データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 20:28:38 ID:0AAveAfw0: 前スレ

データ討論スレ（ロボット基準板）第28稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1194175474/
873 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 20:44:06 ID:C3hKxbBM0: パイロット正式名称が重複してるね
874 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 20:51:29 ID:/v8bRm3o0: 武突Ｂの意味が判らん
ガンダムはビームサーベルにＢつけるフォーマットは無いはずだし
武に突をつける意味も無いだろ。等身大じゃあるまいし
875 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 20:56:26 ID:P1zw09w20: 通常武Ｂで変形すると武突Ｂ？
なんでだろう
876 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 21:06:57 ID:LE3+P/Rg0: やっぱＵＣは盛り上がるなと思いながら。

>>869
それが言いたかったんだ。ガンダム内部なら極一握りの暴走機体を7にして、あとは最大6のがいいんじゃないかな、と。

マクロスもＦで後継機出てるんだし、もっと話が進んだらYF-19とか移動力6に改定されるのかな。

>>874-875
# また、ビームサーベルはマウントしている状態でも展開出来るので、突属性が付加されている。
これじゃね？　なんでＢが付くのかは知らないけど。
877 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 21:31:37 ID:/zNJRS9k0: 突と武を同時につける意味ないぞ
武は端的に言えば切り払いが出来る突なんだから
878 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 21:37:30 ID:P1zw09w20: バリアとか当て身とかに一部関わることもないではないが……
879 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 22:15:29 ID:WzqUnGSY0: まずは、他のフォルダを見たのかを問う所からかね。
880 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 22:44:43 ID:v7yD99M60: また改定じゃなくて案なんだな
881 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 22:54:37 ID:smoTWngw0: なんだ、ガンダムの話だったのか。あれはかなり最近まで、完全に聖域扱いだったからな……
序列優先のフォーマット主義で組まれてたりもするし、あの系統の話なら、歪みは確かに存在すると思う。
882 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 23:02:21 ID:Hsw5nrzg0: 移動７吹いた
883 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 23:12:41 ID:jSKgbx7s0: ガンダムで思い出したけど、アルファナイズドの種死のデータは色々とひでぇなぁ
誤字脱字的な意味とかも含めてもさ

他のデータは！？になってるのに種死のだけ？！になってたりで気持ち悪い
884 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 23:45:00 ID:OshbY7rQ0: メッセはラノベSRCのダイアログをちょっといじればいいと思うんだけどなぁ
885 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 01:20:59 ID:M0/zemJA0: グラスター氏のデータは、以前のと比べるとかなり良くなってる
データを見比べるぐらいのことはやったんだろうな
まぁ、未だ違和感はあるけど
886 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 01:23:25 ID:UNCVYaAU0: 違和感があるというか、思考がＳＲＷ的かつ等身大的なんだな
ＧＳＣのロボ基準だということをもう少し理解するべきだろう
887 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 04:19:07 ID:oMW3KOcA0: 高移動力+突撃はなー。
奇襲ともイメージ被るし……と思えば移動形態は射程１になってんのか。

それでも最大12マス先まで攻撃できんのか。うーん。
ところでエリアス臭い能力のエリアス提示されてない気がするんだが

数値やバランスはともかく、このデータと現行データってどっちが正しげなの？
888 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 04:43:05 ID:QOluBvlc0: 圧縮ファイルには一応収録されてるけど、エリアスの書式も間違ってる気がする。
マフティーには解説が必要なはずなのにないし、逆にビームバリアーは……

つかこのフォルダ、ちゃんと読み込めるんだろうか？
889 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 04:51:14 ID:QOluBvlc0: 試してみたら、いちおう読み込むことはできたけど、表示が明らかにおかしい……

マフティー＝ナビーユ＝エリンを、Ξガンダムで出撃させた瞬間にわかる、表示上のミスが二点もあるんだが。
特にビームバリアーの方は、どう贔屓目にも気づかないわけがない。
これ、実働すらさせてないのかなあ。
890 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 08:01:49 ID:v2AJc2j+0: 以前はヘルプもろくに読まず、読み込ませもしないで提示してたんだっけ。

