データ討論スレッド等身大Ver 第25稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 00:33:37 ID:G5Ct3a9c0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第24稿(07/10/12～07/11/08)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1192117577/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第28稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1194175474/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part6(実質7)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1174641532/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
データ討議演習スレ
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1192975049/
771 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/05(水) 20:06:29 ID:FF4ZVias0: 作者に許可得なくていいのだろうか＜フリゲ
かつてツクールやってた身としては、複雑な気分
772 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/05(水) 20:08:38 ID:jwF2Q5DI0: 取れるなら取ったほうがいいんでない
版権モノと違って連絡も交渉も簡単にできるし
773 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/05(水) 20:48:13 ID:wJrA/dIk0: 版権ものガンガンデータ化してるのに今更な話な気がする
774 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/05(水) 23:03:49 ID:AffezX3c0: 許可得るって言ったって、SRCを知ってるとは限らない相手にどう説明すればいいのかﾜｶﾝﾈ

絵を描かせてとか雑誌に載せさせてだとかそういう要求ならまだしも
SRCのデータ討議なんて、部外者から見たら何をやってるのかさっぱりわからんことだろうし
775 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 00:27:49 ID:NiMJnhtM0: 「別のフリーゲーム用の拡張データに使いたい」とか？
776 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 00:37:13 ID:C63Owzbs0: そう素で質問すると結構なところから断られそうな気がするな
まぁ実際版権モノのほうがアレなんだけど
777 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 03:01:26 ID:5WY75FYA0: >寄生ジョーカー
破壊メッセがやたらと多くなりそうだなw
778 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 09:29:55 ID:Kh8zMyx+0: ひぐらしデイブレイクみたいなのってセーフなん？
メルブラや東方スイムソウはセーフみたいだけど
779 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 12:27:23 ID:gullYr3A0: 回避, なんて毒々しいお化け$(相手ユニット)…
780 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 13:17:15 ID:AovQoyMY0: メルブラや東方萃夢想は、
一次創作元が監修（少なくとも萃夢想は）した作品だから、
多少屁理屈ぽいが、原作と同じ流れに存在する連作、
つまり一次創作と考えても問題ないと思う。

ひぐらしデイブレイクは、完璧な二次創作だから、
GSCだとアウトになるかな。
（マイナーなら、問題ないと思うが）
781 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 13:18:30 ID:Qc8oMLEU0: >>778
その辺は原作の時点で十分ユニットが組めるからなー
原作が戦闘系とは言えないひぐらしだとどうなるか
782 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 13:21:48 ID:WLlcAIZ60: >>780
実は提出するだけなら規約上は二次作品も可能。
誰かがストップかけない限りは。
783 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 13:27:42 ID:Kh8zMyx+0: >>780
デイブレイクのストーリーって竜騎士(原作者)が考えてるよ？

問題はやはり>>781のところの解釈か
784 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 14:08:47 ID:vohb29OE0: ひぐらしの共闘対象…とりあえずときメモ辺りになるかな

型月関係はどっかでまとめて改定してくれないかなーと期待
データ作られた頃と比べてだいぶ世界観っていうか、
型月世界の中でのパワーバランスも変化してきてるし
785 ：780：2007/12/06(木) 16:25:56 ID:AovQoyMY0: >>783
や、それは知らんかった。
となると、780で言った解釈は成立するが………
問題は、781氏の言っている部分での解釈か。

デイブレイク自体は、SRCで十分活躍できるレベルでのキャラとして、
数値を設定できるが、本編との乖離が問題になるか。
786 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 16:56:25 ID:CzyI1paM0: 本編でも生身で車ぶち抜きパンチとかいたずらレベルのトラップ好き中学生が特殊部隊を一人で翻弄とかやっちゃってるんだけどね。
787 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 17:22:13 ID:bymTIegI0: >>784
FateZERO終わったらメンテがてらに誰かやるんじゃね？
788 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 17:27:13 ID:Kh8zMyx+0: 月姫は７月に改訂してたし、Fateだけかな
空の境界は劇場版に追加要素があるかどうか
789 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 19:34:31 ID:efaYUTEw0: >>784
>型月世界の中でのパワーバランスも変化してきてるし
キノコの気分一つで変わるバランスをまともにとりあってはダメｗ
そもそもアルクェイドの敵対した相手にあわせて最大出力が変化とかデータで再現しようがない。

