照らして適当に判断して。
963 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/06(火) 02:54:34 ID:OD3L0TcU0: うう　読み返してみたら俺も結構筋をとらえ違ってるな
文章の読みやすさは大事なんだぜ
964 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/06(火) 08:14:37 ID:hVl9b99U0: 翻訳乙。もっと削れそうだが、削ると原文から外れるか。

>>957
よくいえば改善の芽はあるって事だけどな。
当人がどこがまずいのか正しく気付けないとどうしようもないんだがー。
965 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/06(火) 08:58:25 ID:iJRTuMjY0: >>962
翻訳で食っていけるんじゃね？
966 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/06(火) 09:11:48 ID:QH4glOGw0: >>962
大分読みやすい。乙。
しかし、この文を見ると知っていない人間を意識しすぎるように見えてくる。
データサイトのデータって普通は知ってるやつが使うと思うんだが。

>>964
＞漠然としたものよりは「●●は○○なので◎◎して欲しい」といった、ハッキリとしたもの示す形を望んではいます。
…らしいから、表で堂々どこがまずいのか指摘すればいいんじゃね？
967 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/06(火) 10:01:31 ID:i5cX35To0: >１タイプの武装しか覚えないなんてことはそうそう起こらないのではないでしょうか。実際。
俺の冒険用ヘビーダイアナは冒険ランクまで地震一発で勝ち進んだんだが……
968 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/06(火) 11:39:03 ID:iJRTuMjY0: 流れを無視して書き込みすると
五右衛門(ルパン３)の武器クラスって刀剣になってるのな
刀の武器クラスもうあるじゃん
969 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/06(火) 14:09:18 ID:/SSW8geE0: 武装錬金は幻魔氏にやってもらうといいよ。
群がる厨どもをバッサリできるのは彼しかいない。
970 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/06(火) 14:11:45 ID:w+1SmnvY0: 「群がる厨」……？
971 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/06(火) 14:21:51 ID:d7x26VM+0: きょうやんのことだろう
972 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/06(火) 14:44:01 ID:iJRTuMjY0: >>969
自演ですか
973 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/06(火) 19:50:01 ID:PPRYXIqE0: ジョジョ、近接格闘判定来たな
974 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/06(火) 22:22:25 ID:/ZDqrhAs0: >>968
喜んで見たけど竹光じゃねぇか。
975 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/06(火) 23:15:09 ID:5+Q7DdWg0: >>969
種だけ見てると『全てを』バッサリにしか・・・
976 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/07(水) 01:37:17 ID:g8EcvUc60: アベルｷﾀｰ！
977 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/07(水) 01:41:50 ID:+EwCCjh+0: 相変わらず漁火ﾄﾝは有名なのかマイナーなのかよく分からんのをデータ化するなぁ
978 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/07(水) 01:49:31 ID:y6M2RJNk0: フィールドのおかげで状態異常にかなり強いな
979 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/07(水) 03:04:43 ID:zRuqXkGU0: ふと思った。
分裂ガールの主人公、夢みがわり＋ダミーLv5ってえらい事じゃないんだろうか。
980 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/07(水) 04:38:35 ID:f2FTb9dk0: ヤナックは結構強かったと思うんだけどな
ついでにage
981 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/07(水) 05:01:33 ID:La3mTp3k0: 回復アビリティ持ってるから強さはあの辺で抑えるしか無いんじゃねえの？
回復抜くとあのパーティーで回復居なくなるし、ヤナックの特徴でもあった
「何でもあり」感が無くなる。
982 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/07(水) 05:59:37 ID:zvmkm/YM0: >>979
実力を測りにくくてねー。
相手の命中が999で攻撃力99999でも５回は確実にダメージをシャットダウンできるのはすごい。
でもその辺の超ザコにまでダミー削られるよねって性能だからなー。
感応激励応援祝福でボスハントはできるが、味方の攻撃力がよほど貧弱でない場合は出さんよな。
983 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/07(水) 09:26:17 ID:K6lIQzSY0: あのパーティは魔法は全てヤナックだよりだったからな
＠使用魔法見て吹いたｗ
賢者もびっくりですよ
984 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/07(水) 09:56:48 ID:/n/GMrXU0: ギガデインまで使うからなヤナック

>>979
>>982も言ってるけどピーキー過ぎる。
みがわり役として出すと戦闘には参加できないのが辛い。
優秀なみがわり屋なら他にもいるし
985 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/07(水) 11:33:24 ID:uksC/P/I0: ギガデインに関してはムーアも使ってるんだよな。一般的な魔法っぽい
986 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/07(水) 15:21:20 ID:K6lIQzSY0: 調子乗るなよミ＝ゴ
ケニーＧ・ティナー＝サックスとか舐めてんのか
てめぇでメッセ作ってきてから言え
987 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/07(水) 16:07:10 ID:y6M2RJNk0: 一応RPGに出てたぜ＞ケニーＧ
988 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/07(水) 16:23:32 ID:V9J1Wt3Q0: ＲＰＧでも確か突然戦って倒すだけだからメッセはないはず

能力的にもどうしてもイベント依存になるから
ユニットがあってそれを倒さなければいけないという形にする
必要性を感じないな
989 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/07(水) 19:46:32 ID:APmudA7E0: >>984
「ベホマ！」
「おい、治らねぇぞ！」
「なら……ベホマズン！」

こんな感じだったなｗ
990 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/07(水) 22:03:28 ID:iB8l+agI0: 俺初めて知ったんだけどアベル伝説の
ヒリカ＝ヒカリ
セナハ＝ハナセ
レロハ＝ハレロ
ってアナグラムだったんだな！
常識っすか、すみません
991 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/07(水) 22:13:03 ID:VlgWxIMc0: ＨＡ・ＮＡ・ＳＥ！
992 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/07(水) 23:23:57 ID:EtXwIdW60: 俺の記憶にあるアベル伝説

アベル　声がアムロな悟空
モコモコ　使えないデブ
ヤナック　なんでもありな魔法使い
デイジー　女テリー

そういや種食ってパワーアップしたりもしてたな
993 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/07(水) 23:30:07 ID:6D/AHF7g0: 馬鹿な、声がアムロなヤムチャだろ
994 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/07(水) 23:50:47 ID:3M5ja6cY0: デイジーのエロさは異常
995 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 00:17:51 ID:Q8+5wh+k0: テリーの方が随分後の時代な点について。
アベルよりDQ6って3年くらいあとだろ。
996 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 00:28:05 ID:G5Ct3a9c0: DQ6が95年の12月でアベルが89～91年だから、おおよそ5年後だな。

新スレ立ててくる。
997 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 00:34:55 ID:G5Ct3a9c0: データ討論スレッド等身大Ver 第25稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1194449285/

立ててきた。討議演習スレをテンプレに追加。
998 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 00:40:17 ID:xd+rakDU0: 系譜としてはアドニス→トランクス→テリーか？
999 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 01:02:54 ID:mwRsMraY0: 新スレたったから埋め埋めするか
1000 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 01:05:04 ID:G09dbBe60: レーサー1000
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

217KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

0ch BBS 2005-06-05