データ討論スレッド等身大Ver 第25稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 00:33:37 ID:G5Ct3a9c0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第24稿(07/10/12～07/11/08)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1192117577/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第28稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1194175474/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part6(実質7)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1174641532/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
データ討議演習スレ
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1192975049/
853 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 10:48:08 ID:XLQ7RLGw0: 確かにエリアス内容のコメントは欲しいな。
#ラウンドシールド：バリアシールドLv2
とかだけでもいいから。

あと、亀だが勇気の使い辛さは気合にある。
気合は早い段階で使うと必殺技や強中間武装が使えて便利なのに、幸運とセットなのでどうしてもボス待ちになる。

かといって気合なしにしてSP70くらいにしたら奇襲との差が殆どないし…
854 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 10:58:03 ID:n6ezzRCo0: 完全にとどめ専用なのでひらめきが余るとか、
削りに使うと熱血必中ひらめきで正価80で
気合と加速は効果があるかは状況次第とか
微妙に損した感がある
855 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 11:04:08 ID:MFunPOPY0: >>853-854
てか、そんなこと今更いわなくてもある程度の識者なら勇気の微妙さはとっくに知ってる
逆をいうと同じ複合系の奇襲や奇跡の使い勝手が勇気に比べてよすぎる
856 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 11:05:51 ID:3Ka3JLtk0: >奇跡の使い勝手が勇気に比べてよすぎる

奇襲はともかく、奇跡は消費と習得Ｌｖが厳しすぎないか？
857 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 11:23:12 ID:MFunPOPY0: >習得Ｌｖ
は使い勝手が良すぎるせいで高くされるだけ

>消費
これは本気で書いてるのかな？
奇跡は加速 10 必中 25 魂 60 ひらめき 15 幸運 45 気合x3 120 ド根性 40の合計消費315→100の超ロープライスSPなのに

序盤に使っても気合x3だけで消費100を超える効果があり、前に出てくるザコ敵を攻撃すれば魂60＆必中25＆幸運45に保険のひらめき15で130+15
中盤に使ってもこれは変わらないし、後半ボスに使っても同じくと、こんな具合に効果が消費を常に上回る
それこそ欠点はド根性で瀕死強化が解除されるくらいしかない
858 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 11:38:54 ID:aW/qlJt60: 素で使った場合の消費とどれだけ特かよりも、
使った後どれだけSPが残るのかの問題だって言いたいんだろ。

こっそり論点をずらしての反論はやめておけ。
859 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 11:39:10 ID:RmoP6OXE0: いや、奇跡の割合がいいのはみんな分かってて話してると思うぞ。

奇跡は性能だけみれば実際超性能なんで、
その分習得するのが超終盤だったり、
習得キャラの能力が低かったり（＝なかなか習得レベルまで上げられない）、
って制限があって使われる機会が少ないのは確かだと思う。
軟弱くらいでしか使った記憶が無いぞ。しかもマルスとかブラックジャックとかあの辺のキャラで。

あと強敵が２体居た場合、熱血＋ひらめきコンボは両者に対して使えるが、
奇跡はどちらか１体にしか使えないってのはあると思う。
気合×３の効果は維持されるとはいえ、小回り効かないのは地味に辛い。
860 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 11:40:25 ID:RmoP6OXE0: リロードせずに書き込んだら、よりスッキリした意見がすでに書き込まれていた。
欝だ寝る。
861 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 11:57:02 ID:cwsUW0UA0: 超性能なのは確かだけど使いどころにちょっと悩むよな
癒しは高効率だけど、献身の方が気軽に使えるのと同じ感覚か
862 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 12:09:04 ID:kmuE25Mc0: ド根性より根性の方が使える局面が多いのと同じ理屈か
863 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 12:56:35 ID:MFunPOPY0: >>858
こっそりもなにもずらしてないだろｗ
勝手にずらしたことにしないでくれ
そもそも勇気が奇襲・奇跡に比べて微妙と書いたのに、勇気・奇襲を話題から消して奇跡だけに話題をずらしたのは>>856だｗ

