データ討論スレッド等身大Ver 第27稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/02(土) 20:13:41 ID:k8mz/shw0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第26稿(07/12/12～08/02/02)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1197434581/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1200827390/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part6(実質7)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1174641532/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
データ討議演習スレ
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1192975049/
547 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 21:53:33 ID:tufiH0Pw0: >>545
ただ、昭和ライダーは後発の奴ほどその辺のスペックは前の奴より
上って設定があるわけで
548 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 21:56:14 ID:4T1YXYSo0: 単なる威力なら超電子技、Ｖ３の上位技、ＺＸってイメージかな
スーパーライダー～キックは威力というより燃費が良さそう
大切断と真空地獄車もかなり強そうなんだけど
549 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 21:57:04 ID:FGh4q7oo0: >>545
まさに機体の基本性能って言うかパラメータが、全体的にこじんまりまとまってあまり強そうに見えないのが引っかかるところだと思う。
実際に動かす分には凄い扱いやすいユニット性能にまとまってる気はするんだけども。

むしろ見た目すげー派手！でも実際動かすと先輩ライダーたちと大差ねー！ってのがＺＸに望まれてるポジション。
550 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 21:58:55 ID:GvW6FYxU0: 先発組はその分パイロット能力で何とかする方向でどうだろうか。
数値ははっちゃけててもＳＰの揃いが悪いのが多いのでＳＰを整備して
能力を充分行使できるように。
551 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 22:00:55 ID:8+In0qrs0: >>547
つってもそれは新ライダー登場！の時のデータであってさ
実際に後作品に客演する時は修行してきただの再改造しただのだし

あと実際並べた時にそこまで差があられるとやっぱ困るし
データを語る時の前提にするのはどうかなぁと思うわけだ
552 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 22:01:15 ID:S1wSuCbU0: デルタだって最初は最強ライダーの触れ込みだったんだぜ……

ライダーの場合、一号に頂点にいてほしい層もあるのが難しいところだ
553 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 22:05:31 ID:8+In0qrs0: >>552
１号の頂点は機体性能よりパイロット性能で表現するとこじゃね？
あとZXがLv1で登場したところ颯爽とLv10で登場するとか
そんな感じで
554 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 22:06:14 ID:GvW6FYxU0: >>552
パイロット性能的には1号が頂点にいる方がいいとは思うんだ。
555 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 22:10:54 ID:8Z/IjR3E0: スペックとの刷り合わせについては
月面キック・地獄車等＞ＺＸキック＞ライダーキック
でも別にいいんじゃね？と言ってみる
556 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 22:13:30 ID:4T1YXYSo0: 一号と二号に差があるのは違和感あるけどな
他と違って先輩後輩という関係じゃないし
557 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 22:14:51 ID:GvW6FYxU0: >>555
後期形態やパワーアップのないZXはそんな感じで良いと思う。
558 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 22:31:20 ID:S1wSuCbU0: サーバインとビルバインどっちを選ぶかといえばそりゃビルバインなわけで、
多少数値が地味でも強いこた強いんだ。

問題は、数値にハッタリを効かせられるサーバインタイプが旧型で、
ハッタリが求められてる最新型がビルバインということだが
559 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 22:34:28 ID:ph/jHQDw0: 1号は技量さえトップなら個人的には問題無い。
昭和総合トップはRXだろうと思ってるけど、こいつは昭和枠に入れるべきか。
560 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 22:38:40 ID:EIDaqwxY0: ＲＸには終盤旧ライダー１０人が集まったり、１１人のライダーで
グランショッカーと戦う漫画が存在してたりはするが、昭和とも
平成とも違う、BLACK＆RX独立枠と見ていいとは思う

数値的にはＢＬＡＣＫを平均枠、ＲＸを付き抜け枠に置いといて
ほしいけど
561 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 22:39:50 ID:4T1YXYSo0: 技量はスーパー１のが上なんじゃないかなって気もする
ＲＸは昭和平成どころか等身大特撮でもほぼ最強だろうからなぁ

