データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 20:28:38 ID:0AAveAfw0: 前スレ

データ討論スレ（ロボット基準板）第28稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1194175474/
476 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 00:38:49 ID:KNarMzL20: 超電磁コンビがボスキラーに特化したユニットだから、雑魚退治もある程度出来て
必殺技は超電磁ボールを上回るって感じを目指すのが良いのかな？
477 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 00:39:25 ID:ODsJisQ+0: 中途半端に機体性能上げるより、正拳突きを突き抜けさせて一点突破した方が面白いかもなー。
478 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 00:53:07 ID:sICyuLfU0: 話の流れをぶった切ってゴメン。ちょっとアナウンス。

今最新のデータ更新者のリストを作ってるんだが、手伝ってくれる人募集中。

手伝ってくれる人は、下の井戸端データサイトスレをちょっと覗いてみてくれるとうれしい。
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1204202612/

特にロボは元になるものも見つからなくて困ってるから、ログを持ってて確認できるとか、
どんな細かなことでもいいんで、出来る人は是非お願い。
479 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 00:57:35 ID:C98eEhJU0: >>464
戦闘アニメのせいかね
竜巻で吹っ飛ばして落ちてきたところをカウンター的にぶん殴る
宇宙じゃ吹っ飛ばしたまま落ちてこないだろみたいな
480 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 00:59:37 ID:h650acEM0: >>475
運動性100って真ゲッター２除けばスーパーロボットで一番じゃん
そこまで素早さを強調するようなロボットでもないと思うんだが
というか、ゴッドには及ばないものの、今の時点で十分シャイニング並かそれ以上の力は持ってると思う

強化案になるかどうか分からないけど、通常の烈風正拳突きの威力を
烈風正拳突き・改と同じ3200までもってくるのはどうだろう？
ところで、何で天空剣Ｖの字斬りと超電磁ボールＶの字斬りは威力同じなのに
烈風正拳突きは威力が違うんだろう。
481 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 01:03:32 ID:KNarMzL20: 出力大幅アップ→腕力も強くなって威力アップ　かな？
482 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 01:12:36 ID:k+hZq2EQ0: 前振りがダブルブリザードがファイヤーブリザードになったんだっけか

フリーザーストームのあとにファイヤーブリザードをぶつけることによって
温度変化で金属の弾性を失わせることで打撃を有効にするそうな
483 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 01:22:09 ID:31q+lhJo0: 後期型はフリーザーストーム使わなくてもファイヤーブリザード使ってたから
通常の烈風正拳突きを互角まで持って来れそう
484 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 01:45:31 ID:NbYYpfDY0: >>480
別にダイモスがスーパーロボットで一番のところを持っちゃいけないってもんでもないだろうし
個人的には素早さ＝運動性ではないと思うんだけどね、どっちかというと素早さ＝移動力。
スーパーロボットのトンデモエネルギー＋空手の達人の動作リアルタイムトレースによる
総合的な『命中・回避に必要な動きの良さ』は高いんじゃないかなと。
リアルタイム的な意見は知らないけど、てかそういう尖らせ方はヘル様のお仕事だし。
485 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 02:00:30 ID:C98eEhJU0: >>484
俺は素早さ的なものが＝運動性で良いと思うけどな
ガンバスターは亜光速！とか言うのが移動力の方に入るんじゃないの
486 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 02:03:33 ID:h650acEM0: >>482
いや、確かその理屈って超電磁ボールも同じじゃなかったかなと

>>484
それでも運動性100はちょい抵抗ある
スーパー系らしく攻撃力上げたほうがいいんじゃないかな
ボルテスよりも、より攻撃特化なロボだと思うんだが
現行データだと超電磁ボールよりもずっと攻撃力低いし