それに一部出ている情報ですらそういったバランスをぶち壊す設定の月姫2まである。
勝てない勝てない騒いでた27祖クラスも正面から潰せる時計塔ロードな魔術師ってなにさ？
790 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 19:38:07 ID:oD9W4IOQ0: そもそも散々世界における決まりごとの設定の説明を延々したあげく、
作中に出てくるのは例外だらけってのはどうなんだ
791 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 20:18:51 ID:O428gVfs0: そんなもんだろ
男塾だって出てくる連中みんな中国拳法で言うところの○○拳奥義を極めた連中ばっかだろ

改訂されたらセイバーのエクスカリバー射程３とかになるかな
792 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 22:22:32 ID:lv77S7rc0: >>785
原作でもひデブ設定を使った話がちゃんとあるよ
参考レベルが妥当だとは思うけどね
793 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 22:37:47 ID:ZKM/d0oE0: リーフファイト、ときメモ、智代アフターみたいのがありなんだし、
デイブレイクも特別問題ないと思うけどね。
単なる案山子よりは需要もあるだろう。
794 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 23:59:29 ID:Wa2ABYpA0: どこも製作元が作ってるんだが
ときメモなんてＦＤじゃないからな
795 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/07(金) 00:00:38 ID:KpWkrx820: 熊とブロードソードで戦ったりするのが
ガチ本編だからな
796 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/07(金) 01:51:03 ID:MmkIM4JQ0: ギャルゲの定番だと思ってプレイしてたらナチュラルに狂ってて吹いた覚えがある
修学旅行で中国に行ったらパンダに襲われてブロードソードで応戦するけど勝てず
通りすがりの仙人に助けてもらって、なんでもない顔して帰るんだっけ
797 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/07(金) 02:06:39 ID:KpWkrx820: 帰りに「いろいろなことがあったな」で済まして日常にもどる。
798 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/07(金) 09:20:48 ID:jAaU2DFc0: >>790
型月は古い特撮や超低年齢層向けアニメと同じ。
設定は出すけどただの格好付け。
実際はほぼ無意味。
だからＳＲＣなどゲームデータとしては普通に描写だけからデフォルメすればいい。

