データ討論スレッド等身大Ver 第27稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/02(土) 20:13:41 ID:k8mz/shw0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第26稿(07/12/12～08/02/02)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1197434581/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1200827390/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part6(実質7)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1174641532/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
データ討議演習スレ
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1192975049/
780 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 20:40:14 ID:fYoqqT2U0: 夢以外は持たせるときに気をつければいいのであって、
元火力が低ければ魂痛撃とかでもなんでもいい。

そして夢にしたって、50はらってクリティカルというのは
ちょっと実戦的には思えないんだよなー。
騒いでる人たちのいくらかは忍耐のときも
「こんなの通ったら夢では忍耐しか使わなくなる」とか言ってた気がするが、
実際４０払ってまで忍耐使いまくりの状況にはなってないよなあ、とか
781 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 20:45:59 ID:de+0z8rE0: あの辺はＳＰの凶悪コンボを発見したら、どこかのシナリオでそれを
使いまくりにできる状況が「発生するかもしれない」ので騒ぐから。
俺なんか、夢コンボはおろか、瀕死技能の利用も実用的に思えないから、
俺なんかには飾りにしか見えない瀕死技能でああまで騒ぐのはなあと
思う時がある。確かに理屈はわかるんだが
782 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 20:54:09 ID:JCfFjErU0: しかしpanuﾀﾝの規約で夢は消せないのであった
783 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 21:00:14 ID:/JXQAhUQ0: よくよく考えたら俺自身、夢の恩恵に頼ったことはあったけれど
レアリティの高いＳＰを１回使用するぐらいしか頼っていないなぁ
784 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 21:02:26 ID:mScLP3vg0: 夢なんて幸運と脱力にしか使った記憶が無いや
785 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 21:07:16 ID:qav3XCUQ0: 夢は消せなくても、配布データで持ってるパイロットを0人にすることは規約的に問題ないぜ。

たとえ規約が無くても消す場合は持ってるデータの改定が必須なんだから、当面の手間に限れば同じことだ
786 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 21:15:33 ID:VWa2NT1w0: >>771
バーロー…意外と皆メジャーだぜ？

ハジ…BLOOD+は夕方放送。漫画、ゲームもある
ボルト…漫画全19巻。2度のアニメ化
迅鉄…この漫画の作者はメジャーな冬目景
キカイダー…これはメジャーだろう
ナウシカ…こいつが一番メジャー
バオー…ジョジョの作者との作品として有名
ユリア…ファイアーエムブレムをマイナーとは言わんだろ
ザボ…ソードワールドをマイナーとは言わな（ｒｙ
リュウ…ブレスオブファイアをマイナーとは（ｒｙ
ルーシア…ルナはそれなりにシリーズ続いてるんだぞ
パパス…ドラゴンクエストは間違いなく超メジャー
白薔薇…サガも充分メジャーだろう
亜想大介…今作者が連載してる未来日記は結構ヒットしてる
ミューゼル…アリスソフト作のゲームだしエロゲーやったことあるオタならメジャー
787 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 21:16:22 ID:D6ZCEOmQ0: >>785
こういうことを本気で言い出しそうなバカがいそうで困る
788 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 21:19:25 ID:I/Z64y0k0: 長々と書いてたら乗り遅れた……ッ！

>>766
みがわり特化キャラでエルス＠舞乙(漫画版)はまだ浸透してないのか……
ぶそれんテストの時に他スレでレスつけたのも俺だけだったし。個人的には強いと思うんだがなぁ。

詳しく書くと、
通常用でみがわり＋我慢＋HP3500＋装甲1200＋手動フィールドLv0.6。
終盤用でみがわり＋我慢＋HP3500＋装甲1200＋手動フィールドLv1＋20%武突属性反射Lv8(気力130以上)。

手動フィールドのダメージ減少値を、気力100の時点の装甲値に換算すると、
防御選択時は被ダメージが1/2となるので、相対的に減少値が倍になり、
それぞれのダメージ減少値は装甲値「500、833」に相当する。

