データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 20:28:38 ID:0AAveAfw0: 前スレ

データ討論スレ（ロボット基準板）第28稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1194175474/
638 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 19:19:06 ID:hfUcto360: カイザーはルストトルネードを射程三にするだけ大分違う気がする
だってあれ劣属性だぜ？
639 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 19:21:45 ID:sofOnuxo0: 作中で何度も超合金Ｚの堅牢さが強調されてるから（破られフラグ含めて）
耐えるユニットになってる。別に避けないわけでも避けまくるわけでもないっしょ
武器の方は格闘が無いのがおかしいんだよ、Ｚのポチッと押して出る武器は全部必殺技なんだからｗ
ロボットは殴る蹴るで十分だった鉄人28号の時代から一歩進んだとこの感覚ではさ。
640 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 19:28:59 ID:hfUcto360: 原作DVDで見た時の感覚だと、装甲－５００で運動性＋１０って感じだったかなぁ
格闘がないのは大抵のスーパーロボットに言えることさ
641 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 19:35:57 ID:CyPAzyZY0: 装甲-300ってとこじゃないかな。中盤までは超合金Ｚは丈夫だったし
Ｚの射撃タイプ化はグレートとの差別化が出来て面白いんじゃないかと思う
642 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 19:44:51 ID:nMHU5s7w0: EXでは「パンチ」があったことを思い出した。＞Zの格闘
643 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 20:16:13 ID:3dQEZDaM0: Ｚの射撃化案を見て、地獄城が設立される少し前の頃のヘル殿が
鉄也の格闘を落として射撃を上げ、グレートのサンダーブレークを
射撃武器にしてはどうかと提案してたのを思い出した
644 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 20:23:01 ID:D1ZjkQDY0: 甲児と鉄也を格闘系射撃系に分けるのは良い案だと思うが、どっちをどっちにするかといえば
甲児が鉄也が格闘の方が収まりがよいと思う。
理由はグレートがキックだのブレードだの近接武器が多いこと、甲児はスペイザー系も担当
しなければならないこと。

ついでに「原作見て装甲－○○○、運動性＋○○」は深く突っ込まない方がいい気がする。
今コンＶの原作を見ているが……ストライクフリーダムが止まって見えるぞ、これｗ
645 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 20:24:21 ID:D1ZjkQDY0: >>644
ミス。「甲児が射撃。鉄也が格闘の方が収まりがよいと思う」でした。
646 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 20:29:34 ID:AKKUJ1I+0: >>642
あれもスクランダー付けて飛んでるのに
パンチは対地のみ、スクランダーカッターは対空のみとよくわからん性能だった
武器改造初めて付いたから使い分け厳しくしたかったのかも知れんが

ついでに「パンチ」はブレストファイヤーの次に強い武装だったっけかｗ
647 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 20:35:42 ID:nyxoYgyk0: >>645
確か、鉄也は戦闘訓練を積んだ戦闘のプロキャラだから、天性の資質に
よる部分が大きい甲児よりも、射撃等を含めた能力が高い方がらしいじゃないかって
意見もよく見た気がする。
実際、現状でも２人のＳＰ値の差と素の能力の差でそういうのを表現して
あったりするし
648 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 20:41:19 ID:CyPAzyZY0: >>645
俺も甲児が射撃系の方がスペイザーまで考えるといいかと思う

原作再現は限度があるな、どこかデフォルメしなきゃならないのは確か
ただ、マジンガーの場合は流石に運動性低すぎて勘違いされかねない数値だなと
649 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 21:45:22 ID:D1ZjkQDY0: 酔っぱらいがスレを流し読みして適当に組んでみる

