データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 20:28:38 ID:0AAveAfw0: 前スレ

データ討論スレ（ロボット基準板）第28稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1194175474/
231 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/10(日) 14:09:12 ID:08dQv9AE0: アムロのＮＴ能力はファーストがピークだったのかも
総合的には逆シャアだろうけど
232 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/10(日) 14:20:10 ID:3+wOXC4I0: そんなアムロやシャアもレベル8まで上がるからね。
まーこの辺は主役＆ラスボス候補補正ってことで。キンケドゥもシーブックの時は主役だから
主役補正はかまわないのだがトビアに一切入ってないのが問題なわけで。
精神もリアル系主人公特権的な魂すらないし。
233 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/10(日) 15:31:26 ID:PvHbV+lM0: >>224
アナザーガンダムSRCで全能力-10してもまだ強いと作者がぼやいてた強さだからなぁ
234 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/10(日) 15:57:42 ID:H8H2g5o60: ウッソくんはアサルトバスターがつええからなあ
235 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/10(日) 16:03:25 ID:qw2f4j6s0: 逆転の発想でウモンがLv8あればいいんじゃね？
236 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/10(日) 16:18:12 ID:6miIPkOw0: その発想はなかったわ
237 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/10(日) 17:36:13 ID:mgXdKeFw0: そういや、スパロボでのガンダムキャラの能力設定がおかしい。
バンプレはいい加減だと言ってる連中に、ゲームバランス的な
都合もあるだろうし、他作品はもっといい加減な扱いされてるから、
その程度はまだマシな方だろうって言ったら、んなどうでもいい事は
問題じゃない。問題なのはガンダムキャラを原作無視して
いい加減な数値設定してる事だと、フルボッコにされた事あるなあ
238 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/10(日) 17:39:04 ID:HvX0qHeM0: 凄まじく読みにくい。

そういや、
「スパロボでのガンダムキャラの能力設定がおかしい。
バンプレはいい加減」だと言ってる連中に、
「ゲームバランス的な都合もあるだろうし、他作品はもっといい加減な扱いされてるから、
その程度はまだマシな方だろう」って言ったら、
「んなどうでもいい事は問題じゃない。問題なのはガンダムキャラを原作無視して
いい加減な数値設定してる事だ」と、フルボッコにされた事あるなあ

でいいのか？
239 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/11(月) 02:19:09 ID:lA7FSGvI0: こんな子が混ざるから聖域になるんだよな
240 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/11(月) 23:39:27 ID:CxNB84tU0: ガンダムはやっぱりスーパーロボットだよなあ。
中の人も終盤仕様機体も。
241 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/13(水) 20:06:47 ID:wR/Hn8TM0: ちょっとあげてみるか
242 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 21:01:18 ID:L32lwNzA0: 雪人たんよう

>一応、現在では移動予定データ以外はそのままにする予定です。

ってあるのに何でその「以外」の方に突っ込んでるんですか
243 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 23:39:26 ID:BOGsyeMg0: ちょっと調べればわかるだろ、は横柄だよなあ
244 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 12:48:36 ID:uGlB3qKM0: >確認ですが、unit.txtがある作品は移行しないということでよろしいんでしょうか。
>それも踏まえた上で主に保留作品に関する意見のみになってしまいますが。

とは言ってるから、わかってはいるんじゃない？
書いては見たものの扶養なのに気づいてもったいなくなったので書き込みしたとか
245 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 15:50:17 ID:uGFBe9Vw0: いるよね、一言が多いやつ
246 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 07:51:26 ID:5hRL7gbk0: さらっと流されちゃったみたいだけどね＜一言多い雪人氏

またぶれーかー氏が余計なことを
247 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 14:01:20 ID:cxlAxGGM0: フォルダ名と分類の食い違いか。微妙に気にはなってたんだよな。
気になる程度であって、変えた方が良いとかそこまで思ってないけど。

