データ討論スレ（ロボット基準板）第28稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/04(日) 20:29:02 ID:4mYwHD520: 前スレ

データ討論スレ（ロボット基準板）第27稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1190048637/

ちょっとデータ討議に活発さが戻ってきた昨今
ちょっとデータ談義を　や　ら　な　い　か　？
926 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/15(火) 23:46:28 ID:akHBPUWs0: >>921
例えばアムロ@0079は作中あまりの成長とのせいで分けるという意見は出たが、
毎回討議中にいらないとなり統合された。
命中回避はＮＴでいいけど、他の能力、格闘射撃技量が面倒になる。

なので同一人物の別パイロットは大体が初稿は分かれていても討議中にいらないって意見が出て、
一度いる方向でまとまっても、後半やっぱりいらないとなって配布データには入らない。
今でこそメッセージだけなら変更できるが、それができない時代すらいらないて言われ続けてきた。
そして今も前半後半に似合わないＳＰがあってもわざわざ分けなくていいと反論が付く。
配布データで残ってるのは途中で3年飛んだエイジ@レイズナーくらいか？
927 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 00:30:53 ID:hJRZazNo0: アムロはZと逆シャアまであるからな。

前回のUC改訂でカミーユが配布データの限界をもろに受けたね。
作中イメージで技量やら命中回避を下げられNTレベルを上げられたけどレベルが
上がるとNTのなりそこないや7年監禁主人公にNTレベルでも
並ばれちゃって単なる弱体化改訂になったし。
NTレベルで表現したくてもファンネルの射程の壁にぶつかるからな。
928 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 00:37:36 ID:K9kesR2I0: NTのなりそこないも作中イメージでもっと弱体化させていいと思う
命中回避が駄目ならせめて攻撃力とかだけでも
929 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 00:46:54 ID:9Hsks1QI0: 最大攻撃力はほかのリアル系に譲って
NT全員を射撃155前後まで弱体化するほうがいいと思う
930 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 00:47:38 ID:WcG8psTw0: 結局配布データで少しでも凝ったことすると再現は不要、
複雑化は厨ってことを歪曲して言われて終わるんだよなぁ～

どんな反論しようが全てこれでバッサリできるから議長が反論して無理に押し通すしか方法がない。
が、あとで株を落とすので押し通す議長は少ない。
931 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 00:58:54 ID:xHt1jQJM0: スパロボとかじゃアムロとシャアが互角扱いだけど
実際はララァが死んだあたりからアムロに差を広げられるばっかだったからな＞シャア
932 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 01:10:51 ID:TNpNPLO20: 「MSの性能差が戦力の決定的違いにならないことを教えてやる」とか言ってたくせに
最終的には自分がそれを教え込まされたからなｗ＞シャア

ぶっちゃけシャアがアムロと互角だったのってシャザクに乗ってた時だけだよなｗ
933 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 01:16:18 ID:THxsTGoI0: >>926
エイジは外見まで変わるんだから分けて当然だから同列に語るものじゃないんじゃないの？

>>927
NTレベルが9まで上がるのをララァとカミーユぐらいにすれば良いんじゃない？
934 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 01:17:17 ID:SwgltEv60: ジャブローでＧＭを貫いた瞬間でかっこいいシャア終了のお知らせ
クワトロ時代の情けなさは百式とジＯやキュベレイの性能さで表現されてるかな。
935 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 01:19:45 ID:K9kesR2I0: クワトロ時代の情けなさは対シロッコ、ハマーンに限らない話だからな
いいMSに乗れてたら活躍できたようには見えない
936 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 01:25:38 ID:GPfahJ3g0: ＞実際はララァが死んだあたりからアムロに差を広げられるばっかだったからな＞シャア
いやそれは違う。

・ララァ＆シャアＶＳアムロ１回目
作中歌「シャアが来る」２人がかりで攻めるも、アムロが弱点のシャアを攻める。
シャアダメージを受ける。「大佐！」とララァがシャアを助けて、
そのままシャアを引きずって逃げていく。シャア何ひとついいことなし。

・２回目
二人がかりでもガンダムに圧倒されるが、セイラが邪魔しに来て
グダグダになる。
後はご存知の通り、シャアが殺されそうになってララァがかばう。
937 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 02:02:49 ID:XAA9hh+20: >>930
>歪曲
婉曲と言いたかったのか？
938 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 07:27:36 ID:Oh4x/5l60: >>930
再現されてもありがたくないのもあるからなー。
例えばゲ属性とか用意されても全然嬉しくない。