>軟弱くらいでしか使った記憶が無いぞ。しかもマルスとかブラックジャックとかあの辺のキャラで。
マルスはLv97以上でSP200を超えるので補給なしで奇跡を2回使える唯一のキャラ

>ゴールデンメタルスライム
>ゴメちゃん, -, ○○の○○○(サポート), DDDD, 50
>特殊能力なし
>1, 1, 1, 1, 1, 1, 普通
>精神, 20, 幸運, 1, 偵察, 11, 友情, 22, 激励, 33, 補給, 44, 奇跡, 55
>DQD_GoldenMetalSlime.bmp, DQ_DAI.mid
そして全てを忘れさせてくれるどっかのフォルダのこれ
ナーガスにいたサポ奇跡は消えてるな
864 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 13:07:24 ID:IGAvdf+M0: マルスはともかくブラックジャックで奇跡を使う価値があるのかを聞きたい
よほど幸運が不足していたのだろうか・・・
865 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 13:09:21 ID:RmoP6OXE0: 狙って使う価値はないが、かなり初期から使えるので、
後一歩でボスを倒せるのに攻め手が足りないって時に投入した記憶が。
866 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 13:12:05 ID:P09rG2kk0: ゴメちゃんの奇跡はイベントだよな…
そもそも、サポパイにするレベルかも微妙な所だとは思うが。

みんな触れないけどラッキーマンは奇跡をLv15で覚えるんだぜ。素の能力もハマれば強い
テストシナリオで仲間にした時は奇跡は殆ど使わなかったけど…
867 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 13:17:59 ID:rBS+4Tao0: ゴメちゃんは作中で細かい奇跡を何回も起こしてたし
レオナあたりのサポパイならありだろ
868 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 13:35:45 ID:kaEkP/r60: ダイのサポパイにはつけないで下さい、
って明記すべきだよな。
あと、魔人ダイは通常使用できないように
データはっちゃけるべきだろ
あれじゃあただの最後期型だ
869 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 13:38:31 ID:Fdad0IVM0: >>855
みちひろ氏はダイに勇気入れるのかなり嫌がってたが
870 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 13:40:05 ID:V/8H6WPo0: 勇気はポップだし。原作的に。
871 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 13:41:03 ID:Fdad0IVM0: ていうか水平派は勇気強すぎとか言ってた
872 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 13:47:36 ID:z8tBcoGU0: 様々な作品の原作で最終回付近に現われる、主人公の最終最強形態は

・イベント扱いでデータ化すべきでない
・イベントデータ扱いではっちゃけ、通常仕様の枠外にすべし
・設定や描写がどうだろうと、あくまで最後期型として普通の強さにすべし

て、いう風な意見の違いでもめやすいよな
873 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 13:52:00 ID:MFunPOPY0: >>871
そこは常に高相性のキャラが持つことを前提に考えるので当然そうなる
忍耐の騒動とか痛撃の騒動とか覚えてるでしょ

そして夢コンボも含めてやばいキャラをリストアップしたら、
その多くが自分達が過去関わったものだったという笑えない結果もｗ
これ出たのはチャットだったっけ？
874 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 15:48:07 ID:SnnjdaHY0: >>872
その点ではガッシュ(金色の魔本)はイベント確定だからもめる必要が無いよな
誰がデータ化するのか知らんが
875 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 16:56:21 ID:pmEva6gs0: まさかシン・バオウの素撃ちすらイベント使用オンリーで終わるとは思わんかった。
全力出し切ったはずのブラゴ戦で未使用ってことは、ガッシュは自分の力じゃシンの術を出せないまま終わったんだな……
876 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 17:10:14 ID:KksC9FMY0: どうやってどれほどパワーアップしたかである程度決められると思うけどな。
魔人ダイってどういう状態だっけ？
877 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 17:47:02 ID:RXqolmls0: >>876
真・大魔王バーン戦の最終決戦で披露。

