データ討論スレッド等身大Ver 第27稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/02(土) 20:13:41 ID:k8mz/shw0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第26稿(07/12/12～08/02/02)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1197434581/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1200827390/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part6(実質7)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1174641532/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
データ討議演習スレ
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1192975049/
828 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 16:38:23 ID:sY9n/q660: 弱くして欲しいSPはみがわりくらいかな
他は夢コンボでコスト以上の働きはしてないと思う
829 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 18:01:58 ID:p85bZvW20: そもそも、夢コンボって危険視するタバイのか、という話が
消費量二倍のＳＰを組み込んだコンボなんてめちゃくちゃ燃費悪いぞ
消費軽めの普通のコンボだって、その後の戦闘を考えれば決して軽いわけじゃないのに
なんか、瞬間的な戦闘力は危険視するけど、そこまでの過程や、その後の戦闘は？ていう
830 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 18:23:01 ID:H84ig7TY0: >そこまでの過程や、その後の戦闘は？
肯定的にしても否定的にしても、ケースが多様すぎて説明し辛いから
ああいうタイプの議論に持ち出すには向かない。

下手にそこに手を出すと、よっぽどうまくやらない限り自爆するだけで終わるだろうし
831 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 18:35:52 ID:4nQTRGLs0: みがわりは夢コンボとか関係なく普通に強力だもんな
ダメージ半減はシステム的にどうしようもないし、そうなると消費を上げるしかないんだが……
色々騒ぎになってたからしょうがないとはいえ、既存のＳＰの改訂は困難な状態にあるわけか
832 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 18:41:11 ID:gsYC89Jo0: >>829
みちひろ氏も言ってるが、レベル１６辺りで３倍ダメージコンボが叩き出せたとしてそれ以外
何もできないしな。
833 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 18:46:44 ID:JRUtLsh60: そもそも痛撃に関しては、夢コンボへの牽制も織り込み済みであのコスト設定されてるわけで・・・
834 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 19:02:11 ID:pxN7TZac0: それに三倍出しておいしい火力のある夢もちって
一握りなんだよなー
835 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 19:29:47 ID:/UXlJnwc0: ていうか夢廃止するぐらいなら身代わりの消費ＳＰあげる方がいいだろ
836 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 19:39:15 ID:HcnsQwd+0: 消費30でもまだ強ＳＰの部類に入るよな
837 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 19:52:56 ID:pxN7TZac0: 他者がけの忍耐、欠点つきとみると
20～30くらいの評価になる気はするけどな
838 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 19:59:53 ID:1E1Ly9xI0: いきなり弱くしすぎるのもどうかと思うが、20くらいなら無難な調整だと思うんだ。
素で持ってりゃある程度は撒けるし、夢経由でもここぞという場所で1～2回は期待できる。
今の夢経由ですら余裕でばら撒けるコスト10はやっぱおかしいだろ。
839 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 20:38:19 ID:vgA7gUXo0: みちひろ氏も三八郎氏も基本は既得権益を守りたいのか。
作ったデータも差し戻されてしかるべきだと思うんだけどね。
840 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 20:43:15 ID:sAqxDyUc0: 既得権益とかあんのか
841 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 20:48:31 ID:t/kVW+kg0: まあ、本当に問題があるなら差し戻されてしかるべきだろうな。その問題意識が正しいという証明がなされればだけど。
赤松たんみたいに、自分の脳内で考えてるバランスと現実が一致しないからって思いつきでちゃぶ台ひっくり返そうとされても困るんだ。
842 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 20:51:18 ID:sAqxDyUc0: ちょっと赤松たんのシナリオやってみたいんですけど
843 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 20:55:15 ID:1E1Ly9xI0: 赤松たんは本当に議論のための議論がしたくて茶々入れしてくるからなあ・・・
自分が参加した上で決着済みの話すら平然と蒸し返すし。
844 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 20:58:42 ID:huKfRUBg0: まあ正直なところ「少し黙れ」と言うのが本音だな＜SP変更提案
845 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 21:00:31 ID:ye99+CqU0: いっそ永久に凍結してて欲しかった
846 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 21:08:25 ID:vgA7gUXo0: 赤松ﾀﾝでなければ敵に回ったというのになあ。
847 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 21:43:47 ID:+0RZGVmE0: じゃあここで自論展開してみれ
848 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 21:46:00 ID:sY9n/q660: 魂+痛撃と低レベルでの熱血+痛撃（夢もか？）の扱いに
気をつければいいんじゃないのか？
改定するほどのことじゃないと思う
849 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 23:04:13 ID:ZlQopoxQ0: でも実際夢持ちだとしても魂or熱血+痛撃コンボつかうには
自分の持ってないもう片方もしくは両方のＳＰをもってるユニットださなきゃ仕方ないじゃんか
それでまず発動困難度が+、実際そこまで使える機会があるのか？あんまりあった覚えないけど
たしかに威力はすごいけれども実質そのコンボは夢がないとほぼ出来ないコンボだと思うし
その上やっぱりコストが高いから実戦で使えても終盤だしそのくらい威力あってもいいと思う
痛撃+夢＝25+80or120=105or145、魂痛なんてLv40ですらできねぇ
熱血or魂+夢＝40or60+50=90+110、魂痛はできてもLv30から、むしろ魂覚えてないのがほとんどじゃないかな
安易にレアなSPをポンポンつけないことに気をつければ現状で問題ないよなぁ、やっぱり

