データ討論スレッド等身大Ver 第27稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/02(土) 20:13:41 ID:k8mz/shw0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第26稿(07/12/12～08/02/02)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1197434581/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1200827390/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part6(実質7)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1174641532/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
データ討議演習スレ
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1192975049/
39 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 15:44:02 ID:+EWr6Lo60: >>31
凄い屁理屈に聞こえるのだけどｗ
銃弾を余裕で回避する００９や８マンや、攻撃が当たらない朧などがいるのに剣心はそこまで回避するキャラなのか？
それこそ朧なんて御神苗に一発入れられた意外は作中で完全に無傷なのに。

別に剣心が回避系であることを否定してないけど、現状の頂点にいるほどの回避系には思えないってこと。
ボス戦闘ではボロボロになりまくりだから回避低下で耐久性をもう少しなんとかして欲しい。
そしてまだるろ剣改定版は投稿されてないことに気が付いた。
でも無名の雑魚が一人意見をいったところで無駄だろうからなぁ～
40 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 15:49:03 ID:AP5eTbxQ0: あずみのデータはザコ作ってると泣きそうだな
41 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 15:49:26 ID:oEyd/P8Y0: >>37
ああ、後半での活躍しか印象に残ってなかったわ…

>>39
>無名の雑魚が～
そういう諦めはよくないと思うぞ
42 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 15:49:52 ID:CpZ1uAAU0: ジャンプ主人公を並べたとき、
ルフィとケンシロウと剣心の中じゃ、剣心が一番回避系が似合う、
って感じじゃないのかねえ。

回避が高いだけのユニットも面白いけど、
それだけだと戦闘が単調になりかねないんだよな。
武装数が少ないのであれば、
回避400程度で装甲ＨＰともに高め、って方向が好みだ。
43 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 15:51:26 ID:q5wbzyVk0: >>34
そういえばゲーム系キャラのデータ作者って
プレイヤー補正を入れてないのに
どうやってパイロットのパラ決めてるんだろうな

なんとなくちと気になった

>>39
無駄だと思わず言えば良いじゃない
何も言わずに裏で文句だけ言っても政治に対する意見と同じで
何も変わらんし意味が無いぞ
44 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 15:51:55 ID:AOPio4Fw0: 原作の速度を言い出すと普段から音速出してて
スーパーソニック時は亜光速(だったような気がする)出す
回避系なんだからソニックはトップで間違いない！
とか言い出せるんでそこはなかったことにしようぜ

>>36
はい
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ras/
でも古いから自分で2004年～2005年以降のは自力で調べないと駄目だよ

>>42
ブラックエンジェルズ！ブラックエンジェルズ！
後、忍空の風助は剣心より似合うと思うよ
45 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 15:52:47 ID:lNhOKwu20: あずみ
あずみ, 男性, 剣客, AAAA ,200
特殊能力
切り払いLv2, 1, Lv3, 22, Lv4, 38, Lv5, 54, Lv6, 62, Lv7, 74, Lv8, 93
148, 132, 155, 169, 185, 166, 強気
精神, 60, 集中, 1, 奇襲, 1, 神速, 8, ひらめき, 12, 鉄壁, 19, 魂, 39
AZUMI_Azumi.bmp,

あずみ
あずみ, (剣客(あずみ専用)), 1, 2
陸, 4, S, 6500, 180
特殊能力
2800, 130, 600, 110
BACB, AZUMI_AzumiU.bmp
クナイ, 1000, 1, 3, +0, 6, -, -, AAAA, -10, 格
刀, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 武
双刃, 1600, 1, 1, -5, -, 15, -, AAAA, +5, 武

剣心のデータ改造してやっつけで作ってみた
このデータなら出撃枠取れるかな？
46 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 15:52:51 ID:AP5eTbxQ0: 風助は超回避か阻止で変わり身の術してそうなイメージが
47 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 15:54:34 ID:lNhOKwu20: >>44
俺が知ってるのはもうちょっと見やすいデータだったような気がする
でもありがとう
48 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 15:58:23 ID:q5wbzyVk0: >>45
性別、性別がｗ

