データ討論スレ（ロボット基準板）第28稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 20:29:02 ID:4mYwHD520: 前スレ

データ討論スレ（ロボット基準板）第27稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1190048637/

ちょっとデータ討議に活発さが戻ってきた昨今
ちょっとデータ談義を　や　ら　な　い　か　？
642 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 18:22:06 ID:Qgv7FeCU0: 終盤あたりはＰＳ装甲自体が空気扱いだった気がするぜ
シールドの無敵装甲っぷりの方がはるかに目立ってた
643 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 18:46:49 ID:XQ77XFks0: 電圧調整で強度が変わるってのも明確じゃなかったしなぁ
シールドはビーム反射させたり拡散させたりで便利だのに
644 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 18:55:23 ID:xzCdCrqQ0: きっと監督夫婦のキラ萌えが酷くなって、いろいろな設定を忘れてしまったのだろう…

で、ビームサーベルのＢ属性問題の意見はとりあえずまとまった感じだけど、
オプションで指定しないと意味がないので空や爆といった属性は配布データに不要って意見はどう思う？
確かに指定しないと意味はないし字面が増えて醜くなるのも確かだけど、
問題は設定を詳しく知らないとどれが対空攻撃が得意な武器で、どれが爆発する武器なのか分からない点だと思う。
つまり既に付いてるなら使うとき邪魔なら消せばいいけど、
逆に付けようとしたら資料をひっくり返して調べるという比較にならない労力が発生する。

これに関しては不要派、必要派のどちらも決して間違っていないのが難しい。
645 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 19:33:51 ID:SEPbDwCs0: 表示されないように付けるってのはどうだろう？　表示させたければ
一括変換で｜を取り除けば良いんだし
646 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 19:39:41 ID:cZ9a+q+Y0: そういや属性問題だが
地形適応Ｓが導入されてるから、ＪL4の対空近接武装持ちにミノクラつけると
適応Sで対空攻撃できたりするのかね
647 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 20:07:33 ID:Qgv7FeCU0: Ｊ属性で上がるのはユニットの適応なので元々の武器適応が限界

>>644
オプション使った場合に機能するようつけて置くのはいいんじゃないかな
ただイメージ優先でバリア等の対象するのはやめておくべきだろうね
もし減速・減衰・拡散しないビーム兵器があったら爆属性の対象になるわけで
648 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 20:09:43 ID:zRngm59o0: >>646
適応Sはパイロットの適応もSじゃないと無理なんじゃね
649 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 20:11:39 ID:ghDkktYU0: そのあたりが厄介な所でな。システム的な効果があるから、字面を
無視して効果だけ使用する可能性があるから、弱点系に使用するなと
言われても、字面的、あるいはヘルプでの解説的に指定したくなる
属性ってのはあるんだよ
この、システム属性をどう使うかの解釈は人によってかなり
大きな溝のある物だと思う
650 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 20:13:56 ID:j2FCyx2Y0: ユニットは特定形態の特定地形だけSで、パイロットはオールSという
改訂を考えた事があるが、これだとアイテムでの適応の上昇に引っかかる
から、ＧＳＣ基準ではダメなんだっけ？
651 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 21:38:57 ID:Qgv7FeCU0: 何が言いたいのかよくわからない
パイロットとユニットの適応を弄っても防御にしか補正つかないし
652 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/13(木) 01:14:40 ID:jxOdKlxc0: ＧＧＧはいつまで続くんだろう。だらだら続くくらいなら降りればいいのに。
653 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/13(木) 01:27:53 ID:lj8X/CCQ0: 一応やる気はあるみたいだから
だらだら続くのは構わないがいい加減ツリー変えて欲しい
正直現状のツリーだとデータが細切れすぎて何がなにやらわからん
654 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/13(木) 16:12:15 ID:cvP/0a7k0: 有名タイトルの割に食いつきは悪いよな
655 ：名無し：2007/12/13(木) 20:54:13 ID:ZAJy69Mc0: >652
HOLICさん自体あまり出てこない人だからなあ。
ＧＧＧ改訂は山前勇二って奴がツリー主になって
改訂にあたり”俺データ”をミスや反対意見の多さにも関わらず
さんざん通してツリーでかくしまくったおいて勝手にドロンだから
無責任にもほどがあるぜ。
656 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/13(木) 22:56:47 ID:bLDs4rp+0: 勝手にドロンは珍しくないし山前勇二ってのも引き継ぎで今は三人目だし。
しかし改めて見るとすごいaliasだな。
657 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/16(日) 00:26:46 ID:fDLUEnMw0: HOLIC氏は人のフォローをするのが好きっぽいな……。
まあ、おかげで助かってる人がいると思うとよいことだ。
658 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/16(日) 14:46:48 ID:PYsDjtOE0: 後ろがお好きなんだな
659 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/16(日) 20:03:34 ID:IM8Iofnw0: アッー！
660 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/20(木) 03:22:14 ID:UGOIOmBY0: たまには上げようぜ
今は特に語ることないかもだけどさ
661 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/20(木) 03:30:16 ID:gpTgNCpg0: 試用期間扱いになったＳＰについてでも
662 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/20(木) 23:53:36 ID:/55gNi5+0: ＞普通のＳＲＣシナリオライターなら、最終話でOrganizeした味方パイロットを全員乗せて、
＞フィンファンネルとか天空剣がついたローカル用天元突破グレンラガンを用意した上で
＞巨大ケイサルエフェスと一騎打ちさせるぐらいは簡単にやります。