自身の竜の紋章の力と、
父親であるバランから受け継いだ竜の紋章の力の両方を、
全開で解放した状態。
（その前状態の双竜紋は、バランの紋章は２か３程度しか解放していない）
もの凄くぶっちゃければ、ダイの竜魔人化状態。
878 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 17:52:29 ID:pmEva6gs0: 形態数が多いのと下位形態で長く戦いたい都合から魔人ダイはイベント仕様に放り出されてるけど、
確か魔人ダイのまま戦い続けられない理由って実際にはないよね・・・？
879 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 17:54:51 ID:MFunPOPY0: >>876
額に両手にある2つの竜の紋章を戻しただけ
いつでも戻すことはできたが、ダイは人間からより離れるのが嫌で戻さなかった
維持に特別なものはいらない常時可能な形態
ちなみに世間一般では魔人ダイではなく竜魔人ダイの方が一般的な呼び方

またバーン戦の後にダイが行方不明だったり冥竜王が出てきたり未消化の複線がいくつがあるが、
続編に当たる魔界編が考えられていたのは結構有名な話
つまりあの後ダイは魔界に飛ばされてたという訳だ
880 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 18:08:49 ID:VBV7kFF60: 竜闘気全開で戦うと回復呪文受け付けなくなるからＨＰ消費付けるとか
881 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 18:11:18 ID:UvVXgdlo0: それまさに設定だけだから
882 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 18:51:52 ID:V/8H6WPo0: ダイは魔人どころか双竜紋も対バーン限定だからな。扱いが難しい。
883 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 19:17:04 ID:23uQXBBw0: 竜魔人ダイとバーンの最終形態は常時維持できるとはいえ、ライディーン
最終回の巨大ライディーンＶＳバラオに近い関係だと思う
884 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 19:46:15 ID:llpGFMPI0: 勇気ねえ。
幸運至上主義者なら熱血＋幸運＋必中よりは確実に安い訳だから、
強ＳＰと考えてるんじゃねえかな。
真・幸運至上主義者だとそれより幸運ｘ２使うとか言いそうだが。
885 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 20:05:24 ID:pmEva6gs0: 気合は若干とは言えダメージ増えるし、上位武装の選択肢が増えることもあるから
無駄っていうほど無駄じゃないと思うんだが……
そのバトルでステージが終わらない場合、上がった気力はそのまま残ることも考えると。
開幕で気合使うのに比べれば効果薄いとは言え、気力+10は別に弱い効果じゃないわけで。
886 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 20:30:45 ID:desB0RTA0: ＳＰの大半撃ち尽くしたらＥＮ尽きるよりガス欠だからなあ。
気力だけ残っても集中や鉄壁が使えないとザコ戦は厳しいし、
熱血ひらめきかけて対ボスなんて、無限ダンジョンでもないと。
増援やら連戦やらあるかもしれないのに序～中盤に勇気や奇跡なんて使えないよ。
887 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 20:38:10 ID:IGAvdf+M0: これが無限ダンジョンなら目の前に強雑魚がいるから一撃で潰すという使い方もできるんだけどな
888 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 20:38:27 ID:pmEva6gs0: >>886
いや使うのはそりゃ大概終盤だろうけどさ。常にそのマップで最後の一撃になるとは限らないじゃない。
ボスが複数体いたり、中ボス扱いでそこそこ強いのがいたり、勇気や奇跡なら幸運重視で資金持ってる強ザコへぶち込むとかも。
あるいは一定条件で撤退するボーナスユニットへ向けるなんてパターンもあるわけで。
889 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 20:54:10 ID:VbHiP8jU0: 「この鉛筆削り、１個１０００円なんだけど、１０個買えば１個５００円にまけてくれるんだって！チョーお得っ！」
みたいなイメージが奇跡にはある。
890 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 21:06:44 ID:QFy/Nb0+0: 単品で考えりゃそりゃ超強いけど、マップ全体での配分考えるとねぇ
891 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 21:16:21 ID:gHRlhq8Q0: それにそもそも勇気とか奇跡って覚えた頃には周りもSPが揃っちゃってるから
わざわざ使わなくても熱血と必中だけで良いとかなるからねぇ
892 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 21:24:30 ID:1+OzZr6k0: ユニットの設計にも関わってくるからな