マジンカイザー
マジンカイザー, まじんかいざー, マジンロボ, 1, 2
空陸, 4, M, 16000, 220
特殊能力
ブースト=神モード
ＨＰ回復Lv1
ＢＧＭ=MazinKaiser.mid
6400, 290, 2400, 90
AAAA, MGZ_Mazinkaizer.bmp
ギガントミサイル, 1300, 2, 4, +0, 99, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
光子力ビーム, 1400, 1, 3, +20, -, 10, -, AA-A, +0, Ｂ
ターボスマッシャーパンチ, 1800, 1, 2, +25, -, -, -, AABA, +20, 実格ＰＨ
ジェットブーメラン, 1900, 1, 3, +10, -, -, -, AACA, +0, 実格
カイザーブレード, 2000, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 武
ルストトルネード, 2300, 1, 1, +5, -, 20, -, AA--, +0, 劣
ダイナマイトタックル, 2500, 1, 5, -10, -, 80, 120, AAAA, +20, 突格Ｍ移
全開ファイヤーブラスター, 2500, 1, 3, -10, -, 100, 110, AABA, +0, Ｍ扇L3格(ランクLv8)
ファイヤーブラスター, 3200, 1, 3, +10, -, 50, -, AABA, +0, -
カイザーノヴァ, 3900, 1, 1, +10, -, 120, 130, AAAA, +10, -

#ギガントミサイルを射程3から4に
#ジェットブーメランを射程2Ｐから3に
#ショルダースライサーをカイザーブレードに名称変更
#ファイヤーブラスターを射程1から3に
#カイザーノヴァを実装。数値は地獄城の引き写し。別案として
#カイザーノヴァ, 3200, 1, 3, +10, -, 120, 130, AAAA, +10, Ｍ投L1
#というのも一興か？

兜甲児
甲児, こうじ, 男性, マジンロボ, AABA, 200
特殊能力
底力, 1
不屈, 1
切り払いLv1, 30, Lv2, 38
167, 125, 135, 128, 170, 155, 超強気
ＳＰ, 80, ド根性, 1, 鉄壁, 2, 熱血, 6, 必中, 13, 直撃, 17, 加速, 27
MGZ_KabutoKouji.bmp, MazingerZ.mid

#射撃を125から140に(ちなみに剣鉄也は格闘172、射撃128）
#なお、射撃167以下だと、ブレストファイヤーとかの威力が落ちるが良いのか？
#激闘（Lv35）を直撃（Lv17)に変更。バリアとかビームシールド対策ね
650 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 21:47:43 ID:XW1MAMXI0: 甲児を射撃系に賛成かな
でも、いつか追加されそうなカイザーノヴァが
射程１の武器だったりするとカイザーを奪われる甲児が…

635の激闘を闘志に差し替え案も面白そうだけどね。

ついでにアムロとシャアを格闘系に
651 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 21:57:34 ID:nWRXH4Bg0: なら射付けよう。＜ノヴァ射程１
652 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 22:00:06 ID:r3d7tcVs0: >>649
OVAの胸ブレードは？
653 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 22:08:03 ID:CyPAzyZY0: いっそカイザーを甲児専用に出来たら楽なのに、とか思った
654 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 22:20:27 ID:JfaxAUg20: >>650
アムロを格闘系にするならブライトも格闘系にしてWBに踏み潰し入れようぜ
655 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 22:23:56 ID:G6G3AkK+0: 勝手に改訂スレに移行するか？
射撃系マジンガーは昔から言われていたことだから面白そうだ。
656 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 22:30:57 ID:rklKT38o0: ＯＶＡのマジンカイザーはチェンゲみたいにもう別物としてフォルダ
作った方が良いと思う。
657 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 22:48:36 ID:AKKUJ1I+0: 台詞に
（かけ声）, 人間の怒りってもんを見せてやるぜぇ！
追加しようぜ

何かこれの後にブレストファイヤー！って付けたくならんか
658 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 22:48:36 ID:CyPAzyZY0: ＯＶＡ版とスパロボ版は差別化したがいいだろうな
659 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 23:01:08 ID:r3d7tcVs0: >>654
別に岡崎版じゃなくてもあの二人の格闘比率は結構高いと思うが。
最後の戦いなんてフィニッシュがあれだし。