凝ってるにしても、等身大だがＦＦＴとかけっこう仮面とか、動かす時に面倒でない代物ならいいんだがなー。
939 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 08:14:25 ID:+jz1I1s20: パイロット分けられると
　・じゃあいつ入れ替えるのよ？
という問題が出てくる。

へたアムロと振り切ったアムロってラル戦前後？マチルダ死前後？とか。
カイならミハル死前後と境目がはっきりしてるけど、
たいがいの主人公なんて「幾多の困難を乗り越えるうちに徐々に人間として成長していく」
じゃない。
それがシナリオだとある時点を境にいきなりパラは上がるわメッセは変わるわになるわけで、
いちいち大事件でも起こさないとバージョンアップもできない。

んで、最終パイロットに譲る形で前期型どもが抑えられたステータスに引き下げられると
単純に性格一貫した他主役らと並ばせて使いにくい。

メッセ違いなら積極的に導入してもいいんじゃないかと俺は思うけどねー。
つーかパイロットいっぱいってアニメＲＯとか通ってるのもあるじゃん
940 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 08:34:04 ID:/bpwgmGU0: こないだＢＳ１１でやってた話だと
「え、嘘。ガンダムってそんなすげーの？やべ、撤退した方がよくね？」
ってな感じの情けなさ。＞シャア
941 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 10:24:07 ID:EZjEuvCQ0: 別メッセはあるに越した事はないよな。
パイロット分けなくても、メッセージ技能による切り替えとかできるだろうし。

長編とかだとずっと同じメッセージじゃ飽きてくるしな。
942 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 14:00:17 ID:+MNCKcEY0: 正義の味方になったのに小悪党メッセージのままというのも面白いんだけど
もちろん原作にないifで
943 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 14:17:40 ID:tkbQNS8A0: メッセージ技能で表情対応できたっけ
944 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 14:30:30 ID:dXyb8fR60: メッセージで別のダイアログを指定すれば可能だと思う。
945 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 15:28:44 ID:Oh4x/5l60: ＞幾多の困難を乗り越えるうちに徐々に人間として成長していく
とはいうが、大体どの作品でもそういう山場はあると思うんだがなあ。
レントンなら出て行ったゲッコー号に戻ってきたあたり？

でも一条輝みたいに変化つけたくても全然変わったように見えない奴もいるからなー。

何が何でも統合するって姿勢には疑問だが、んー、難しいな。
946 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 16:15:56 ID:ULcmX7gc0: つーか分割提案者本人が、きちんと時期による違いが納得の行く形で表わされた
メッセージデータを用意さえしてくれれば、それなりにスムーズに行くと思うんだが。

メッセ集めだけでもそれなりの苦労だってのに、現行違和感有るから分けろって言われて、
分割した上で双方それなりの分量とクオリティを持ったメッセを仕上げろってのは
議長側には結構な負担だべ
947 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 19:05:18 ID:hJRZazNo0: 2．0になってからアニメーションやら属性がふえてとてもシロウトには
データ作れなくなったな。
948 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 19:18:29 ID:CEQ16V/g0: アニメはそんなに難しいもんじゃないんだがなー
工夫も好き勝手も思う存分やれる部分だし
大型データになるとしんどいが
949 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 19:38:48 ID:pvOpS2d20: アニメは余程な独自インクルとか作らない限り突っ込みこない
俺エフェクトのころのほうが辛かったけど。音だけで表現とかさ
950 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 20:32:40 ID:whLyI4I60: >>942
それはシナリオの領分だろ
951 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 22:07:08 ID:3FHVYmu60: ロボだったら属性が増えたって言っても等身大程じゃないから素人でも作れると思うなぁ
952 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 22:15:08 ID:Pf16I/EA0: 会話にギャグ分が増えすぎた上に武器が射撃系から格闘系ばっかになったせいで
パイロットデータもメッセも統一できなかった
ていうビーストウォーズリターンズなんてのもあったなｗ