それを設定がどうだからと言い出すのはＳＲＣ慣れしていないか、デフォルメを知らない狂儲ｗ
799 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/07(金) 09:38:47 ID:07sXMVYM0: 明日ＭＦ投稿か。
根本のバランスをひとまずおいといてもツッコみたいところが数箇所あるけど
このタイミングで突付いたらまた大荒れだろうなあ
800 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/07(金) 10:07:32 ID:KCjBkmhg0: もはや悟りの境地
801 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/07(金) 10:27:25 ID:2C2+iDx20: >設定は出すけどただの格好付け。
>実際はほぼ無意味。
昨日ロボスレでやってたけど、多くのロボットアニメと同じだなｗ
というよりそうでない作品を探す方が難しい現実。
802 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/07(金) 10:32:12 ID:C/O3qUJk0: 少し前にロボスレで出てた、普通のサイトでの「こういう機体はこういうデータで
あってほしい」って意見と、ＧＳＣでのデータ討議との感覚の乖離は、
様々な作品と並べて動かせて、かつプレイ時に使いやすくするために、邪魔に
なる要素を斬り捨てたり、あえて設定面は置いといて作中描写から見て
イメージに合う仕様にしたりする事を考慮するかどうかって事なのかもね
803 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/07(金) 10:43:20 ID:KCjBkmhg0: セイバーさんはニトロロワイヤルの仕様でいいよ
804 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/07(金) 20:50:38 ID:hHq4k5j60: ニトロワ仕様ならエアストライクはＡL1あたりで
805 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 00:07:58 ID:SGWDSuyo0: ストライクエア、な
ＭＦ２なんか決死の遅延に見えて吹いたｗ
806 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 00:17:11 ID:MKksx9PE0: 散々データとしては動くからセーフと言われてたのに、実はきっちり不稼動バグまで抱えてたとは酷いオチだな。
807 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 01:10:37 ID:c3h1mp8o0: >>803
これもありやすぜ
ttp://pictoria.jp/14Q_071207_FateUnlimited_Codes_1st_LocationTest.jpg
808 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 16:23:57 ID:hCafOEl20: 武装錬金討議と平行してなのは改定か
809 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 16:26:05 ID:3Mv+G7Iw0: 謎のなのは改訂age
810 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 16:35:56 ID:SGWDSuyo0: まぁ突然
弱すぎると聞いたので強化しますと言われたら困るが
逆ならまだマシか
811 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 16:40:21 ID:2UK/lRkg0: 改訂はいいんだが二足の草鞋履いてまで今やることなんだろうか
812 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 17:13:52 ID:VhSr1TRg0: エリアス大量でパッと見わかり辛いデータになっているなあ。
813 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 17:16:13 ID:3MDCzEwY0: エリアスが提示されてないから分かりにくいな。
しかし、一人乗りなら能力据え置きでも強くないのに落としすぎだろー。
前のままでも破綻してるほどは強くないだろうに。
814 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 17:20:24 ID:IrBCWWRQ0: StSがあるから子供時代は弱くしとこうという配慮なんじゃね？
そんな配慮が必要なのかどうかは置いておいてだが
815 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 17:23:53 ID:3MDCzEwY0: 三期は考えないで組むって頭に書いてあるよ。
816 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 17:25:50 ID:SGWDSuyo0: エリアスはうざいなぁ
なのは(セイクリッドモード)とかもうね
817 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 17:27:45 ID:gvAp03gU0: てか今のタイミングだと3期のDVDが出終わるまで待って、
先に強くなるという3期のデータを組んでしまい、
それにあわせて1～2期を調整する方がよっぽどいいと思うのだけど？
風島氏はデータ感も調整能力も微妙だし、データは上限決めてから下を作る方が遥かに楽なのに
今更弱体化って3期の発表あってからデータをGSCに出した時に、ここで3期考えると強すぎと暴れた奴が言ってた通りになってる

>・勇気＋２８００の大火力。
これの解説plz
818 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 17:29:20 ID:IrBCWWRQ0: 本当だ、すまん

しかしこういうエリアスを大量に使うデータを見ると
本当にエリアスって役に立つのか？って気がしてくるな

データを見る時とかかえって見難いとしか思えん
819 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 17:40:10 ID:IrBCWWRQ0: >>817
旧データだとスターライトブレイカーexが2800だったから
勇気＋スターライトブレイカーexで勇気＋2800ってことなんじゃないか？

ただ特筆するほどの大火力かと言われると違うと思うが
ちゃあしゅう氏が勇気は魂がかかると勘違いしてるんじゃないのかな？
820 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 17:43:16 ID:SGWDSuyo0: >>819
一体何時の人間だと思ってるんだ、その勘違いはねーＹＯ

2800の勇気って十分大火力の範疇じゃないか？
821 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 17:45:04 ID:0k8UfJU+0: 平たくするのがエイリアスの第一義じゃないからな
822 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 17:49:20 ID:t9xtTF160: ちゃあしゅう氏は議論慣れしてるし非常に頼れる人だと思う一方
ちゃあしゅう氏作の古いデータは明らかにちゃあしゅう氏がツッコミを入れてる物より
ぶっ飛んでるんじゃないか？という疑問が浮かんでしょうがありません
823 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 17:53:15 ID:A1U6zJRk0: そういう時議長がそ知らぬ顔で引き合いに出してこれよりおとなしいですよって主張したら面白いのにね
824 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 17:53:48 ID:gvAp03gU0: >>818
>本当にエリアスって役に立つのか？って気がしてくるな
エリアス利点：
同じ能力をまとめられる
上によるtxt容量の削減で起動時の読み込み時間の高速化

エリアス欠点：
ステータス画面やマップ内でキャラを選択・行動する際に毎度aliasを参照に行くので処理が遅くなる
複数のtxtを見なければならないので討議の際に面倒

>>822
それはあんもくのりょうかいなのでいってはいけない＞ｗ＜
古いデータだからというのは勿論あるけど、それを考慮しても同時期のデータと比較してさえ強い
825 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 17:54:08 ID:IrBCWWRQ0: >>820
そういやそうか＞十分大火力の範疇