一号が他より上回るべきなのは使いやすさなのかも…
遠距離も弱いし武器もないけど
562 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 22:42:20 ID:NCqmsPLc0: 使いやすさって意味じゃ、今のＺＸが１０人ライダー中で頂点になっちゃいそうなのよね。逆に。
563 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 22:43:25 ID:1o8Qr4/o0: １号の技量は技の１号の異名と、蓄積された経験値と本郷の頭脳が
生み出す最適な行動の選択、旧ライダーのリーダーという立場の
総合で１番でいいとは思う。格闘家としてはスーパー１が一番
なのは確かだろうけど
564 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 22:44:39 ID:k4S+t5O+0: ぶっちゃけ一号が強く(何かしらの分野で昭和ライダートップになる)なくちゃいけない
という理由も無いと思うんだが

俺自身は初代は見たこと無いしRXで踏み台にされたとこしか見たことないから
そう言えるのかもしれんがｗ
565 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 22:50:19 ID:ph/jHQDw0: >>561
キックが多いやつは一部2～3の射程持たせてもいいんじゃないかな。
きっと今までにも出てきて否定された提案だろうとは思うんだけど

ライダーキック, 1700, 1, 2, (略), 突P
ライダー反転キック, 1800, 1, 3, (略), 突
電光ライダーキック, 2100, 1, 1, (略), 突
566 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 22:50:33 ID:FGh4q7oo0: 画面上での活躍度を重視するなら、
尊重されるべきは２号かＶ３だという話もあることはあるｗ
567 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 22:51:06 ID:KuywTebc0: そういや、随分前に２ちゃんのスレで特撮は強すぎ。そもそも特撮というジャンル
自体、列強枠に入れる必要無いだろなんて意見が出てたころ、
ライダー(この場合は１号)は運動性40で装甲1400、気力130で高威力のライダーキックって
ユニットのイメージがあるが、それじゃいかんのか？なんて言ってきた人がいたなあ
568 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 22:52:03 ID:WMibeJXE0: >>540
今のＺＸはＺＸが強いというより電磁ナイフが強い。
569 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 22:52:14 ID:wWpgruHg0: >>566
スカイライダー以降はＶ３がライダー軍団のボスに見えるって話も
あるよな。大人の事情絡みだけどw
570 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 22:52:24 ID:h6VBgP/U0: しかし今改訂すると、ＲＸを標準～少し強めにしてそれに合わせてＢＬＡＣＫは弱くする方向になるんだろうなぁ。
571 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 22:54:29 ID:4T1YXYSo0: >>563
昭和ライダーはどれも互角ぐらいが理想だろうから
スペックで劣る一号はパイロット側で優位に立たないときついだろうな

>>565
反転キックと稲妻キックはいいのかもな。壁を蹴ってるわけだし
572 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 22:54:48 ID:8+In0qrs0: >>565
普通にそれはアリじゃねえの？
差別化としてむしろ当然のことだろ
巨大基準のビームサーベルとは話が違うんだからよ
573 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 22:58:14 ID:4T1YXYSo0: >>570
ＲＸは設定も描写を考えても弱くする理由がないからなぁ
ＢＬＡＣＫは他のライダーよりやや弱めになるかもしれんが
ＲＸは個人的にはぶっちぎりに近い形でいってほしい
574 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 22:59:11 ID:GvW6FYxU0: >>570
BLACKはユニット自体は平凡だけどブースト=パワーストライプとか付けて
気力さえ溜まれば爆発力がある、って設計はどうだろ。
RXになると基本性能は上がるけど爆発力は無くなる方向で。
575 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 23:03:30 ID:4T1YXYSo0: バイタルチャージをつけるべきなのかもな
素のライダーキックやパンチの威力を弱めることも出来るし
576 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 23:05:21 ID:5hRL7gbk0: なんか、今の特撮の強さに不満を持ってる人と、弱体化の動きに対して残念がってる人
両方いるんだな。