とりあえず、性格とセリフと(この二つはある意味同じ事だが)の変化が
セリフ混ぜると違和感になるぐらい変わってればわけた方がいいと思うけどね
レントンの場合、本当は別に顔変わってないはずなのにビジュアルがえらく変わっちゃう演出までされてたしｗ
953 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/17(木) 22:02:15 ID:9TWluuCw0: >セリフ混ぜると違和感
その判断が難しいんだよな
954 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/18(金) 06:58:33 ID:JFKbKjTQ0: パイロットデータの、性格が変わるような場合は大抵違和感ある。
955 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/18(金) 08:25:01 ID:sbhsdQ/g0: そんなのお前だけだ
956 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/18(金) 09:35:38 ID:c8eLZ1uY0: とりあえず今討議中のデータだとキラとレントンは違和感あるかな
957 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/18(金) 09:53:44 ID:7+U8Q8rk0: どっちも分けられそうもないけどな＞キラとレントン
958 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/18(金) 12:20:48 ID:5L1ZsEbg0: パイロットデータの、性格が変わるような場合は大抵違和感ある。
959 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/18(金) 16:49:16 ID:0RGtiSh60: あれは…一応改定って事でいいのか？＞GX
投稿者本人はその辺理解してなさそうだけど
960 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/18(金) 17:07:21 ID:5L1ZsEbg0: なんだあのチンピラは
961 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/18(金) 17:35:30 ID:+OPjhG4g0: スパロボユニット妄想スレのノリなんだろうか。
そういう場所じゃないんだけどー、でも
総合板あたりにそんなツリーがあっても良いのかもしれない。
962 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/18(金) 20:43:37 ID:9n5jv5TU0: 今木がついたけど一昨年のスレかよ
ちょっとまて、そういえば投稿されたのかあれ
963 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/18(金) 20:51:46 ID:+OPjhG4g0: パックのデータの更新日時見ると投稿されたんだろうけど。
ミサイル統合論が懐かしい。
964 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/18(金) 21:47:03 ID:GEpAWq920: ＵＴＭてあれか？ベルフェゴールが出るガンダムＡあたりの漫画。
カットとはまた思い切ってるな。
誰か突っ込みにいかんのか
965 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/18(金) 22:02:00 ID:XMPSXPrA0: というかパイロットはどうした
966 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/18(金) 22:22:24 ID:kKQK1Wdc0: >>964
アンダーザムーンゲートだからそうだな

今チェックしにいった俺としては、このタイミングでチェンゲに突っ込み入れるのはやっぱりちょっと遅すぎるよ！
という感想も持たざるを得ないｗ
そういやパイロットの愛称って何文字ぐらいまでなでなら大丈夫なんだろう
967 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/19(土) 00:18:06 ID:vDsmsZuM0: OG外伝のフリーバトルを楽しんでるがメッセの量が酷いことになりそうだな。
これ一人でやれる量じゃない気がｗ　

データ的にはSRWRはRでOGでのRはまた別物って形になるのかな？
ヒュッケバインmk3なんか完全に別スペックだし。
968 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/19(土) 00:54:13 ID:5kCBOiBs0: MSVみたいに下敷きにして新規討議、ってとこかな＜ダムA漫画
969 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/19(土) 01:18:27 ID:VHNi838k0: >>967
最低限だけでいいんじゃない？
特殊メッセ入れたら永久にデータ化されないだろう
多分何人も協力者が出てきてくれると思うし
970 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/19(土) 02:20:24 ID:YmtPxCvY0: GXのあれ何か知らんけど編集されたな
何がしたいんだろう
971 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/19(土) 02:33:35 ID:QuRfd6zw0: 編集前より酷くなったな。
972 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/19(土) 03:49:17 ID:Qkog87Qc0: どうツッコんだらいいものかサッパリ分からん
ルール読んで出直せでいいんだろうか

…ルールには引っかかってないのか？
973 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/19(土) 08:24:50 ID:sseIUcOc0: ＫＹで良いとおもうよ
974 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/19(土) 10:15:43 ID:5Z1MdV1A0: KICK!
975 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/19(土) 12:40:33 ID:QuRfd6zw0: どうやら「やる気」はあるみたいだな･･･。

データ討議慣れした誰かが一から適切に指導しさえいれば無難に落ち着きそうな気もするがさて
976 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/19(土) 14:19:15 ID:jMqKSiKk0: ・元となる正伝データは完成してて
・分量も少ない
・いっちゃ悪いがメジャーじゃない＝思い入れ補正入った変な人少ない