むしろ超電磁ボールＶの字斬りと烈風正拳突き改の威力交換して欲しい
3200貫劣でも十分お釣りがくる性能だろう。5人乗りだし。
487 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 02:24:13 ID:PEfIQPuw0: ダイモスアーツがリアル系ザコに必中無しで安定するくらい
命中を確保できればそれで
488 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 02:27:34 ID:xfIWXDmc0: 現状でも超電磁ボールと並ぶダメージが出る
正拳：3200*159=5088、超電磁ボール：3700*134=4958
一矢の格闘を上げてやる方がいいだろう、主要武装全ての底上げになるし
あとは命中・反応を上げてザコに攻撃が当たるようになれば随分違う
489 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 02:28:21 ID:31q+lhJo0: 運動性より一矢の命中回避を上げたが早いよ
一矢は命中136回避130と命中152回避135の健一どころか命中136回避140の豹馬より低い
490 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 02:33:08 ID:PEfIQPuw0: 空手だから命中寄りがいいな。

スパロボＡでドモンとケンカしたときに「なんて重い一撃だ」って言われて
スピードのドモン、パワーの一矢って描かれ方してたし
格闘はドモンより上が……って173もあんのかドモン。
491 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 02:36:28 ID:31q+lhJo0: 流石にスパロボ補正だろうけどな
ただ一人乗りだし、ダイナミック系と同等ぐらいの格闘あってもいいと思う
492 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 10:26:53 ID:dItK431U0: モビルファイターの格闘値は異常。
それと同等なプロの格闘値も異常。
493 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 10:39:35 ID:jJ3870+Q0: 空手の腕前を考えると一矢の能力値が低いってのは確かだよな
ガンダムファイターの格闘値はF基準だからなー
最近はスーパー系とそう変わらない数値だけど、技量がアムロもびっくりなくらい高い時がある
494 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 11:50:09 ID:m5SuLC1M0: 竜崎一矢
一矢, 男性, ダイモス, AABA, 180
特殊能力
超底力, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 30, Lv3, 40
164, 132, 146, 140, 180, 158, 強気
精神, 70, 気合, 1, ひらめき, 1, 愛, 5, 必中, 7, 加速, 20, 熱血, 26
DMS_RyuuzakiKazuya.bmp, Dimos.mid

ここまでなら・・・どうだろうｗ
495 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 11:58:10 ID:5sAZYAHU0: 切り払い上げたいかな。SRWでも小隊長能力で特色になってたし
496 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 12:02:46 ID:sop7MzAY0: 確かに回避より切り払いで捌いて欲しいなあ。
早めに４くらいまで上がって最高６とかは無理かなー？
497 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 12:03:55 ID:cm5o1PyM0: 前期型だと気力たまらないと切り払えないからなー
普通にダイモスアーツで切り払えてもいい気もするんだよね。
受けも空手の技さ。
498 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 12:23:48 ID:xfIWXDmc0: 阻止Lv1=回し受け !魔精切り払い

こんなんで
499 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 12:44:41 ID:+EGJ+br+0: 問題はそんなに切り払ってないという事実
500 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 12:58:26 ID:MKLJ61iw0: それを言ったら等身の剣心とかだって…
501 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 13:16:10 ID:31q+lhJo0: 地獄城のデータじゃこんな感じになってるな

ダイモス
ダイモス, ダイモス, 1, 2
空陸, 4, L, 8000, 150
特殊能力
変形=トランザーゴートランザー
当て身技=非表示ダイモスアーツ武突切り払い 0 120
格闘武器=手刀
6400, 190, 1400, 85
AACA, DMS_Dimos.bmp
スネークロック, 1000, 1, 2, +10, 4, -, -, AABA, +0, 不実Ｐ格
ダイモガン, 1100, 1, 3, +30, 10, -, -, AAAA, -20, 連L10
ダイモミサイル, 1200, 2, 4, +0, 6, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
クロスブーメラン, 1200, 1, 2, -15, -, -, -, AABA, +0, 実Ｐ格
バトルブレイク, 1300, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +20, 武
ファイブシューター, 1300, 1, 2, +20, 5, -, -, AAAA, +0, 実Ｐ格連L5
フットカッター, 1500, 1, 1, +20, -, -, 100, AAAA, +15, 突
ダイモスアーツ, 1600, 1, 1, +15, -, -, 100, AAAA, +20, 突(!気力Lv2)
ダイモスアーツ, 1600, 1, 1, +15, -, -, 100, AAAA, +20, 突先(気力Lv2)
ドリルアンカー, 1600, 1, 3, -15, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
双竜剣, 1700, 1, 1, +15, -, -, 105, AAAA, +15, 武
三竜棍, 1900, 1, 1, -5, -, -, 115, AAAA, +10, 武
ダイモシャフト, 2100, 1, 1, -15, -, -, -, AAAA, +0, 武
必殺烈風正拳突き, 3200, 1, 1, +20, -, 50, 125, AAAB, +20, 接
必殺烈風正拳突き・改, 3200, 1, 1, +20, -, 70, 130, AAAB, +20, 接貫劣