正確な所忘れたので、そこまで酷くなかったかもしれない
891 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 10:11:08 ID:cDT3mmXM0: 正直、昔なら「一度は動かしなされ～」とか言われながらなんだかんだで形になってたんだろうな、と
思わないでも。

♪生まれる時代を間違えたのさ～　ということだろうか
892 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 11:00:11 ID:/apoJcIM0: これが三回目じゃなければな
893 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 16:59:25 ID:WNa4dDM60: 遅成長な上に低成長なわけか
894 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 17:29:05 ID:rlLf7h0+0: これがガンダムじゃなかったらとことんまで面倒みてもらえる可能性もあったかもな。
放置の可能性も高いが
895 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 23:07:29 ID:mP5ntWgk0: サーベルにＢねえ・・・俺もやりたいけど他の人を納得させる自信がない
ＵＣだけにするにしても、Ｘ３以外に再現する必要がある奴が思いつかん
896 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 23:11:48 ID:Jmv8QPrY0: どこに影響出るのかいまいち把握できん
ビームコートとＩフィールドとＰＳ装甲？
コートはアーマーになったんだっけまだなってないんだっけ
897 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 23:17:44 ID:LQsKxUdc0: サーベルにＢ付けるとヒート系に使いどころが生まれるメリットがある
898 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 23:47:19 ID:8JodZrl60: 確か00の1期ボスも対ビームバリア持ちでビームサーベル弾いてエクシアがそれを破るために
実剣を使ってたね
899 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 00:05:51 ID:bi1+oPQM0: メリットはあると思うんだが、UCまで浸透させるのが大変なんだな
900 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 03:23:34 ID:zZNbyToo0: ＳＥＥＤシリーズと００シリーズのみ、ビームサーベルにＢ属性
他シリーズのＭＳのビームサーベルにＢ属性を付けるのはローカルの範疇です
っとすればいいんじゃないのかな？
901 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 09:29:06 ID:dEGFKgs60: >>883
ちょこっと気になったんだが、その？！ってどこにあるん？データのメッセ見ても！？で統一されてんだけど。誤字脱字はあの人にはよくある話だからわかるんだが。
902 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 11:48:21 ID:dEGFKgs60: 自己レス
あ、あったあった。ステラのひとつだけか。でもたまに物書きの人でも
こんな使い方する人が結構いたような
903 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 12:03:04 ID:Zc8LuyLQ0: いや？！はいくらでも実際使われてるだろ
実例を挙げるなら長谷川漫画でもよくつかわれてたはず
個人的にはだが、！？よりも？！の方が疑問のニュアンスが強い表現だと認識してる

…というか、？！を誤字だという人初めて見たわ
正式な文章なら兎も角、ＳＲＣみたいなライトな娯楽でそこまで言うほどのものではないと思うんだが
904 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 12:47:17 ID:9gSbusOw0: ！？と？！は、どちらでも正しいじゃなかったか？
一般的には！？だが
905 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 13:46:56 ID:sBlO55EM0: 教科書的に言うなら、文末記号である「？」も「！」も「。」も
連続使用はいかんのじゃないか？
特に禁じられてはいないんだっけ？
906 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 14:46:13 ID:AFCmB24g0: 大抵「！？」だから、「？！」があると落ち着かないってのは個人的にある。
907 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 15:32:13 ID:XjJWj7Fk0: 使われる場合はむしろその落ち着かなさを演出として狙ってるんじゃないのか
>>903みたいに疑問のニュアンスが強いと俺も解釈してる
「あれ？逆？」みたいな読者の疑問を発言者の疑問に摩り替えさせるというか

まあメッセデータ内のが狙ってやってるのかミスなのかは分からないけども
908 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 17:00:58 ID:40qit1Ms0: 海外の書物は「？！」なんだよねえ。
考えてみると　？で動揺しながら→！で叫ぶ　と
こっちのほうが自然な気もする。
909 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 17:13:59 ID:KiW6+Kks0: 「！？」「？！」が混ざってるから統一してくれ、という意見が昔にあったと記憶。
910 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 07:20:34 ID:Ykv4J0g20: マクロスフォルダってプラスとVF-22以前はえらい弱いデータ多いね
地味だが技術レベルはマクロスのおかげで異様に高いのに
個人的にマックスはアムロレベルでもいいと思うんだがなー
リアルロボじゃアムロ、マックス、キリコ辺りが三強
911 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 07:56:56 ID:zLxUNAKw0: ・技術レベルの高低はデータの強弱を大きく左右する問題ではない
・スパロボの一斉射撃は「技」だからリアル系データには採用しない
・破壊力が欲しけりゃ反応弾使え
・マックスは主人公じゃない