つかちーくらいじゃないか？ｗ
663 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/21(金) 00:12:10 ID:POG2RyTg0: つかちーは天元突破ＶＳゲッターエンペラーorブゥアーじゃないか
664 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/21(金) 00:24:18 ID:iO6Dpyik0: だが予想を裏切って天元突破ＶＳトムキャットレッドビートルorユベルになるのが
ＳＲＣの恐ろしいところｗ
665 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/21(金) 00:34:50 ID:+zxpUncE0: 地上戦闘不可能っていっても創作物なんで宇宙空間の無いファンタジーな世界の地上もありえると思うんだけどねえ
666 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/21(金) 00:40:12 ID:BfQKyw1g0: 強化アイテム:防塵装置
667 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/21(金) 01:33:45 ID:MulCp93I0: いやむしろ天元突破グレンラガン対スカイガールズぐらいはやるだろうｗ

…ビジュアル的には天元突破グレンラガン対バスターマシン７号もそうは変わらないはずんだが
こっちは実際に設定やお話上ありえそうな上にいい勝負しそうなところが怖いが
668 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/21(金) 14:19:28 ID:KbWmDtUo0: 天元突破グレンラガン対ゴッドマン
669 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/21(金) 16:05:31 ID:pyXz1jmc0: ここにきてはるかぜ氏はトンズラするのか、
それともお話したくありませんモードを発動して突撃するのだろうか…
いや、そんなことはないか
670 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/21(金) 16:08:50 ID:Y/vz/CyU0: はるぅじゃないぞｗ
っていうか「は」しかあってないぞｗ
671 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/21(金) 16:29:36 ID:c1hc7QGQ0: はるかぜ氏はとても爽やかそうな方だな
672 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/21(金) 16:45:04 ID:pyXz1jmc0: 「はばたき」なのに今まで盛大に間違えてたorz
673 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/21(金) 23:08:57 ID:isB2yFzg0: はるかぜが燃えロボデータとか作るわけがねえだろw
674 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/22(土) 09:51:59 ID:x36VsMEQ0: panuさん素晴らしい意見をありがとうございます！
と言っているのをはるかぜに置き換えてコーヒー噴いたｗ
絶対言わねえｗｗｗ
675 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/22(土) 15:56:52 ID:/EKZwSKM0: 間違いで盛り上がっているが、肝心の今後の流れに対しては誰も触れないのなwww
676 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/22(土) 16:34:26 ID:dnqBtsTA0: ＞あと、貴方のその配慮の深さに少なからず癒されたので特に謝る必要はありません。