配布するフォルダ名を板分類にあわせれば済む話ではあるんだろうが
それは嫌だ、よろしくない、って意見の人もいるだろうってのも予想できるし。
248 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 14:47:39 ID:2j7meVOo0: 言ってることからすると、別に問題にしろ、てわけじゃなくて
>>247みたいに軽く気なるから確認だけさせてくれ、てレベルみたいだけどな
まあ議論をするならこういうことも一応はな
249 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 14:49:31 ID:5hRL7gbk0: 別に問題ないと本人が思ってるなら別に書き込む必要ないだろ
ああいう書き込みはフォルダ移動に反対の人がするべきのような
250 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 14:57:48 ID:GH5Wb79M0: そこを弄るとクリーンインストールのほうが早いだろうな
パッチ作らないでよくなるから管理者はそっちのほうがいいんじゃないのｗ
251 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 23:26:57 ID:RKOer4A+0: まあ、確かに言われてみればその通りかも＜ぶれーかー氏発言
拡張パスを複数選択できればいいんだろうけど

【バカはあり得ない解決法を提示した】
252 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 00:33:49 ID:Jd2gVyd60: ＵＣ改訂って逆シャアぐらいまでは終わってたのか
253 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 01:27:59 ID:AeovQJOI0: >>252
結局の所3強から2強になっただけだけど。NTレベルで差を付けようって
話だったけどファンネルの射程を優先した。
254 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 22:03:51 ID:bY8cfvrY0: >モニターを凝視しすぎて眼がちかちかしてきましたが、了解です。
吹いたｗ
255 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 22:12:29 ID:hzaBpeHQ0: まー確かに読みにくいな。
改行はもうちょい短めにいれてほしいし
「あと」とか「あるいは」とか内容の転換を入れるなら
ついでに空行挿れたほうが、とか
256 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 00:53:57 ID:XAx1HsLA0: ゴルディーマーグは他の連中が戦ってる中一人倉庫の奥で体育座りして
呼び出されてから出撃ってイメージがあるなあｗ　
257 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 00:56:09 ID:ZpZB/Ygs0: 母艦3マス以内とかじゃ駄目なのかな
258 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 13:08:10 ID:mVM7aPWs0: それだとガガガオンリーシナリオだと少なくとも前半使えなくなってしまう問題が。

別にグレートブースター扱いでいいと思うんだけどねえ。
259 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 15:24:30 ID:ZpZB/Ygs0: ゴルディか母艦が3マス以内とかすればいいかなと思ったが

グレートブースター扱いが一番シンプルでしっくりくるよな
260 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 16:06:42 ID:8+QFJvaA0: スパロボＷが完全に武装扱いだったなー
261 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 17:57:18 ID:BD8t36BA0: おれは嫌だなぁ
それはゴルディマーグを使いたいという需要を完全に殺すことになる
ボスボロット大活躍みたいなことをして楽しむのもまた一興なスパロボ～ＳＲＣで
それはちょっとな…
何より、それってマグアナックアアタックとかシュラクアタックとか、そういうのをＳＲＣで実装する
というのと同じだし
出番の多さで次第でオミット、武装化、てのはなぁ…

それならまだ、他の武器勇者合わせで合体状態での出撃デフォとかのほうが納得できる
262 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 18:20:01 ID:mVM7aPWs0: 別にゴルディ単独ユニットを消去しろって言ってるわけじゃないんだ。俺だってゴルディもハンマーも大好きだ。
ただ合体技や合体ユニット化では激しく使い辛くてやっぱり悲しいことになるんで、ゴルディが出撃していようと
していまいと使えるグレートブースター方式がベターだと思うんだ。ゴルディを単独ユニットとして仲間にさせるか
どうかはシナリオ作者に任せればいい。
263 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 18:39:18 ID:BD8t36BA0: >>262
いや、さすがにそれはどうだ…
ゴルディがユニットとして存在しているのに、当人との合体技であるゴルディオンハンマーが
合体でも合体技でもないって… ＳＲＣとしてのフォーマットそのもの壊してる気がするぞ
なんかブレイブサーガでもそういう必殺技があって、ファンから不評だったような…
264 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 18:44:14 ID:NckEF6M60: 合体技よりは合体のほうが遥かにマシだな
265 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 22:26:41 ID:4KGWTYlQ0: もうガオガイガー＋ゴルディマーグで１ユニットでいいよ。
３人乗りで最大射程４のガオガイガー。
んで、ゴルディマーグ（単体）も別に用意して
加入時に合体デフォかそうでないか２択してもらうのを仕様にする。

