データ討論スレッド等身大Ver 第27稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/02(土) 20:13:41 ID:k8mz/shw0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第26稿(07/12/12～08/02/02)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1197434581/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1200827390/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part6(実質7)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1174641532/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
データ討議演習スレ
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1192975049/
375 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/13(水) 23:00:08 ID:r+LkJ9wQ0: 等身大データが全て抜けてるなあ。まあ、マークハンターとかいらんけれど。

つーか、唯一のデータも専用指定のせいでパイロット(正体はアムロだが)が乗れないぞ。
376 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/13(水) 23:10:52 ID:G8vG4DoA0: >>373
ヤマト
全長：265.8メートル
全幅：34.6メートル

ラー・カイラム
全長487m、
全幅165m

別に普通に母艦で良いと思うが。
377 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/13(水) 23:30:46 ID:UGz3DlOo0: >>375
敵の時はCreateコマンドで無理矢理乗せる、味方の時は専用が効くってことじゃない？
肝心のアムロがいないのは知らぬ。

>>376
ヤマトは艦隊基準だから母艦能力ないし。
うーん、巨大基準と艦隊基準を一緒にしたら混同しないかな？
378 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/13(水) 23:50:19 ID:+vWoIpIM0: 単体のコスモゼロ・ブラックタイガー・コスモタイガーⅡは欲しいよ<ヤマト
タイマンでＭＳとやりあえる戦闘機メカって需要あると思うし。
379 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/13(水) 23:53:17 ID:doLeLeW60: あのへんは資料あってもかなり適当なことになりそうだ
380 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/13(水) 23:54:22 ID:tKVc1W+M0: トリアーエズvsコスモゼロですな
381 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 01:17:30 ID:lqKj+CUY0: >新規SPは、コンボやらユニット特性やらでの効果増幅がやたらと警戒され、
>結局は「旧SPの劣化版仕様」の位置に落とされる傾向がある気がします。

まあ全力で夢のせいなんだけどな。
ＳＰの話ってここでいいんだろうか
382 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 01:27:00 ID:DLtz8IxQ0: ロボ基準の複数乗りに夢があるのはたしかに問題になるけど
一人乗りで夢ってそんなに警戒するべき者か？2倍消費なんだし。
瞬間的な爆発力ぐらい別に良いと思うが。ゲームなんだし。
383 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 04:10:08 ID:2ak0sINQ0: 声が大きい人たちはやたらと格を気にするらしい。
魂とかー使えたらー強すぎてやばいんだってー
１２０消費とかｗ誰が使うんだよｗ
384 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 05:14:55 ID:E704t7KU0: 普通は夢で使うなら対とどめ用の捨て身でSP100だけどね
こっちは狙って動かせばかなり使える
で、場合によってはこれに痛撃のSP50を足して4.5倍
ジャスティンなんかは瀕死にすれば底力で痛撃いらないけど

まー表で言う気はないし言ったとしても表で古参相手に賛同してくれる人が出ないと無意味だけど、
こういうSPでのコンボにかけては昔通って今も改定されていない古いデータの方がやばいキャラは多い
で、困ったことにSPでのコンボの危険性を追及してくるのはそういうヤバくなりすぎるデータを過去に作った方々だったりする（笑）
だったらまずはそっちを改定して今の基準に対応できるくらいマイルドに落とせよ～、と思うがなんともかんとも
井戸端は裏だけど一応表のはずのチャットは井戸端と雰囲気変わらないからなあ…
385 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 07:47:10 ID:adMEGy6o0: ジンのことかー。
386 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 11:47:53 ID:BIklEOOo0: しかしヤマトってデスラー艦ないとか恐ろしい適当な投稿だな