気力130で性能が激変するユニットに中盤あたりで奇跡覚えさせるとかどうだろう
893 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 21:28:14 ID:aW/qlJt60: 念のため、奇跡一発分残しておこう
→結局撃つ出番は無いままマップ終了。
　＋奇跡温存してたユニットは敵を落とせてなかったりする(´･ω･`)
俺の見通しが悪いのかもしれないが、先が分かって無いと使い辛いのは確かだと思うんだよな。

終わりだと思って温存してたのを使ったら、撤退条件付のボスが増援として出てくるとか。
894 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 21:28:43 ID:pmEva6gs0: >>892
奇跡には魂入ってるから、よほどの低火力じゃない限り中盤習得は通らないんじゃないかな。
895 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 21:32:50 ID:vILTiQPM0: >892
その目的なら奇跡より気迫を覚えさせた方がよっぽど使いやすい
896 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 21:34:52 ID:98dVeHoQ0: 奇跡はともかく勇気は思ったより元が取りにくい印象
897 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 21:36:22 ID:r/4FnnVY0: 奇跡ですら使うか微妙なのに
消費が10低いだけで気合が1回しかないし魂じゃなく熱血だからな
898 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 21:44:02 ID:1GYep7GY0: あれば使うし無ければ別の手段があるだろうから大して変わらない気もする
899 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 21:49:04 ID:1+OzZr6k0: >>894,896
そこであえて気合も気迫も無しで奇跡のみ…まあ激励が飛んでくるだけか

>>897
その代わりレアリティ低めってのが勇気のポジションだろう
900 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 22:08:23 ID:SnnjdaHY0: 勇気に直撃も盛り込めばいいんじゃね？
901 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 22:21:00 ID:T/UdK+U20: 勇気はド根性が掛からないのが地味にアツい気がしたがそんな事はなかったぜ！
902 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 22:25:30 ID:desB0RTA0: 直撃入れようってのは前もスレで出てたね
903 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 23:54:35 ID:BiHMQcfY0: なのは弱体化、サポート削除以外は犬の援護防御ひっぺがせばそれで十分だと思うんだがな
他の部分まで下げる必要は無いだろう
904 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 00:31:18 ID:fS6r6mHc0: >捕縛、優秀なＳＰ、回復、優秀なアビリティ

いや、これぐらい居るだろ、と思って探したが意外と居ない。
３つまでなら結構居たのだが……
３つ持ってる奴は大概移動３なのな。
905 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 00:31:42 ID:mE+hiSns0: なんだかんだいって3rd意識してんじゃないの
906 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 00:40:13 ID:fEd0oIyI0: StSはユーノ居ないから意識してるのか？
全く意識していないとは思えないが

ユーノ自体は額面上は凄そうに見えるけど
実働させるとENがすぐにすっからかんになって
ぶっちゃけ使い難いって感じがするから
そこまでそこまでして弱体化せんでも良いかなとも思う
一応1期では師匠系を担うキャラだし
907 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 00:54:11 ID:UjRd78ps0: そりゃ確かに前線で敵の攻撃喰らいながらフル稼働してたら
すぐすっからだろうが……

基本、陣の真ん中あたりにおいて休み休み回復したりサポート入れたり
たまに縛ったり時には前に出たり……消費重めを考慮してもだいぶ
器用な気がする。二つはキツいが一つ落としたほうが
908 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 01:03:42 ID:mE+hiSns0: ユーノって扱い的にかなりザコくて問題ないんじゃないの
909 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 01:14:10 ID:ogLbkNhs0: １期は362とはいえSS＋集中のある意味超強キャラだよｗ
回復は経験値稼ぎ用みたいなものだから移動とチェーンバインドの射程落とし、
ラウンドガーダーを防御UPからアーマーにするくらいでだいぶ融通は効かなくなるはず
910 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 01:26:51 ID:fEd0oIyI0: >>907
それもそうか