あとクナイに実が付くだろうが
とりあえず少なくとも出撃枠は取れると思うよ
49 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 16:12:01 ID:lNhOKwu20: 剣心の困ったちゃんなところは回避系のクセに火力まであることなんだよな
せめて2倍程度に止めておけないものか
50 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 16:50:11 ID:qO8YqVTU0: 何が求められているのかってとこだろうな。
剣心は最初の作成時は、今より大物扱いだったし、
近接回避系ってのがジャンプだとほとんどかぶらないからより強調されたりで。
51 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 16:57:29 ID:q5wbzyVk0: 回避系というのを残しつつボスには食らいまくってたのを再現するなら
今の剣心から集中とひらめき抜いて装甲系SP付けることになるのかね？

素直に能力値変えた方が手っ取り早そうだが
52 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 17:07:58 ID:q7HkhAfk0: なんかこれまでの流れを見てると、剣心って回避値は平均的だけど
切り払いLv10超でザコ相手ならいなしまくれる、でもボスだと相殺のせいで喰らいやすいという
イメージがふつふつしてくる
53 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 17:13:49 ID:MTDN1Kh+0: 小柄でパワー負けもしてた剣心が何でもキンキン切り払えるのは違和感ある
54 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 17:21:40 ID:e4HC5ku60: エース氏が「何で剣心ごときがこんな強データなんだ」って言ってたの思い出すなぁ
55 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 17:23:01 ID:CpZ1uAAU0: 剣心改訂はやく再開しないかなあ。
56 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 17:27:35 ID:4ejZ3W1g0: >>33
＞七色さんはなんか神様の類っぽいので無効化か耐性=物のような気がするが

ヤンマーニｖｓ死ね死ね団のテーマってわけだな！
57 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 17:28:45 ID:MTDN1Kh+0: 七色仮面とレインボーマンは別の人だ
58 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 17:31:14 ID:ezREjxp20: 速さというのを主軸に置いた主人公キャラだから、回避高いのには違和感ないなー。
００９や８マンもそうなんだが、あいつら他にもいろいろ特殊能力持ってるし。
59 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 17:33:46 ID:e4HC5ku60: 七色仮面は「不死身の名探偵」なので復活の消費SP減少と高レベルダミーを持たせて
多少の攻撃ならスルーできる方向でどうだろう
60 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 17:36:21 ID:MTDN1Kh+0: ８マンは攻撃を喰らって壊れる描写が半端なく多い。
ザコい人の銃でやられたりもする。
なので回避値は抑え目なのだろう。

００９は敵も加速していない限りは大体において無傷
61 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 17:40:43 ID:AOPio4Fw0: ８マンは分身もあるからねえ
００９に近いのはソニックやガリィかな
62 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 18:44:06 ID:zl68f8Vw0: >るろうに
「回避頂点と最大火力を両立させるわけにはいかない」
という話はチャットか討議かどこかで見たような気がするんだが、結局火力が落ちたっけ
回避も10下がってるから、両方下がったが正しいのか
63 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 20:02:21 ID:TwxHcLfs0: 剣心は切り払いを下げたのは何か違うのは確かか
他の高レベル切り払い持ち、例えばガウリィあたりと比べても遜色無さそうだし