コスモタイガー隊が弾数なのを見てると使い切ったら全滅かぁとか思ったり
387 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 12:08:27 ID:DLtz8IxQ0: 昔のデータなんて適当よ。テッカマンなんか敵ゼロだし。
388 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 12:20:04 ID:5HNR5BLM0: ヤマトの場合は、元々完成度度外視でマイナーに投稿されてたものを
ＢＡＣどんが「ヤマトはマイナーじゃないでしょう」って引っ張ってきた奴だしな。
最初からデータ揃えるとかそういう意識がなかった。
389 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 14:49:12 ID:KnApxrV20: コンボ的な動きを追求した挙句、討議新規参加者につらい環境にならなきゃいいけどねー。
おまえらの好みのためだけに、データ板はあるんじゃねーぞ、と。
390 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 14:54:28 ID:IlNJ9hGQ0: 夢はなー、「今更変えると所持キャラが多すぎて影響が大きすぎる」なんて言うけど
もう削除するかなんらかの変更加えるべきだと思うなー。
今まで散々夢コンボでもめてるし、そのせいで過度に弱体化されたのもいるし。
391 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 15:01:18 ID:BIklEOOo0: 既存ＳＰの変更のほうがよっぽど影響大きいんじゃねという気がするんだが
データ屋のためにデータがあるわけじゃねぇ
392 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 15:04:54 ID:KnApxrV20: データ屋の為にもデータはあるぞ。ほかの連中の為に、馬車馬のように働けとは言うまい。

ただ、データ屋の為「だけ」にデータがあるわけじゃないっつーこった。
シナリオ屋とかを蔑ろにしてまでやることじゃねえってのが、確実にあるってことを、理解してる人らはどれだけいるのだろうな。
393 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 15:11:54 ID:7WgaVQ720: コンボ好きな人はいっそ母艦枠みたいに夢持ち枠とか言って別個に考えといて他キャラと比較しなければ良いと思うよ
394 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 15:17:28 ID:96o97f920: 夢コンボはやたら警戒するくせに
舞乙みたいな夢習得Lv1のほうはいまだに通るんだよな。

たいした制限じゃないけど夢=100とか消費を設定してやると
それ以上のＳＰがあるときでないと使用できない。
395 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 16:06:59 ID:RaJ3nfr+0: レベル（ＳＰ）が低いと「夢によるコンボ」の実用性は下がるし、
魂や捨て身に至ってはレベル30前後にならないとそもそも所有者がいない。
そんなわけでLv1夢が警戒されにくいんじゃなかろうか。

俺も以前は夢コンボ警戒側だったけど、しばらく前からどうでもよくなってきた
396 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 16:49:44 ID:il+pKNj+0: 舞乙は特別強く感じないなぁ
夢持ってるから強いんじゃなくて強い奴が夢持ってるから危ないんじゃないの
そもそも夢コンボで危険な奴といって思いだせるのが大体古いデータだしな…

そもそも可能性だけならゴゴが一番なんじゃないのかとか…
俺も最近はどうでもよくなってきてる
397 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 18:37:32 ID:96o97f920: >このデータが作られた時期がＳＲＣで艦隊戦基準ブーム華やかなりし時だったのでっていう感じがします。

そんな時代あったの？
398 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 18:46:24 ID:hQcLCOSw0: 艦隊戦リレーが盛り上がってた時期のことじゃないか？
399 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 18:51:25 ID:UWw9LgIY0: たんに銀英伝話でも懐かしがってたのを全体の風潮とでも思ってるんだろう
400 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 18:54:13 ID:Myisa+QQ0: 本人がブームだと思えばブームだと思う。
>>399
いつの話だろう
401 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 18:55:37 ID:+luELB160: 極端な話、レベル一桁で熱血覚えるキャラとレベル４０近くに
魂を覚えるがそれまでダメージ倍化ＳＰを覚えないキャラ
使えるのはどっち？という質問をしたら
「後者は火力が高すぎて問題。射撃と格闘を削るべきだ」と
答えるのがデータ屋だからな
402 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 19:00:35 ID:UWw9LgIY0: 別に極端でもなんでもないぞ
403 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 19:01:30 ID:il+pKNj+0: シナリオで使えるのは間違いなく前者
後者は性能が良くないと下手したら2軍落ち
404 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 19:03:42 ID:OVXxo6I+0: そんなこというかよｗ
他を削って火力特化にするよ
405 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 19:04:10 ID:hQcLCOSw0: 格闘と射撃を削れなんて言わないよ、中間火力にまで影響するしな
最強技の攻撃力下げろとは言うと思うが
406 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 19:07:50 ID:Myisa+QQ0: データ屋たたきをしたかったんだろうけど、出す例がとんちんかんすぎたな。>>401は