#前期型廃止。移動力４に
#ダイモガンに連、ダイモミサイルとドリルアンカーにＨ属性追加
#スネークロックに「不」属性
#ダイモガンの射程を1から1-3に。ダイモミサイルの射程を1-3から2-4に
#気力110でダイモスアーツに「先」属性追加

竜崎一矢
一矢, 男性, ダイモス, AABA, 180
特殊能力
底力, 1
不屈, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 15, Lv3, 31, Lv4, 40
159, 117, 136, 130, 180, 157, 普通
ＳＰ, 65, 気合=25, 1, ひらめき, 1, 愛, 5, 必中, 7, 加速, 10, 熱血, 20
DMS_RyuuzakiKazuya.bmp, Dimos.mid
===
パイロット能力強化=切り払いLv4 (瀕死)
502 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 13:37:35 ID:SS1kuLxk0: 地獄城がどこから分からない俺新参
503 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 17:41:32 ID:VdWKzYlo0: 地獄城が切り払ってるんなら原作でも切り払ってるに違いないな。
504 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 18:31:24 ID:18cfvAUo0: 原作重視して良いなら、切払い以前にダイモスは結構よける。
だが、原作重視してよいならコンVやボルテスもよけるし
切払う罠が待つ。コンVのランサー乱れ菊なんて、もはや13代目
石川五衛門級の切払い
505 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 19:17:31 ID:sXMCspv60: 割と言われてるかもしれんが、スーパーロボットは避けてリアルロボットは装甲で耐えるのが案外正しかったりするのか
506 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 19:21:51 ID:VdWKzYlo0: なるほど、所詮はロボットプロレスね。
507 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 19:29:05 ID:LxgaUvFw0: 70年代スーパー系のアクションは馬鹿にならんぞ。特に長浜作品は、スタジオに
ヨーヨーの名人や時代劇の殺陣師を招いて作画スタッフの前で演技してもらい
「達人の技」をロボットの動きに写し込むというこだわりの産物だ。
結果、達人級の技でかわし、防ぐ。それでも喰らってしまった時、装甲で跳ね返したら
かえって格好悪いので、良くツッコミが入る
「操縦席に飛び込んできたドリルの先を操縦しながら首をひねってかわす主人公」
とかそれに類する描写につながると。
余談だが、ダイモスが空手ロボと言われる割にカンフーの武器ばかり使うのは、
実演を担当したメカ設定の人が、当時まだ珍しかった中国拳法マニアだったかららしい。
508 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 20:13:17 ID:UDtWM6/Y0: >>502
ttp://homepage2.nifty.com/superrobot/