>>908
一応防御能力とバインドの能力は劇中でもトップクラス扱いじゃなかたっけ？

>>909
そういや1期だとフェレットが主だったなｗｗｗ

とはいえそこまで下げんでも良くね？
決壊魔導師であるという設定考えたら
いっそ回復消すとか方が良くね？
911 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 01:35:02 ID:fil3EBuA0: 感応15Lvが超レアだな。＞ユーノ　＋激励が優秀なＳＰってことか。
あと飛べるのが地味にでかい。

俺ならＳＰと広域フィールドは落とすかな。一番落としやすい。
912 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 01:40:42 ID:6mI0dEYU0: そういえば表に出てまでいうつもりはないが、
阻止、当身技、自動反撃とかはバリアではないのでバリア無効化状態でも稼動する。
だからなのはみたいなデータだと<>の中でちゃんと指定しないとならないけど、
意外とこれを知ってる議長は少ないのかな？
他のデータでもバリア無効化状態だけは自動でつくと思ってるのか付け忘れてるのがちらほらと。
913 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 02:00:39 ID:fil3EBuA0: 必要技能ペタペタ引っ付けて俺カッコイイみたいなのは勘弁して欲しい。
914 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 02:32:18 ID:nM0ls89o0: >>913
912の事例は、たとえばその阻止や当身技が原作でバリア魔法扱い場合だった時、
ちゃんと<!沈黙 !バリア無効化状態>をつけておかないと想定した動きをしないよ？
っ……ということなんじゃないの？
915 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 02:34:14 ID:fil3EBuA0: うむ。理解してはいるよ。>>912氏はその辺の指摘してるだけなんだというのも。
>>912氏には悪い風になっちゃうな。すまぬ。
916 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 02:45:33 ID:nM0ls89o0: あと感応Lv15にするぐらいなら看過Lv15で隙間産業を狙って欲しいと思うのは俺だけか。
917 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 05:17:49 ID:vG2p+C4g0: 淫獣だけに官能じゃなきゃダメなんだろう。
918 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 08:25:11 ID:5VlMcxFI0: 看過してどうする
919 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 11:32:30 ID:544V3Dqw0: ユーノの一番詐欺な所はあの性能でアイテム３な所だろ。
某縛り姫に比べりゃかわいいもんだが、それでもアイテム３に出来る水準じゃねー
920 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 15:53:50 ID:/o7u2Yy20: alias撤廃しろの嵐に吹いた。確かに見辛い使いにくいの自己満足同然なものだったけど。
921 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 16:30:04 ID:6mI0dEYU0: aliasの使い方はこういう方法でしょ
解説みたいに全部ユニットに付けたいものをまとめて定義するにはとてもとても便利