でも最近じゃ等身でも2500over＋熱血(またはその効果を含むSP)なんざ
特筆するもんでもない気がするけどな
どうせ1発限りだし
826 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 18:00:17 ID:kEuI7kw+0: 他にいろいろできる上で持ってるなら十分な売りになるよ。
勇気は気合幸運かかるから撃ちやすいしね。
827 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 18:07:58 ID:SGWDSuyo0: 熱血持ってない勇気のみとかつらい気もするが
あるしな
828 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 18:08:27 ID:IrBCWWRQ0: >>826
それはそうだな

俺も他に色々できる上でなら十分以上の売りだと思うけど
そこだけを言うならそこまで特筆するもんでもないかなって思うというだけの話なんで
829 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 18:17:59 ID:HHH5RqtA0: 勇気って使わないよな
830 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 18:18:59 ID:4PbC+38U0: 対ボスのとどめなら十分使うぞ？
831 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 18:21:16 ID:/n4z6Nzo0: エリアスだけど、せめて解説か能力のどっちか片方はunit側に記載していて欲しいと思う
832 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 18:27:46 ID:MKksx9PE0: なのはさんは設計上、大胆な火力ばら撒きも、ちくちく雑魚潰しながら温存してボスへの一発も両方できるから、
熱血と勇気のスイッチが生きるユニットではあるよ。
さすがにサポートいなくなると、90点残すのが若干辛くなってくるだろうけど。

……やっぱあの性能で追加サポート乗ってるのが強すぎたよね。純粋な総合力以上に、相性がよすぎ。
833 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 18:44:47 ID:IrBCWWRQ0: なのはに無い完全回避SPのひらめき持ってるのが大きかったな＞サポートRH
834 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 18:56:46 ID:Cu4yP4h60: 奇跡に比べれば、超実用的だ＜勇気
835 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 18:59:48 ID:gvAp03gU0: >>834
おめでとうございます
本日のMVPです
836 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 22:05:24 ID:SpzWGhxs0: >>818
造って動かす側からするときわめて便利だけどな
同じ能力の片方だけ修正忘れとかないし
837 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 22:20:27 ID:Q/6C8lzg0: 勇気は列強に近いＳＰだと思ってたけど使わない人もいるのかー
838 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 22:22:10 ID:PGF9vWl60: ちゃあしゅう氏の微妙なフランクレスさはなんとかならんのかね
ほかの人が真似したらえらいことになるような
839 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 23:13:52 ID:pIY5cozk0: panu氏とかもそうだけどあれはベテランだから許されてるのかね
なんか、SRC界はROMって覚えろって言う暗黙のルールがめちゃくちゃ多い気がする
俺も慣れちゃったけど

討議関係ないけどはるかぜ氏は一見さんが見たら荒らしにしか見えないだろうな
840 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 23:35:07 ID:tAUXZUWk0: とはいえ、居る人間の言動の傾向までマニュアル化されてるコミュニティなんてあるのか？
841 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 23:48:54 ID:7+BfO27w0: 自分が気に入らないことを、マニュアル化して封じ込めたいんだろ。
842 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 23:49:36 ID:SGWDSuyo0: またそうやってすぐ思考停止する
843 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 00:25:06 ID:Fdad0IVM0: やっぱデータ指南テキストがほしいな。４年前にＳＲＣに触れたものとしては
一定期間のＲＯＭで色々と理解できたけど、最近のは色々と複雑だから
新参者にはわけわからめだと思う。
844 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 01:58:16 ID:UvVXgdlo0: みんな、なのはに言いたいことあったんだな
てかデュランダルってなんで特殊効果発動率強化とかついてんの
845 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 02:00:20 ID:qMjS8atw0: 二つ同時にやるなとは言わんが、
氏の場合は一つのデータのチェックちゃんとしてからにしてくれと思ってしまう。
846 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 03:46:55 ID:2awyLnJw0: データ討論中に新作とか外伝が放映されて、期間がきたら
現在のデータに追加してもいいのかな？
それとも別フォルダか一度投稿してから再度討論するべき？
いやナイトウィザードのことだが
847 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 03:51:22 ID:UvVXgdlo0: ぐだぐだになるから一度投稿してから追加改訂したほうがいいんじゃないの
慌てて追加してもデメリットのほうが大きいよ
848 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 03:52:00 ID:fe3piFUI0: とりあえず投稿してから仕切りなおしたほうが良いとは思う。
議長が良くても付き合ってくれてるほうがよくわからなくなる
849 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 03:55:33 ID:9lRTJbSM0: >>846
議長してたMEISTER氏はアニメとその小説、ＰＣ版を現フォルダに追加の方向で、
2ndは別フォルダの方向で作ってるみたいよ。
850 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 04:07:09 ID:7gNrsxtw0: >>846
追加するってーと、グランギニョルと小説版宝玉の少女あたりか？
んで例えばその討議中にアニメ版やヴァリアブルウィッチが討議可能になった場合か