こっからちょっと夢に関する別案なんだけどさ
今の消費２倍確定って状況を変えてみればいいんじゃないかな？
それだけでローカル調整が可能になって問題が大分緩和されると思う
たとえば夢=10とかにして、２倍+10消費が可能にするとか(現状これだと２倍のまま、+10されないはず)
そもそも倍率をいじくれるようにして３倍とか４倍、1.5倍とかも可能にしてしまうとか
ローカルで調整ができるようになれば気に入らない奴はいじくればいいし
そのままでもいいって奴はそのままにすることができる
今の調整不可の状態から調整可能の状態にするだけで大分変わってこないかな
850 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 23:06:49 ID:R5Rce+i+0: そこまでトリッキーなことしなくても、今の夢へのフォローで大体納得してるから
そこでそんな妥協案出して、SRCが最大火力発射ゲームと勘違いしてる人に
さらに勘違いしてほしくないなぁ。
851 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 23:26:41 ID:sAqxDyUc0: つーか余程のことがない限り普通に熱血+ひらめきとか魂とか持ってるやつ使います
852 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/20(水) 23:58:32 ID:rc5eR1pc0: 魂+夢とか捨て身+夢とか持ってる奴だっているしなあ。
アドルとか両儀式とか男のロ・マンとか。
853 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 00:15:04 ID:HYm2N0mk0: 男のロ・マンはまあ許してやれｗ
854 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 00:33:08 ID:P7Gbo0p+0: 熱血痛撃ってさー。魂持ちの立場(ゲーム的な強さじゃないぞ。三倍撃てるんだ
ぞーっていう魂持ちのアドバンテージ)を簡単に脅かすなーっていうのが問題なんじゃねーの？

なんでゲーム上強くないから問題ないとかいう話になってるのかがまったくわからん。
序列とか、運動性１００を軽々しく超えるな！　的問題だろ？
855 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 00:36:11 ID:bSdzfba60: っていうか夢抜きで熱血+痛撃の話してんなら
そもそもそういうコンボを意図的に組んでんだから問題あるならそこで止めろよ
856 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 00:40:24 ID:k2Ocp/4c0: ・ＳＰ６枠のうち２枠使ってやっとクリティカルしない劣化魂
・夢で痛撃拾ったら消費が+30で集中＋ひらめきが余裕で使える量増大

簡単じゃないよな、デメリット考えるに。
857 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 00:40:55 ID:to998Msk0: 別におびやかしちゃいないだろ
両方備えてる劣化魂持ちは、そういう序列的なものも考慮した上で持たせてるだろうし
擬似でも3倍はふさわしくないような立ち位置のキャラなら却下されるだけのことだ
858 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 00:41:30 ID:ImJ/0d2U0: >>854
安心しろ。
仮に両方持っててもSP65と魂単発の方が消費が少ない。
夢経経由だと、90（夢痛撃）か105（夢熱血）も必用。