魂を覚える前との火力差が大きすぎるから、熱血も覚えさせよう　とかいうのもあるかも
407 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 19:15:57 ID:RaJ3nfr+0: >>406が模範解答じゃね？
熱血のみで十分な最大火力が得られるくらいの攻撃力だったら>>405になるが
408 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 19:17:11 ID:DLtz8IxQ0: 超属性とかオ属性のような攻撃力UP技能持ちはシナリオで使うと大概弱い。
データ議論では最高レベルで通常のユニットと同じ程度の性能にしようって
感じになるから。当然シナリオの大半を占めるレベルから１～30の間は
その辺の属性を持ってない方が使いやすいわけで。

術レベルも廃止の方向だしこの手のも入らない気がする。
409 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 19:24:26 ID:NAE20kYY0: LV50以降は無限ダンジョン系でしか到達し得ない領域な気するしなぁ…
410 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 19:34:14 ID:fgDWQ9OE0: 最大ダメージについての指摘はある程度具体的に出ても
中間火力については「抜けてる」「抜けてない」みたいに漠然とした言われ方しかしない気がするんだよな。

単純に、明確で適切な基準が存在しないから説明し辛いせいなんだろうけど
411 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 19:34:56 ID:RaJ3nfr+0: 最高レベルに達した時に周りを追い越すスペックにさせるわけにもいかないから、
その手の属性を使う上で打てる手は「攻撃力の変動量を抑える」に限られるんだよな……

誤解を招きそうな気がしたので追加しておく。
>>407はあくまで、>>401が言いたかったであろう、「データ屋」にありがちな意見としてな。
実際にはそうとは限らないが、それがよくありそうだと思った。

「魂しか覚えない最大火力重視」で有名なのはスコールだと思うが、
実際のところどうにもイマイチだよな。
近接攻撃役として悪くはないものの、いくつか持ってる長射程武装は反撃で使いにくい性能。
近接攻撃させるだけならもっといいユニットがいる。ボス削りでは熱血なしだと見劣りする。
魂が入れば、意図通り「ボス相手に決める一発が強力」になるんだが。
412 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 19:51:20 ID:UWw9LgIY0: スコールは中間火力帯が謎性能すぎる
413 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 20:49:05 ID:qSDIWfNs0: 超属性とかオ属性って、普通はシナリオの終盤レベルを見越して習得レベルを調整するもんだと思ってたが、このスレ見ると調整するのは違うのか？

まあ思いつきで続ける何時終わるか分からないシナリオでは、プレイヤーに気付かれないよう途中でこっそり調整することになりそうだが。
414 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 20:54:39 ID:Oi3D15f+0: その辺は各ライターの領分になる(要するにローカルデータ)から、
配布データのそれを語る時は、ライターは数値をいじらない事を
前提にああだこうだ語る事になってるんだろ思うよ
だから、修得技能やＳＰを修得しきってる事前提で話される事が
多いんだと思う
415 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 21:27:14 ID:jKEKDG+w0: 習得技能やSPについては３０-４０くらいを通常シナリオで到達可能なレベルとして
仮定して、語られてることのほうが多くね？