今でもメイン・脇・敵みたく稿を移すごと順々に討議の対象を拡大していくって手法はやってるから
それの派生っぽくキリのよいところで追加するのはありじゃないかな

ただナイトウィザードみたいにどんどん関連作品が展開されていくタイプは
それをやっているといつまでたっても投稿できないってこともあるし、
今回はここまでを追加しますってな具合に投稿→追加改訂を細かく繰り返して行ったほうがいいんじゃない？
851 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 07:27:46 ID:fe3piFUI0: 今まさにゼビウスが討議中の別シリーズ追加になったな
852 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 07:57:44 ID:XjV7Wg6k0: >>なのは
いくら前が強かったからって、ここまで弱くするとちょっとな。
風島氏は実動させてないのでは、という疑惑が湧いてしまう。
強い強いとはいえ壊れてた、というほどの代物でもなかったし…

エリアスの話だけど、あれの根本的な問題は表に出ないと困る数字を
エリアスに移動してる所にあるんだよ。キャラ数も多い訳でもなく、
動作上ユニット側にくっつけても問題ないにも関わらずね。
これはなのはだけじゃなく、他のデータにもちょろちょろとある。

能力値上昇とか、バリアとかをエリアスにするなら、ユニットの後に
コメントアウトで追記するか、エリアスの名称自体を判りやすくすべきだと思う。
逆に言えば、テキストとして判りやすくしてくれるなら、
エリアスに逃がすのはそんなに問題じゃない。
853 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 10:48:08 ID:XLQ7RLGw0: 確かにエリアス内容のコメントは欲しいな。
#ラウンドシールド：バリアシールドLv2
とかだけでもいいから。

あと、亀だが勇気の使い辛さは気合にある。
気合は早い段階で使うと必殺技や強中間武装が使えて便利なのに、幸運とセットなのでどうしてもボス待ちになる。

かといって気合なしにしてSP70くらいにしたら奇襲との差が殆どないし…
854 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 10:58:03 ID:n6ezzRCo0: 完全にとどめ専用なのでひらめきが余るとか、
削りに使うと熱血必中ひらめきで正価80で
気合と加速は効果があるかは状況次第とか
微妙に損した感がある
855 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 11:04:08 ID:MFunPOPY0: >>853-854
てか、そんなこと今更いわなくてもある程度の識者なら勇気の微妙さはとっくに知ってる
逆をいうと同じ複合系の奇襲や奇跡の使い勝手が勇気に比べてよすぎる
856 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 11:05:51 ID:3Ka3JLtk0: >奇跡の使い勝手が勇気に比べてよすぎる

奇襲はともかく、奇跡は消費と習得Ｌｖが厳しすぎないか？
857 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 11:23:12 ID:MFunPOPY0: >習得Ｌｖ
は使い勝手が良すぎるせいで高くされるだけ

>消費
これは本気で書いてるのかな？
奇跡は加速 10 必中 25 魂 60 ひらめき 15 幸運 45 気合x3 120 ド根性 40の合計消費315→100の超ロープライスSPなのに

序盤に使っても気合x3だけで消費100を超える効果があり、前に出てくるザコ敵を攻撃すれば魂60＆必中25＆幸運45に保険のひらめき15で130+15
中盤に使ってもこれは変わらないし、後半ボスに使っても同じくと、こんな具合に効果が消費を常に上回る
それこそ欠点はド根性で瀕死強化が解除されるくらいしかない
858 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 11:38:54 ID:aW/qlJt60: 素で使った場合の消費とどれだけ特かよりも、
使った後どれだけSPが残るのかの問題だって言いたいんだろ。