実際の昭和ライダーの強さって結局はそうは変わらないような気もするんだが
ＲＸはともかく、アマゾン、Ｘ、ストロンガーあたりは現状からあまりいじる要素が思い浮かばない
スーパー1に至ってはもっと強くなりそうな予感が
577 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 23:08:06 ID:WMibeJXE0: >>570
アイテム数、燃費、気力制限とかでBLACKよりは強いけど使いにくくするとか。
BLACKとRXはパイロット別だからBLACKのみ魂付けるって手もあるな。
ＲＸなしで行く場合という条件で。
578 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 23:08:44 ID:nYJ6mErA0: ブースト=バイタルチャージじゃないの？
579 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 23:10:31 ID:/ETcXsAk0: あと基本パターンだったライダーパンチ→ライダーキックでトドメを追加攻撃で導入するという手もある
普通にカニ戦で覚えてた強化ライダーキックでも付けた方が扱いやすそうだが
580 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 23:11:19 ID:GvW6FYxU0: >>576
Xは自分が弄るんなら回避下げて高い切り払いとライドル風車で攻撃を
止めて、最も硬いボディという設定を生かして耐久寄りに…かなぁ。
581 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 23:12:32 ID:WZCvkawE0: >>576
基本的に、なんらかの理由(設定、描写、ゲームからのイメージ、知名度、
シリーズの元祖等、理由はケースバイケース)で、飛びぬけた所のある
データの場合、
「これは特別な位置付けだから飛びぬけててほしい」
って人と、
「特別な位置付けなんで言い訳で、特別扱いしていいわけがない」
って人が両方出てくる事が多いからね。
困るのは、自分と意見が異なる人をデータのわかってない厨呼ばわり
して対立する事も往々に見られる事だけど
582 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 23:12:33 ID:Jlg+sa+A0: >576
他はともかく、アマゾンに関しちゃ最大回避合計は元より
全ＳＰ１レベル修得とか、野生化込みのアホ燃費とか、
あとロープのＣＴとか問題になりそうな点は山盛りだろ
583 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 23:13:23 ID:k4S+t5O+0: >>576
アマゾンこそ一番弄られる要素がでかい気がするんだが
いくら回避系とはいえ限度ってものが…SP全部Lv1習得とか
584 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 23:14:13 ID:5hRL7gbk0: 明らかに空飛んでる描写からライダーとクルーザー両方に空移動つける
とかいう与太を思いついた。地形適応はスカイに遠慮してＢのままで
585 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 23:14:56 ID:h6VBgP/U0: >>584
あれは一応ものすごく長い距離を滑空してるだけらしいぞｗ
586 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 23:15:00 ID:nYJ6mErA0: ＲＸ登場しないシナリオではリボルケイン並のサタンサーベルが付くとかならどう？
587 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 23:15:54 ID:S1wSuCbU0: アマゾンはなあ。
「最初っから野生なヒトなんで野生化外しますね」
っていったら怒られるだろうか。
588 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 23:17:54 ID:NvIPZgkY0: 野生化って、技能名に反して似合う奴が元から野生な奴って事が多いなあ
589 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 23:18:22 ID:88FKQVUg0: スーパー１は光線・ガス・火炎あたりの武装をEN制にすりゃあ
額面のスペックは保てるんでないかねー。

>>強化ライダーキック
そういや特訓してた覚えがあるなぁ。
その後からポケモンすらも生温くみえる発光エフェクトになったんだよな、確か。

あとサタンサーベルは魔武にしてもよさげかな？
590 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 23:19:59 ID:GvW6FYxU0: RXは再生シャドームーン生存→味方化フラグもあり得るからシャドームーンも
味方考慮で組む必要がありそうな気が。
591 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 23:20:47 ID:WMibeJXE0: アマゾンはこんなトンデモ武装もあるからな。
モンキーアタック, 1500, 1, 1, +0, -, 5, -, AAAA, +10, 突
ジャガーショック, 1600, 1, 1, +15, -, 15, -, AAAA, +20, 突
592 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 23:22:15 ID:S8Jf5kA20: そういや、魔武や武魔って、イメージ的には付いてもよさそうな
武器は多いのに、意外とただの武属性になってる事が多いよな
平成ライダーの敵怪人なんか、付いててもおかしくなさそうな
感じの奴が多いのに
593 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 23:22:18 ID:5hRL7gbk0: 野生化と覚醒外せば万事オッケーな気がする<アマゾン