魂オンリーの場合、それからクリティカルでの増加を考慮すれば、
熱血痛撃より遙かにアドバンテージが高い。
859 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 00:43:16 ID:P7Gbo0p+0: 考慮してんの？　マジで？

魂の有り無しなんて、それこそ主役級とかそういうレベルなんだが。
熱血＋痛撃がそういったものを意識して付けられてる？　本当に？
860 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 00:44:33 ID:P7Gbo0p+0: >>858
だから、熱血痛撃が強いとか弱いって話はしとらんっつーに。
なんでゲームで強いとか弱いとか言う話にするかね。
861 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 00:46:18 ID:bSdzfba60: 意識して付けられてる？かは作者に聞けって感じだが、
それが通ってんなら今のＧＳＣのデータ感ではアリなんだよ
862 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 00:47:37 ID:k2Ocp/4c0: >>860
ＳＲＣがゲームだから。

　　　―　糸冬　了　―
863 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 00:51:56 ID:ImJ/0d2U0: 別に強い弱いで語ってる訳じゃないよ。
単に魂と痛撃熱血の差と、魂のアドバンテージを書いただけだ。

それに、一部だけ抜いて危険だとかアドバンテージを脅かすとか言われても、
結局は、「トータルでどうか」だから。
864 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 00:54:55 ID:P7Gbo0p+0: なるほど。「トータルでどうか」なら運動性140でも火力4000でもOKだな。
ゲームバランスの話なら、こっちも納得する。そりゃ熱血痛撃は強くない問題ない。

そうじゃねえだろ。ＧＳＣデータってそれだけじゃないだろ。
865 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 00:55:34 ID:KQj0DjyI0: そのトータルで考えられない人が多いから困ってるんじゃないの？

昼間どっかのスレで書いてた人もいるけど、セイバーテストにすっかり騙された人が複数でて、
当時井戸端でセイバー微妙って意見を袋叩きにしたように
866 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 00:57:34 ID:Y6K1as+20: 今までの議論で運動性140はなしだが、熱血痛撃はありになってるんだろ。
そうじゃねえだろと主観を言われても、今あるＧＳＣがＧＳＣなんだから。
867 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 00:57:49 ID:k2Ocp/4c0: >>864
それだけじゃない内容を貴方以外の全人類のひとりでもいいから分かるように書いて下さい。
868 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 00:58:07 ID:HYm2N0mk0: >>864
まずはお前の方が、熱血＋痛撃を序列とか意識しないでつけているような実例を持ってきて欲しいんだが…
869 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 00:58:41 ID:Iq4bOtUA0: >>766
みがわり屋設計といえば１０人の選び方でお世話になった『シンマイ』藤咲竜二＠トーキョーＮ◎ＶＡも相当だと思う。
HP4000＋装甲1200＋堅牢不屈＋大型シールド（Ｓ防御最大Lv5）＋援護防御（最大Lv3）
火力はカスだがこれに射程３のＳ属性攻撃と２Ｐダミー付加（さすがに弾数１だが）まである。

ま、上の面々と比べればマイナーだが…
870 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 01:01:05 ID:k2Ocp/4c0: そういやナイフエッジはデータ抜けてるんだよな。
いや、今ならP-4ピストル、あとは勇気だけが実践出来るなとふと思っただけだが。
871 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 01:02:19 ID:wioj8G720: >>869
一瞬「え？そんなフォルダあった？」とか思ってしまった。
しかも割と新しい。
拡張は奥が深すぎるぜ
872 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 01:05:22 ID:cmkpQfw60: >>864
むしろ結果的に三倍ダメージが出る「強さ」を基準にして
魂と熱血+痛撃の「格」をあんたが同じと考えてる事が間違いだと思うんだが。
三倍ダメージという「強さ」以外での魂と熱血+痛撃の格の違いとやらを説明してくれないか？
873 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 02:02:27 ID:to998Msk0: とりあえず、現状熱血+痛撃を持ってるキャラは10人しかおらんな。
しかも、うち7人は熱血か痛撃のどちらかは30～40レベル代で習得になってる。
（残りはルシア@DMC2が29、ウリコ@ブラッディロアが21、鈴木ぼたん@ぱすチャCが15）