>>656
>>658
ＯＶＡ版がスパロボに出たりするのはまーしょーがねーとして。
何かカイザーはＯＶＡゲッターと違って、各メディア出典が混ざって見えるんだよな。
660 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 23:36:52 ID:NwQDkvqs0: まぜたくないなら、ゲーム版カイザーの剣はショルダースライサーにした方がいいんじゃないのかね
ＯＶＡだと剣がひっさつわざあつかいだから
661 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 23:54:12 ID:hfUcto360: >>660
スパロボカイザーの剣は一度が名前が変わってるんだよ
F～αまではショルダースライサーだったけど、外伝ではカイザーブレードになってた
でも戦闘アニメでの呼称はショルダースライサーのままだったり
662 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/15(土) 00:13:40 ID:02RVM6uM0: >>559
基本的にOVAカイザーの扱いはOVAゲッター同じだよ
OVAゲッター・カイザーとスパロボ版(ゲッターは漫画とも言えるけど)は別ものとして線引きされてるけど
スタッフの酔った勢い(推定)で、デザインや武装が混ぜられたりすることもある

カイザー、あんまり知られてないけど、デザインもスパロボのとは違ったりするんだけどなぁ…
663 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/15(土) 00:19:12 ID:i8VfhXfQ0: 丸っこいよな
664 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/15(土) 00:22:21 ID:02RVM6uM0: >>663
まあそれもあるんだけど、明確にデザインが違うところもちょこちょこあるんだ
漫画、チェンゲ、ネオゲの真ゲッターが皆デザイン少しずつ違うみたいに
一番分りやすいのが、胸の中央にあるエンブレム
スパロボカイザーは丸いだけだけど、ＯＶＡのはブレード取り出しときに柄になる部分がついてたりとか
あとはまあスクランダーが全然違うわな
665 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/15(土) 09:22:55 ID:Uhedl2OI0: そこでZマジンガーのデータ化ですよ。
これならＯＶＡ版カイザーですら悩ましかった鉄也は明確に脇役に出来る
666 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/15(土) 16:17:48 ID:UcvfgQNI0: Ｚマジンガーは決め手になるものあったっけ？
Ｚブレードは別格必殺技感は無かったと思う
斬れ味が凄いってので初登場時は凄い武器扱いだけど、後半から普通に振り回してなかったか？
667 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/15(土) 17:49:25 ID:RFLExk3o0: Ｚ神(ゼウス)ブレードだったと思う
確かに断空剣ぐらいの扱いに見えるな
668 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/15(土) 18:09:14 ID:ViUsoM6w0: >>665
脇役っつーか羽に付いてくるサブパイロットじゃん？ジュンも含めて。
669 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/15(土) 18:52:51 ID:hR6bL4+U0: アフロディアは女性ロボでは最強だろ
670 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/15(土) 19:14:11 ID:zRD0q5aM0: ぼちぼち誰かマジンガーエンジェルをデータ化してくれんかのう
671 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/15(土) 19:22:17 ID:3uTwCr6Y0: まだ連載中だからのう。それにアレは誰を主役にすればいいのかのう
Ｚの紹介で菊ノ助だとか言ってるけど
アイアンZはデータ化してもマジンガーZのコピペにしかならんしのう
672 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/16(日) 11:13:00 ID:2J0N6CYc0: Ｚマジンガーは合体して二人乗りってのが最大の利点で、武装面ではマジンガーＺ並だと思う
ついでに第一部完だからなぁ
673 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 13:31:25 ID:ZM5lxqP+0: マジンサーガはマジンガーリメイクでは一番面白かったんだがなあ
674 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 21:31:36 ID:abUpn35Q0: スパロボＪ改訂するのか
カルビに決意と突撃はいいのだろうか？
675 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 21:34:02 ID:ypSwzPj20: >>674
カルビに決意はともかく突撃はねーだろ
676 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 21:54:54 ID:+eW4YQ0g0: 想定機体にされてる２機で考えると
クストウェルなら突撃が死ぬとはいえ3000決意闘志か
まあ射程の無いクストウェルだからこのくらいはありだな
ベルゼルートはちょいとＳＰ相性が良すぎでまずいような
677 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 22:17:44 ID:ypSwzPj20: >>676
カルビはJで被弾時気力減少だったからベルゼルートがデフォっぽくね？
サブパイロットもあるんだし、突撃はやりすぎだろってかそもそも突撃って感じのキャラじゃなくね？
678 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 22:29:07 ID:SgKZ2DXc0: アル＝ヴァン絡んだ時だけは周り見ずに飛び出してく印象はある、
が、普段のイメージは突撃って感じじゃないなー＜カルビ