コンドラーは前はほぼ無制限に使えたんだぜ
594 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 23:26:53 ID:S1wSuCbU0: 昔はアマゾンキックが最も燃費高くて大切断より弱かった気がする
595 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 23:27:26 ID:5hRL7gbk0: そういやレッドパインがいじりたいって言ってたんじゃなかったっけ<アマゾン

ぜひともお手並みを拝見したいところだが
596 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 23:28:45 ID:YwNVEGmo0: ここで原作最終回及び、仮面ライダー倶楽部で見せた、スーパー大切断は
どうしようかとか言い出したら……
597 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 23:33:01 ID:S1wSuCbU0: >>595
なんだっけな。ぶそれんのブーストのときだったかに
赤さんが「アマゾン超ヤバいっすよ。絶対参考にしたらいけないデータ筆頭っすよ」
とか言ってただけじゃなかったっけ。
「自分がやるには時間とかないし……」みたいなことも言ってたような気もするが

>>596
見た目普通の大切断だから外された理由もわかるんだが
野生化外すならあったほうが調整は楽かも
598 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 23:33:12 ID:GvW6FYxU0: >>596
必要技能にガガの腕輪を設定して「ガガの腕輪を装備してないと使えない」で良いのでは？
599 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 23:44:55 ID:WMibeJXE0: >>596
気力制限きつくするとか
600 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 23:51:23 ID:4T1YXYSo0: しかし、見てみるとライダーは技多いけどどれも個性つけにくいから
本当にライダーキック２Ｐにぐらいした方がいいかもな
601 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/16(土) 23:59:17 ID:8+In0qrs0: 個性づけとしてやりやすいの方法は良燃費２Ｑとかも挙げられるね
該当する技があるかどうかは知らんが
602 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 00:02:38 ID:WixcgLjk0: >>592
設定とかの関係が一番多いが、
「火力を変えずに武器の性能を上げる」って場合に使われる事があるよ。

剣, 1100, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +15, 武
剣技, 1200, 1, 1, +20, -, 15, -, AAAA, +0, 武
剣技奥義, 1800, 1, 1, -10, -, 30, 110, AAAA, +20, 武

って具合に基準となる無消費があって、
そこから派生するタイプの武装タイプのユニットなんかだと、
派生分まで攻撃力ＵＰすると最大武装の火力が暴発するが、
しかし上げないと中間＜＜無消費になりかねないとか言う場合にね。

基本的にシナリオ側で準備しないと出ないという、
装備やアイテムなら兎も角、デフォルトでユニット側に魔武が、
「一山幾ら」で出回るような設定じゃなければ、最強武器とか最終武器辺りなら、
適当な理由があれば、わりとすんなりと通ると思う。
603 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 00:49:31 ID:MWxGmMwg0: クレスとかがちょうどそんなん？
604 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 00:51:17 ID:7Bl4Mwv+0: ジャスティンとか
605 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 01:37:22 ID:WixcgLjk0: クレスとかは、このタイプに当てはまるね。
ジャスティンはよく知らないから何とも言えんが、
武器→技→上位技って感じに武装が増えるタイプは、大抵このタイプだよ。

まあ、
剣, 1100, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +15, 武
なんか凄い伝説の剣, 1100, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +15, 武

と言った「名前だけ変えて性能は同じ」と言う手もあるけど…
なにか大きなイベントがあって武器がパワーアップした様な場合だと、
データ的にも強くしたくなる、データ屋の心理があったりする。
606 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 01:55:09 ID:qjqQZGNA0: 前に三国無双の武器に本人の改造ランクで武器名だけ変わるようにした事あるな。