・出撃枠を食わなくなるので合体デフォ勇者に大きく劣らなくなる
・ブースター１個でちゃんと前線に追い付けるようになる
・最大射程が４になるのでＭＳとか相手でも安心になる
・ゴルディマーグ加入時に単体を選べばトンカチ無双したい需要にも応えられる

歪な解決策なのは分かってるが、正直BD8t36BA0の嘆息に応えるには
これくらいしてあげないと難しい。
266 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 22:27:42 ID:4KGWTYlQ0: あ、書き漏らし。

・攻撃時に準備アニメでハンマーコネクトしてあげると原作原理信者的に嬉しくなる
267 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 22:47:22 ID:uSM+6nGM0: >>264
それはさすがにない。
ドッキングするだけで1ターン浪費するより合体よりは、まだ合体技のがなんぼか使いやすいわ。
268 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 22:51:32 ID:ZpZB/Ygs0: 合体状態デフォは個人的には嫌だな
269 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 22:55:22 ID:4KGWTYlQ0: >>268
そこを顔を立てるための「システム的には合体状態だが状況的には合体してない」なわけだけどね。
勘弁してもらえない？
270 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 22:56:25 ID:ZrPVlOT+0: ハイパーモードでハンマーコネクト、追加サポートゴルディってのはどうだ？
271 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 22:56:30 ID:NckEF6M60: えー。
ガオガイガーが行動終了してから合体すりゃいーじゃん。
ザコ相手にブロウクンマグナムほしけりゃ分離して
しばらく下がらせてから再合体してもいい。

陸移動のゴルを前線まで一緒に飛んで持っていけるのと
ゴルの気合だの熱血だの借りられるのは大きいよ。
272 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 23:02:55 ID:ZpZB/Ygs0: >>269
まあゴルディ出さないとハンマー使用不可能になるのが一番嫌だから
それさえ避けられればいいかなと思う
273 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 23:13:16 ID:BD8t36BA0: >>269
勘弁もなにも、そんな他のデータと整合性が取れてないような、合体や合体技なんてシステム無視した仕様が
本気で通ると思ってるのか？て感じだ
ガオガイガーはそこまで特別扱いするような作品でもなければ、そんないびつにしてまで使い勝手あげなきゃいけないわけでもない
274 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 23:17:24 ID:4KGWTYlQ0: とりあえずBD8t36BA0はいちゃいけない（ｂｙカミーユ）タイプの人間だと感じた。
釣りとかの類だと信じたい、さもなくば表追い出されたあの人とかだと思いたい。

ほとぼり冷めて気が向いて変なのが活動してなかったらまた話し合おうか。ないと思うけど。
＞ガガが
275 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 23:19:55 ID:BD8t36BA0: ぶっちゃけ、ゴルディマーグがいないとハンマーが～とか最強技が～というなら
そこはどうガオガイガー一体に能力をまとめるかじゃなくて、ハンマーＨ＆Ｈの威力を上げるだとか
貫属性つけるだとか、ゴルディの移動力上げるだとか、「それだけのコストを払って使う価値がある」
ようにすればいいだけだろ？
ＳＲＸが出撃枠３体食うというなら、合体デフォにしようと言うんじゃなくて、それだけの威力を持たせようという話だし
天上天下一撃必殺砲使おうとしたらＲ－ＧＵＮがまた別に必要なのはなんだから
と言ってＲ－ＧＵＮをパーツ扱いしたりするか？
ただでさえガオガイガーは本体だけで４段階パワーアップするんだ
性能的にも必ずしもゴルディが必須というわけじゃあるまいに
276 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 23:22:40 ID:4KGWTYlQ0: そうだね
277 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 23:33:45 ID:BD8t36BA0: 勝手に変なの扱いされてもな
確かに感情的にはなったのは事実だし謝罪するが、君も自分の案ありきの上から目線で喋ってないか
合体する、あるいは合体することで発動する技は、合体、もしくは合体技で再現することが基本のＳＲＣで
別段合体システムが特殊だというわけでもない一作品だけで、そんな特殊な処理を施すことは
問題はないのか、と聞いているわけだが
278 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 23:36:02 ID:4KGWTYlQ0: そうでしたね
279 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 23:36:31 ID:G3RufbLg0: はいはいこれで文句無い？としか読めない
280 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 23:38:49 ID:BD8t36BA0: 変なのだと思っているならいるで、>>276や>>278のような反応をするのもマズイと思うんだが
281 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 23:41:20 ID:ZpZB/Ygs0: １．グレートブースター方式、ハイパーモード
原作ライクだが、ゴルディを出すメリットがまるでない
２．ゴルディもしくは戦艦が数マス以内で使用可能に
これも原作っぽいけど、これまたゴルディの価値が微妙に
３．最初から合体済みで出撃させる
ゴルディのＳＰが最初から使用可能だったりするような
４．合体攻撃か合体で再現
ゴルディ出さないと使用不可能になってしまう