まあそこまで到達するシナリオも多いわけではないかもしれんが・・・
416 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 21:59:34 ID:QXNMqfN20: 最大火力はってのはＳＲＣではそれだけでゲーム的なウリになると同時に、
お祭りキャラゲーとしては重要な特徴なんだよね。本家がそうであるように。
だから「まず無理」といような制限でない限りは、一定以上高いと注目はされる。

昔、「これだけ制限つければいいでしょ？」「熱血なくて中盤使いづらいからいいでしょ？」
で通そうとするバカ火力データが初心者に多かった、というのも遠因かも。
そういのに限って、原作描写拡大解釈、原作愛の暴走だったりしたし。
417 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 22:16:15 ID:hGeeDzio0: 実際にデータ作って投稿してる者だけど、
早くてLv30台、遅くても40台後半で、
主役なら主役グループに入り込める（1軍か1.5軍かはキャラ次第）能力、
脇でも選ばれる可能性がある能力になるようには心がけている。

まあ、切り払いとかはLv70台とか80台ってのがあるにはあるが、
強さの勘定にはいれるけど、Lv40台付近での調節と比べると、
そこまで重大に考えては無い。
ぶっちゃけ、そこまでLvが上がるとシナリオ側で、
よほど巧く調節しないと、「パワーゲームです、有り難うございました」と、
データ側じゃどうにもならん領域だと思うし。

例としては適切じゃ無いが、
軟弱ダンジョンで動かしたら、Lv70とか80台だと、
一撃必殺で一方的に嬲れるか、一撃必滅で一方的に嬲られるのどちらかだったし。
418 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 22:45:30 ID:7WgaVQ720: どっちも必殺なＦ完バランスになるよね
419 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/14(木) 23:07:13 ID:UWw9LgIY0: 二回行動始まったら別ゲーだもん
420 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 01:07:53 ID:gsc0MhU20: チェスターに２Ｐ？いらねぇだろ派だが、
なんでチェスターってＨＰ高いんだ？
あのパーティのＴＯＰってのがニントモカントモ
421 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 01:57:38 ID:k26q9tn60: 底力持ちだからでない？低耐久だと遠野志貴みたいに悲しいことになる
チェスターに底力が適当かは原作詳しくないのでわからない
大本の原因はクレスを回避系にしたのでＨＰを下げざるを得ないとなったからじゃないか？
422 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 02:21:37 ID:ryJqADiM0: プリズムアーク……そんなのもあったかー。
止まってるデータってどれくらいあるんだろう？
423 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 02:25:52 ID:q7O3sQ3k0: >>422
うたわれるものとか
424 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 02:29:51 ID:j8igtqEY0: 最近数値が下げられる傾向だな。ジョジョも160台後半から前半になったし
昭和ライダーの160越えも無くなりそうな予感。
425 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 02:55:49 ID:+1fMNT7E0: そのキャラに格闘160超えにしても良いと思えるだけの説得力さえあれば
160超えが居なくなるってことはないだろう

その説得力があるかどうかは俺は昭和ライダーはほとんど見てないから知らんが
426 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 03:01:29 ID:N4c2pdPY0: 原作のステータス覚えてないのでなんだが、
ファンタジアのメンバーで耐久力ありそうなのは、というとチェスターかクレスな気がするんだよな
427 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 03:16:19 ID:z86Q77iY0: ＺＸにしても、射撃増加と合わせての格闘低下要望だしな
設定的序列があるみたいだが、格闘特化な初期のライダーなら高くする名分はあるだろう
「特撮系の代表的存在」って考えは間違いじゃないだろうし
428 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 03:30:05 ID:ryJqADiM0: カッコ内は俺のイメージ数値

１号　154 (150　テクニックを前に出すならこれくらいがいいかなーと。以下一号基準)
２号　169 (160)
Ｖ３　１60 (157)
Ｘ　　　152 (153)
アマゾン　　　153 (155)
ストロンガー　171 (166)
スカイ　　　　150 (150)
スーパー１　156 (154)