もっとも向こうは腕力あるけど・・・ああそうだ、剣心は格闘を下げればいいんだ
64 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 20:16:06 ID:NiYuo+Y20: 読みの強さで回避するのが飛天御剣流だから切り払うよりは避けるほうがいいんじゃないかってことじゃなかったかな
65 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 22:33:44 ID:oEyd/P8Y0: 実際に刀の打ち合いになるのを避けてた描写もあったしな
66 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 23:07:35 ID:fIGs8MBw0: 打ち合いの結果、1回刀ぶっ壊してるわけだしな、
ガウリイレベルの超絶切り払いの必要はないと思うけどな。
それでも、弥彦15歳にあっさり抜かれてる現改定案は流石に
ちょいと低すぎな気はしないでもないが。
67 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 23:13:28 ID:MTDN1Kh+0: なのはもそろそろひと月だし
ぶそれんのほうにも返事がほしいのう
68 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 23:53:25 ID:6i5X+BRw0: なのははマルチレスから他のレスがついたのが、結構時間空いてるし、
もう少し余裕上げてもいいと思うぞ。
69 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/04(月) 00:10:08 ID:rCGr44Po0: >>68が何を言っているのかよくわからないのだけど、
風たん乙、といっておけば良いのだろうか
70 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/04(月) 00:18:29 ID:lY3CnIHc0: やっべ、武装弦楽祭ちょう受けるｗ
panuたんには悪いが転載させてもらうぜ。

古のグランディアにサイコクラッシャーがついていた事件のときもこんな風に騒がれたのかなー。

武藤カズキ
カズキ, 男性, 武装錬金, AAAA, 190
特殊能力
底力, 1
スペシャルパワー自動発動=武装弦楽祭魂 100, 1
切り払いLv1, 9, Lv2, 16, Lv3, 37
154, 110, 145, 137, 164, 157, 強気
ＳＰ, 60, ド根性, 1, 熱血, 4, 我慢, 10, 必中, 15, 気合, 21, 勇気, 31
BSRK_MutoKazuki.bmp, BusouRenkin.mid
71 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/04(月) 00:19:19 ID:bhi2v8Jc0: マルチレスがついたのは１／９だが、次に他の人(panu氏)のレスがついたのが１／２３。
２週間離れてるし、実質的な締め切りが半分ってんじゃあんまりにあれだから待ってやれ、ってことだろう。
72 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/04(月) 00:21:46 ID:3g9rnikU0: レスはやい人のほうが珍しいこんな世の中じゃ
73 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/04(月) 00:44:32 ID:LHiWBC920: 消ｗｗｗえｗｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗ
74 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/04(月) 00:49:05 ID:3g9rnikU0: やべぇｗｗｗピーピングされてるｗｗｗｗ
75 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/04(月) 01:03:45 ID:1JII0FEk0: しかし前から思ってたが提示データのテストで何故20話越えのものが出てくるんだ
多けりゃいいってもんじゃないだろう
76 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/04(月) 01:10:29 ID:inANEDak0: 多くても７話ぐらいだなぁ俺。
ＧＳＣ上でなら、正常に動作さえしてれば別に面クリア形式でなくても
ロックマンばりの面選択形式でいいと思うんだが
77 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/04(月) 01:14:36 ID:pvy2HRFQ0: それこそ10人みたいなのが表であればいいのかもね。
シチュエーション追加型
78 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/04(月) 01:20:57 ID:pvy2HRFQ0: うあ、魔神２テストにぶそれんキャラが最初からいてるだけか。
味方総入れ替えとかならまだしも、これはやる気にならないな
79 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/04(月) 01:59:06 ID:/ubl59qM0: なぁなぁ、お馬鹿なオイラにこれの使い方を教えてくんろ

ゾディアーク生徒(ＦＦＴ)
ゾディアーク生徒, 固定, 非表示
特殊能力
自動反撃=非表示ラーニングラ 100
0, 0, 0, 0, 0
ラーニング, 0, 1, 10, +99, -, -, -, AAAA, +200, 無習(自動反撃)
ゾディアーク, 2100, 2, 5, +20, -, 140, 120, AAAA, +0, 魔術Ｍ投L2識Ｃ(ゾディアーク)

ゾディアーク先生(ＦＦＴ)
ゾディアーク先生, 固定, 非表示
特殊能力
ラーニング可能技=ゾディアーク
攻撃属性=非表示ラゾディアーク
0, 0, 0, 0, 0