一長一短だな、どれも
282 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 23:44:58 ID:BD8t36BA0: …なあ4KGWTYlQ0、データ討論演習スレをトロスレがわりにするのはやめないか？
283 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 23:46:13 ID:G3RufbLg0: 熱くなったとわかってるなら冷静に切り替えた方が良いんじゃないか？
284 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 23:48:40 ID:BD8t36BA0: >>283
いやそうしようと思って、別のスレでも除いて時間を置こうかなと思ってたら
なんか吐露としか思えない書き込みが演習スレにあったからな…
285 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 23:49:06 ID:4uMC8U1c0: 最初からゴルディ持って戦艦から出てくるガオガイガーは何か違うだろう
精神タンクとしてゴルディが使えるって利点は別に問題にしなくてもいい
他の勇者ロボ、特にジェイデッカーとかダ・ガーン見たいな突き抜けたやつもいる
286 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 23:49:19 ID:4KGWTYlQ0: はいすみませんでした（棒読み）
287 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 23:55:20 ID:BD8t36BA0: >>285
>最初からゴルディ持って戦艦から出てくるガオガイガーは何か違うだろう

この点についてちょっと考えて見たことかがあるんだが、しょっぱな合体状態で武器勇者所有して出てくる
他勇者作品の主役格と、そう差はないんじゃないだろうか、と思う事が
グレート合体状態で出てくることは最終決戦の時に一度あるかないかだという事を考えると
ガオガイガーがゴルディを最初から所有状態で出てきても…と
ただそうなると今度はガイガーやガオファーがゴルディ登場以降使えないという事になるんだけど
まあこれは他グレート勇者のコアロボにも言えることか
288 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 00:05:59 ID:1Mf5XukU0: そう言われりゃ、最初からグレート合体はともかくガンマックス担いで戦艦から出てくる
ファイヤージェイデッカーは何かおかしいな
289 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 00:15:46 ID:DwZnUNHo0: ゴルディを装備しない期間があるから
ゴルディで一枠潰した上でそれなりの見返りがあるほうが
バランスは取りやすいと思う
290 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 00:17:46 ID:wIpB7FSg0: なんどかんだで下がってるから一度上げるべ
一応他の武器勇者は、ファイヤーダグオンを除けばグレート合体フル装備で出撃するのがデフォになるんだよな
291 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 00:33:33 ID:kN/ienN20: 以前の改訂でガガガ以外は全部の武器勇者と合体して
出撃できるようになってる。
ダグオンが特殊なのは武器勇者が二人いるってことと、
主役の合体が二種類あること。
合体が二種類あるのはエクスカイザーとファイバードも同じなんだけど、
あのへんは武器勇者がいないからシンプルにまとめられるんだ。
292 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 00:37:07 ID:jJ1bEMWY0: 最初から合体だとジェネシックはどうなるんだろうと思った

別に合体技扱いでもいいと思うんだけどなぁ
293 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 00:38:48 ID:wIpB7FSg0: 合体技案の場合なら兎も角、ゴルディオンクラッシャーは基本別枠でとらえるべきな気が
294 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 00:43:03 ID:jJ1bEMWY0: あ、うん
アレでいきなり出撃してきたら吹くよなってニュアンスだったんだ
言葉足らずですまんぬ
295 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 00:43:54 ID:RKCtGwts0: 合体技だとゴルディの足もあるし使い辛いだろうなと思う
普通に使ってた必殺技なんだし