と初心者向きの題材ではあるのかな。
「だからパイロット晒せって言ってんだろﾎｱﾁｬｰ」という感じではあるが
977 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 01:32:22 ID:uEVk9u8I0: そして初心者向きじゃないものに手を出し始め
978 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 01:52:49 ID:5O6HK1s60: とんだぬか喜びだ。
979 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 02:01:48 ID:r9vGdgM20: 疲れるなぁ…
980 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 02:32:15 ID:HwdeBmzQ0: 阿呆の子？<グラスター
981 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 03:03:24 ID:HkBXvBDM0: 明らかに分かってない感満載なのに、誰も直接言わないのも悪いと思うのだが。
982 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 03:13:16 ID:AH61kYY20: >>966
ムーン「ライト」、月光月光。
ムーンゲートって、ウルティマかよｗ
983 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 03:40:25 ID:uonbMocM0: >>981
何がしたいのか分からんので何をどう指摘すればいいのか分からん俺
UTMフォルダを作ろうとしてるのかGXフォルダに追加しようとしてるのか
まさかUTM仕様・基準でGXフォルダを改定するという趣旨なのか
クロボンのもだけど追加じゃなくて加工とか調整とか言ってるので本当に分からん

改定なら規約上は初心者にはオススメできない以外の問題自体はないのか？
984 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 03:43:08 ID:uonbMocM0: ＞改定なら規約上は初心者にはオススメできない以外の問題自体はないのか？
いかんメダパニ喰らったかのような文章だ
「初心者にはオススメできないけど改定なら規約上は問題ない」？
985 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 08:25:42 ID:SLi5vtbI0: 「改訂なら規約上問題自体はない」
（新規投稿ならメッセその他のデータも作れで跳ね除けられるぜ）
（その他追い払う理由としては）
「初心者にはオススメできない」
（というのがあるが、これは別段規約にあるわけでもないしなー）

こういう意味なんじゃないの？

つか全然理解できてない感が大なので優しい口調ですぱっと指摘した方がいいと思う。
986 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 10:05:28 ID:r8+Qfknc0: 「どうでしょうといわれましても
対応するパイロットがないとバランス的な面からはなんとも意見できません」
くらいしか言えないかもなー。
あとはＭＧ氏のレスの大半をスルーしてるから議長として問題がある、とか。
あんまり弾く方向では行きたくないのだが
987 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 10:40:33 ID:ipOEkT3g0: ナマモノ２世
988 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 11:32:46 ID:eoUmuymE0: >>987
今のところだとどこら辺がだろうか？
あと3世かも
989 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 12:14:56 ID:GLgNDF0w0: はて。
ひとまとめと言うがスカルハートと鋼鉄の七人登場ＭＳはあれで足りてた？
60mmバルカン砲の書式が古いのがなーんかなー
990 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 12:29:59 ID:eoUmuymE0: 一瞬消えたかと思ったらlzhにして省略か。いただけねー。
991 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 12:31:34 ID:HwdeBmzQ0: 射程2以上の射撃武器に「射」属性がついていたり、必要のない格闘武器指定とかお約束過ぎるｗ
992 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 13:44:38 ID:5O6HK1s60: CrothとかScallとか画像指定も色々酷い。つーか、彼ＵＴＭはどうする気なんだろー。
993 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 14:56:14 ID:sVh3qd9A0: 強いけど、これでもまだV2ABには届いてない感じがするな＞フルクロス
改めてV2の化け物っぷりがわかった
994 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 15:43:32 ID:gUao4f+s0: フルクロスは対ビーム特化型なだけだしなぁ
995 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 19:17:36 ID:flUw3iqY0: 件の人が丁度さっきからチャットに来てるみたいだけど、
誰も話しかけに行こうとはしないのね
996 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 19:18:58 ID:l2A8Yz8U0: いきなりチャットに来るところといいナマモノの匂いがする
997 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 19:25:06 ID:Z9Grcznw0: 大菊氏が入ってることになってるのはなぜに
998 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 19:39:06 ID:AFbY/11A0: >>995
そこら辺が閉鎖的って言われるゆえんなのかなぁ＜SRC
もっかい「パイロットとユニットとそろってはじめて討議になりますから」とか言ってあげたってよさそうなもんだ
999 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 19:40:21 ID:HkBXvBDM0: まあ、MFと違って物好きデータを通した場合の影響が無視できないから
あのまま投稿されることは無いだろうよ。

勘違いしてる部分に関しては、掲示板よりもチャットでの方が説明しやすいだろうし。
1000 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 20:24:48 ID:Z9Grcznw0: まーあのチャットはいつも稼動するのもうちょっと後だしなー

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0ch BBS 2005-06-05