属性定義
接=解説近接攻撃近接戦闘における必殺攻撃。;切り払いの対象外となる。
Ｂ=解説光線属性光学的な攻撃。;レーザー・熱光線なども含まれる。
浸=解説シールド無効攻撃シールド防御を無視してダメージを与える。
当=解説当て身技専用武器対応する当て身技でのみ発動する。;通常使用は不可。
動=解説自動反撃専用武器対応する自動反撃でのみ発動する。;通常使用は不可。
加=解説追加攻撃専用武器対応する追加攻撃でのみ発動する。;通常使用は不可。
光=解説退魔属性光の力を使った悪魔系・魔物系・妖怪系に対し特に有効な攻撃。
聖=解説対アンデッド属性アンデッドなど不浄な存在に対し特に有効な攻撃。
死=解説死属性命を持たないモノに効き難い攻撃。
感=解説感属性エスパーなどの特殊能力者に対し特に有効な攻撃。
式=解説対プログラム属性プログラムに干渉する攻撃。
金=解説金属性金属性五行の『金』の力を用いた攻撃。;五行では『木＜金＜火』となる。
札=解説対カード攻撃クロウカードなどカード・札に対し特に有効な攻撃。
異=解説状態異常攻撃クリティカル時に様々な状態異常を引き起こす。
族=解説種族殺しの武器「鬼」「獣」「魚」「植」「鳥」「虫」「竜」の複合属性。
全=解説全属性「地」「水」「火」「風」「光」「闇」「雷」「冷」「聖」「死」「感」「機」「式」「札」「鬼」「獣」「魚」「植」「鳥」「虫」「竜」の複合属性。
鬼=解説鬼殺しの武器鬼族に対し特に有効な武器。
神=解説神殺しの武器神を冠する存在に対し特に有効な武器。
獣=解説獣殺しの武器獣系に対し特に有効な武器。
植=解説植物殺しの武器植物系に対し特に有効な武器。
魚=解説水棲殺しの武器魚など水棲生物に対し特に有効な武器。
鳥=解説飛行殺しの武器鳥など飛行動物に対し特に有効な武器。
虫=解説虫殺しの武器虫系に対し特に有効な武器。

後なのはデータ関して同情を挙げるなら、< >内で定義された制限の解説を持たせるために無駄に膨れ上がったせいともいえる
SRC本体のoptionか何かで< >内の制限を表示できるようになればかなりすっきりする
理想は特殊能力のオプションを拡張して個別に表示・非表示を選択できるように
922 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 17:01:51 ID:DRHJ6yuQ0: >>920
これさ、ユニットのコメント覧に
○○はエリアスデータです、内容は××とその解説です。

って書けば済む話じゃねーの？
今は１、２人しか居ないから、エリアス意味ないって意見も、
なのはみたいな作品だと、続編とかメディアミックでキャラ追加が有り得るから、
今後の為にって考えもあると思うぞ。

あと、私はユニット側の解説記載削除の目的で使うこともあるんだが………不必要なのか？
（1行程度に収まるならそのままだが2行、もしくは解説が複数になりそうな場合は、
　エリアスの方に逃がしてるが・・・むろん、ユニットコメ覧に内容は記載するが）
923 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 17:20:12 ID:nM0ls89o0: >>922
解説なんて１、２行程度なら本体側(unit.txt)に記載すればよいと思うよ。
エリアスはプログラムのサブルーチンと同じもの。
無駄に使えば使うほど可読性は低下するんだ。>>921みたいなもののほかに

アビリティで追加する特殊能力を一つにまとめる（例：ソードワールドとか）
確率制御やＨＰ制御に使う（どっかで見たことあるけど忘れた）

こういう直接の動作に関係するものを簡略化するために用いるものだと思ってる。

だからといって抹茶氏の言は行き過ぎ。
見辛いのを直せってのは兎も角、全削除しろってのはちょっと…。
924 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 17:23:51 ID:fEd0oIyI0: ぶっちゃけaliasそのものが本当にSRCに必要あるの？って感じがするのがなぁ
これは個人的な感覚なんで人によっては違うのだろうが

なのはデータのレス見る限りシナリオ作者にとっては
aliasそのものが邪魔みたいな感じなのかね

あそこだけ見てるとそのうちシナリオ作者側から
ロボ、等身大の全データからalias撤廃しろって意見が来そうだと思えてくるｗ
925 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 17:28:17 ID:0bU4V1320: 自作シナリオのローカルデータ、エリアス無いと
作業量とか見やすさとか色々死ねる

ＧＳＣデータに限って言えば、無くても大丈夫な部分は多いのかもしれんが
926 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 17:35:45 ID:nM0ls89o0: つーか、データ付属のinclude.eveを全否定してるようなもんだな。読み返したら。