ダブルブリザード正拳突きとファイヤーブリザード正拳突きは武装自体分けた方が楽かな。
今のGSC版だと前期型でもファイヤーブリザード使っちゃうし。
509 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 22:11:11 ID:C+tHYzVM0: あてこすりスレで今日のIDとかやってるのは、ガガガの時の彼なのだろうか
正直そろそろまずいんじゃないだろうかと思う…
今回俺はVdWKzYlo0ではないし、事の発端は俺が最初に感情的になったことなんだが…
510 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 22:18:12 ID:7ZjuFnVo0: 君は自意識過剰すぎる
511 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 22:29:54 ID:C+tHYzVM0: >>510
そうかもしれないとは思うんだけど、VdWKzYlo0が他のスレで書きこんでるようでもないければ
上のちょっと口の悪い二つのレス以外で、以前に似たような書きこみ方がされてるようには見えない
ということは、彼はおそらくこのスレで以前に見かけた誰かの今日のIDはこれですよ
とあてこすったんだろうと考えれるわけで
…以前にも吐露スレで、今日のIDは～か、みたいなことを、俺が書きこんだのを確認して
（多分内容で判断して）二度ほどされたことがあるんだ
今回の書き方もその時のレスによく似てて
まあ原因を考えると俺がどうこうと言えるわけではないし、今回の件だって確証があるわけでもないんだが…
他人にも飛び火し出してるとしたら正直荒らしや煽りと変わらなくなってきてるんじゃないかと思うとさ
512 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 22:31:42 ID:7ZjuFnVo0: 丸投げと改正スレ。
513 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 22:35:13 ID:C+tHYzVM0: ありがとう、理解できたよ
あの時以来なんか井戸端が怖くなったというか、視線が気になってしょうがなかったんだ
やっぱり過剰反応だったようでもうしわけない
514 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 20:05:46 ID:phbi3RX+0: 話を戻すけど地獄城データでもまだ弱いなダイモス
ていうかなんでスーパー系は概して切り払い低いんだろう…
515 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 20:07:06 ID:N094JO3A0: 単なる差別。リアル系なら作中一度も切り払ったこと無いようなキャラにも斬り払いつくのと逆ですな。
516 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 20:10:56 ID:nAXcgXQs0: ここはひとつ、最近スパロボでよく使われてる
必殺烈風ダイモキックを気力110くらいで
517 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 20:15:25 ID:+hBEnSo+0: 最初気合は30にするって言ってた気がするが25になってるな。
しかしゲーム中プレイヤーに断り無しに
能力があれこれ変化するのは不親切極まりないような
518 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 20:42:44 ID:gfk8aEdU0: 切り払い＆シールド防御の元祖、４次スーパーなんか、
原則切り払い＆シールド防御はＭＳ系、ＨＭ系、ＡＢ系の物で、
スーパー系では洸が低レベルで所持してただけだったしな。
スーパー系には代わりに底力があったが、発動条件が厳しくて、
使い勝手が悪く、また無理に発動させる必要のある状況も珍しく
なかった。

Ｆの時は熱血や魂とCTが重複したから、狙って発動させて逃げるボスを
倒したりするために多用されたけど。
後、Ｆではスーパー系にも切り払い＆シールド防御付くようになったが、
万丈とノリコだけリアル系エース連中と同等で、他のスーパー系は
1～3Lv止まりだったと記憶してる
519 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 20:43:35 ID:bV0yZDIE0: シナリオやってて思ったんだけれども
ボルフォッグの格闘射撃が他と比べて異様に低いのは何故なんだぜ
520 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 21:02:36 ID:MuJxEfcI0: 命中回避が他と比べて異様に高いからじゃないかな。
ビッグでも416M＋底力＋ステルス＋分身＋集中だからなー。
つか、ワッパーで片っ端から縛っていくのとバリア中和が活躍どころだから低くても問題ないんだぜ。
521 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 21:10:20 ID:A8HuTvB+0: シャードダグオンやシャドウ丸と比べれば高性能な気がする。
522 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 23:18:44 ID:lkatLkBs0: SRCの底力はちゃんと実用になるから、その点は若干底上げされてるんだけどね・・・