レアリティも高く、たいがいの例ではバランスもちゃんと考えられてると思われ。
874 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 02:13:30 ID:YM4XoxIs0: 同時に覚えられるSPの種類数が魂だと5、熱血+痛撃だと4か
875 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 02:40:06 ID:oIwj2Fy20: 鈴木ぼたんについては結構ツッコまれてたような気がする。
どういう流れだったかはあんま覚えてないけど
876 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 02:44:06 ID:wioj8G720: 使い分けられるのは利点だけどね。
熱血分の火力いらないこともあるし。
逆に魂だけだと小回りがきかない。

夢痛撃が怖いのは複数乗りで負担が分担できるときかな。
等身では+50の消費を一人で負担するのが重すぎてあまり関係ないね。
ロボは……魂+痛撃なんてできるダバ＆リリスも
全然許容内の懐の広さがあるからなあ。
それでもアムロ+νのほうが総合力上回りそうだ。

>>873
トップはやはり22で両方揃ってサポートと負担分割のリュウケンドーだな。
877 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 02:59:57 ID:wioj8G720: >>875
「メインヒロインでもないのに無消費1200２Ｐとか2200熱血痛撃とか優遇しすぎじゃ？」
と突っ込まれ、
「でもマッシュとかこんなに硬くて移動４ですし」と返してたかな。
結局折れて今の痛L-1になった。
878 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 03:22:38 ID:k2Ocp/4c0: そろそろレッドパインは黙ってぶん殴ったほうがいいな……
879 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 03:53:01 ID:wioj8G720: えー、赤さん反対されたらマジでＳＰ追加すんの。
880 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 03:59:50 ID:ImJ/0d2U0: >夢捨て身+夢痛撃=150
………Lv99で主役級（SP60）で残り49、
Lv40でやっと実現可能な組み合わせで、危険とか言われてもなー