ゴルディオンクラッシャーはイベント用と割り切るとか
296 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 00:44:36 ID:uMSyi3bY0: 真ドラゴンとかと共闘ならあるいわ
297 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 00:47:20 ID:wIpB7FSg0: ゴルディタンクの移動力を５にして宇宙Ａにしてしまえ！
298 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 00:50:06 ID:wIpB7FSg0: …てあれ？　そういえばゴルディって最後まで飛べなかったっけ？
氷竜炎竜が新型ウルテクエンジンに換装されて飛べるようになった時、ゴルディは…
299 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 00:52:13 ID:t/kSvthU0: ウルテクエンジンで飛行可能とかデータに反映されてないからな
300 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 00:58:50 ID:wIpB7FSg0: 確認してきた
今討議中のデータではゴルディも含め、ウルテクエンジンが必要技能で解禁されると飛べるようになってるな
ただゴルディは移動力は、ロボ、タンクのどちらでも３しかないから
コンビネーションで動かすのはつらいかもしれない
とは現行は合体案で行ってるから、ゴルディ単体の移動力はあんまり問題じゃないか
301 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 01:05:10 ID:uMSyi3bY0: ゴルディタンクは地上4くらいあっても良いかな？
302 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 01:10:23 ID:kCWBbcAo0: ゴルディーマーグ見て気付いたが
地形適応変更=-2 0 0 0ってあるんだが
これにミノクラとか付けるとどうなるんだ？
303 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 12:56:01 ID:7uXpeDPY0: ゴルディ5マス以内、戦艦が3マス以内でハンマー使用可能にすれば
ゴルディ出すメリットも出てくるよ
問題はゴルディがやたら離れた所にいるのに戦艦がいたら使用可能とかにも
なるけど
304 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 15:02:38 ID:5q8KCMjQ0: ガオガイガーがどこにいてもすぐにＧＧＧ本部からゴルディ飛んで来てたような気もするけど。
305 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 17:30:24 ID:wIpB7FSg0: >>303
それやると、ゴルディは一々戦艦に戻ってるんだ、てことになって微妙なような
というか、何マス以内で使用可能という場合、ゴルディの足を（ロボでダメでもタンクとか）
速くしてやって、合体しやすくしてやればいいんじゃ

むしろこの手の多数メカのよって発生する技のメリットって、どうやったって使いにくくなるというか
その使いにくさで、強力な技の抑え役にしてバランスを取ってるという気も
ガガガ作中のイメージ的にとどめにハンマーを、安定して使いたいというのは分かるけど
ＳＲＣでの処理としては浮きすぎな気が
306 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 17:37:53 ID:ujS/d0CE0: MXの風雲再起方式でいいよ、もう
307 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 17:41:41 ID:wIpB7FSg0: …ん、まてよ
現行の合体案でも～マス以内案でもガオガイガーとゴルディの二体を出撃させる必要があるわな
で、合体案の場合は多少移動が面倒ではあるけど、合体させてしまえば～マス以内
とか考えなくてもいいわけで…
合体案に対する～マス案の利点て何だろう
あとは、～マス案は合体技にする場合とでそこまで利点があるのかな、というのも
308 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 18:08:19 ID:jhqbP4fo0: 原作見てないんだけど、
ユニットとしてのゴルディをイベント扱いにするのはどうしたって不自然なのか？
>>304をみるに、必殺技専用キャラだったようにみえるが。
309 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 18:11:15 ID:wIpB7FSg0: >>308
主観が入るから原作を見て判断してくれとしか
ただ、お話的には必殺技の時に飛んでくるときは多かったけど
別に戦闘に参加しないキャラではなかった、とだけ
310 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 18:15:34 ID:nvDXSRms0: Ａ　ガオと改造度を連動させる
Ｂ　ゴルディオンハンマーを弾数製に戻す

のどっちかで枠潰すだけの利点はあるような
311 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 18:17:07 ID:lvd04TgQ0: ずっと合体ユニットでは不自然
　→合体技では歩調が合わない（＆ゴルディの気力上げが大変）
　　→ゴルディnマス以内を条件とした場合ゴルディに経験値が入らない
　　　→ＧＧＧに組み込みゴルディ単体消失ではゴルディを活躍させたい人がしょんぼりする
→ずっと合ｔｔ（ｒｙ

