データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 20:28:38 ID:0AAveAfw0: 前スレ

データ討論スレ（ロボット基準板）第28稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1194175474/
908 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 17:00:58 ID:40qit1Ms0: 海外の書物は「？！」なんだよねえ。
考えてみると　？で動揺しながら→！で叫ぶ　と
こっちのほうが自然な気もする。
909 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 17:13:59 ID:KiW6+Kks0: 「！？」「？！」が混ざってるから統一してくれ、という意見が昔にあったと記憶。
910 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 07:20:34 ID:Ykv4J0g20: マクロスフォルダってプラスとVF-22以前はえらい弱いデータ多いね
地味だが技術レベルはマクロスのおかげで異様に高いのに
個人的にマックスはアムロレベルでもいいと思うんだがなー
リアルロボじゃアムロ、マックス、キリコ辺りが三強
911 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 07:56:56 ID:zLxUNAKw0: ・技術レベルの高低はデータの強弱を大きく左右する問題ではない
・スパロボの一斉射撃は「技」だからリアル系データには採用しない
・破壊力が欲しけりゃ反応弾使え
・マックスは主人公じゃない

他にも理由あったと思うが、大体こんな感じだったかと。
912 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 07:58:01 ID:zLxUNAKw0: ところでＦＳＳはやっぱスーパー系か？ｗ
913 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 09:01:36 ID:34TSavH60: 無印マクロスの共闘対象って初ガン～Ｚくらいじゃなかったっけ？

普通のスパロボのノリで使おうとすると
回避の確保できるスーパーザコには火力不足で削りも満足にできず、
かといってリアル相手は並のリアルより一回り脆いせいで事故が恐ろしい。

とりあえず幸運はマックスでなくヒカルにあげてほしい
いいとこなさすぎる
914 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 12:01:44 ID:6D3SqjP20: >>910
スラッシュキング乙
好きなだけ強化すればいい。自作シナリオで。
915 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 16:55:38 ID:Ykv4J0g20: スラッシュキングって誰？
916 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 17:03:29 ID:yP+z1oe20: スラッシュマンの前半用ロボだな
917 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 18:08:26 ID:+V9wYk1o0: 後半になるとスラッシュタイタンでも出てくるのか
918 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 20:26:36 ID:o/3wmWic0: >>915
マジレスすると、SRC初期のデータ屋
919 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 20:34:26 ID:W8zPzBAE0: Ｖガンダムだっけか

νガン何それおいしいの？ってぐらいのＶ2ＡＢを出して
共闘対象は真ゲッターだからおｋと平気でのたまった。
920 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 20:38:02 ID:RqKvGQyE0: Ｖガンデータは彼が出したのが強すぎて、その後過剰に弱体化された
時期もあったんだっけ？
921 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 20:47:00 ID:jW4gJJkQ0: Ｗもスラキンだよな、確か初期マクロスもだったか
いわゆるＷ基準のマジンガーとガラダのデータあまりにも有名
922 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 21:05:43 ID:RKu2UesY0: Ｗ基準のマジンガーとガラダは、皮肉という意味でエース氏が作成したんだっけ？
後、マクロス自体は白石氏で、スラ氏のはマクロス７でなかったか？
923 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 22:20:28 ID:WoBi9m5Y0: 懐かしいなスラッシュキング。

まだこのあたりにはいるのかな…俺がいるからいるかもな
924 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 21:57:48 ID:OpDrBqrE0: マクロスは白石氏発言力が高すぎて結局はアンタッチャブルゾーンになっちゃった罪作りな作品なんだよな。ＳＲＣでは
あの人はマクロス7大嫌いだったし
>>923
いるわけねえだろ。たくまだって、炎雪だっていないんだぞ？いまは
925 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:02:51 ID:sLLdcRJs0: 現在ってどういうマクロスが求められてるんだろう。
スパロボの扱いにならって無印を強化してプラスと差を埋めるほうがいいのかな。
ファーストガンダムと並ばせたいって強く主張する人はもう少なそうだし
926 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:06:15 ID:G5WLeNt20: マクロス７のデータってやっぱスパロボみたいなのが求められるのかな
927 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:08:07 ID:lqub0+dk0: ちゃあしゅう氏はせっかくあそこまで完成させときながら
放棄してしまったんだよな、マクロス
928 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:41:31 ID:27IfXoic0: マクロス討議は一から、というかゼロからやり直した方が早い？

>>923
あんた誰よ・・・誰なのよ！
929 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:43:59 ID:UTrAdU4+0: 今放映中のマクロスＦがどうなるかだな
見てる限りじゃ、ＶＦ－２５はそれほど凄い機体には見えないが、
オプションが豊富なようだし、今後とんでもないのが出てくるかも
930 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 02:06:59 ID:+yHb/yJA0: 来週がYAMABAみたいだし
それである程度の指標になるかもね
931 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 06:48:34 ID:Yn4flljo0: そういややっぱりガンダムオリジンのパイロットデータはＭＳＶ版にほおり込まないと
だめなんだろうか。