最も最近じゃＭＳパイロットにも底力がばら撒かれるようになって来たんで油断ならないが。
523 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 23:44:14 ID:YZ6yC/tY0: つかワッパーは縛じゃなくて移動不能くらいでいいんじゃねーのかと
全身雁字搦めにするようなのは手錠の役目なのか
524 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 01:41:10 ID:lAD2grXc0: 手錠なんだから攻撃不能じゃないだろうか
525 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 12:40:30 ID:ZOYy7Cd20: ４次の底力ってクリティカル率上昇の効果だけで、もの凄く使い勝手が悪かったような気がする
526 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 12:47:34 ID:Jwdn6tjQ0: そうだっけ？
発動1/8でとても現実的な発動率ではなかったのは憶えてる
527 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 13:10:04 ID:zPaZkEjQ0: HP1/8で回避+10CT+50

1/4で命中回避+30CT+50のSRC版底力はマシなんだな
528 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 13:35:29 ID:0rq+Dnh+0: スーパーロボット大戦Wikiとやらによると、4次はCT率+50だけらしいな。
命中回避+10がつくのは2次PS、3次、EX、F、F完と魂魄の一部
529 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 13:37:51 ID:Jwdn6tjQ0: 反面64版は便利
530 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 14:43:56 ID:l1Dv4QMY0: >>527
更に、以前は1/4で攻撃力1.2倍CT+50の、現在で言う覚悟仕様だったな。
(その上防御力も+20%されてた気もするが、ちょっと記憶が曖昧)
その後1/4で命中回避+30CT+50に変更され、更に旧底力の火力増加機能が
覚悟の名で復活し、その上不屈が追加されたって流れだったと思う。
ちなみに超底力はαのガッツの再現だったと思う
531 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 15:01:22 ID:6sG4VXqU0: >>528
ただ、４次の頃はCTがダメージ２倍なんだぜ。熱血は今のSRCで言う痛撃。
532 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 15:11:46 ID:0rq+Dnh+0: >1.5.1 (00/07/23)
>底力の仕様を変更した。
>パイロット用特殊能力「覚悟」を追加した。
>1.6.1 (00/09/02)
>パイロット用特殊能力「覚悟」の効果を旧底力のものに変更。
>パイロット用特殊能力「超底力」を追加。
>1.6.11 (01/03/25)
>パイロット用特殊能力「不屈」を追加し、「底力(超底力)」による防御力アップをなくした

更新履歴だけじゃ詳しい効果は分からないが、結構変わってるんだな。
触れたのが2.0直前だったから全然知らなかったよ

>>531
そういえばそうだった！
なんか懐かしい。久しぶりに2次Gでも起動してくる
533 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 11:50:01 ID:rGuo1W6o0: >というか、真ゲッターって装甲3000もあるんですね……。

装甲3000あったっけ？
534 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 12:20:13 ID:niq6azVs0: 節子、それ真・ゲッターやない！真・ドラゴンや！
535 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 12:27:30 ID:YlyCPlNA0: 今現在のデータで、装甲値が1600もある真ドラゴンはいないわけだが
ゲッターシリーズフォルダの残存データを参照してるのか
チェンゲデータの完成で基本的に「ないこと」になってるデータだし
古い上にネタなデータだから、一応つっこんでおいた方がいいかもしれない
536 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 13:52:29 ID:Nx78rjGI0: 真・ドラゴン(大決戦)
9000, 460, 1600, 120