朴刀, 1000, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +5, 武(!ランクLv4)
呉鉤, 1000, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +5, 武(ランクLv4 !ランクLv7)
麒麟牙, 1000, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +5, 武(ランクLv7 !ランクLv10)
滅麒麟牙, 1000, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +5, 武(ランクLv10)
↑こんな感じに

データ上見づらいのとイベントで武器替えみたいな事自体無視出来るなら悪くない方法だと思うんだが。
607 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 02:45:16 ID:6lhWQbmQ0: ライダーみたく射程１の武器ばかりが並ぶ時、その差別化のコツを教えてくれ。
良い参考データとか。
608 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 03:08:02 ID:56I/5DuE0: 格闘ゲームのデータには先人の知恵と労苦が詰まってるぜ＞射程1
609 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 03:12:57 ID:p3mqfcoY0: 肝心のガチ飛び道具なしデータ
バーチャと鉄拳は悪名高き
あかりんじゃなかったか
610 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 03:22:07 ID:DyzhE+PY0: >>608
ラスブロのことかーｗ
611 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 03:58:42 ID:tRmx1NOE0: >>608
ていうか格闘家だからって射程1ばっかである必要性がこれっぽっちも無いんだよなぁ
巨大基準みたいに1で零距離、4で数百メートル…って訳でも無いし
むしろ射程1オンリーは充分特色になるわけで……

つまり何が言いたいかっつーと>>609の二つは特にひどいデータだと思う
特色であるべき部分が没個性の原因になってやがる
612 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 04:27:06 ID:MZ7upWHY0: 間柴のフリッカーは2-2射程だって信じてる！
613 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 04:40:13 ID:WixcgLjk0: >>612
2-2で、高CT（+30以上）のＫL1付きと見た。

「ノックバック=フリッカーの弾幕が凄すぎて近づけない」的な解釈で。
614 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 06:42:01 ID:UBypv4y+0: >>610
焼豚乙
615 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 09:22:05 ID:qR0NnjhI0: 参考データとしてオススメなのが、サムスピと龍虎
全武装に使い道を残しつつ、使える武装と使えない武装は、きちんと表現してある
反面教師は、メジャー所だと、男塾の富樫とライダー１号、理論上まったくの無意味の武装がある
特に後者は、プレイアビリティーを考慮されていない所も含めて、射程１データにとっての、「理想的反面教師」といえよう
616 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 09:26:40 ID:lSkues6Q0: 必ずこういうの出てくるな
617 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 09:49:09 ID:PTNnsP8A0: ただの煽りだと思ったけど調べてみる
ぶっちゃけ大半は自分の感覚を一般化してる釣り文章に見えるのだが

ライダーニーブロック, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 突
ライダーパンチ, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 突

これだけは、擁護できなかった。
当時は何か言われなかったのだろうか
618 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 09:50:03 ID:sxDYg3aE0: 勘とセンスだけで作ってたエース氏データについては今更語ってもしょうがないよ
男塾はどうか知らんけど
619 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 09:55:24 ID:76v2OFKo0: 射程1オンリーなのを最大の欠点とするコンセプトで大量に存在する
技を極力盛り込もうとした結果らしいからね
620 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 09:56:21 ID:sxDYg3aE0: >>617
過去レスにも出てたけど昔はエース氏のデータに突っ込み入れるのは「悪」だった
押しの強さと本家チャッターの援護射撃で無理矢理論破される形になっちゃう
621 ：615：2008/02/17(日) 10:24:10 ID:qR0NnjhI0: 釣りに見えるかなあ？　そんなつもりなかったんだが、怒らせちゃったならゴメン

オススメデータのオススメデータは、最大エネルギーを少なくすることで、消費エネルギー量の差を印象付けていること
同消費・同攻撃力の武装でも、使い分ける意味を残していること