今更ガンダムエース読んだが、あのシャリアブルはマクベ並に衝撃を受けた
932 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 09:14:20 ID:1rzApE5o0: >>925
仕方ない話かもしれないが、いまんところのスパロボだと無印とプラスに技術向上は介在してないから
差が詰まってるのは当然だろう
実際、サルファじゃダイヤモンドフォースの機体は、技術レベルの関係上で1ランク上の機体になってるが
合体技の存在が乗換えのメリットと比較して頭悩ませるようにしてるみたいだしな
933 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 12:52:52 ID:FNbtAfd60: 無印マクロスはとりあえずZ世代に並ばせとくようにしとけばいいんじゃないかと思う
プラスとか７とかFを逆シャアなりF９１なりVモード軸合わせにするかを調整するってことで
934 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 14:38:57 ID:4jdGgB3E0: 無印プラスＦを全部一列に並べて

無印セット
無印セット, 汎用, 強化パーツ
特殊能力
武器強化Lv-1
-400, -20, -200, -10, 0

みたいなのを用意するとか
935 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 14:59:20 ID:bd2bvSOs0: ザコ並べるときがめんどいんじゃないかなあ
936 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 17:57:37 ID:QCqRNicQ0: ForEach 敵
でイナフ
937 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 18:02:17 ID:o0+lK5UQ0: それでいいんならＵＣとかもそうなるんだろうな
938 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 18:05:18 ID:evVf7ELE0: 資金とか経験値、アイテム数にも修正入れないとな
939 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 08:38:36 ID:t6mxGM4I0: 汎用にすると装備アイテム制限にひっかかるかもしれないから、固定で頼むｗ
940 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 13:18:17 ID:7YvjAldo0: YF-19と21はいわゆるνガンダム(３０年後の機体と同等の強さ)と考えて
VF-25は両機より若干硬い程度に設定しちゃっていい気はするな

ま、YF2機はどっちも運動性を後10位落とす余地はあると思うけど
941 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 16:35:15 ID:xyGdlUWE0: >>940
ニュータイプ補正を考えるとこれ以上落とすのもな。
942 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 20:14:07 ID:PbugoDoA0: ＳＲＷみたく、ピンポイントバリアパンチをメイン武装にするか
943 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 01:30:41 ID:4CtO0/WQ0: グラスターたんは根本的な部分を分かってないな
944 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 01:38:18 ID:LebNEkoc0: 何をどうかえたのかのレスは欲しいなー
945 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 01:48:11 ID:Ax78Vr6U0: 逆シャアのを含めるとハサウェイ５種類かよ
アムロより多い　
946 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 02:46:38 ID:vLAKFwpU0: 今気付いたが、圧縮ファイルを落とすと
中に変更点が入ってるのな。

でも今回変更したところについて触れられてるってわけじゃないのな。
947 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 04:26:43 ID:NhhEBO0k0: >>942
あれエフェクトは凄いが実際は吹っ飛んだだけだからな・・・
ダメージも装甲ちょっと歪んだ程度だろうし
948 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 07:06:46 ID:WgIEO35Q0: 消費は通常のピンポイントと同じ5で、攻撃力は格闘以上鈍器以下で1300～1500くらいのイメージｗ
949 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 09:53:49 ID:tVA5m5nI0: 現状はビームサーベル扱いだけど、ピンポイントバリアにあわせるならEN消費は確かに要りそうだな
950 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/12(月) 00:02:55 ID:wAgpGZfk0: Ｋでもつけたらそれなりに使いどころが出るに違いない
951 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 00:39:51 ID:mmi4QBNQ0: 新しいほうのグラ氏の閃ハサの進め方について、もう誰も突っ込まないんだろうか。

さすがに投稿してから
「規約違反だから収録しません」って突っぱねられるという酷い結末にはならないとは思うが
952 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 00:57:33 ID:Z2LwB9GM0: 夢見氏はグラスター氏に厳しい対応を取ってるからなあ。

そうなる前に止めが入る気がするが。
953 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 02:31:09 ID:bZlWogzw0: 何かいろいろ足りない気がするけど
具体的にどこら辺規約違反なんだっけ
954 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 03:39:08 ID:/J9ri1V20: >討議のとりまとめができない、自分の意見を押し通そうとするなど、
>議長役としての適性に欠けると判断された場合、討議差し止めとなる場合があります。

規約もやたら曖昧だがひっかかるとしたらここかな。
しかし全部釣りなんじゃないのかこれ。

ここ直せよ→ホイホイ
こここうしたら→ハイハイ
このまま通ったらあんまりなんでアニメ作ってあげたよ→ありがとうございます(棒読み)
→最小限の労力で俺要素ネジこんだ改訂完了！
みたいな