真ポセイドン(チェンジ)
20000, 350, 1600, 50

1600ならこのどっちかのつもりなんじゃないのか。
3000は確かにゲッターシリーズのやつだが。
537 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 17:02:40 ID:xyPKnlow0: Zマスターで思ったが、ボス級の連中のHPの目安は割とテキトーだよな
かなり強かったのに20000も無いのからそれほどでもなかったのに50000ぐらい与えられているものまでバラバラ
538 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 17:20:22 ID:lDzd733M0: ＨＰ以前にあの運動性と命中率じゃ単なる的な気がする。
そしてバンプレオリ系ボスの命中修正にふいたｗ
539 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 17:37:31 ID:YlyCPlNA0: ごめん、３０００の奴はいない、１６００のならいる
みたいに書こうとして盛大に書き間違えた
540 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 17:43:31 ID:xyPKnlow0: >>538
サピエンティアの命中率とかアリなんだな
別に絶対避けられそうにない攻撃を放ってたわけでもないのに
541 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 17:56:09 ID:+E0dt0Bg0: ゲームしか判断材料がないとはいえ、素材として見ると確かに妙かな。
一応上限とかやりすぎな領域を示しているという役割とか
気になったら改変しなさいとかいうのもあるとは思うけれど
542 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 18:32:07 ID:xyPKnlow0: 気になってWの流れを見てみたら、データベースは完全に終盤対応で
NT連中にも攻撃を当てられるよう目指した設計なんだな
目指すところが高かったってことか
543 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 18:34:53 ID:lqES/STI0: ひらめき無しで避けられる＆必中無しでスーパー系が１００％当てられるロボのラスボスなんて意味無いしいいんじゃね
544 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 18:38:35 ID:dHr+G3ow0: しかし、バンプレオリと張り合うのはどうなんだろう……
あれってもともと普通のロボ基準より、一段上を想定した設計になってるはずなんだけど。
545 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 18:45:06 ID:YvVlDaKc0: >>544の主語がわからんのだが
546 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 18:52:30 ID:xyPKnlow0: >>543
ザコ連中からしてそういう設計な辺りが困ったところなんだが、まあバンプレオリだから許されてる領域だろうな
547 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 18:52:47 ID:dHr+G3ow0: >>545
（Ｚマスターが、）（普通より一段上基準の、）バンプレオリと張り合うのはどうなんだろうってことね。

ゲッターじゃしょうがないな⇒ゲッターはあんなに強いよ！こっちも強くしないと！⇒あっちが強くなったからゲッターも負けてられないよ！
⇒以下エンドレス……みたいな、血を吐きながら続けるマラソンにならんかと。
まあもうちょい高くてもいいんじゃないかって指摘自体は、普通に同意できるんだけどさ。
548 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 18:59:30 ID:xyPKnlow0: Zマスターはデビルコロニーとかみたいにまともにやっちゃ勝てそうにない敵だったからな
サルファとかでも強敵扱いだったし、はっちゃけていいと思う

まあ血を吐きながらのマラソンになるぐらいなら、そろそろバンプレオリを降ろした方が早いんじゃないかとも思う
αシリーズ完結やOG関係の追加で改訂は避けられないだろうし
誰がやるんだあんなのって問題があるけど
549 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 19:06:23 ID:lDzd733M0: Zマスターはガイガイガー最強の敵だとおもうんだ。
ファイナルの敵って再生怪人なだけでガオファイガーでも倒せそうな連中だし。

妖魔大帝バラオ
妖魔大帝バラオ, 妖魔大帝(バラオ専用), 1, 1
空陸水, 3, LL, 44400, 250
特殊能力
ＨＰ回復Lv2
パイロット能力付加="術=妖術"
分身=妖魔術
66600, 660, 1500, 50
AAAA, RAI_BaraoU.bmp
バラオの呪詛, 666, 1, 4, +65, -, 70, -, AAAA, +20, 魔Ｍ全低攻低防低運低移
触手, 2000, 1, 2, +65, -, -, -, AAAA, +10, Ｐ実格縛
妖魔死弓, 2100, 2, 5, +50, 20, -, -, AAAA, +20, 実格
妖魔大剣, 2400, 1, 1, +60, -, -, -, AAAA, +10, 武
妖魔死滅巨烈球, 2600, 2, 4, +45, -, 20, -, AAAA, +20, -

バンプレオリを参考にしないならこのあたりでも
550 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 19:11:39 ID:YlyCPlNA0: 昔改正スレでこんなのを出したことがある
後継機ありの前期メカとしてのアルトアイゼンならこんなもんだろうと