決意はイメージはともかく火力で完全にカルビ＞統夜になるのはそれでいいんか？
679 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 22:36:21 ID:abUpn35Q0: イメージだけなら激怒とか報復とか愛とかなんだが、使えないしな
680 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 22:39:28 ID:ypSwzPj20: >>679
サブパイ連中が闘志とかひらめきとか持ってなかったっけ？
3人を自由に選べるってメリットがあるから充分じゃないかなぁ、とは思うんだけどね
681 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 22:44:00 ID:abUpn35Q0: そういや、サブパイで運動性か武器か装甲のどれかが強化されるんだよな
ＳＲＣで再現するほどじゃないと思うが
682 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 23:31:57 ID:uQyeZJ5s0: しかしま、三の字が新基準ぶち上げてる以上ここのダベリがすべて無意味になる
可能性もあるんだな

ちょっと悲しい
683 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/17(月) 23:34:28 ID:ANvrITps0: 今のデータは凍結して全部新基準、なんて博打は打たんだろ
684 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 00:17:01 ID:/VpiRLjA0: 皇帝機ズィー＝ガディン(最終形態)
ズィー＝ガディン, フューリーメカ(グ＝ランドン専用), 1, 1
陸, 3, LL, 38000, 240
特殊能力
ＥＮ回復Lv3
ＢＧＭ=SRWGBJ_Doomsday.mid
50000, 400, 2300, 90
AAAA, SRWJ_Zee=Gadin(FinalForm).bmp
Ｏゴーストブレス,　　　　　　 1900, 1, 5, -20,　-,　40, 110, AAAA,　+0, Ｍ全
Ｏバーチカルファング,　　　　 2100, 5,10,　+0,　-,　 -,　 -, AAAA,　+0, 格
Ｏサテライトスパーク,　　　　 2500, 4, 7, +10,　-,　10,　 -, AAAA, +10, -
Ｏマテリアルゲイザー,　　　　 3000, 3, 5, +25,　-,　30,　 -, AAAA, +20, 格誘
Ｏジェノサイドバーニング,　　 3600, 1, 3, +15,　-,　50, 110, AAAA,　+5, -(!グ＝ランドン＝ゴーツ(狂気))
Ｏジェノサイドバーニング(狂) ,3600, 1, 3, +15,　-,　50, 110, AAAA,　+5, -(グ＝ランドン＝ゴーツ(狂気))

ネオグラ以上の射程ってあったんだｗ
685 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 00:20:22 ID:tS5O0+mo0: 恐るべきはこの射程なのに格属性武器と言うことだ
686 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 00:21:00 ID:HJ8ADIwQ0: 作中でやたら射程があったからなんだろうけど、宇宙船内で収まるレベルだし
それを言うならネオグラ以上の射程のアウルゲルミルだって丸められてるからどうかと思うな
687 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 00:21:56 ID:vWfvQweM0: >>684
確かGBAのは驚異の射程２０だっけか
688 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 02:15:45 ID:/VpiRLjA0: ネオグラって超えてはいけない厨の壁みたいな感じで敵でも射程8以上は駄目ですよ
とか威力もこれ以上は駄目みたいなマニュアルな感じがしたから驚いた。
さすがオリジナル系は違うぜ。
689 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 02:34:47 ID:7+SXF4wc0: 射程８超えると画面外から襲ってきて操作性悪くなるのが嫌だｗ
690 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 09:02:47 ID:UZyM98p20: イノヴィのリミッターカット吹いた
691 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 11:51:00 ID:DGlpbu7I0: ケイサルが作られたらネオグラを超えるんだろうが許されるのかな？
692 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 11:57:10 ID:9KcaB1tg0: >>691
闇脳様もだ