つまり、エルスの被ダメージは装甲値「1700、2033」のユニットがみがわりした場合に等しくなる。

(気力が上昇するごとに装甲に換算した値は下がっていくし、(気力150の時で上記の2/3に相当する)
フィールドの分は我慢による装甲上昇の影響は受けないけど。(我慢使用時は装甲値「1450、1616」に等しい))

また、みがわりに直接関係しないが、それぞれ気力120以上で範囲2マスの広域フィールドLv1.2、Lv2を持つ。

HPは低目だけど、フィールドのおかげで防御系SPの分だけSPを節約できるんじゃないだろうか。
789 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 21:28:26 ID:pgfwr4VA0: >>787
集中力とＳＰ回復は原則禁止ってのと理屈は同じだし、バカってことはないと思う
790 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 21:30:06 ID:fYoqqT2U0: 超能力はたくさんいるのに集中力はないんだよな。
まあどんなやつならつけていいかわからんのだけど
791 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 21:34:10 ID:VWa2NT1w0: >>790
武装が刀一つだけだけど作中最強で無敵の剣豪…
だがSRCではどうやってもイマイチにしかならない！そうだ集中直をつければいいんだ！

まあ、これはつけても微妙な気はするが
792 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 21:40:41 ID:X1qnR8go0: >>788
うん、あれ超強いよね。

てか舞乙漫画版の主役陣はそれぞれどこか抜けてると思うんだよなー。
アリカも空陸391S+夢忍耐（夢習得は36Lvだが）だし、
ニナは空陸380S+集中忍耐（加えて決意Lv24）だし。
両方ともエリアスで手動フィールド完備。

まあ燃費とかの関係で何も考えずに動かして強い位置にはないと思うけど。
793 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 21:44:25 ID:dylzwi9g0: >>790
最近だとじゃじゃ丸の桜姫が集中力デフォで通りかけたが、経験値ボーナスが入る分ＳＰＵＰの方がいいって
横槍が入り、結局ＳＰＵＰに差し替えられてしまった経緯あり。
794 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 21:45:57 ID:fYoqqT2U0: ああ、いてるわ。
ウィザードリィノベルズに、一人だけ
795 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 22:57:43 ID:k9yREyKk0: 闇のイージスの楯雁人がいつの日かみがわり系の頂点に立つと信じている。
796 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/19(火) 23:10:37 ID:AuKwfXZM0: 痛撃1.5倍は痛撃+熱血コンボキャラ以外にも、
痛撃どまり、特にぷにえのような高技量+痛撃のやつへも
結構な影響がありそうだがどれくらいいるんだろう
797 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 00:27:55 ID:+UQAyIrM0: なんか赤さんの文読んでるだけでスゲー疲れるんだけどさ、
これさ、ケンケンガクガクやりあったあとで

「色々な意見がありましたが
議長の私としてはやはりクリティカル効果を
維持すべきではないと判断しましたので効果は変更します」

みたいな一存で決まることはないんだよね？
これにも反対者の四倍の賛成者が必要なんだよね？
798 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 00:39:43 ID:Ly5hYQzY0: 試用ＳＰ扱いだから議論に勝ったら容赦なく変更されると思うよ。
799 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 00:58:47 ID:RkVhxsWE0: なんかさー
もういっそ痛撃と赤ちゃんが改定したい新ＳＰ作ろうぜーって気分
800 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 01:02:15 ID:gsYC89Jo0: 今表で「あまりに問題が頻発しているので、夢の仕様を見直しませんか」って言ったらどれくらい袋叩き受けるかなー。
801 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 01:05:25 ID:+UQAyIrM0: 俺は支持する。
それ以前にみがわり絡み以外の夢コンボ別に怖くないじゃん派なので
みがわりのほうを直してほしいが
802 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 01:08:30 ID:p85bZvW20: 夢の消費ＳＰを２倍から２．５倍くらいにしてほしいと思う日々
ぶっちゃけあれは高消費してでも他のＳＰが使い時ぐらいしか使わないわけで
そんな時ってのはそうないわけで、そもそも他キャラのＳＰを使えるというところが
夢が強ＳＰたるゆえんなわけで…