これは勝手な気がするなぁ。
俺は自シナリオ作ってて、デフォルトのアニメーションのラベルに衝突して
バグ出した事あるんだが、この言だとデフォルトのアニメーションまでダメってことになる。
寄せ集めのフレームワークみたいなものにそこまで要求するのは酷いよ。
927 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 17:47:06 ID:chgouSs20: >>924
なのははさて置き、流石にあそこまでシナリオ屋の都合全開な理屈は他では通らないだろ。
歩み寄りの姿勢すらなくいきなり上から全廃とか言われたら、データ屋の嗜好や都合も尊重しろって突っぱねたくなるわ。
928 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 17:52:41 ID:aW8wm1k60: バリアシールドくらいはエリアスにしといた方がいいかもな
ユニット側でレベルと別名指定すれば一個で済むし
929 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 18:08:44 ID:fil3EBuA0: らきと氏も全廃賛成なんだよね。＞alias.txt
この辺は実際に使ったことのあるシナリオライターと、データ屋の差なのだろう。
930 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 18:16:30 ID:nM0ls89o0: なのはについては属性解説と格闘武器ぐらいかねえ、alias本来の目的では。
ユニット能力解説がうるさくなるかもしれないが、解説だけ全部まとめて
解説(リリカルなのは)みたいなものをつけて回るのが手っ取り早い。
これならローカルに移すときもコピー一つで済むし。
931 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 18:21:49 ID:6mI0dEYU0: >>924
>なのはデータのレス見る限りシナリオ作者にとっては
>aliasそのものが邪魔みたいな感じのかね
これはtxtが分かれているのも面倒だけど、それよりも内部で整理されてないのが大きい
東方のデータもそうだけどフォルダ丸ごと使うにはいいけど、一部だけ抜き出して使う人の検索性を考慮してない
どちらもtxt内の頭に検索を補助するコメントと、各所に特定の記号・文字列を配置して検索性を向上させるべき

>>930
>これならローカルに移すときもコピー一つで済むし。
抹茶氏なんかはこれすら否定してるね
932 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 18:28:03 ID:fEd0oIyI0: そもそも疑問に思ってたんだが
フォルダの一部だけ抜き出して使う人のことなんて考慮する必要があるのか？

フォルダ丸ごと使うのが本来正しい使い方なんじゃないの？

一部だけ抜き出しなんて考慮していったらalias、includeなんて
それこそロボ、等身大の全データから撤廃するしかなくなるだろ
933 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 18:33:08 ID:nM0ls89o0: >>931
東方とか餓狼のアレは分量も膨大だし、流石にドキュメント欲しいね。
出来れば別文書で詳細に記してくれるとありがたいのだけど。

とはいえ、上の2つのは別に普通に使う分には、include.eveを適当な場所に放り込んで、
シナリオのdataフォルダのtopにinclude.eveを配置してリンクすれば良いだけだけどね。
改造して使う分にはちょっと困る……
なのははAnimationの中にダイアログが混入してたり、sp.txtを制御に使ってたりで
素の状態で把握が大変なのは確か。

……つか、>>923の確率制御どこかで見たことあると思ったら東方だったわ。
934 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 18:36:15 ID:nM0ls89o0: >>932
軟弱ダンジョン見てくると良い。
935 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 18:37:15 ID:MDUnUdoo0: >>932
版権無限ダンジョンとかでそれをやったら、どれだけ無駄に容量が増えるんだよ
936 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 18:46:33 ID:chgouSs20: まあ抜き出しがありえないとは言わんが、それはそういう特殊な使い方をする作者が自己責任で手間を負うべきところではあるな。
なるべく使いやすく整理しようって話ならわかるが、シナリオの都合に合わせないデータを一概に悪者扱いして欲しくはない。
937 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 18:55:03 ID:Q2Dr+ymk0: シナリオの都合に合わせないデータを一概に悪者扱いするわけじゃないけど
データはシナリオに使うために存在するわけだから、シナリオの都合というものをなるべく考えて欲しいとおもうの
938 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 18:57:49 ID:Hc0QRkJM0: とにかく、議論を全か無かで進めて欲しくはないな
939 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 19:02:17 ID:DRHJ6yuQ0: 考慮はするが限度があるってのが、データ制作者の本音かな。