ところでイノセント・ヴィーナスが話題にならない件について
693 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 12:12:09 ID:DGlpbu7I0: 闇脳様は２段階あるし歪曲分で劣らされそう
燃費はともかく火力もどっこいどっこいだし
694 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 12:40:22 ID:dpsd5VE60: >>692
ゲーム的デフォルメと割り切って宇宙適応は付けてもらいたい
695 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 14:22:26 ID:j1lZmBLc0: 等身のほうが相応しい気がする
696 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 14:38:38 ID:bRrNF31w0: ああ、それは確かにちょっと思った＞等身向け
697 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 14:48:23 ID:/VpiRLjA0: >>694
付いてもBとかCだろうしそれならば付かない方が親切なんじゃない？

でもパーツストットは3の方がいいとおもうが。
698 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 15:22:36 ID:j1lZmBLc0: あれくらい回避あったらＢならまだ戦えるんじゃない？
699 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 17:46:27 ID:tS5O0+mo0: ２．８ｍと言ったら、光武とかオーガン、ビーストウォーズ連中と同じぐらいで
ガーランドよりはでかい、と言うと大きく聞こえる不思議
しかし等身大かと言われると、ノリとしては巨大（と言うと語弊があるが）ロボットアニメに近いな
と放送当時を思い出しつつ
700 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 17:48:12 ID:tS5O0+mo0: アドレス欄ﾐｽｯﾀ
701 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 17:54:03 ID:bFFvEX/Y0: そういう大きさのロボットは微妙な所だよなー

砂漠の海賊！キャプテンクッパはアイコンが巨大にあるが未だに等身大じゃね？と思ってる。
キャラのデフォルメが強烈だから２ｍあるかすら微妙に見える
乗ってるクッパは外に丸出しだし
702 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 18:25:31 ID:dpsd5VE60: でもザブングルと相性よさそうだし
703 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 18:30:50 ID:159Pzkc60: 最近はほぼ等身大サイズなロボ作品多くなってる希ガス
704 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 18:51:56 ID:huaUD0uw0: 人それをマシンロボという～
705 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 19:45:22 ID:6IpjTMws0: 昔ならいざしらず、ランディ無とかでさえ共闘できる、弱い作品を減らそうって昨今の情勢無視しすぎ。