なのに夢じゃなくてそれ以外のＳＰでバランスとろうとしたって無理
803 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 01:11:03 ID:+UQAyIrM0: でも夢は完全に本体機能依存なので
「じゃあ2.5倍にしましょう」と決まったら
相当複雑なインクルがいるんだろうな
804 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 01:12:39 ID:RkVhxsWE0: まだ「夢廃止置換ツリー」のほうが現実味あると思う
そしてそこまでしてもいいとも思う
805 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 01:14:36 ID:Ly5hYQzY0: 夢は実動ＳＰだから新規約だと改正がまず不可能だね。
逆に痛撃、我慢は改正がとても容易い。
806 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 01:18:07 ID:+UQAyIrM0: そうなんだよなあ
807 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 02:38:02 ID:F/kFKN4E0: 夢痛撃を警戒するなら
それ以上にヤバい夢＋底力は本気で禁止すべきだと思うんだ
808 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 03:56:28 ID:E+zjW7dA0: 夢は２倍消費って時点でいざという時に頼る程度だしなあ
普段は自前のを使うって・・・
809 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 06:01:37 ID:+EWia5tk0: ていうか現状夢使いが警戒されすぎて逆に使い物にならなくなってるような…
810 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 07:16:19 ID:EEbapssU0: 夢の性能自体は下がってないんだから、
使いものにならないって事はないと思うが。
ユニットやパイロットの数値も、
別に使えないほど抑えられてないだろ？
811 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 08:40:10 ID:e/fN9/g20: 夢の無い話だ
812 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 08:56:50 ID:eo9YtdtQ0: 【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
813 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 10:16:07 ID:BfGjLXmk0: まー夢持たされただけでどうのこうのいわれるぐらいなら、って感じで最初から似合ってても夢習得させるの止めてるキャラはたくさんいそうではある
想像でしかないけどな
814 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 10:39:13 ID:SeqNiTXE0: 俺がそうかな
あとから付けてって要望がこないかぎり避けてる
815 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 10:44:00 ID:HcnsQwd+0: データ側で避けるのは個々人の自由だからいいんだが
夢のために他のＳＰが道を譲らされるのは勘弁ならない
816 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 10:51:41 ID:JRUtLsh60: 夢がどうこうってよりも、身代わりの基本コストさえちょっといじれれば
それでおおよその問題は解決するんだが・・・
817 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 11:02:36 ID:ShfmFMOE0: みがわりのコストを倍にして、大神さんにＳＰ消費減少つければいいわけだ
818 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 11:38:10 ID:OF7x3fBQ0: しかし規約上旧ＳＰは弄れない
819 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 12:21:42 ID:Gk4gx6xM0: やっぱもうＧＳＣがダメってことかね。
人柄面もどんなＤＱＮでもとりあえず暴れてよし、
追い出されたのはジノのみで同クラスの犯罪級問題児も
軒並み政治的判断の自首徹底で明確に罰せられた事はなし、
おかげで今日も今日とてシナリオもアイコンも作りそうにない
プロＳＲＣユーザーの総会屋紛いが横行と。
820 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 12:24:05 ID:H84ig7TY0: >>818
”原則として”なｗ
ハードルは上げてあるけど、例外を認めない致命的なダメ規約、ってわけじゃないぞ。

そしてもう一個
>本体側のバージョンアップに伴って、ＧＳＣ配布のＳＰの効果を追加及び変更することを提案してもよい。
を忘れちゃいかんだろ。

SP効果の味方スペシャルパワー実行の仕様拡張(たとえば消費倍率変更とか)があれば
GSCデータにおける夢の効果改定も考えられる。

みがわりも、「ダメージ半減されないみがわり」となるようなSP効果が追加されれば
改定も視野に入る。
821 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 13:36:04 ID:SeqNiTXE0: もうシナリオ(一応テストも)、画像、サウンドのどれかで名前を聞かない奴は討議禁止な
データだけのためのデータ屋なんて氏ね
822 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 14:39:48 ID:4nQTRGLs0: その中でデータ作りと深く関係あるのってシナリオだけじゃないか
823 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 14:55:50 ID:ye99+CqU0: 逆にアイコン屋がデータ討議に手を出してぐだぐだになった事があったような
824 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 15:10:42 ID:mt6XlpSg0: つまり完結させたシナリオ(データテスト、短編シナリオ除く)のない人はデータ討議は禁止ということでｗ