悪魔王サーペンタリウス
悪魔王サーペンタリウス, あくまおうさーぺんたりうす, (ＦＦＴ), 1, 2
陸, 3, L, 10000, 220
特殊能力
無効化=冷
有効=光
ルカヴィ補正
パイロット愛称=サーペンタリウス
パイロット読み仮名=さあぺんたりうす
パイロット画像=FFT_Serpentarius.bmp
6200, 240, 1500, 75
BACA, FFT_SerpentariusU.bmp
毒カエル, 0, 2, 4, +30, -, 20, -, AAAA, +10, 術毒低攻低防黙
ミドガルズオルム, 1600, 3, 5, +0, -, 40, -, -AAA, +0, 魔術地
カウンター, 1700, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 突反
へびつかい, 1800, 1, 2, +0, -, -, -, AAAA, +20, 格Ｐ突
ゾディアーク(敵), 2100, 2, 5, +20, -, 140, 120, AAAA, +0, 魔術Ｍ投L2識

具体的にはどうすればこれをそのまま使ってゾディアークをラーニングできるのかを
80 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/04(月) 02:06:48 ID:/ubl59qM0: ついでにアドラメルクとハシュマリムの綴りの間違い
黒と赤のチョコボがデータ作成時に既にあったアイコン名に非対応
ヒュドラとハイドラでアイコン指定が同じ

暇な人は表で突っ込んで来てよ
81 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/04(月) 02:14:33 ID:D20wdUls0: テストシナリオで無限ダンジョンというのは駄目かなあ

>>79
ゾディアーク(敵), 2100, 2, 5, +20, -, 140, 120, AAAA, +0, 魔術Ｍ投L2識
これを
ゾディアーク, 2100, 2, 5, +20, -, 140, 120, AAAA, +0, 魔術Ｍ投L2識ラ

これで覚えられるんだっけ？
82 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/04(月) 02:25:32 ID:/ubl59qM0: >>81
あー、攻撃属性は文字列として判定するので
攻撃属性=非表示ラゾディアーク
を持っていると
ゾディアーク(敵), 2100, 2, 5, +20, -, 140, 120, AAAA, +0, 魔術Ｍ投L2識|ラ
ゾディアーク, 2100, 2, 5, +20, -, 140, 120, AAAA, +0, 魔術Ｍ投L2識|ラ
このように両方とも付く

ここで問題になるのは
>自動反撃
>自動反撃はマップ攻撃や間接攻撃には無効です。
というSRC仕様の問題で、つまりマップ兵器しかない配布データのままでは100%ラーニング不可能
＆つまりpanu氏は自動反撃の仕様を理解しておらず、更にこれのテストもしていない
まー、panu氏は自身が突っ込みが厳しい人なので、当然自分も同じく厳しい突っ込みされることも考えているだろう
83 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/04(月) 02:33:32 ID:D20wdUls0: >>82
なるほどね、ありがとう
無効だったのか、データを出すときがあれば間違えないように覚えておくよ
84 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/04(月) 03:06:59 ID:oYS6ILf60: >>75
実際に低レベルから育てて何十話も使わないとわからんこともあるからな
85 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/04(月) 03:18:43 ID:6ixWi5Nk0: >>79
>>82

ミスがあるのに気づいたら普通にミス報告してきなさいな。
その方がみんな幸せになれるぞ。

まー、討議を普通に通ってる時点でぱぬ氏だけの責任とは言えないと思うよ。
指摘されてない以上、討議参加者誰もがそのミスに気がつかなかったという事だし、
あのデータを見てた人達全員が自動反撃の仕様を理解してなかったって事だ。

動作確認してないのは明らかにミスだが、
わざわざユニットから外してあるようなオマケみたいな要素であるし、
うっかりチェックから漏れた… 程度のミスだ。

そして、ＦＦＴは一年前に討議終えて投稿されてるデータだ。
現在討議されてるデータではない。

そこら辺留意しても、これに厳しく突っ込むべきというなら止めんが。
まぁ、厳しい突っ込みというよりイタい挙げ足取りにしかならんよ。

ちなみに自動反撃の仕様についてはじめて知った。
おかげで勉強になった、ありがとう。
86 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/04(月) 09:22:40 ID:utUsxNI20: >>84
そんな１～に付き合ってられるかが多数だと思うが
87 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/04(月) 09:24:31 ID:bhi2v8Jc0: まさに風島乙だな。
88 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/04(月) 12:46:26 ID:7FTaZHes0: 長編のデータテストも全く不要ってわけじゃなかろ。
一作品の討議のためだけにやるとすれば短い方が助かるのは確かだが、
長編のテストは実質的に複数フォルダの実働テストを兼ねることもあるわけだし。