これだからバンプレオリジナルは影で厨房御用達とか言われる。
サルファとかの普通に共闘してるバンプレオリに謝れｗ
706 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 20:29:12 ID:wPsppNjQ0: ロボダンでデュナミスむちゃくちゃ強くて
原作とのギャップにビビった覚えがある
707 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 22:08:20 ID:Ihlr1E/Q0: 本家デュミナスは強くＯＧデュミナスはへっぽこでひとつ
708 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 23:37:20 ID:HJ8ADIwQ0: 本家デュミナスもいうほどじゃないんだけどな
そろそろバンプレオリもＯＧとかサルファに合わせて共闘できる程度に落としたがいい
709 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/18(火) 23:55:44 ID:Afuaihq60: なんのかの言ってサルファでも突出してたけどな、トウマ以外
710 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 03:07:55 ID:NrL7OfCs0: スカガだって
711 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 04:42:45 ID:QMbcfrgM0: スカイガールズは等身大基準も欲しいな
712 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 08:18:15 ID:3iLcDf7w0: 数値を適当に調整すればいいだけでは
713 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 23:42:52 ID:1mh9sLgk0: グルンガストなんかは第4次やFのと他シリーズのとで性能が段ちだからなあ
いっそのことグルンガスト(4次)とグルンガスト(OG)に分けるとか
714 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 23:47:56 ID:PXyrcC8c0: 単に初登場は主役補正がかかってただけじゃねってのもあるからどうなんだろ
旧シリーズのゲストやインスペクターみたく数値では強かったけど設定ではどれほどか分かったもんじゃない
連中もいるわけで
715 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/19(水) 23:52:54 ID:0CPUv/JE0: ＯＧと～次ガストの性能の差は、ファーストガンダム期メインでガンダムが参戦するか
ＣＣＡ期メインでガンダムが参戦するかの違いみたいなもんじゃない？
前者ならガンダムがすごく頼れる性能になるが、後者だとしょぼーんな性能に調整される
Ｆの時はグルンガスト最盛期がメインだったと思えば…
716 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 00:02:25 ID:3XqRhPYU0: 第四次だとかでもグルンガストは、
必殺技の火力以外べつにどってことなかった気が。

ユニットの性能より、特殊誕生日の奇跡のインチキっぷりが印象深いな。
717 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 00:21:12 ID:2kaewRGw0: 第4次は適応もイマイチ、気力制限と悪燃費で火力以外本気で大したことなかった＞ガスト
Ｆ完ではヒュッケと立場逆転するくらい強化されてたけど

>>716
禿同、奇跡の消費40はインチキ杉だった
718 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 04:53:23 ID:2DPNCXCQ0: 第4次ではその火力がバランシュナイルを一撃で粉砕できるほどだったけどｗ
一発当てたら逃げてしまうシナリオで唯一倒せる存在。

第2次α参戦のオリ系は第3次αですごい弱体化されてるんだよね。
やはり別基準のほうが良いと思う。
シリーズごとで作るべき。
719 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 08:18:52 ID:V2zirrr60: ＞第2次α参戦のオリ系は第3次αですごい弱体化されてるんだよね。
サルファはむしろ敵の戦力が違い過ぎてニルファのやりかたが通じなかったって印象があるなぁ
あと機体やパイロットが弱体化したって言うより精神コマンドが丸くなっちゃったって感じだ

正確な数値の違いは知らないから俺の体感でしかないけども
720 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 10:07:32 ID:tQFxqDLA0: 数値の上じゃHP、EN、攻撃力が増えたって感じだな
ニルファから出てる奴全般に同様の変化があるから強化とは言えない
武装面では電光石火がP化、グラビトンライフルがALL化
強化とは関係無いけど、登場時期の問題かツインバードとGramXsの威力逆転が目立つ

弱体化と言えるのはダイゼンガーの装甲低下とアラド、アイビスの魂削除くらい
新機体や新技に押されて相対的に見ると弱くなったってのが真相かな
ダイゼンガーは雑魚をトロンベに任せてボスに竜巻だからそんなに弱く感じないし
721 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 10:09:57 ID:9IeGpkFA0: 単に、主役か、主役キャラのサポートか。の差でしかないような＜２次αに出演した云々

というかダイゼンガーが弱くなってる、なんていうのか？　そんな馬鹿な
722 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 10:34:12 ID:L14tacFA0: ダイゼンガーはサルファ初出場の相方、トロンベが万能に強過ぎて、合体技要員以外隊長にする必要がなかった。
そのせいで弱くなったと思われガチ。