……ちゃんと議長できるならそんなやり方でもいいんだけどな。
どうせ従来のやりかたじゃ正史ガンダムやＳＲＷはシリーズは誰も切り込んでいけないだろうし
955 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 10:58:04 ID:mmi4QBNQ0: >>953
むしろ俺は「実は規約違反にはなってないからこの調子で討議進めても問題なく収録」が一番心配。

今回のが投稿された後に
「慣例無視した変な進め方がまかり通るのはまずいから規約厳しくしましょう」
って誰か言い出しそうで
956 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 20:18:45 ID:pm/63prA0: 正直言って適当に組んだデータを餌に、組むのがしんどい戦闘アニメやメッセを
釣り上げようとしている風にしか見えん。あるいは「どうせユニットやパイロットのデータなんて
ローカルで弄るんだし、真面目に議論するだけ無駄」と暗に言いたいのか
957 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 05:41:48 ID:fvp30Hgo0: そんなに心配なら表で何か言ってやれよ
958 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/16(金) 02:48:39 ID:+geH7Sz+0: グラスターだめぽ
959 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/16(金) 20:37:21 ID:aSy8TgxA0: いつの間にかのグレンラガン投稿予告にしたビックリした。
960 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/16(金) 21:38:48 ID:kDBrBrCE0: 一年単位でゆっくりやりますとか同意してたけど
レスがなくなったら止めとく意義もないしな
961 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/16(金) 22:45:48 ID:G+f9xk5g0: Ξガンダムって肩にメガ粒子砲を持ってなかったけ？
あの辺は設定がコロコロ変わるから確信ないけど
962 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/16(金) 23:01:42 ID:fNfs/BJc0: >>961
ない。すくなくとも小説版には
Gジェネ版には一応メガ粒子方がある設定だな
963 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/16(金) 23:03:40 ID:o0/Nw3e+0: >>962
メガ粒子があるのはペーネロペーじゃなかったっけ？
964 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/16(金) 23:22:22 ID:kDBrBrCE0: 資料持ちから情報提供があるのはありがたいな
965 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/16(金) 23:46:53 ID:StZWz6ms0: wikipediaだと双方についてるとあるな。
966 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 00:08:25 ID:IVyLtO4+0: Wikiは信用しちゃいかんよ。ことマニアックな部類においては
･･･だって俺、小説全部読み返して武装書きぬいたり、GFFのパッケ携帯で撮ったりして確かめたもん
967 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 00:10:41 ID:kPe/4c+s0: 買えよｗ＜ＧＦＦ
968 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 00:11:29 ID:IVyLtO4+0: 当時金がなかったしあんまり立体物買わないんだよｗ
969 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 00:37:31 ID:V+LqRbdw0: Ξって小説だとファンネルミサイル使ったっけ？
サンドバレルとロケットランチャーは覚えてるが
970 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 00:38:44 ID:IVyLtO4+0: >>969
使ってた…はず。ちょっとしばらく前のことで記憶に自信がなくなってきてるけど
メカ解説ぺージには書かれてないけど、戦闘中は何度か使ってたはず
971 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 02:10:45 ID:kgFD5iOw0: SEEDktkr
972 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 02:23:00 ID:/lintQNY0: SEEDが来たが、なんとも突っ込みどころが多そうなデータだな。
973 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 03:00:24 ID:KqinuoNc0: まだレスのひとつもついてないのになんて長さのツリーだ
974 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 03:06:51 ID:CjDPES7c0: ラクスの射撃がアストレイ除けば艦長中最強なのは笑うところだろうか。
975 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 03:26:36 ID:v5S5BSjM0: 最初に突っ込むところがそこかよ
976 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 04:52:16 ID:mAD/dinM0: 全体的に技量が高すぎる気がする

でもランディムのデータ作ってた頃から比べると
これでも大分マシになってるんだよな＞ぶれーかー氏
977 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 05:59:47 ID:KqinuoNc0: WIKIの製作者情報ではロボデータＮｏ１キャリアになっとるが
978 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 06:12:04 ID:lKh3fwMc0: >>977
これか
ttp://www.gsc.ne.jp/wiki/index.php?%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E8%A3%BD%E4%BD%9C%E8%80%85%E6%83%85%E5%A0%B1