というアホなことは置いといて、
どのみちガチガチに考えて常に極限で動かす方々が残ってる限り、夢コンボ問題は解決しないと思うが？
そこらへんの人ってEDC時代の気力120ランク5敵はボスランク2を付けタイマンでぶつける場合、
まずSP～を使って武装は～を選択、お互いの攻撃の命中率は～で、クリティカル率は～、ここで攻撃をわざ受けて底力を発動させてうんぬん。
～省略～
で、これで倒せます。
と、表のデータ討議の掲示板に書き込まれてた時代の人達でしょ。

その反面一番簡単な夢全削除はやらないし、
確か以前夢削除ネタが表の掲示板かチャットのどこかで出たときは夢は特徴なのでと反対多数。
また最近のデータはちょっと出ただけで猛烈に叩くが、
過去に自分達や知り合いが作った超列強にいるデータは弱体化するのが嫌なのか弄らない謎の人たち。

正直最近のデータで抜けてるって意見の付いたキャラよりも、
私の目には昔作られたデータの方が抜けてるところか天井突き破ってるように見える。
これって私の目がおかしいだけで気のせいか？間違いか？
例えば夢持ちだとジャスティンやウイングマンは相当強いのだけど…
しかもジャスティンは一応これでも弱体化済みでアレ。
825 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 15:11:03 ID:g8yVgoAE0: >>819
別に横行はしとらんだろ。
826 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 15:24:18 ID:SeqNiTXE0: 夢全削除とか勘弁
夢は特徴なのでってのは分かるわ
遊ぶ上では面白いＳＰだよ、
バランスに神経質になってる人間にはガンに見えるんだろうが
827 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 15:30:16 ID:XMThZQl60: 夢はいっこうにかまわんのだが夢のせいで他のSPが弱体化されるのが気にくわないのさ。

夢コンボは弱体化要求では使ってはいけないとか。
828 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 16:38:23 ID:sY9n/q660: 弱くして欲しいSPはみがわりくらいかな
他は夢コンボでコスト以上の働きはしてないと思う
829 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 18:01:58 ID:p85bZvW20: そもそも、夢コンボって危険視するタバイのか、という話が
消費量二倍のＳＰを組み込んだコンボなんてめちゃくちゃ燃費悪いぞ
消費軽めの普通のコンボだって、その後の戦闘を考えれば決して軽いわけじゃないのに
なんか、瞬間的な戦闘力は危険視するけど、そこまでの過程や、その後の戦闘は？ていう
830 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 18:23:01 ID:H84ig7TY0: >そこまでの過程や、その後の戦闘は？
肯定的にしても否定的にしても、ケースが多様すぎて説明し辛いから
ああいうタイプの議論に持ち出すには向かない。