ようはトロンベ自重汁ってことだｗ
723 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 10:50:06 ID:Q/RHy7yg0: というか全体攻撃が無いんでニルファの頃からボス戦以外はいらない子だった
724 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 10:50:21 ID:2kaewRGw0: サルファだとALL武器の有無が使い勝手に大きく影響するからな
725 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 11:47:06 ID:m+d4mfsI0: ほとんどの機体が作品が変わると使い勝手なり強さなりが変わってるわけだから
設定とか考えてだいたいこんなもんだなと調整するしかない
726 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 13:31:21 ID:71q+lFjs0: スパロボが出典であっても、「ゲーム原作はそれをアニメ化した前提で」
727 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 13:46:00 ID:De4QANPM0: んでまあ、ヒュッケ＆グルンは４次＆Ｆのを
「設定、ゲーム中での立ち位置共に、α以降に出てくるＳＲＸの
設定に組み込まれた物とは別物だから、別データにすべし」
と、見る人と
「α以降に設定が整備されているため、データは統合すべし」
と、見る人の意見が平行線なんだよな
728 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 13:53:25 ID:m+d4mfsI0: アニメ化した前提＝ＤＷの描写を前提に、とすると弱体化が激しすぎるな
それはそれで面白いかもと思うが、需要がなさそう
ただ、年々派手になっていく戦闘シーンよりは参考になりそうだが
729 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 14:02:11 ID:xQmmXFLo0: ヒュッケとグルンだけ型落ちしてるくせに
共闘してたＭＳとかスーパーロボットはそのまま引き継いでるから
余計ややこしくなるんだよな
＞４次＆Ｆとα以降
730 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 14:10:06 ID:2DPNCXCQ0: >>720
ツインバードはニルファの時はダイゼンガーの最強技と同じでサルファでは
1300ぐらいダウン。ところがOG外伝あたりだと最初からプログラムとして
組まれていたってことでランページより強力かつ低燃費だったり。
731 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 14:11:39 ID:XKFOChiI0: 分身&長射程のヒュッケは多少性能変わってもなんとでもなるが。
一人乗り一撃必殺系のグルン一式は、ちょっと攻撃力落ちると影響大だな
732 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 14:21:34 ID:sPmgrbL20: 初登場時に強かったり特別だったりするのは単に主役補正で済む話じゃないの。
その辺は誰を主役に据えるかによってシナリオ作者がローカル調整する領域でしょ、と俺としては思うわけだが。
主役補正かかった機体は別データ扱いで用意して欲しいって人もいるから難しいんだよなこの問題。
733 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 14:27:45 ID:2kaewRGw0: 主役補正なんてＳＰ構成を変えるだけで十分だと思うぜ

第4次9/2O型
幸運, 1, ひらめき, 2, 集中, 3, 加速, 5, 魂, 12, 奇跡=40, 23
734 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 14:42:28 ID:aycosz5w0: >>732
そこで、

「単に主役補正だろ」と「現在とは全くの別シリーズである、旧
シリーズの最強機という特別な位置付けなんだ」

「α以前のは設定から別物」と「α以降で設定が整備された」

「ヒュッケバイン及びグルンガストはＲとか壱式とか付く奴とは
別物」と「旧シリーズの奴に正式な名前が付いたのがＲとか壱式」

と、解釈の根本が違うわけで。
735 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 14:45:03 ID:sPmgrbL20: >>734
わかりにくくてすまん、ツインバードやらダイゼンガーやらの話のつもりだったんだ。
ヒュッケとグルンが別問題ってことは理解してるよ。
736 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 14:49:13 ID:m+d4mfsI0: そういうの考えるとヴァルシオンとかズフィルードとか敵はもっと面倒なことになるよな
737 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 14:56:58 ID:rZp6OmO+0: この辺の問題がこじれる要因として、

「思い入れのあるキャラが自分のイメージと異なる位置付けのデータに
されると、まるで自分の人格が否定されたのごとく感じる人」
とか、
「思い入れの強い人間の希望と異なる方向の意見を出して、相手の
意見を否定する事で、自分は思い入れで目が曇ってない人間」
なんてのを気取りたい感情を持ってる人とかがいそうな事があるんだよなあ
738 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/20(木) 15:00:18 ID:LwXKE9Tc0: このへんのことかね
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/6749/1129277385/

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