余程ザルなシナリオでも無い限り、コレを狙うのは不可能に近くね？
881 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 04:06:01 ID:29a3UZBI0: アイテムのＰＳ回復系の物や期待を使いまくっても無理があるな
882 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 04:55:43 ID:qqhJa7pM0: ふと思いついたのだが
武装錬金のカズキの最強技の名前は
「スーパーウルトラスペシャルストロングマッスルDXサンライトスラッシャー」
でどうだろうか
883 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 05:26:02 ID:wioj8G720: ガンで死にそうだな
884 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 08:21:50 ID:+cT2zOx60: 痛撃って
誰でも「CT率1%に賭けてクイックセーブを繰り返す人」の真似が出来るＳＰ
だよなー
885 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 08:49:12 ID:+EdqlpxM0: そういや夢ってFだけだっけ？
みがわりは６４やコンパクトでは消費３５なんだよね。でその後のシリーズでは
消えた。
886 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 08:59:14 ID:+EdqlpxM0: ってFでも35だったか。
887 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 16:59:40 ID:3GQV+Yq60: そんなに重かったっけ？
綾波に使わせてみたらフィールド無視の素でダメージ喰らって
それ以来使わせてなかったな
888 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 17:13:05 ID:lyEod6lM0: >>883
ちょ、小池さんｗｗｗ
889 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 18:23:45 ID:a5Ehq7dU0: とりあえず赤松フルボッコｗｗｗ、と笑えば良いのかな？
890 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 18:27:58 ID:cmkpQfw60: あの程度で凹むとは思えんよ
891 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 18:57:38 ID:a2zPR/No0: >>887
完全に俺がいて吹いた
そういや本家の綾波も夢覚えなかったっけ
892 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 22:38:39 ID:U0AI8fh60: >>891
うん。
Ｆ完で「綾波は夢を覚えるのか。実質五つって不遇だな」と言い合った記憶がある。
893 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 22:46:02 ID:6zg0D3VQ0: おめー、Ｆ完の夢は(一部)ＳＰ無限使用の為の重要キーじゃねぇか。
マサキとかシーブックやショウのＳＰ消費して魂を撃てるとかで
魂幸運サイフラッシュでロードの長い戦闘シーンを挟まずにザコ一掃でウハウハが
終盤の基本戦術だったとうのに。
いや、バグ技の上にサターン版の初期ロットだけの話だが。
894 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/21(木) 23:15:59 ID:53unGRfY0: 初期のだけなのか。
マジンカイザーがあんまりにもあんまりだったので
初期気力120にしてやってた
895 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 03:00:45 ID:ojWIu1EI0: あれ、そういやピエトロってなんで宇宙Ａなんだろう。
竜族だし、夢とかで戦ったことがあるからかな。
ジャスティンよりは納得できるけどＢでも良さそうな微妙なラインだな。
896 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 06:55:21 ID:zCkC1fDY0: まあ、等身大の宇宙適正は曖昧だからなぁ。
宇宙適正=異空間って考えだから、
苦情がでなければ、殆どの作品でＡでも通ると思う。
ぶっちゃけ、空Ａや海Ａより理由は幾らでもつけられるし。
897 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 08:56:40 ID:dXpeiHGo0: 大概、人外の要素があればＡでも通る気がする
898 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 09:18:09 ID:CbgRy+ZI0: だいたい「変な空間」での戦闘経験があればほぼイコールで宇宙Aの印象がある。
相手に有利なアウェイに引き込まれたはずなのに連戦連勝の宇宙刑事とかもあるけど。
899 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 09:41:21 ID:aSG5HYao0: ＦＥみたいに宇宙Ｃが珍しくないフォルダもあるね。
差別化としては面白い。
900 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 11:39:27 ID:4IP0JUho0: 亜空間での最終戦闘くらいみんな平等に力発揮できたっていいじゃない
と、ローカルで全員宇宙Aにしてる俺
901 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 11:53:05 ID:lRw7feA60: 地形適応と言えば、軟弱やっててアルクェイドとヴェドゴニアが海Bだったのにちょっと吃驚したの思い出した。
言及がないとは言え吸血鬼なんだし、海C位でも良いような気がせんでもない。アルクはちょっと辛くなるけど。
902 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 11:55:08 ID:JzkUCFEM0: 最終決戦が亜空間または宇宙でなければならない
という考えもどうかと思うけどな
903 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 11:56:18 ID:dXpeiHGo0: たまには地球で最終決戦してもいいじゃない byロボ
904 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 13:01:18 ID:mTDfQKLk0: 空適応も宇宙適応もＢの近接型って大抵のラスボス戦はおよびじゃないよね
905 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 13:06:36 ID:9Hn1xWQQ0: 宇宙刑事の敵キャラはマクー空間補正で宇宙Ｓってのもありだよね
906 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 13:13:50 ID:zCkC1fDY0: >>905
ネタとしては面白いかもね。
今ならユニット特殊能力「パイロット地形適応変更」があるから、
ユニット毎の微調整も簡単だし。
907 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 13:16:40 ID:mTDfQKLk0: このマクー空間では怪人達の能力は1.16倍になるのだ！
……微妙だｗ
908 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 13:26:53 ID:dXpeiHGo0: 空適応も宇宙適応もＣの近接型はじゃあどうするんだよ！
909 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 13:44:13 ID:KeaaZRPM0: 椅子でも磨いててください
910 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 13:48:19 ID:JzkUCFEM0: というかみんな等身大シナリオなのにラスボス戦のマップ宇宙にするんだ
ラスボスが空飛んでるならまだわからんでもないが普通は宇宙にしなくね？
911 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 14:41:20 ID:dXpeiHGo0: 意味もなく海ＭＡＰと宇宙ＭＡＰを一度は出しておきたいんだよ
912 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 14:46:06 ID:gE0nLrFA0: まあＲＰＧとかでもラスボス戦で唐突に亜空間バトルとかあるしさ
913 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 14:51:30 ID:L2coHKvg0: ＲＰＧ系のボスは謎の異空間にいたり、特に理由がなくても背景がなぜか唐突に宇宙だったりとか多いからなあ。
914 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 15:02:13 ID:FhPyd0SY0: >>899
でも、特別異空間に弱い理由もないよな
騎兵はまだわかるが、剣士系なんてむしろ相性良さそうだし
915 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 15:44:29 ID:QpQ0r34U0: 宇宙(っぽい所)とか異空間で戦闘したことがないっていうのが
ＡやＢがつかない理由じゃないかと
ＲＰＧとかのボスだと異空間や宇宙(背景が)で戦闘とかあるし
916 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 15:53:17 ID:dXpeiHGo0: ピエ太郎は混血だし、死後の世界とか夢の世界とか行くし、
ラスボスとは時間の止まった異空間で戦うし
理由は十分じゃね
917 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 16:53:12 ID:FhPyd0SY0: >>915
でも、全体がそうなってるならともかく一部のキャラだけだしなー
どうでもいいっちゃいいんだが、今一つ納得がいかない
918 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 17:16:09 ID:HL48+ShM0: >>917
それは統一基準がないので討議中にどんな理由からにせよ反論がついたら変わるから