ところで錬金のは改訂入ったデータには対応してないのかな。
してないとしても討議の本筋とは関係ないから、その辺作業してくれとは表じゃ言えないが。
89 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/04(月) 16:32:22 ID:lTNDOcQ+0: してない
90 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/04(月) 16:39:23 ID:utUsxNI20: 討議の本筋と十分関係あるんじゃないのか
討議中のジョジョやわれとかはともかく
東方どころかＬＦ97すら改訂に対応してないってどんだけ古いんだ
91 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/04(月) 18:51:29 ID:bhi2v8Jc0: 変な粘着が沸いてるな。おまえらどこの回し者だ(バットを構えつつ)？
92 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/04(月) 19:22:58 ID:lTNDOcQ+0: 死神博士とかプロフェッサーＫとかいったらどうする？
93 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/04(月) 20:16:12 ID:EhjFdc1A0: 討議で出すテストデータくらい最新にしろよというのは普通じゃね？
94 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/04(月) 21:51:47 ID:/ubl59qM0: >>85
痛い揚げ足取りになるので他にもあったミスについても報告しません＞ｗ＜；

ついでにSRC本体で気が付いたバグも同じく報告は控えます＞ｗ＜；；
これ配布データのunit.txtのまま単体では決して発生しないから
95 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/04(月) 22:09:50 ID:D20wdUls0: >>94
既に痛い揚げ足取りをしてるじゃないかｗ
96 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/04(月) 22:11:30 ID:b99CXyck0: そうしてくれ。さようなら。
97 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/05(火) 00:12:19 ID:Pq36KLog0: 魔神テストは途中から始められるわけだが
98 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/05(火) 00:16:39 ID:rNa0MJ/Y0: もうその話はいい
99 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/05(火) 07:20:22 ID:LTP/qU4Y0: >>94
バグだけは報告しようね
100 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/05(火) 10:59:10 ID:XyhAPA+Q0: あれ、サモンナイトってGSCでデータ化してないの？ＯＴＺ
101 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/05(火) 11:06:53 ID:k9seKwoY0: サモンナイトはSilveさんが個人で作ってるよ。
アイコンも氏のところに揃ってるんでシナリオで使うには問題ないと思う。
102 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/05(火) 11:31:49 ID:XyhAPA+Q0: >>101
教えてくれてありがとう。
103 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/05(火) 15:26:50 ID:gkLz948I0: スレイヤーズも片付くか
104 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/05(火) 17:03:02 ID:I1V9tYCI0: スレイヤーズのデータを眺めていると、他のキャラと比較して
ルーク＝シャブラニグドゥの手抜き感が目立つなあ。
105 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/05(火) 17:13:51 ID:e+FYCJyY0: むしろミリーナのメッセがたまらん
106 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/05(火) 17:33:36 ID:dIud7Fbs0: 小説準拠ならレゾ＝シャブラニグドゥのサイズはＭじゃないのきゃ？
107 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/05(火) 20:01:27 ID:qC89IH1c0: >>104
実際ガウリイとチャンバラしてリナのダイナスト・ブラス弾き返しただけだしなー
大規模攻撃は一切見せてないし地味になるのも仕方ないのか
108 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/05(火) 22:51:06 ID:1RhP7az60: ぶそれんはこれ以上の波乱もなく引き継ぎ完了か。