不規則な四拍子でございますな
個人的にはハンマーを組み込んで火力＆ＳＰを抑えてしまえとか思う訳だが
312 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 18:20:48 ID:RKCtGwts0: >>307
上の見るに(母艦3マス以内 or ゴルディーマーグ5マス以内)ってことじゃ？
313 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 18:25:42 ID:wIpB7FSg0: ヘルアンドヘブンと比べて、ゴルディオンハンマーに飛び抜けたうま味がないのが
合体や合体技だといまいちと感じる原因だろうか

ガオガイガー
ガオガイガー, ＧＧＧ勇者ロボ(凱専用), 1, 2
空陸, 3, L, 8000, 150
特殊能力
パイロット能力付加="ツールコネクト=非表示"
プロテクトシェード (!ハイパーツール装備)
ノーマルモード=ガイガー消耗なし
他形態=ガイガー(Ｓ) ガイガー(ＳⅡ) ガイガー(Ｄ) ガイガー(ＳＤ) ガイガー(ＳＤⅡ) スターガオガイガー
合体=ハンマーコネクトガオガイガー(Ｇ) ゴルディーマーグ
必殺ＢＧＭ
攻撃属性=気L2 ヘルアンドヘブン (!エヴォリュダー)
6200, 200, 1400, 65
BABC, BKG_GaoGaigar(2).bmp
プラズマホールド, 900, 1, 3, +30, -, 15, -, AABA, +0, 格縛(!ハイパーツール装備)
ドリルニー, 1500, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
ブロウクンマグナム, 1800, 1, 2, +10, -, -, -, AABA, +15, Ｐ格実
ヘルアンドヘブン, 3000, 1, 1, +25, -, 60, 110, AAAA, +20, 接浄

ガオガイガー(Ｇ)
ガオガイガー, ＧＧＧ勇者ロボ(凱専用), (2), 2
空陸, 3, L, 13000, 170
特殊能力
パイロット能力付加="ツールコネクト=非表示"
プロテクトシェード (!ハイパーツール装備)
分離=ハンマーアウトガオガイガーゴルディーマーグ
必殺ＢＧＭ
阻止Lv1=ゴルディオンハンマー全切り払い 10 130 手動
主形態
6200, 200, 1400, 50
BABC, BKG_GaoGaigar(2).bmp
プラズマホールド, 900, 1, 3, +30, -, 15, -, AABA, +0, 格縛(!ハイパーツール装備)
ドリルニー, 1500, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
ゴルディオンマグナム, 2000, 1, 2, +0, -, 5, -, AABA, +5, Ｐ格実ＫL1
ゴルディオンハンマー, 3500, 1, 1, +15, -, 80, 130, AAAA, -10, 接重浄
314 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 18:44:15 ID:5q8KCMjQ0: ・必殺技の時しか出てこないことも多い
・でも単独での戦闘がないわけじゃない
・人格がある　←これが一番のネックな気がする。人格さえなければドラゴンジェットと同じ扱いでいいと思うんだけど。
315 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:10:46 ID:Se2pl9p20: ダグオンが巨大化すると剣や大砲飛んでくるんだから、ゴルディも同じじゃ駄目なのか？

ゴルディ単体で使いたい人の為に単体データも作る。
ゴルディと合体もできるようにする。
ゴルディ単体で出して合体仕様にする時は、ガガガ単体のＧハンマーをDisableさせる。