人外の血が混じったもの以外は全てBにするか、
人外の血＆異世界や異次元や変な空間で戦った作品は無差別に全てAにするか
いっそのことこうすると分かりやすいが、上の理由で反論がつくのでどうにもならない

それに異世界や異次元で戦っても、そこで一般人がどうなるのか？まで描写されてないとBなのかAなのか分からん
一般人が入ると動けない死ぬみたいな空間でも力を失わず戦えるならAだろうが、ただの変な空間で一般人でも行動できるならBだろう
ここらへんもイメージ優先で曖昧なのも関係してるかも
919 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 17:17:46 ID:sCNHQvLs0: >>901
アルクェイドは血は吸うけど設定的にはいわゆる魔物的な吸血鬼じゃないから、
海Ｂでも問題ないと思う。
920 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 17:27:25 ID:B0X5BB2o0: 本当に宇宙の意味で宇Ａの連中もいるしな
921 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 17:42:41 ID:FhPyd0SY0: >>918
「ＦＥキャラの一部が適応Ｃなのが納得できない」というＣとＢの区分の話をしたつもりだったんだ。
たぶん、それとは違う、ＢとＡの区分の話だよな？

ナイトウィザードとか、異空間バトルが基本で宇宙空間だろうが平然と活動できる＝宇宙Ａになってるな。
ここまでハッキリした連中はそういないだろうけど。
922 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 17:48:40 ID:dXpeiHGo0: 普通に宇宙服着てガチバトルする等身大基準はそうないしな

それで大気圏突破したバカを思い出してスクライド見たが
カズマはＡだが劉鳳はＢなんだな
923 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 17:51:41 ID:JzkUCFEM0: そこがバカと理性ある人の違いなんじゃね？ｗ＞カズマは宇A、劉鳳は宇B

劉鳳も十分バカな気がするけどなｗ
924 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 18:43:14 ID:9GZIRZx20: >>918
ちょっと前は
異空間の表現として宇宙ＭＡＰを使う事が多々ある
では原作ＲＰＧなんかで
「草原で戦うのと同じ感覚で異空間をバックに戦った」
なら宇宙Ａでもいいだろう

って論法をよく聞いたなぁ
つまり異空間はそういうガチな異常空間でなくて
日頃戦ってる陸の延長でしかないって解釈
自分でも何を言ってるかよくわからん
925 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 18:46:19 ID:i7d5X0Ws0: 宇宙適応以外がほぼ同格のキャラでも、
宇宙Ａと宇宙Ｂでは「いざ宇宙マップ」となったときの
頼れる度合いが全然違うからなー。
宇宙Ａってかなり有利なんで、
その分他を落としたほうがいいとは思うんだが、
宇宙マップの頻度がつかめないからそう強くも主張できん。
926 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 18:52:42 ID:mTDfQKLk0: 宇宙マップのドラえもんはテキオー灯だけで出番もらえるしな
枠多い場合だけど
927 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 19:09:25 ID:p/itSakM0: テキオー灯は水中が多いマップでも絶大な威力を発揮するよ！
ドラえもん本体も壁としては結構優秀だし、
総合力で相当な列強といえるよね。
928 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 19:24:55 ID:B0X5BB2o0: 命中補正ＳＰ無しの低運動、
アイテム１では命中と移動力どっちかしか補正できない、と
戦闘のほうはかなり厳しいんだけどねー

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