他にも理由あったと思うが、大体こんな感じだったかと。
912 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 07:58:01 ID:zLxUNAKw0: ところでＦＳＳはやっぱスーパー系か？ｗ
913 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 09:01:36 ID:34TSavH60: 無印マクロスの共闘対象って初ガン～Ｚくらいじゃなかったっけ？

普通のスパロボのノリで使おうとすると
回避の確保できるスーパーザコには火力不足で削りも満足にできず、
かといってリアル相手は並のリアルより一回り脆いせいで事故が恐ろしい。

とりあえず幸運はマックスでなくヒカルにあげてほしい
いいとこなさすぎる
914 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 12:01:44 ID:6D3SqjP20: >>910
スラッシュキング乙
好きなだけ強化すればいい。自作シナリオで。
915 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 16:55:38 ID:Ykv4J0g20: スラッシュキングって誰？
916 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 17:03:29 ID:yP+z1oe20: スラッシュマンの前半用ロボだな
917 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 18:08:26 ID:+V9wYk1o0: 後半になるとスラッシュタイタンでも出てくるのか
918 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 20:26:36 ID:o/3wmWic0: >>915
マジレスすると、SRC初期のデータ屋
919 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 20:34:26 ID:W8zPzBAE0: Ｖガンダムだっけか

νガン何それおいしいの？ってぐらいのＶ2ＡＢを出して
共闘対象は真ゲッターだからおｋと平気でのたまった。
920 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 20:38:02 ID:RqKvGQyE0: Ｖガンデータは彼が出したのが強すぎて、その後過剰に弱体化された
時期もあったんだっけ？
921 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 20:47:00 ID:jW4gJJkQ0: Ｗもスラキンだよな、確か初期マクロスもだったか
いわゆるＷ基準のマジンガーとガラダのデータあまりにも有名
922 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 21:05:43 ID:RKu2UesY0: Ｗ基準のマジンガーとガラダは、皮肉という意味でエース氏が作成したんだっけ？
後、マクロス自体は白石氏で、スラ氏のはマクロス７でなかったか？
923 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 22:20:28 ID:WoBi9m5Y0: 懐かしいなスラッシュキング。

まだこのあたりにはいるのかな…俺がいるからいるかもな
924 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 21:57:48 ID:OpDrBqrE0: マクロスは白石氏発言力が高すぎて結局はアンタッチャブルゾーンになっちゃった罪作りな作品なんだよな。ＳＲＣでは
あの人はマクロス7大嫌いだったし
>>923
いるわけねえだろ。たくまだって、炎雪だっていないんだぞ？いまは
925 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:02:51 ID:sLLdcRJs0: 現在ってどういうマクロスが求められてるんだろう。
スパロボの扱いにならって無印を強化してプラスと差を埋めるほうがいいのかな。
ファーストガンダムと並ばせたいって強く主張する人はもう少なそうだし
926 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:06:15 ID:G5WLeNt20: マクロス７のデータってやっぱスパロボみたいなのが求められるのかな
927 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:08:07 ID:lqub0+dk0: ちゃあしゅう氏はせっかくあそこまで完成させときながら
放棄してしまったんだよな、マクロス
928 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:41:31 ID:27IfXoic0: マクロス討議は一から、というかゼロからやり直した方が早い？

>>923
あんた誰よ・・・誰なのよ！
929 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:43:59 ID:UTrAdU4+0: 今放映中のマクロスＦがどうなるかだな
見てる限りじゃ、ＶＦ－２５はそれほど凄い機体には見えないが、
オプションが豊富なようだし、今後とんでもないのが出てくるかも
930 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 02:06:59 ID:+yHb/yJA0: 来週がYAMABAみたいだし
それである程度の指標になるかもね
931 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 06:48:34 ID:Yn4flljo0: そういややっぱりガンダムオリジンのパイロットデータはＭＳＶ版にほおり込まないと
だめなんだろうか。