いくら力の二号とはいえそれは一号と比較した場合であって
描写的に１号とやってることの大差ない
２号が169ってのはちょっとなーと思う
429 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 03:36:06 ID:q7O3sQ3k0: まるでうたわれ俺の発言に気づいたような反応の速さ
430 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 03:37:10 ID:ryJqADiM0: ﾜﾛﾀ
431 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 03:44:53 ID:l+Jyin520: ストロンガーは力が強いって感じでもなかったし
パイロットの格闘値よりユニットの火力の方がイメージに合ってると思う
力のイメージがあるのはやっぱりＺＸなんだよなぁ
432 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 05:24:35 ID:twdbiUNg0: BLACKも165はちょっとねえ
そんなに高いイメージあるか？
433 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 06:58:39 ID:KjpC5ZPQ0: ストロンガー１７１とか完全に萌えデータじゃねーかｗ
434 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 06:58:41 ID:TEh6bOpk0: １号は改造前は格闘技の素人、２号は空手や柔道など格闘技の達人だから心持ち下げても良いとは
いえある程度差が開いても良いとは思う。
Ｖ３も空手経験者だけど２号とは結構開きが出てもいいような。
むしろ赤心少林拳の達人スーパー１が160無いのはどうなのよと。

ストロンガーについては>>431の言うとおりかな。
435 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 07:04:46 ID:8Wc3yUYU0: それでも昔よりは弱体化はされてるんだよな。ストロンガーも
EN回復がデフォだったし
436 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 09:08:39 ID:uGFBe9Vw0: >>429
前回の遅更新もここで話題になったときだったなｗ＜うたわれ
437 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 11:37:53 ID:GJEwJtGo0: １号は高技量で攻撃力を補うのがらしいと思う
438 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 11:42:12 ID:uGFBe9Vw0: しかし、あれだ
とりあえず2.x系に対応しますね
なんて通るわけないというラッシュだな
439 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 11:51:31 ID:GJEwJtGo0: ついでに各ライダーの技量
１号・１８５
２号・１６２
Ｖ３・１５８
マン・１６０
Ｘ・１７０
アマゾン・１５２
ストロンガー・１５６
スカイ・１５５
スーパー１・１７７
ＺＸ・１６５
ＢＬＡＣＫ（ＲＸ）１５８
シン・１５５
ＺＯ・１５８
Ｊ・１５３
440 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 12:08:03 ID:GJEwJtGo0: クウガ・１７３
アギト・１６７
ギルス・１６５
Ｇ３・１５８
龍騎・１５４
ナイト・１６５
ゾルダ・１６９
５５５・１６６
ブレイド・１６５
ギャレン・１７１
カリス・１７３
レンゲル・１５８
レンゲル（封印後）・１６３
441 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 12:12:48 ID:GJEwJtGo0: Ｇ３（北條）・１６４
Ｇ３マイルド・１５０
アナザー・１８１
Ｇ４・１６６
龍騎（初代）１６６
ゾルダ（吾朗）１６３
シザース・１６８
ライア・１６４
ガイ・１６７
王蛇・１６３
タイガ・１６２
インペラー・１６１
ベルデ・１７１
ファム・１５９
リュウガ・１６４
オーディン・１５０
オルタナ（仲村）１５７
オルタナ（教授）１７０
カイザ・１７０
カイザ（啓太郎）１５０
デルタ・１５３
デルタ（沙耶）１６５
サイガ・１７４
オーガ・１６６
レンゲル（桐生）１７５
グレイブ・１７４
ラルク・１６１
ランス・１６０
442 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 12:51:08 ID:N4c2pdPY0: 木野さんも180超えてたのか
443 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 13:02:30 ID:dUl4FF/A0: やっぱみちひろ氏が手がけた以前のライダーデータは色々滅茶苦茶なのばっかだな。
特撮だからはっちゃけてもいいって風潮に風穴開けてくれたみちひろ氏に感謝しないと。
444 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 14:24:13 ID:GTw2pZHw0: >>443
何を以て目茶苦茶といいたいのかようわからん
特撮だからはっちゃけられる免罪符になってるというわけじゃないし
みちひろ氏のデータだって決してはっちゃけてないかといわれればそうじゃないような
445 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 14:32:16 ID:AA0bOxEg0: >特撮だからはっちゃけられる免罪符になってるというわけじゃないし
昔は特撮系ってエース氏の作った聖域だったのでは？
446 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 14:57:04 ID:uGFBe9Vw0: ぶっちゃけ特撮はエロゲといい勝負な触れる気がない子が出てしまう分野です
447 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 16:09:58 ID:KER9S8x+0: 特撮連中は数値が派手なだけで実際動かして列強の強さを持ったやつは一握り
448 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 16:37:06 ID:CE5APC4w0: アカマツがまたわけのわからんことを
449 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 18:22:16 ID:vrYXTmm60: 数値で比べると何気にオーフェンフォルダが一番派手だったりする
チャイルドマンが技量196
ジャック・フリズビーが格闘155+25で180
ほぼ敵前提だけどな
450 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 18:39:29 ID:v2wVS+2Q0: オーフェンはチャイルドマンの技量に引きずられてか、
アザリーみたいに無駄に高いキャラがいる気がする。
チャイルドマンの技量を10下げて、オーフェンとコルゴンだけ180台維持。
他は170前半と160後半で十分だと思う。