下手にそこに手を出すと、よっぽどうまくやらない限り自爆するだけで終わるだろうし
831 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 18:35:52 ID:4nQTRGLs0: みがわりは夢コンボとか関係なく普通に強力だもんな
ダメージ半減はシステム的にどうしようもないし、そうなると消費を上げるしかないんだが……
色々騒ぎになってたからしょうがないとはいえ、既存のＳＰの改訂は困難な状態にあるわけか
832 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 18:41:11 ID:gsYC89Jo0: >>829
みちひろ氏も言ってるが、レベル１６辺りで３倍ダメージコンボが叩き出せたとしてそれ以外
何もできないしな。
833 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 18:46:44 ID:JRUtLsh60: そもそも痛撃に関しては、夢コンボへの牽制も織り込み済みであのコスト設定されてるわけで・・・
834 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 19:02:11 ID:pxN7TZac0: それに三倍出しておいしい火力のある夢もちって
一握りなんだよなー
835 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 19:29:47 ID:/UXlJnwc0: ていうか夢廃止するぐらいなら身代わりの消費ＳＰあげる方がいいだろ
836 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 19:39:15 ID:HcnsQwd+0: 消費30でもまだ強ＳＰの部類に入るよな
837 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 19:52:56 ID:pxN7TZac0: 他者がけの忍耐、欠点つきとみると
20～30くらいの評価になる気はするけどな
838 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 19:59:53 ID:1E1Ly9xI0: いきなり弱くしすぎるのもどうかと思うが、20くらいなら無難な調整だと思うんだ。
素で持ってりゃある程度は撒けるし、夢経由でもここぞという場所で1～2回は期待できる。
今の夢経由ですら余裕でばら撒けるコスト10はやっぱおかしいだろ。
839 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 20:38:19 ID:vgA7gUXo0: みちひろ氏も三八郎氏も基本は既得権益を守りたいのか。
作ったデータも差し戻されてしかるべきだと思うんだけどね。
840 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 20:43:15 ID:sAqxDyUc0: 既得権益とかあんのか
841 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 20:48:31 ID:t/kVW+kg0: まあ、本当に問題があるなら差し戻されてしかるべきだろうな。その問題意識が正しいという証明がなされればだけど。
赤松たんみたいに、自分の脳内で考えてるバランスと現実が一致しないからって思いつきでちゃぶ台ひっくり返そうとされても困るんだ。
842 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 20:51:18 ID:sAqxDyUc0: ちょっと赤松たんのシナリオやってみたいんですけど
843 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 20:55:15 ID:1E1Ly9xI0: 赤松たんは本当に議論のための議論がしたくて茶々入れしてくるからなあ・・・
自分が参加した上で決着済みの話すら平然と蒸し返すし。
844 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 20:58:42 ID:huKfRUBg0: まあ正直なところ「少し黙れ」と言うのが本音だな＜SP変更提案
845 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 21:00:31 ID:ye99+CqU0: いっそ永久に凍結してて欲しかった
846 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 21:08:25 ID:vgA7gUXo0: 赤松ﾀﾝでなければ敵に回ったというのになあ。
847 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 21:43:47 ID:+0RZGVmE0: じゃあここで自論展開してみれ
848 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 21:46:00 ID:sY9n/q660: 魂+痛撃と低レベルでの熱血+痛撃（夢もか？）の扱いに
気をつければいいんじゃないのか？
改定するほどのことじゃないと思う
849 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 23:04:13 ID:ZlQopoxQ0: でも実際夢持ちだとしても魂or熱血+痛撃コンボつかうには
自分の持ってないもう片方もしくは両方のＳＰをもってるユニットださなきゃ仕方ないじゃんか
それでまず発動困難度が+、実際そこまで使える機会があるのか？あんまりあった覚えないけど
たしかに威力はすごいけれども実質そのコンボは夢がないとほぼ出来ないコンボだと思うし
その上やっぱりコストが高いから実戦で使えても終盤だしそのくらい威力あってもいいと思う
痛撃+夢＝25+80or120=105or145、魂痛なんてLv40ですらできねぇ
熱血or魂+夢＝40or60+50=90+110、魂痛はできてもLv30から、むしろ魂覚えてないのがほとんどじゃないかな
安易にレアなSPをポンポンつけないことに気をつければ現状で問題ないよなぁ、やっぱり