今更ガンダムエース読んだが、あのシャリアブルはマクベ並に衝撃を受けた
932 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 09:14:20 ID:1rzApE5o0: >>925
仕方ない話かもしれないが、いまんところのスパロボだと無印とプラスに技術向上は介在してないから
差が詰まってるのは当然だろう
実際、サルファじゃダイヤモンドフォースの機体は、技術レベルの関係上で1ランク上の機体になってるが
合体技の存在が乗換えのメリットと比較して頭悩ませるようにしてるみたいだしな
933 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 12:52:52 ID:FNbtAfd60: 無印マクロスはとりあえずZ世代に並ばせとくようにしとけばいいんじゃないかと思う
プラスとか７とかFを逆シャアなりF９１なりVモード軸合わせにするかを調整するってことで
934 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 14:38:57 ID:4jdGgB3E0: 無印プラスＦを全部一列に並べて

無印セット
無印セット, 汎用, 強化パーツ
特殊能力
武器強化Lv-1
-400, -20, -200, -10, 0

みたいなのを用意するとか
935 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 14:59:20 ID:bd2bvSOs0: ザコ並べるときがめんどいんじゃないかなあ
936 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 17:57:37 ID:QCqRNicQ0: ForEach 敵
でイナフ
937 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 18:02:17 ID:o0+lK5UQ0: それでいいんならＵＣとかもそうなるんだろうな
938 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 18:05:18 ID:evVf7ELE0: 資金とか経験値、アイテム数にも修正入れないとな
939 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 08:38:36 ID:t6mxGM4I0: 汎用にすると装備アイテム制限にひっかかるかもしれないから、固定で頼むｗ
940 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 13:18:17 ID:7YvjAldo0: YF-19と21はいわゆるνガンダム(３０年後の機体と同等の強さ)と考えて
VF-25は両機より若干硬い程度に設定しちゃっていい気はするな

ま、YF2機はどっちも運動性を後10位落とす余地はあると思うけど
941 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 16:35:15 ID:xyGdlUWE0: >>940
ニュータイプ補正を考えるとこれ以上落とすのもな。
942 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 20:14:07 ID:PbugoDoA0: ＳＲＷみたく、ピンポイントバリアパンチをメイン武装にするか
943 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 01:30:41 ID:4CtO0/WQ0: グラスターたんは根本的な部分を分かってないな
944 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 01:38:18 ID:LebNEkoc0: 何をどうかえたのかのレスは欲しいなー
945 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 01:48:11 ID:Ax78Vr6U0: 逆シャアのを含めるとハサウェイ５種類かよ
アムロより多い　
946 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 02:46:38 ID:vLAKFwpU0: 今気付いたが、圧縮ファイルを落とすと
中に変更点が入ってるのな。

でも今回変更したところについて触れられてるってわけじゃないのな。
947 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 04:26:43 ID:NhhEBO0k0: >>942
あれエフェクトは凄いが実際は吹っ飛んだだけだからな・・・
ダメージも装甲ちょっと歪んだ程度だろうし
948 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 07:06:46 ID:WgIEO35Q0: 消費は通常のピンポイントと同じ5で、攻撃力は格闘以上鈍器以下で1300～1500くらいのイメージｗ
949 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 09:53:49 ID:tVA5m5nI0: 現状はビームサーベル扱いだけど、ピンポイントバリアにあわせるならEN消費は確かに要りそうだな
950 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/12(月) 00:02:55 ID:wAgpGZfk0: Ｋでもつけたらそれなりに使いどころが出るに違いない
951 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 00:39:51 ID:mmi4QBNQ0: 新しいほうのグラ氏の閃ハサの進め方について、もう誰も突っ込まないんだろうか。

さすがに投稿してから
「規約違反だから収録しません」って突っぱねられるという酷い結末にはならないとは思うが
952 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 00:57:33 ID:Z2LwB9GM0: 夢見氏はグラスター氏に厳しい対応を取ってるからなあ。