なんか節々でカチンとくるような言い方してるよな。
単純に会話苦手なタイプなんだろうけど
677 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/22(土) 16:40:33 ID:dQXHBeRA0: 本人は丁寧に受け答えしようとしてるんだけど、表現が上から目線になっちゃってる感じかね
678 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/22(土) 17:45:34 ID:Z3IBNrCo0: 余計な言葉を含めるからだな
679 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/22(土) 21:10:04 ID:B3xra2DE0: リアルで若いからだと思いたいなー
680 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/22(土) 21:57:50 ID:/EKZwSKM0: GSCとは外れるがいい年しているらしいＭＡ・Ｉ(敬称略)の例を見ていると、
期待していいものか迷う＞リアルで若いから
681 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/27(木) 13:13:15 ID:FZhhd4xg0: オーラ撤廃age
682 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/27(木) 15:03:07 ID:HpyiRebw0: 螺旋力撤廃したのかと思ったら、オ属性なくしただけじゃん。
683 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/27(木) 15:45:58 ID:4F7cd/Ng0: もうはばたき氏が何をしたいのかわからん
684 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/27(木) 16:00:15 ID:UoVLpgn60: 「無難にするからとっとと投稿させてくれ」
685 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/27(木) 17:26:54 ID:Y8SGtcHc0: そんなデータに価値あんのかね。
俺は１１月の先人見てたら無いと思うが
686 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/27(木) 18:26:59 ID:HpyiRebw0: ぶれーかーか、あれも大概だったなー確かに。
687 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/27(木) 18:39:33 ID:4F7cd/Ng0: スーパー系でこの火力じゃ正直辛いものがある
688 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/27(木) 19:21:50 ID:B9bvyQjM0: かといってこれまで散々火力が高いっていってきたからなぁ
完全撤廃は下げすぎだと思う
689 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/27(木) 19:48:05 ID:Y8SGtcHc0: >>686
いや、俺が見てたら思ったのはナマモノの方なんだけど
690 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/27(木) 20:18:30 ID:Y8SGtcHc0: すまんここロボスレだったorz
691 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/28(金) 12:11:04 ID:w4S7BWK20: この忙しい時期に相手のやる気を削いで通り抜ける戦法に出たか…
692 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/28(金) 20:05:22 ID:9dOUUf3+0: 仕事納めでむしろ暇にならないか？
別に全てコミケいくわけじゃあないし
693 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/29(土) 10:18:34 ID:5tUJx3EM0: 正月メールついでに見る奴は俺以外にもいるはずだｗ
694 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/29(土) 20:38:20 ID:MqcNKoAA0: エウレカage
695 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/29(土) 20:52:36 ID:wZDsOmBc0: 時間制限ハイパーモード頼みのところが大きいから使いにくそうだな
696 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/29(土) 21:08:48 ID:o58uCn7Y0: 火力３２００で決意持ちリアルか
697 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/29(土) 21:41:02 ID:wZDsOmBc0: そことＭ全だけ見ると凄いんだが普段がな。
ロボは長丁場もあたりまえだし
消耗するだけのレイズナーなら気軽にやれるんだが
698 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/29(土) 22:14:31 ID:UpTsD01g0: 装甲硬すぎる気がする
初期形態で1200、最終で1700って
699 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/30(日) 10:52:38 ID:6w4mYt2+0: はばたき氏vsきょうしろう氏、どちらが正しいものなのか。
そしてエウレカセブンの飛来にちょっとビックリである
700 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/30(日) 11:08:30 ID:FIA8IJ1o0: きょうしろう氏の言ってることは正しい。が、今までが今までなだけに
「お前が言うな」という気持ちがいえない
701 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/30(日) 11:14:09 ID:DlUsbP0+0: >>700に同意せざるを得ない
702 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/30(日) 11:18:12 ID:/b5mCp5E0: 他人に講釈垂れるときは心に棚を作れって言うじゃまいか
703 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/30(日) 11:56:41 ID:yPJic4d+0: 「あまり人のことは言えないかもしれませんが～」
みたいな一行予防線でも張っとけ
704 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/30(日) 13:29:08 ID:rqi+jURM0: まあ今回ばかりはきょうしろう氏のほうが言ってることはごもっともなんだ、過去の行いであれこれ言ってやるな。
705 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/30(日) 16:07:19 ID:G57TRFVE0: うー。言葉尻がどうとかでなく本格的にケンカ腰になってきた
706 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/30(日) 16:23:24 ID:c4WYDBKE0: 尻とか腰とかエロいですね
707 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/30(日) 17:38:15 ID:+Qkh/1oY0: wiki見てたんなら「議論がこじれてしまったときの対処」も見てると思うんだが
1週間あれば内容は変わらずとも多少冷静にはなれると思うんだ
708 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/30(日) 18:08:02 ID:yPJic4d+0: これ以上無理だって思いながら一週間放置するんならともかく、
より良くしようと思いながら一週間書いては消し書いては消しを繰り返せば変わるさ。
709 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/30(日) 23:17:11 ID:pwZcKRyc0: はばたき氏の個別レスなんか痛いな。
710 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/30(日) 23:26:18 ID:3TkCdQZk0: 何か変な自信が付いちゃった感じだな
711 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/30(日) 23:44:04 ID:hjyTRKBo0: 自分でつけた傷をこれ以上自分で広げないように祈りましょう
712 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/31(月) 09:15:42 ID:cIGJw+sQ0: ＞今回の仕様変更は（現段階で）ほとんどの人の支持を受けている
そうか…？
713 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/31(月) 09:54:43 ID:LpncN6o60: いわゆるジノ理論という奴だな。
書き込んでない人類は全員自分を支持してると思い込んでるんだよ、何故か。
714 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/31(月) 10:02:28 ID:N6Xlba3I0: あのレスが書かれたときまでに賛成表明はむずねこ氏虚空氏二人。
きょうやん反対。
他ノーコメント。