うーんフェイトから集中外すだけだと「弱い魔理沙」になりそうで不安なのだが。
どうなんだろう。
109 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/05(火) 22:55:14 ID:P57Y41KM0: ユニットコンセプトとか云々抜きで言えば
魔理沙はＳＰ60です
110 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/05(火) 22:55:45 ID:KDdMquq+0: 集中外してまでマップ兵器維持するタイプのキャラかなあ
111 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/05(火) 23:01:59 ID:XyhAPA+Q0: 集中つきでマップ無しの方がらしいとは思う。
112 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/05(火) 23:12:20 ID:1RhP7az60: ああそっか。なぜかまだＳＰ60のつもりだった。

しかしツリー変わってるのに引用無しでレスも「ではそのように」だけとか
変更後データにも何を変えたのか注記されてなかったりとかだと
ちょっと把握に手間取るな
113 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/06(水) 02:04:18 ID:VchV0kKg0: 今ＧＳＣ開いたら偶然投下されてるところに出くわしたんだど
というわけで４部ageだど
114 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/06(水) 02:13:43 ID:WC3RQBlE0: アクティブフィールド多重指定は面白いな
115 ：gOrVacYbZYXYB：2008/02/06(水) 03:09:19 ID:1gocxbZ60: <a href=" http://www.freewebtown.com/sweetg/womenhavingsex.html ">womenhavingsex
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116 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/06(水) 20:11:24 ID:7btCaUck0: デュランダル大人気すぐる
117 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/06(水) 21:25:17 ID:bOu3bGnk0: アイテムとしてのデュランダル外した上でクロノの武装に組み込むのが一番無難な気がしてきた。
118 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/06(水) 22:25:34 ID:1eG/MZR+0: デュランダル云々ってゲーム的には
「強い武器装備したら技の攻撃力も上がりました」
と同レベルだと思うんだが。SRCでは武器装備して全武装強化される方がレアだよな。
119 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/06(水) 22:28:05 ID:lAL5kU4I0: 装備したら全武器強化されるんだー！
ＳＲＣ的にはレアで特徴になって目立てるお！
さすがなのはだ凡百の作品とは設定ひとつ取っても違うんですね！

みたいな素直ヒート状態で周りが全く見えてないんだろ。
冷めた頃に改定するほうが、今火中の栗を掴むよりいいと思う。
120 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/06(水) 22:30:03 ID:C3FXvizI0: >>119
すごく…fateです……。
と感じるのは気のせいだろうか？
121 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/06(水) 22:32:06 ID:lAL5kU4I0: >>119
というか、もう信者が熱狂して手に負えない作品の処世術と化してきてると思う。真面目に。
＞諦めて改定含みで通し
122 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 00:13:14 ID:FGwe7FNY0: >>119
熱狂してるのか……？そもそも誰が？
123 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 00:15:36 ID:Gw6NoeLA0: そうだねなのははむちゅうになるのがとうぜんのめいさくですね
124 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 00:18:54 ID:U6ZY+fm+0: 別にそんなヤバイヤツいないだろ、今は
125 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 00:33:29 ID:9YUWn/BY0: 四発しか使えない氷矢やサーベルよりも
良燃費武装の実用度を上げるデュランのほうが
凶悪度の底は深いのだがな。+15はちょっとなー

エターナルコフィンってダメージ付けられそうにない技なの？
コフィンがちったあ使える技なら秘密兵器としての格も保てて
ＣＴ+5でも文句は来ないと思うのだが
126 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 00:55:15 ID:/JjbivkU0: >>125
対象を永久に凍結させる魔法。
と本来はこうなんだけど、使った相手が完全に消滅させても転生して復活。
消滅させないと時間をおけばアンスラみたいに細胞からでも再生。
という暴走してる相手に使われたので一時的な凍結効果しか発揮できなかった作品描写がある。
なので元からダメージを与える攻撃に使われるものではないのがネック。