そうなる前に止めが入る気がするが。
953 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 02:31:09 ID:bZlWogzw0: 何かいろいろ足りない気がするけど
具体的にどこら辺規約違反なんだっけ
954 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 03:39:08 ID:/J9ri1V20: >討議のとりまとめができない、自分の意見を押し通そうとするなど、
>議長役としての適性に欠けると判断された場合、討議差し止めとなる場合があります。

規約もやたら曖昧だがひっかかるとしたらここかな。
しかし全部釣りなんじゃないのかこれ。

ここ直せよ→ホイホイ
こここうしたら→ハイハイ
このまま通ったらあんまりなんでアニメ作ってあげたよ→ありがとうございます(棒読み)
→最小限の労力で俺要素ネジこんだ改訂完了！
みたいな

……ちゃんと議長できるならそんなやり方でもいいんだけどな。
どうせ従来のやりかたじゃ正史ガンダムやＳＲＷはシリーズは誰も切り込んでいけないだろうし
955 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 10:58:04 ID:mmi4QBNQ0: >>953
むしろ俺は「実は規約違反にはなってないからこの調子で討議進めても問題なく収録」が一番心配。

今回のが投稿された後に
「慣例無視した変な進め方がまかり通るのはまずいから規約厳しくしましょう」
って誰か言い出しそうで
956 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 20:18:45 ID:pm/63prA0: 正直言って適当に組んだデータを餌に、組むのがしんどい戦闘アニメやメッセを
釣り上げようとしている風にしか見えん。あるいは「どうせユニットやパイロットのデータなんて
ローカルで弄るんだし、真面目に議論するだけ無駄」と暗に言いたいのか
957 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 05:41:48 ID:fvp30Hgo0: そんなに心配なら表で何か言ってやれよ
958 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/16(金) 02:48:39 ID:+geH7Sz+0: グラスターだめぽ
959 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/16(金) 20:37:21 ID:aSy8TgxA0: いつの間にかのグレンラガン投稿予告にしたビックリした。
960 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/16(金) 21:38:48 ID:kDBrBrCE0: 一年単位でゆっくりやりますとか同意してたけど
レスがなくなったら止めとく意義もないしな
961 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/16(金) 22:45:48 ID:G+f9xk5g0: Ξガンダムって肩にメガ粒子砲を持ってなかったけ？
あの辺は設定がコロコロ変わるから確信ないけど
962 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/16(金) 23:01:42 ID:fNfs/BJc0: >>961
ない。すくなくとも小説版には
Gジェネ版には一応メガ粒子方がある設定だな
963 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/16(金) 23:03:40 ID:o0/Nw3e+0: >>962
メガ粒子があるのはペーネロペーじゃなかったっけ？
964 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/16(金) 23:22:22 ID:kDBrBrCE0: 資料持ちから情報提供があるのはありがたいな
965 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/16(金) 23:46:53 ID:StZWz6ms0: wikipediaだと双方についてるとあるな。
966 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 00:08:25 ID:IVyLtO4+0: Wikiは信用しちゃいかんよ。ことマニアックな部類においては
･･･だって俺、小説全部読み返して武装書きぬいたり、GFFのパッケ携帯で撮ったりして確かめたもん
967 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 00:10:41 ID:kPe/4c+s0: 買えよｗ＜ＧＦＦ
968 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 00:11:29 ID:IVyLtO4+0: 当時金がなかったしあんまり立体物買わないんだよｗ
969 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 00:37:31 ID:V+LqRbdw0: Ξって小説だとファンネルミサイル使ったっけ？
サンドバレルとロケットランチャーは覚えてるが
970 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 00:38:44 ID:IVyLtO4+0: >>969
使ってた…はず。ちょっとしばらく前のことで記憶に自信がなくなってきてるけど
メカ解説ぺージには書かれてないけど、戦闘中は何度か使ってたはず
971 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 02:10:45 ID:kgFD5iOw0: SEEDktkr
972 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 02:23:00 ID:/lintQNY0: SEEDが来たが、なんとも突っ込みどころが多そうなデータだな。
973 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 03:00:24 ID:KqinuoNc0: まだレスのひとつもついてないのになんて長さのツリーだ

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