チャットこそ反対色だったが根本への大変更だからスルー＝許容と
考えたくなる気持ちはわかる。わかるんだが。
またＭＦみたいにならないことを祈る。
ロボの人気作だから「お話したくありません」モードに入ったらリコールされるだろうけどな
715 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/31(月) 10:15:45 ID:UfUqAoAI0: >>713
「大多数のサイレンとマジョリティを考慮して」思い出した。
716 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/31(月) 14:04:50 ID:YyLD8cyI0: 自己完結とごり押しで投稿されるのか、リコールされるのか、はたまた投げて自サイト配布に踏み切るのか…
717 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/31(月) 14:24:27 ID:X6wMhfBM0: きょうしろう氏がテンプレートの正論はいたのは失敗だったよな。
自分がレスに困窮してるような感じなわりには、
まさに困窮しそうなレスを新人にするなよ、と思った。
718 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/31(月) 17:52:30 ID:YyLD8cyI0: また燃え上がりそうな文章が出てきたものだ
719 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/31(月) 18:05:58 ID:pRb0DcuE0: 真ゲッターより明らかに強いですよね。ガンバスター
な人？
720 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/31(月) 18:12:07 ID:YyLD8cyI0: >>719
うん
721 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/31(月) 19:40:16 ID:zxdqtFrw0: 詳しい説明を望むのなら
武装錬金の時の言い訳ももっと納得できるものにして欲しかったぜ
722 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/31(月) 20:25:33 ID:j+swrSbM0: 装甲10000くらいになってくると確かに貫属性必殺技がない機体はゴミだったような覚えがなくもない。
723 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/31(月) 20:41:14 ID:3YnlhC9w0: ＞え～っと、ここにデータを出す場合って共闘対象まで考える必要があるのでしょうか。
おい、どうしよう
真性だぞ
724 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/31(月) 21:12:18 ID:m7ZzYOYo0: じゃあ今までのデータは適当に作ってたのか
725 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/31(月) 21:32:27 ID:QDCKTyGk0: 明確な共闘対象自体はいらないかもしれない
他にあわせてデータを作れていれば