何の冗談かと思ったら、ミス修正も含めてのことかｗ
そんなの入れてたらHOLIC氏あたりが凄いことになってるはずだぞｗ
979 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 09:02:16 ID:ywdQV6BQ0: >>974
ラクスの射撃が高いのは納得いくだろ。
あの腹黒戦犯は周囲を焚き付けてんだから、鼓舞策謀必須ｗ
980 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 09:58:31 ID:V8QU3fbo0: FEのシーダのように技量高めでいいんじゃない？
キラきゅんもてかげんしてナンボなきがするんでもうちょい高くてもいいかも。
981 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 10:02:49 ID:JYcqusTk0: 手加減する余裕が無い相手の場合は殺りにくるんだから
高技量相手に通用しないのは正しいんじゃないか？
982 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 10:14:57 ID:2x4YBUIo0: SEEDの能力+20って高すぎないか？
+10ぐらいで十分だと思うんだが
983 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 10:15:09 ID:iAvHy3Bk0: その手加減も「砲撃を止めるためにタンホイザーを潰したらクルーに多数の死者が出ました」レベルだしな。
正直そんなに高技量にしなくてもいいだろ、低くすればいいとは言わんが。
984 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 10:18:17 ID:kgFD5iOw0: >>982
ただのスパロボ合わせだと思うけど
比較対象が同じガンダム系の時点で高過ぎとは思わんな
NTとか必要気力無しでそれと同等以上の効果だし
985 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 10:34:48 ID:2NKLOxew0: 種発動に技量低下仕込んで「殺りたくないけど殺っちゃいました」
再現にしたらどうだろーか
特に初期の作中描写バーサークに近いし
986 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 10:50:29 ID:IVyLtO4+0: んにゃ、あのSEED能力は単純に現行のSEEDデータをコピペしてるだけと思われ
前回の幻魔氏の改定作業中は上昇レベルが２に抑えられてたけど、現行のデータだとLv4になってる

あとさ、なんつーか、視聴者視点というかメタ視点の突っ込みをデータに反映するのはやめないか？
キラの手加減は実際には云々というのは、マクロスプラスって結局私事で最新鋭機強奪した上に
ハタ迷惑な喧嘩で街壊しまくって、シャロン暴走でうやむやになったDQNな連中の話だよな
というような事を言ってるようなもんで、それをデータに反映（実際反映できる事じゃないかもしれないが）
したら、それはなんか違わないか？
987 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 11:01:12 ID:TL+yZZuo0: 確かにそれを突き詰めていくと
演じている俳優が大根役者なので技量を下げてあります(マジで)
の再来になりかねないからなぁ…

結局いろいろ数値を落としてあるけど、それでもなおUCＮＴ勢が強いんだよ
988 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 11:03:26 ID:iAvHy3Bk0: >>986
んーでも、重要な局面では容赦なく殺しまくりだしキラの手加減が所詮その程度っていうのは割と
意図した演出っぽくもあるんだよなぁ。
スタッフインタビューとかは読んでないから的外れな解釈なのかもしれないけど。
989 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 11:04:43 ID:JYcqusTk0: 常時てかげんがかかるなら高技量でもいいけど
ＣＴ目当てにしか思えないんだよな
990 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 11:06:52 ID:2NKLOxew0: 「作中で最強であることが強調されてましたけど
実際たいして活躍してなかったので微妙に調整してます」
みたいなのはよくあるんだけどな
991 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 11:09:50 ID:IVyLtO4+0: 技量が高いということで見比べて見たんだが、現行のSEEDデータをベースにしてるっぽい
技量なんかも含めて結構数値がまんまだな
キラは格闘値が落とされてるぐらいだ

で、そろそろ次スレ行くかい？
切りがいいから>>990さんあたりで？
992 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 11:11:52 ID:2NKLOxew0: ほいさ

データ討論スレ（ロボット基準板）第30稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1210990011/
993 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 11:12:49 ID:IVyLtO4+0: 仕事早いな
994 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 11:20:24 ID:eQDemjKE0: とりあえずソードストライク涙目
995 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 11:21:22 ID:iAvHy3Bk0: >>994
ある意味忠実な原作再現。
996 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 12:17:23 ID:2NKLOxew0: とりあえずエールで先陣きって
ボス前にランチャーに切り替え
必要ならソードで中継ぎ
こんな感じか
997 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 13:22:18 ID:/lintQNY0: まだ動かしてないから詳しくはわからんが
多分、現状のデータだとソードストライクはまず使用しないぞ
機体自体が短射程で微妙なのに加え
乗るキラの格闘と射撃の差が20もあればな。
998 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 14:46:15 ID:Fo8MkJEg0: ぶっちゃけ前のをそのまま引き継いで欲しかったな
999 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 15:03:42 ID:0aPslnb+0: 確かにソードは苦しいというか、ソードを選択する理由が乏しいな。
敵が航空機や空飛ぶ機械獣なら剣が届かないから即換装、
水中戦でもエールの方が条件良さそうだ…つうか、エール飛べるのか。
ソードの出番は、近接無効なバリアを持つ敵くらいか？
1000 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 15:14:00 ID:051ZRddE0: 消費が軽けりゃ継戦力で少しはイケるかもね
PS装甲でガリガリ削れるんだしありがたいはず

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