本気でシナリオ制作で有り得る事を全て想定したら、
まじでノンパイデータ以外、安心して作れるモノが無くなるからなぁ。
940 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 19:12:17 ID:N4VFW4Ss0: フォルダごとなんて使いもしないデータまで大量に置くことになってロード遅くなるから
普通はやらないことだと思ってたが
941 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 19:18:41 ID:nM0ls89o0: 時と場合によるけど、大体しないな＞丸ごと
なのでaliasとanimationが整理されてないと困る。

ルーチン類の類は読むの面倒くさいから、丸コピーで適当にリンク入れておく。
ラベルのバッティングなんて仕事でも良くある事だから気にしてねー。
942 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 19:35:13 ID:VtDH/KtM0: 配布データなんて使う分だけコピペして使うのが普通だろ？

そもそも、フォルダ丸ごと、要らないデータまで突っ込んであるシナリオなんて見た覚えが･･･
943 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 19:44:27 ID:6mI0dEYU0: >そもそも、フォルダ丸ごと、要らないデータまで突っ込んであるシナリオなんて見た覚えが･･･
がデフォルトだった構造改革前に悪夢の時代

起動時の読み込みに当時最新スペックでも3分
クイックセーブ・ロードするのに毎回1分
敵ターンではCPUの思考待ちで1～2分停止
マジで
944 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 19:46:15 ID:N4VFW4Ss0: 仮面ライダーとか良く使われるデータがエラー持ちだと
ほとんどのシナリオプレイできなかったな
945 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 19:55:15 ID:VtDH/KtM0: >>943
いや、確かに俺は構造改革後に入ってきたからその頃のことは話でしか知らないけど、

その構造改革から何年経ってて、
データ板に顔出してる人のうち何人が丸コピーこそスタンダードだと思ってて、
今現在の(2.0以降使用前提の)シナリオのうち、何割のシナリオだけが丸コピーなのよ

俺が知らないだけで、そんなに昔のこと引きずったまま現役で活動してる人っているの？
946 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 20:24:03 ID:fU2tdVlU0: 加齢臭のする話はもういい
947 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 20:26:48 ID:zAzR35Zw0: 将来的に使うデータも含めて丸コピーってのはあるな
一度削除してもう一度追加するっていうのは手間がかかるから
948 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 20:36:13 ID:DRHJ6yuQ0: データ制作者から言えば、
「シナリオ運用を考えて調節もするし設定もするが、
　対応や想定には限度がある」

って事だけは、頭の片隅にいれておいて欲しい。
949 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 20:50:03 ID:vG2p+C4g0: >>948
その辺無理を押し通したいって奴はいないだろ。
人間のやることだから限界はある。

でも
いまさら感漂うからとか、統一されてる方がスッキリしているように思えるから
修正しない、対応しないってのはカンベンな。
950 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 21:28:02 ID:zAzR35Zw0: ああ、グレンラガンのことですね
951 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 21:28:12 ID:6mI0dEYU0: >>945
どうも君は噛み付く相手を間違っている
見たことないというので過去見たという実例を出しただけ
そして構造改革前という言葉はこれの引き金となった>>932への最近まともなシナリオでは見ないという皮肉でもある

最後の行はフォルダ丸ごと放り込むではなく過去を延々と引きずって意味なら数名心当たりがある
が、どこで名前を出しても荒れる要因でしかないだろう
とりあえずここにも>>932という実例で今も存在してはいる
952 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 21:53:09 ID:aW8wm1k60: 明らかに慣れてなさそうな奴なら以前はちらほらと見かけたな＞丸ごと
953 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/11(火) 01:14:04 ID:r+zyu8Lw0: panu氏もまた真正面から切り込んだな
俺は設定をユニット性能にどうやって盛り込んでやろうかと腐心してる側だが、
動かしたときにらしくなかったら本末転倒ってのも確かなんだよなー

風島氏の返しに期待

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