富樫は、蹴りが完全な劣化ドスになっていて、「弱点＝突」か、「耐性＝武」を持ったユニットを相手にするのではない限り、使う理由が全くないこと
622 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 10:24:12 ID:GnBwDXiI0: SWのディケイにitem.txtそのまんまのブロソとバトルアックスつけるとブロソが死ぬ
同じく、アイルにウォーハンマーとバッソを持たせるとウォーハンマーが死ぬ
ということに最近気づいた
623 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 10:53:55 ID:j+11T7xo0: >>617
「ライダーパンチだと倒しちゃうけど、
体力削りたい時に使えるから死に武装じゃない」
というのが反論だったはず。
624 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 10:58:29 ID:sxDYg3aE0: 本編で全く使ってないクラッシャーは何で入れたのか未だに判らない
本当に噛みつきを武器にしてたのはアマゾンとギルスしか見たことないよ
625 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 11:06:00 ID:WwxO9ubY0: 設定上存在してるから入れた以上の物ではないと思う
エース氏や当時のＳＲＣコミュで中心にいた人々の世代なら
古い児童向け図鑑の記述の記憶もあるだろうし
626 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 11:12:23 ID:Kr3n9fkM0: 極論言わせてもらえば、１号は
　
格闘
ライダーパンチ
ライダーキック
電光ライダーキック
ライダーダブルキック
　
くらいで、新１号になったら反転キックときりもみシュート足すだけでいいと思うんだよなぁ。
627 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 11:13:03 ID:qR0NnjhI0: 設定だけで、本編で未使用なのにもかかわらず、なぜだか、「全武装中最高の命中率」という立ち位置を与えられているんだよね
威力は最低だし、ライダーで、命中率を気にするシチュエーションも少ないけど

しかし、メタルスライムと見るや噛り付くライダーはどうかと思う次第
628 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 11:25:24 ID:sThDEK9s0: 全武装中最高の命中率なのは、ロボデータで機銃系が最低威力だが
最高命中率になってるのと同じだと思うぞ
629 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 11:30:25 ID:sxDYg3aE0: ガンダムのバルカン等は雑魚戦闘機掃討とかに使ってたから無意味じゃないと思うが
ライダーで殴るより噛む方が命中率高いのは正直どうかと思う…
630 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 12:14:47 ID:DzrkpIeM0: 地形適応Eってバグなのか？
ヘルプには載ってないとはいえ普通に動くから問題無いと思ってたんだが
631 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 12:50:51 ID:8+ISAFpc0: 動作することとバグであるかどうかは別だぞ。
632 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 12:52:20 ID:sThDEK9s0: 動作しないはずの物が動作してしまうバグもあるしなw
633 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 13:04:12 ID:SmXM/bbc0: >>626
せめてチョップと下位投げ技を・・・
何度かとどめ技になってるんだ
634 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 13:38:14 ID:lSkues6Q0: まあ、煽りに煽りで対抗してしまった俺も悪かった　ごめんなさい
ただ、結論だけぼーんと出されてもわかりにくいわな

ただ、「実際に使っていた」なら削除する理由も薄いあたりが難しいような気もする
よく話になるが、ないものを付け足すよりあるのを削除する方が楽なんだっていう
問答が

ちなみに>>626の形を求めようとしたのは坪川氏だったような気がする。
同じように戦闘がつまらないと言われたみゆき氏とは対照的だよな
635 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 14:09:59 ID:Sl/9/fPc0: 決意と激励なんて消費が大きく共存しない、でもそれぞれレアなSPをよく一人に持たせるなぁ
イメージ的にはあっても動かし難いだけな気がする
636 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 14:21:40 ID:hqTr/4XE0: 突然何の話かと思ったら、津村斗貴子(決意)のことか？
よくある二択設計で、別におかしいってほどじゃないと思うが。サブキャラならともかくヒロインだしな。
637 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 14:21:56 ID:sxDYg3aE0: 何の討議だったか「SRCのデータには作品のデータベース的側面もあるのであんまり
存在してる技をオミットするのは止めて欲しい」という意見が出たのを記憶してる