>呪縛, 0, 1, 3, +0, -, 15, -, AADA, +30, 精魔縛
>恐慌, 0, 1, 3, +10, -, 10, -, AADA, +30, 精魔不撹
>精神支配, 0, 1, 3, -10, -, 35, 105, AADA, +20, 精魔憑
>#精神支配がオーバースペックですが、敵として出てきたときに
>#これくらい無いと怖くないのでこの性能です。味方使用時は封印推奨。
アザリーなんて味方使用も考えられるのに技量182でCT+20の良燃費の縛属性使い。
憑依もやばいがボスには効かないから、むしろ縛と不の方が危険なのにコメントで触れていない。
451 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 18:52:34 ID:KER9S8x+0: 攻撃力0の状態異常に適応Ｄはなんか意味あるのか。
他の魔法に合わせただけかもしれんが
452 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 19:00:22 ID:ZO7DAa4c0: 音声魔術は音が届かないところ(水中)には届かないということの表現じゃね？
それだと本来は適応無しなんだが
453 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 19:02:04 ID:w+yaKR2A0: >>448
いやいや技量なら男塾も中々のものだぞ
剣桃太郎179赤石剛次182伊達臣人180月光(男塾)177大豪院邪鬼183
その中でやはり塾長の200は輝いている
454 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 19:10:06 ID:gsc0MhU20: アザリーツッコミが入る前はSP50だったからな
455 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 19:33:09 ID:8Wc3yUYU0: 実際問題、エース氏が聖域にしたわけじゃなく、ＲＩＯ氏あたりが勝手にがんばってただけなんだよな
にがんばってただけなんだろうけどな＞特撮

まー、メス入れようという声が上がったのがエース氏が他界して、ＢＡＣ氏がフェードアウトしてからなのは
いたし方のないことだったのかも
456 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 19:35:04 ID:tRlicycs0: オーフェンは技量のフォルダ平均１７０越えてんじゃないか
データ屋屈指の列強メーカーとはいえ、ＸＡＫ氏･･･
457 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 19:37:44 ID:N4c2pdPY0: >>453
邪鬼はもうちょいズバ抜けてるイメージだったな
そんな大差って程でもないのね
458 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 19:39:33 ID:z4/wKzyU0: 塾長ってテクニックで戦ってる人じゃないから200は違和感ある
戦歴とか経験とかを表してるんだろうけど
459 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 19:42:32 ID:2tRrhjGg0: まぁ、技量に関しちゃかつてはジョジョ(スタンド使い)フォルダとか
ネームドの平均技量180とか行ってたしな。昔はその辺の基準も緩かった。