こっからちょっと夢に関する別案なんだけどさ
今の消費２倍確定って状況を変えてみればいいんじゃないかな？
それだけでローカル調整が可能になって問題が大分緩和されると思う
たとえば夢=10とかにして、２倍+10消費が可能にするとか(現状これだと２倍のまま、+10されないはず)
そもそも倍率をいじくれるようにして３倍とか４倍、1.5倍とかも可能にしてしまうとか
ローカルで調整ができるようになれば気に入らない奴はいじくればいいし
そのままでもいいって奴はそのままにすることができる
今の調整不可の状態から調整可能の状態にするだけで大分変わってこないかな
850 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 23:06:49 ID:R5Rce+i+0: そこまでトリッキーなことしなくても、今の夢へのフォローで大体納得してるから
そこでそんな妥協案出して、SRCが最大火力発射ゲームと勘違いしてる人に
さらに勘違いしてほしくないなぁ。
851 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 23:26:41 ID:sAqxDyUc0: つーか余程のことがない限り普通に熱血+ひらめきとか魂とか持ってるやつ使います
852 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 23:58:32 ID:rc5eR1pc0: 魂+夢とか捨て身+夢とか持ってる奴だっているしなあ。
アドルとか両儀式とか男のロ・マンとか。
853 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 00:15:04 ID:HYm2N0mk0: 男のロ・マンはまあ許してやれｗ
854 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 00:33:08 ID:P7Gbo0p+0: 熱血痛撃ってさー。魂持ちの立場(ゲーム的な強さじゃないぞ。三倍撃てるんだ
ぞーっていう魂持ちのアドバンテージ)を簡単に脅かすなーっていうのが問題なんじゃねーの？

なんでゲーム上強くないから問題ないとかいう話になってるのかがまったくわからん。
序列とか、運動性１００を軽々しく超えるな！　的問題だろ？
855 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 00:36:11 ID:bSdzfba60: っていうか夢抜きで熱血+痛撃の話してんなら
そもそもそういうコンボを意図的に組んでんだから問題あるならそこで止めろよ
856 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 00:40:24 ID:k2Ocp/4c0: ・ＳＰ６枠のうち２枠使ってやっとクリティカルしない劣化魂
・夢で痛撃拾ったら消費が+30で集中＋ひらめきが余裕で使える量増大

簡単じゃないよな、デメリット考えるに。
857 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 00:40:55 ID:to998Msk0: 別におびやかしちゃいないだろ
両方備えてる劣化魂持ちは、そういう序列的なものも考慮した上で持たせてるだろうし
擬似でも3倍はふさわしくないような立ち位置のキャラなら却下されるだけのことだ
858 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 00:41:30 ID:ImJ/0d2U0: >>854
安心しろ。
仮に両方持っててもSP65と魂単発の方が消費が少ない。
夢経経由だと、90（夢痛撃）か105（夢熱血）も必用。

魂オンリーの場合、それからクリティカルでの増加を考慮すれば、
熱血痛撃より遙かにアドバンテージが高い。
859 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 00:43:16 ID:P7Gbo0p+0: 考慮してんの？　マジで？

魂の有り無しなんて、それこそ主役級とかそういうレベルなんだが。
熱血＋痛撃がそういったものを意識して付けられてる？　本当に？
860 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 00:44:33 ID:P7Gbo0p+0: >>858
だから、熱血痛撃が強いとか弱いって話はしとらんっつーに。
なんでゲームで強いとか弱いとか言う話にするかね。
861 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 00:46:18 ID:bSdzfba60: 意識して付けられてる？かは作者に聞けって感じだが、
それが通ってんなら今のＧＳＣのデータ感ではアリなんだよ
862 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 00:47:37 ID:k2Ocp/4c0: >>860
ＳＲＣがゲームだから。

　　　―　糸冬　了　―
863 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 00:51:56 ID:ImJ/0d2U0: 別に強い弱いで語ってる訳じゃないよ。
単に魂と痛撃熱血の差と、魂のアドバンテージを書いただけだ。

それに、一部だけ抜いて危険だとかアドバンテージを脅かすとか言われても、
結局は、「トータルでどうか」だから。
864 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 00:54:55 ID:P7Gbo0p+0: なるほど。「トータルでどうか」なら運動性140でも火力4000でもOKだな。
ゲームバランスの話なら、こっちも納得する。そりゃ熱血痛撃は強くない問題ない。

そうじゃねえだろ。ＧＳＣデータってそれだけじゃないだろ。
865 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 00:55:34 ID:KQj0DjyI0: そのトータルで考えられない人が多いから困ってるんじゃないの？