アルトアイゼン
アルトアイゼン, ＰＴ, 1, 2
陸, 4, M, 4400, 100
特殊能力
ビームコート
合体技Lv0=ランページ・ゴースト(N) ヴァイスリッター
4500, 130, 1400, 80
CABA, SRWI_AltEisen.bmp
３連マシンキャノン, 1100, 1, 2, +10, 10, -, -, AABA, +0, Ｐ連L6
スプリットミサイル, 1200, 2, 3, +20, 2, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ爆散
ヒートホーン, 1200, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +10, 武
リボルビング・ステーク, 1800, 1, 1, +5, 6, -, -, AAAA, +15, 突共
スクエア・クレイモア, 2100, 1, 2, +15, 4, -, 110, AABA, +20, 格散
551 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 19:23:18 ID:xyPKnlow0: >>549
バラオは70年代のスーパーな敵の中で最強なんじゃねってぐらい強かったからなあ

>>550
バンプレオリスレで出たアルトとどっこいどっこいだな

アルトアイゼン
アルトアイゼン, ＰＴ, 1, 2
陸, 4, M, 4500, 90
特殊能力
フィールドLv2=ビームコートＢ 5
合体技Lv0=ランページゴーストヴァイスリッター
4000, 120, 1200, 70
-ABA, SRWC_AltEisen.bmp
３連マシンキャノン, 1200, 1, 2, +0, 8, -, -, AABA, +0, Ｐ連L6
ヒートホーン, 1300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 武
リボルビングステーク, 1600, 1, 1, +15, 6, -, -, AAAA, +15, 突ＪL3
スクエアクレイモア, 2000, 1, 2, +20, 3, -, 110, AABA, +10, 格散
「切り札」, 2600, 1, 1, +10, 1, -, 130, AAAA, +20, 突Ｑ
ランページゴースト, 2700, 1, 2, +30, -, 40, 120, AAAA, +30, 合格Ｐ(キョウスケ)
552 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 19:24:00 ID:M8aykL+k0: 遊星主はあんま強い必要ないよね
553 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 19:31:24 ID:YlyCPlNA0: >>551
当時向こうでも同じようなこと言われたｗ
そして当時の第一声が、そんな能力地でだれと共闘させる気だ？だった記憶
やっぱ強くて当然というかワンランク上が当たり前な気風があるのかなぁとか
今はどうだろう
554 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 19:48:43 ID:AwvKVZJA0: >>553
それでいいと思うんだけどなぁ
弱かったらシナリオ側で適当に調整すりゃいいんだし

あれ？これだと強かったらシナリオ側で調整すればいいのか
555 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 19:52:16 ID:SyEPWeVo0: ＭＳ並の性能でも・・・と思ったけどキョウスケはＮＴとかはない一般人だからな
念動力が基本のＰＴならいいかもしれないが
556 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 19:53:16 ID:xyPKnlow0: >>553
OGも設定が固まりつつあるし、昔よりはそういう流れは収まったと思う
コンパクト２でもOGでも序盤機なのは確かだし共闘対象をはっきりさせとけばいいかと
557 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 19:53:58 ID:YlyCPlNA0: >>555
いや世の中非ＮＴのリアル系主人公なんていくらでもいるしよ
合体技という長所もあるし後継機だってあるんだから、そう使えないわけでもないと思うんだが
558 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 20:01:55 ID:ChusGBXY0: OGsやってないんだけど
相変わらず装甲で耐えるMサイズ近接グレー系なの？>アルト
559 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 20:08:47 ID:o+kO4Sfs0: 本当にグレー系、意外とポンポン落ちるな、同系統のビルトビルガーが回避強いからなお感じる

もっとも基本ＯＧＳは信頼補正かけるとバカみたいに命中回避上がるから、
ジガンみたいに回避捨ててる機体でもない限りある程度は回避期待できる
その代わり、意外と当たらんが
似たような傾向ある機体はエクサランスかなあ

ヤルダバは別格だけど
560 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 20:13:02 ID:LJ0d337Q0: OGsは完全に耐えるスーパー系はすっ込んでろ
HP装甲フル改造ダイゼンガーもザコの攻撃３発で乙
ボス系の攻撃はSP無しじゃ防御しないと耐えられるヤツがいない