逆に悪名高き｢役者修正｣かましてたメタルダーなんて平均技量140代とか酷かったが
460 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 19:47:36 ID:K3dsbqAA0: 技量は小手先の小技の上手さを示すステータスじゃないんだから
塾長200は俺は問題ないと思うなぁ
461 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 19:50:39 ID:ARt4CYKo0: 技量200は要するにＦの時の東方先生のパラを攻略本やゲーム雑誌で
見た時に吹いた世代のインパクトから来る物だからな
「〇〇だからしょうがない」
の実例というか、残してほしいネタというかw
462 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 19:55:04 ID:Yaye31Gw0: 俺は逆だな
「〇〇だからしょうがない」でトンデモデータ作って欲しくない
463 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 19:58:37 ID:N4c2pdPY0: 早川健を見て、「所詮わけのわからない名人に勝っただけなんだから全ての頂点はおかしい」と見るか
「早川健なら例えブラックジャックと競っても勝つだろうし仕方ない」と見るか・・・
464 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 20:11:16 ID:gsc0MhU20: 死ね早川健だな、俺なら
465 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 20:11:47 ID:TEh6bOpk0: >>455
そのRIO氏もキカイダー改訂で一蹴されてからは出てこなくなったな
466 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 20:16:27 ID:cK9Y5esM0: この辺の議論こそ、どちらがいい悪いではなく、まさにデータ観の
違いってやつだな。
まあ、表での討議ではどちらがいいとも悪いとも言えない問題でも
白黒つけないと先に進まないんだが
467 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 20:22:24 ID:Mk6QBkT+0: ゴルゴの200はそのままでいてほしい俺。
超テクニックと「こいつならしょうがないな」を併せ持つキャラだし
468 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 20:26:28 ID:Qrcexpx20: ネタが入った付き抜けパラって、好きな人はすぐに盛り込みたがるが、
嫌いな人は物凄く嫌うよな
469 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 20:36:50 ID:ZO7DAa4c0: 限度はあるけどさ、こいつだから的ネタはキャラゲーとしてはありと思うんだけどなー
それにふさわしければ

ゴルゴとかルパンとかって改定したくても、あのステータスのままでいいのだろーか
８マンの反応１７０を下げるわけには行かないというのもあるし・・・俺も、あれは下げなくて正解だったと思うけど
470 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 21:40:47 ID:z4/wKzyU0: 射撃+39吹いた
471 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 21:46:13 ID:yfuZDEJU0: ＺＸ、結果としては元より強くなってるような……
472 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 21:48:57 ID:TEh6bOpk0: >>471
燃費は悪くなってるし衝撃集中爆弾が弱体化したからそうとも言い切れないな
音波砲は強くなったけど音波砲撃ってたらＺＸキックが撃てなくなる
473 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 21:55:36 ID:UHghnqYU0: 強くなったというか、安定感は増したように見えるね。
クレスもそうなんだが。

頂点狙いに比べると、操作感・安定感狙いってのは難しいし、またやりがいもあると思うんだ。
こういう傾向は好みだなあ。
474 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 22:02:39 ID:z4/wKzyU0: ＺＸパンチ,　　　　　　　　　　　1300,　1,　1,　+20,　 -,　 -,　 -, AAAA,　+0, 突
電磁ナイフ,　　　　　　　　　　　1500,　1,　1,　+10,　 -,　10,　 -, AAAA, +15, 武
十字手裏剣,　　　　　　　　　　　1500,　1,　2,　 -5,　 8,　 -,　 -, AAAA,　+0, 格実Ｐ

このへんの揃いが強えーな
475 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/15(金) 22:03:38 ID:GJEwJtGo0: 早川や塾長ぐらい認知されてる場合はしょうがない

>>469
ゴルゴはＰ能力高いけど強くないんだよな

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