昔のロボット物とかヒーロー物は一話限りの技も多いから限度はあるけどね
そういう場合できるだけメッセやアニメで対応するようにはしている
638 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 14:27:52 ID:9IpeOO920: 決意は追加時期のこともあり、かなりレア度高いが、
激励は昔からあるヒロイン系御用達のＳＰで、
サポートＳＰとしても信頼・愛・友情のＨＰ回復系の次に所有者が多いから
あんまレアＳＰではないだろ。強力だけど消費も大きくて、
サポートＳＰとしちゃ割と理想的にバランスのいいＳＰじゃないか？
戦闘力でもサポート力でも突出したものがあるわけでもなし、
別に今回は両立自体は問題ないとは思う＜津村斗貴子(決意)

ただ、字面はともかく、後半戦闘面でろくに活躍の場のなかった斗貴子さんに
終盤の対ボス用ＳＰを持たせるべきかって点にむしろ疑問があるが。
639 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 14:44:52 ID:MFJCpIEU0: >>637
ＵＣの技（ウェイブライダー突撃とかの）談義の時かな？
それに対するＢＡＣ氏の答えは、語句は正確ではないが
「資料代をケチるような奴に配慮するつもりはありません」だった。
当然、Ｗ突撃は参考としても収録されなかったのは周知の通り。

似たような話は何度も有ったろうし、この時のことじゃないかもしれんけど。
640 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 14:53:14 ID:sxDYg3aE0: >>639
その時はまだいなかったからまた別の討議だと思う
641 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 15:18:41 ID:lSkues6Q0: ガ★キーンではプライザーシュートとマイティシュートで似たような話が
あったな＜統合問題
統合要望があったけど議長が蹴ったからパターンとしては逆か
642 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 16:01:00 ID:Sl/9/fPc0: >>636
ただの２択ならそうだけど、決意と激励の同時持ちって他にいたっけ？
決意は相手によるけど捨て身や魂に近いダメージが出るので、
そのうち捨て身+強サポートSPや魂+強サポートSPのキャラがでそうで気になった
特に火力低めの斗貴子だと決意は並の装甲のボス相手に３倍ダメSP以上に出るはず＝捨て身や魂より高相性

ついでにレアSPっていうのは1作品のフォルダに1人持ってるキャラがいれば十分なSPって意味ね
激励・補給・気迫・再動・魂・捨て身・決意・奇襲・勇気・奇跡みたいなレアSPを1人に複数持たせるのか？って意味で
643 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 16:08:04 ID:sxDYg3aE0: 魂＋強サポートとかはもう既にいるよな、ナウシカとか
644 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 16:29:57 ID:DyzhE+PY0: 激励は別にレアってわけでもないよ。
もちろんばら撒くものでもないけど。

激励と補給、あるいは再動みたいな、純サポート系ＳＰのかぶりは問題になるよ。
他のキャラを出す必要が無くなるとかいう理由でね。
でも、激励＋決意みたいな、サポートと火力系三倍扱いＳＰくらいなら、ヒロイン修正の範疇に収まると思うよ。

俺が知ってる限りでも、マルス王子やティーエ（激励＋奇跡）、麻生純子＠ハロワ（激励＋捨て身）、吾妻エレン＠ファントム（祈り＋捨て身）、どれひとつとして問題になった記憶が無い。
645 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 16:32:36 ID:DyzhE+PY0: んでもって高装甲相手への火力だけど、カズキ＜斗貴子さんにならない限り問題ないと思うよ。
646 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 18:47:55 ID:5FBH/DiA0: >>565
カイン＠ＦＦ４のジャンプが射程４扱いの今なら通るかもしれん。

射程１の良データは田中ぷにえ＠魔法峠だと思う。
武装もさることながら、ダイアログが面白く使い分けたいと思える。

あと、オミットした武装もぷにえみたいにコメントで残してあると嬉しい。
647 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 18:55:34 ID:lSkues6Q0: ただ、大魔法峠自体が、アレルギー反応ある人が多そうな作品だからなー

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