外伝は味方の回避がぐっと上がった上に、多少装甲系も頑張れるようになった
ダイゼンガーも運動性無改造で回避型にできるくらいなんでやりすぎな感じだが
561 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 21:00:49 ID:YlyCPlNA0: >>560
OGｓで括るのはおかしくね？
基本的に数値やバランスやGBAのをそのまんま持ってきてるから、OG１とOG2では全然違うべ
OG2は装甲系に厳しかったのは事実だけど、OG1はそうでもないような
562 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/11(火) 22:30:26 ID:sNsDTB0g0: なんか色々起ってる割りには雑談とか等身大の方で話題が回ってるせいか、こっちの方は静かだな
563 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/11(火) 22:46:25 ID:iutlYIr+0: 等身大はＳＰ議論メインなんだよな。
肝心の等身大議論は殆どない。
564 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/11(火) 22:47:22 ID:fhkoS0x20: 夢見眼氏はダンクーガの改訂計画してるみたいだな。少し前に
チャットのログ見たら、そんな話してた
565 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/11(火) 23:56:05 ID:67xv1QRg0: >>564
なまこ氏がやってる事は完成を見ない事が多いので期待しないように。
566 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 22:24:06 ID:e8UhGynY0: ダンクーガは何か変えるところあったっけ
567 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 22:26:49 ID:mEKxckRg0: >>566
３ルファやＪで出たファイナルダンクーガはまぁ、需要あるっしょ
568 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 23:19:46 ID:RBGckPD+0: >>567
5人乗りになるからなぁ
コンバトラーやボルテスより使いやすくなるんじゃね？と思ったけど
忍しかひらめきと加速持ってないからまぁ、同じぐらいか
569 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 23:23:45 ID:neEebut+0: 火力底上げ、熱血使用回数増加でさらに攻撃偏重化するだけだな
570 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 00:46:58 ID:fqV17CZA0: どちらかというと原作ライクな方向への変更っぽいけどな
断空砲も剣もＯＶＡ版になるまで付かないし、初期の武装は鉄拳・ダイガン
みたいな
571 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 01:04:45 ID:G4C+f9Wo0: 最近は前期型をなくすのが流行な気がする。ボルテスもコンバトラーも
無くなったし地獄城のダイモスもないし。
572 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 01:09:13 ID:fqV17CZA0: >>571
ダンクーガは3形態あって
１、ＴＶ版前半。ウイングも連想キャノン砲もない状態
２、ウイングと連装キャノン砲が付き、最終的には断空剣が追加されるＴＶ版最終形態
３、羽が収納式になり連装キャノン砲がなくなり、断空光牙剣、断空砲が追加されるＯＶＡ

てな感じで、実は能力も外観も結構違ったりするのよ
だから原作に忠実に行くと、前期型後期型をオミットするのはきびしいかったりする
前期後期がオミットできるのは、特殊能力や一部の武器を封印したり解除したりするだけでなんとかなるからだし
573 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 01:20:15 ID:PLPK6oRQ0: しかしダンクーガをアニメに忠実にシナリオ作ると獣戦機を主力に戦わないといけない合体不能状態が１の前に来るわけで
それでもそこそこ使えるように、でも合体後は「分離した方が強い」になりすぎないように
と結構面倒なことになるな
俺はそういうの大好きだからいいけど
574 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 07:50:47 ID:AO2UAUlo0: ダンクーガの分離時は、二流MSより少し落ちるMS並のイメージ。
具体的にはZG、百式より少し下、MK2くらい。

シナリオ序盤は活躍できるし、中盤で厳しくなってきたころに合体、終盤も改造連動のお陰でザコオブザコ相手なら分離して殲滅もありと。
575 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 14:40:57 ID:qtuub/Og0: 新スーパーで出た事のある、ダイガンのＭＡＰモードは難しいかなあ。
あれでムゲ帝国軍を迎撃してるイメージが強いんだけどな。
576 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 14:43:22 ID:IrV1AgIQ0: Ｆ完でもダイガン１０段階改造すれば出たぜ！

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