ふと思ったが凍結してから相手を粉砕するのはSRC的にはどうなるのだろう？
例えばエヴェンジェリンの"おわるせかい"は永久凍結版と凍結粉砕版に分けて詠唱できるそうが。
原作的にはただの大火力だろうが、SRCだと凍結粉砕は装甲半減してからの一撃だろうし。
127 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 01:00:00 ID:o96qPQZw0: >>121
というかこれが改定なわけだが
128 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 01:05:43 ID:ZStbjE4I0: >>126
それって普通に接貫属性が付く武装になるだけじゃないの？＞凍結してから相手を粉砕
要はダイモスの烈風正拳突き・改みたいなもんだろ？

そういえばクロノってデュランダル無しではコフィン撃てないの？
129 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 01:07:20 ID:ZInmJ2EI0: >>126
単純大火力か一回凍かけて自分で割ってるって解釈して貫でいいんじゃない？
まあ俺が武装名【技能名】で分けてる武器が嫌いって理由もあるんだけど。
130 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 04:09:04 ID:B/J7IPHU0: >>128
エターナルコフィンはデュランダルにセットされてる魔法だから無理。
デュランダル自体の氷結特化技能とクロノの魔力素質で高威力が撃てるって感じ。
131 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 09:09:11 ID:Yl2tDqDw0: それって別に黒野じゃなくても、初期魔力160超とかなら使えそうだな。
132 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 10:04:03 ID:/SjEmM6c0: むしろなのは世界基準ならクロノの魔力でも撃てるんであって必要なのは技量じゃないの
133 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 13:24:14 ID:CpeBGF2k0: なぜアイテムとして扱う必要があるのか、今もわからん時がある。
ＳＲＣとは違う外部からの需要なんだろうか？
134 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 13:39:56 ID:dZ4Tc/iw0: 必要も何も、武装にするか特殊能力にするかアビリティにするかアイテムにするかオミットするか
大抵のデータは討議参加者の趣味に大きく左右されると思うんだが
共闘バランス上問題ない強ささえ確保すれば、あとは殆ど議長と参加者の裁量で決まるだろ
「外部」とか、どんな陰謀論よ
135 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 15:57:08 ID:nwIV5B560: 普段ロボしか知らない俺としては、なんで一々武器をアイテムして
その武器を持ったことない同作品のキャラどころか、他作品のキャラも持てるようにするのか
それがさっぱり分からない
余計話を混乱させてるだけにしか見えないし
136 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 16:09:08 ID:o96qPQZw0: ソードワールドとかwisにも言ってください
137 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 16:11:06 ID:qiTCEyks0: 「特定の敵（一応ラスボスではあるが）に対処するためだけに使用した」からじゃねーのか？
その敵以外には普段の装備を使うのなら、ユニットに直接乗せるよりアイテムとして用意する方がいいだろう。

まあ、この理論ならクロノ専用の非表示アイテムにしても問題はないんだが、
別にクロノじゃなくても扱えるなら、他のキャラが持ててもいいんじゃないか（せっかく凍結特化なんて設定もあることだし）……
ってことで、たぶん今の状況になってるんだろ？
138 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 17:14:12 ID:nwIV5B560: なんつーか、普段から持ってる装備じゃないんでＳのハイメガランチャーや
百式のメガバズーカランチャーをアイテム化して、必要に応じて付けたり外したりできるようにしました
ていう話に近いんだろうな、とは理解できるんだが
アイテム化したハイメガランチャーやメガバズーカランチャーは、リックディアスや
ハイザックみたいな他のＭＳにも装備することが可能です
みたいな形になるのが分からないんだ。なんで頭身大にはそんな選択肢があるんだろう、ていう

ロボじゃあ、普段はあんまり使わない武器だけど、規格は同じはずだから他のロボでも使えるはずの武器
なんてゴロゴロあるけど、じゃあ他の連中でも使い回せるようにはしよう、とは
（設定とか描写とかではっきりしてない限り）しないんで…
139 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 17:15:15 ID:nwIV5B560: あごめん
×普段から持ってる装備じゃないんでＳのハイメガランチャーや
○普段から持ってる装備じゃないんでＺガンダムのハイメガランチャーや

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