昼間どっかのスレで書いてた人もいるけど、セイバーテストにすっかり騙された人が複数でて、
当時井戸端でセイバー微妙って意見を袋叩きにしたように
866 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 00:57:34 ID:Y6K1as+20: 今までの議論で運動性140はなしだが、熱血痛撃はありになってるんだろ。
そうじゃねえだろと主観を言われても、今あるＧＳＣがＧＳＣなんだから。
867 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 00:57:49 ID:k2Ocp/4c0: >>864
それだけじゃない内容を貴方以外の全人類のひとりでもいいから分かるように書いて下さい。
868 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 00:58:07 ID:HYm2N0mk0: >>864
まずはお前の方が、熱血＋痛撃を序列とか意識しないでつけているような実例を持ってきて欲しいんだが…
869 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 00:58:41 ID:Iq4bOtUA0: >>766
みがわり屋設計といえば１０人の選び方でお世話になった『シンマイ』藤咲竜二＠トーキョーＮ◎ＶＡも相当だと思う。
HP4000＋装甲1200＋堅牢不屈＋大型シールド（Ｓ防御最大Lv5）＋援護防御（最大Lv3）
火力はカスだがこれに射程３のＳ属性攻撃と２Ｐダミー付加（さすがに弾数１だが）まである。

ま、上の面々と比べればマイナーだが…
870 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 01:01:05 ID:k2Ocp/4c0: そういやナイフエッジはデータ抜けてるんだよな。
いや、今ならP-4ピストル、あとは勇気だけが実践出来るなとふと思っただけだが。
871 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 01:02:19 ID:wioj8G720: >>869
一瞬「え？そんなフォルダあった？」とか思ってしまった。
しかも割と新しい。
拡張は奥が深すぎるぜ
872 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 01:05:22 ID:cmkpQfw60: >>864
むしろ結果的に三倍ダメージが出る「強さ」を基準にして
魂と熱血+痛撃の「格」をあんたが同じと考えてる事が間違いだと思うんだが。
三倍ダメージという「強さ」以外での魂と熱血+痛撃の格の違いとやらを説明してくれないか？
873 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 02:02:27 ID:to998Msk0: とりあえず、現状熱血+痛撃を持ってるキャラは10人しかおらんな。
しかも、うち7人は熱血か痛撃のどちらかは30～40レベル代で習得になってる。
（残りはルシア@DMC2が29、ウリコ@ブラッディロアが21、鈴木ぼたん@ぱすチャCが15）

レアリティも高く、たいがいの例ではバランスもちゃんと考えられてると思われ。
874 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 02:13:30 ID:YM4XoxIs0: 同時に覚えられるSPの種類数が魂だと5、熱血+痛撃だと4か
875 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 02:40:06 ID:oIwj2Fy20: 鈴木ぼたんについては結構ツッコまれてたような気がする。
どういう流れだったかはあんま覚えてないけど
876 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 02:44:06 ID:wioj8G720: 使い分けられるのは利点だけどね。
熱血分の火力いらないこともあるし。
逆に魂だけだと小回りがきかない。

夢痛撃が怖いのは複数乗りで負担が分担できるときかな。
等身では+50の消費を一人で負担するのが重すぎてあまり関係ないね。
ロボは……魂+痛撃なんてできるダバ＆リリスも
全然許容内の懐の広さがあるからなあ。
それでもアムロ+νのほうが総合力上回りそうだ。

>>873
トップはやはり22で両方揃ってサポートと負担分割のリュウケンドーだな。
877 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 02:59:57 ID:wioj8G720: >>875
「メインヒロインでもないのに無消費1200２Ｐとか2200熱血痛撃とか優遇しすぎじゃ？」
と突っ込まれ、
「でもマッシュとかこんなに硬くて移動４ですし」と返してたかな。
結局折れて今の痛L-1になった。
878 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 03:22:38 ID:k2Ocp/4c0: そろそろレッドパインは黙ってぶん殴ったほうがいいな……
879 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 03:53:01 ID:wioj8G720: えー、赤さん反対されたらマジでＳＰ追加すんの。
880 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 03:59:50 ID:ImJ/0d2U0: >夢捨て身+夢痛撃=150
………Lv99で主役級（SP60）で残り49、
Lv40でやっと実現可能な組み合わせで、危険とか言われてもなー

余程ザルなシナリオでも無い限り、コレを狙うのは不可能に近くね？

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