こっそり論点をずらしての反論はやめておけ。
859 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 11:39:10 ID:RmoP6OXE0: いや、奇跡の割合がいいのはみんな分かってて話してると思うぞ。

奇跡は性能だけみれば実際超性能なんで、
その分習得するのが超終盤だったり、
習得キャラの能力が低かったり（＝なかなか習得レベルまで上げられない）、
って制限があって使われる機会が少ないのは確かだと思う。
軟弱くらいでしか使った記憶が無いぞ。しかもマルスとかブラックジャックとかあの辺のキャラで。

あと強敵が２体居た場合、熱血＋ひらめきコンボは両者に対して使えるが、
奇跡はどちらか１体にしか使えないってのはあると思う。
気合×３の効果は維持されるとはいえ、小回り効かないのは地味に辛い。
860 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 11:40:25 ID:RmoP6OXE0: リロードせずに書き込んだら、よりスッキリした意見がすでに書き込まれていた。
欝だ寝る。
861 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 11:57:02 ID:cwsUW0UA0: 超性能なのは確かだけど使いどころにちょっと悩むよな
癒しは高効率だけど、献身の方が気軽に使えるのと同じ感覚か
862 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 12:09:04 ID:kmuE25Mc0: ド根性より根性の方が使える局面が多いのと同じ理屈か
863 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 12:56:35 ID:MFunPOPY0: >>858
こっそりもなにもずらしてないだろｗ
勝手にずらしたことにしないでくれ
そもそも勇気が奇襲・奇跡に比べて微妙と書いたのに、勇気・奇襲を話題から消して奇跡だけに話題をずらしたのは>>856だｗ

>軟弱くらいでしか使った記憶が無いぞ。しかもマルスとかブラックジャックとかあの辺のキャラで。
マルスはLv97以上でSP200を超えるので補給なしで奇跡を2回使える唯一のキャラ

>ゴールデンメタルスライム
>ゴメちゃん, -, ○○の○○○(サポート), DDDD, 50
>特殊能力なし
>1, 1, 1, 1, 1, 1, 普通
>精神, 20, 幸運, 1, 偵察, 11, 友情, 22, 激励, 33, 補給, 44, 奇跡, 55
>DQD_GoldenMetalSlime.bmp, DQ_DAI.mid
そして全てを忘れさせてくれるどっかのフォルダのこれ
ナーガスにいたサポ奇跡は消えてるな
864 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 13:07:24 ID:IGAvdf+M0: マルスはともかくブラックジャックで奇跡を使う価値があるのかを聞きたい
よほど幸運が不足していたのだろうか・・・
865 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 13:09:21 ID:RmoP6OXE0: 狙って使う価値はないが、かなり初期から使えるので、
後一歩でボスを倒せるのに攻め手が足りないって時に投入した記憶が。
866 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 13:12:05 ID:P09rG2kk0: ゴメちゃんの奇跡はイベントだよな…
そもそも、サポパイにするレベルかも微妙な所だとは思うが。

みんな触れないけどラッキーマンは奇跡をLv15で覚えるんだぜ。素の能力もハマれば強い
テストシナリオで仲間にした時は奇跡は殆ど使わなかったけど…
867 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 13:17:59 ID:rBS+4Tao0: ゴメちゃんは作中で細かい奇跡を何回も起こしてたし
レオナあたりのサポパイならありだろ
868 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 13:35:45 ID:kaEkP/r60: ダイのサポパイにはつけないで下さい、
って明記すべきだよな。
あと、魔人ダイは通常使用できないように
データはっちゃけるべきだろ
あれじゃあただの最後期型だ
869 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 13:38:31 ID:Fdad0IVM0: >>855
みちひろ氏はダイに勇気入れるのかなり嫌がってたが
870 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 13:40:05 ID:V/8H6WPo0: 勇気はポップだし。原作的に。
871 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 13:41:03 ID:Fdad0IVM0: ていうか水平派は勇気強すぎとか言ってた

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