これだとどうかな？
316 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:15:19 ID:wIpB7FSg0: >>315
汎用データとしてのＧＳＣデータとしてどうよ、て感じが
あと、微妙に何が言いたいのが分からないけど、ダグオンを例に出すのは不適切な
あれはデータ的に合体や合体技にすると厳しいものがあるからサポパイにしてるわけだから
乗せ換えを使えば普通に武器勇者単体で使えるし
317 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:19:35 ID:Rl5NCxoo0: >>315
味方ユニットが（他作品も含めて）多いシナリオとかだったら
俺も武装化でいい気がする。
汎用データだからこそ、使いやすさとこだわりという両者の落としどころを見つけなきゃいけないしね。
318 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:23:24 ID:wIpB7FSg0: >>317
汎用データだからこそ、原作の要素は残しておいて、削るかどうかを作者にゆだねるべきだと思うんだが違うんだろうか
ないものを、バランスを保って付け足すのは面倒だけど、あるものを削るのは楽なんだし
それにゴルディ程度でオミットしてたら、いろいろもっと削っちゃえる連中が増える気がするんだよなぁ
Ｇディフェンサーとか
319 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:24:38 ID:0BFPEQWE0: 単独バージョンと合体バージョン、ガオガイガーとゴルディマーグのそれぞれに作って
後はシナリオ作者が選定ってのじゃダメかな
320 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:26:12 ID:Rl5NCxoo0: >>318
いや、それで>>315は原作の要素を残してるんだなと思ったんだが・・・。
321 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:30:09 ID:RKCtGwts0: 武装組み込みが一番シンプルだとは思う
ゴルディも単体データ削るわけじゃないんだし
322 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:31:31 ID:wIpB7FSg0: >>319 >>320
個人的に反対する理由はないんだが、>>316に書いたとおり、そんな特殊な運用を前提にしたデータは
ＧＳＣ的にありなのか、という疑問があるわけで
今までもＡ案とＢ案、両方作って作者に選ばせる、という形にすれば上手くいく議論はあったけど
実際それで纏まったという話はないわけで、ガオガイガーだけそれでいいのだろうか
ガオガイガーデータ単体で完結するわけじゃないし
323 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:33:27 ID:78x42O0w0: >>319 >>321
俺もこれだなぁ

武装に組み込んでおいて、ゴルディが近くにいるとハンマーが使いやすくなるってのはどうだろ
Ｃ属性なりＡ属性を付けて、近くにいるとチャージや発動が早まるとか
原作らしくないか
324 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:35:59 ID:wIpB7FSg0: >>321
武装に組み込んだときに、ゴルディ単体と同時出撃させたときの違和感はどうだろう
ガオガイガーだけ出してればそれで完結してるけど
それに他の武器勇者だとかＳＲＸだとかと一緒に出したとき、ガガガだけシステム的に浮いてることになるわけで

そういう、他のデータと一緒にシナリオ運営した時の兼ね合いと、ゴルディを単独で使いたい
という人が出たとき(そういう需要も確実にあるだろう)の兼ね合い
ここら辺をＧＳＣデータ的に見たときに、親切なデータだと言えるのか
というのが俺の主張になるわけよ
325 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:37:24 ID:RKCtGwts0: >>322
ＳＲＸの一撃必殺砲が一応４機合体と合体攻撃で選択できるようになってるし
これを前例とするってのもアリだと思う
今までに上手くいったはずのものがあるなら改訂時にそうなるかもしれない
326 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:41:35 ID:fYoqqT2U0: ゴルディオンハンマー, 3500, 1, 1, +15, -, 3, 130, AAAA, -10, 接重浄

これならハンマーバシバシふるってそれでも足りなきゃ分離Ｈ＆Ｈと
かなりおいしいんだがな
327 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:42:55 ID:RKCtGwts0: >>324
違和感はゴルディ単体で出した時にメリットがあるようにすればいいかと
>>323みたいなのもいいし
システム的なものは作品ごとにある程度違ってきていいんじゃないかと思う
作品ごとにケースが違うわけだし、ベストな選択が無い以上は仕方ないかと
328 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:43:59 ID:wIpB7FSg0: >>325
そこなんだよねぇ。確かにそういう前例はあるんだけど、あれは合体でも合体技でも
ＳＲＸがＲ－ＧＵＮ握って銃を撃つ、というシークエンス自体は変わらないし
確かあれはシナリオ作者側に選ばせてどっちか削るという趣旨のものではないはず
プレイヤー側が合体版と合体技版とを状況に応じて使い分けるとかではなかったっけ

この場合で言えば、ゴルディオンハンマーを合体技で使用することもできるし
合体して使うこともできる、という形になるかな
329 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:47:53 ID:wIpB7FSg0: >>327
原作の設定的にもイメージ的にも、なんかＳＲＣとしての駒としての能力を優先して
かけ離れちゃってる気がする
330 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:52:07 ID:3MtYdmWw0: >>326
確かにそれは非常においしいが

やっぱロボ基準で枠一つ取ろうと思ったら、かなりの利点が無いと難しいよね
331 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 19:55:31 ID:fYoqqT2U0: オールスターなロボダンやＯＳＲＷみたいなのならともかく、たいていのシナリオだと
「ルーを出そうかゴルディ出そうか」程度の争いになるから
そんなにきつくはないんだけどな。

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