本音を言えばデータを作るときは共闘対象はといわれても困る時はあるもんな
こういう位置づけのデータですぐらいは言わなきゃだけどさー
726 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/31(月) 21:33:30 ID:yzHcjjmE0: 共闘対象を出すのは討議をやりやすくする知恵＆慣例であって、共闘対象を考えない＝討議不可じゃなかったよな。
スーパー系全般、ぐらいのアバウトさでやってたんじゃないの。

つか、そもそも原作資料だって怪しかったぐらいの議長だぜ？
Wikiとか他ツリーとかなんて見てるわけが無いと思ってるよ、俺
727 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/31(月) 21:37:14 ID:cIGJw+sQ0: アンケート好きだな。はばたき氏は
728 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/01(火) 05:31:52 ID:c9qL2u4w0: なんだかなあ…纏まらんから多数決での是非ってのはなあ
そりゃ誰でもグダグダは嫌だけどさ
729 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/01(火) 06:05:01 ID:KC4efUiU0: 新人のころは特に自分の数値勘が信用しきれないから
意見を募りたいって気持ちはわかるんだけどね
730 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/01(火) 09:27:51 ID:1wtwzCJ20: だけどルールの
>３：集計した後、仕様が決まった場合、その仕様に対する意見は原則禁止。
>　　（ミス修正依頼、その他不具合に関することは可。）
とかはまずいんじゃないのかね。

そもそも
>最終的に賛成票－反対票で数が多い案を採用します。
といいきっちゃったらアンケートじゃ無く（多数決による）投票だろう。

討議のとりまとめができない
・・・とまでは言わないけど議長役としては問題ないか？
731 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/01(火) 09:29:14 ID:1wtwzCJ20: ごめん上げてしまった。
732 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/01(火) 11:53:08 ID:SPlwZqDU0: 「では今（３稿）までの意見を反映したデータを参考として収録しましょう。
　もちろん４稿のデータよりも今までのデータの方が…という意見もどうぞ」

…と言えば角が立たなかったんでは
俺がチキンなだけか
733 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/01(火) 12:06:57 ID:O7LZXJok0: それもどうか
734 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 03:46:16 ID:4/yI7vGU0: アンケートはダメそうね
735 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 10:21:22 ID:2a+BqU3Y0: 初心者相手に容赦ないな
736 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 11:58:00 ID:adSDJIGg0: アンケート好きな奴は厨房
それが俺の経験論
737 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 16:50:56 ID:QA7eKE9c0: 嫌な臭いがぷんぷんするね
738 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 16:55:20 ID:aBnIOTfM0: エウレカがめだたねえな。

＞暫くは４稿当初の仕様で進めていきたいと思います。

いや、きっちり物言いもついてんのに
「じゃーとりあえずこのままで」で済ませちゃだめだろ
739 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 21:05:05 ID:qCn7466o0: いや、アンケート取る前に戻そう、ってことなら別に問題のある応対とは思えないが。
740 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 23:04:28 ID:tbIYgxNM0: 4稿当初の形にしたいなら3稿の終わりから議論したうえでもって来るべきだって話でしょう。
一回我侭通した人はもう一回やっちゃうものだから。
741 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/05(土) 01:21:31 ID:nDDPmJBE0: エウレカな。NTのアホ補正に対抗するとレイズナーもそうだが
運動性が140とか150とかとんでもない数字になるんだよな。
どうも見た目が良くない。レントンの能力も低いし問題ないのは
わかるんだが
742 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/05(土) 03:06:25 ID:ngksp25s0: アホ補正っていうが、多かれ少なかれゲタはみんな履いてるよ？

ガンダム→NT
X、エルガイム、オーガス、ZOE→サポート
ダンバイン→オラコン
G、ダグラム→底力
GPM→悟り
キンゲ→Vポジ
EVA、ブレン→シンクロ

素の能力＋運動性だけで勝負してる方が少ない。
こういったゲタを履かせられないマクロスやレイズナーだけが超運動性で対抗せざるを得ない状態。
(NTの素の能力が高いのはまた別の話)

エウレカにしたって、リフボードがあるんだし、140クラスは要らないんじゃないかねえ。

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