データ討論スレッド等身大Ver 第27稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/02(土) 20:13:41 ID:k8mz/shw0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第26稿(07/12/12～08/02/02)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1197434581/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1200827390/
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http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1174641532/
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http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
データ討議演習スレ
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1192975049/
934 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 19:39:37 ID:ykDHVE/s0: 地形適応といえばパプワのデータを初めて見た時
パプワのAAAAを見て吃驚したと同時になんか納得してしまった俺がいた
935 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 19:46:07 ID:HL48+ShM0: >>921
なら表で上昇させるように言ってみては？
地形適応C＝一般の範囲内では戦力論外通知だから、特別な事情がない限り宇宙Bまでなら希望が通ると思うけど？

実は等身大って地上Aなのは共通するけど、宇宙以外の空と水の適応もかなりいい加減に決まってる
同じようなキャラなのに片方は水Bでもう片方は水Cだったり
空Aや水Aはある程度はっきりした理由があるけど、空BC、水BCって下手すりゃ宇宙以上に基準が曖昧
ガチガチに決めるより曖昧なままがいいって声があるのも分かるけど、
殆どのシナリオでは宇宙よりも空や水の方が頻繁に出る実情がある

>>933
スターブラストセイバーも二足歩行生物だなあ
あのおっさんなら全適応Sでも納得するけど
936 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 19:52:34 ID:6AhdCUTY0: 一番きついのがやっぱ水かな、空と違って遠距離武器で対応とかできんから
地形相性差がはっきりでる
937 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 19:55:32 ID:KeaaZRPM0: >>934
パプワデータ（というかちみっことナマモノ）の「こいつなら仕方ないな」率は異常
938 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 20:03:03 ID:B0X5BB2o0: 陸地のほうが少ないような水中戦は少ないけどな。
海の真ん中に強制出撃とかならともかく、
水中は得意なやつに任せればいいだけだと思う。

飛んでる奴は所構わず出てくるから厄介だ
939 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 20:24:02 ID:Gr247CKU0: >>933
アルクェイドは地球の精霊みたいなものだから地球から離れたら弱体化するっていう意味じゃないの？
940 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 20:46:17 ID:2m3ZbtHg0: いまさらだが我慢論議のちゃあしゅう氏の意見がすごく浮いているというか
ＫＹっぽい
941 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 20:50:06 ID:6AhdCUTY0: これはひどいｗ
942 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 20:53:52 ID:BzRYflDE0: >>938
下水路での戦闘とかだと膝下が水中だけど、これは微妙なところかな
943 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 20:57:03 ID:HL48+ShM0: >>938
そういう意味ではなくデータを作った議長の好みで水B水Cが決定するってことね
で、重要なのは適応Bなら適応Aより劣るがなんとかその地形で戦うことはできる
対して適応Cではほぼ絶望的
マップよるが動かし方に大影響の出るこれが物凄く曖昧でいい加減なまま決まってるってこと

確か幻魔氏は反対があろうが特例以外は一律水Cにするって何かのデータ討議で主張してたはず
理由は水が得意なキャラを際立たせるため
これ単体なら何の矛盾もなく納得できる主張だと思う
問題はこんなの無関係に水Bにしてる他フォルダがあるせいで、水Cがただ使い難いだけの無意味になってる現状
例えば上にあったジャスティンのちゃあしゅう氏なんかはグランディア系を見れば分かるように水Bが基本になってる
遠距離攻撃が主体なら水Cでも構わないと思うが、近接主体だと適応の影響が多いから地味に困る
944 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 20:58:33 ID:BTIfZ3Qo0: >>942
アイコンタイルの表示見た限り、SRCで言う水中の定義って頭まで浸かってる状態っぽいからなあ。
下水路での戦いを水中にすると色々支障が出そうなので止めておいた方がいいと思うｗ
945 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 21:03:20 ID:ZcyrgflE0: >>943
言ってるのが減摩たんの時点でオミットの方向で。
946 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 21:05:23 ID:xvG2pxx+0: >>943
ファンタジーだと装備が軽ければ浮くからＢ、重ければ沈むからＣとか決めやすいんだけどな
海Ｄはさすがになかなかできるものでなし
947 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 21:18:33 ID:kz0F75wU0: >海Ｄはさすがになかなかできるものでなし
最近のデータで、カナヅチなので海適応なしというのなら見たことある。
948 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 21:21:10 ID:B0X5BB2o0: よくある「海賊だから海Ａ」ってのも結構無理があるけどな
まあゲーム的には仕方がない
949 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 21:21:21 ID:BTIfZ3Qo0: 適応無しだと水中侵入不可だっけ？
それはゲーム的にまずいような気がする。吹き飛ばしで衝突したりとかするし。
950 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 21:22:19 ID:6AhdCUTY0: 海賊だから海Ａはもはや常識！
951 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 21:29:39 ID:tdr+6URg0: >>949
ボスに半端に適応あったりすると誘導されて袋叩きだから、
極端に低いなら適応ない方がバランスは取りやすいよ。
952 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 21:32:46 ID:poGydvUs0: ワンピースフォルダは海Dの海軍とか海賊とかゾロゾロ出てくるがな！！
953 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 21:33:35 ID:lRw7feA60: >>950
つ【悪魔の実】

まともに作ったら海賊のくせに敵も味方も水が苦手という凄いフォルダになるなぁw
954 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 21:40:20 ID:Wu8Lv6NQ0: ワンピには魚人族っていういかにもな連中がいるから、比較で考えれば自然とそうなるわなー＜海が苦手なのばっかり
955 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 22:10:45 ID:BzRYflDE0: >>944
そかー…なら水路で走ったりすると水の抵抗で動き鈍るのは
回避落ちるマップのデータを個別に作って再現するか…
956 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 22:16:33 ID:L2coHKvg0: >>955
シナリオ側ではあまり気にせず、ある程度柔軟に解釈して構わないと思うんだぜ。

データ討議では「水路の戦いで活躍しました！」「雨の日には強いです！」なんてのまで考慮してると限度がないから、
どの辺からが水中戦扱いなのか足切りする必要も出てくるけど。
957 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 22:18:14 ID:6AhdCUTY0: ＦＦⅩとかパーペキなんだが
958 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 22:20:49 ID:9GZIRZx20: カナヅチは水Ｄってのはわかりやすいな
959 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 22:34:32 ID:W6EGa02E0: モモタロスのことかー！！
960 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 22:38:19 ID:TMOi377o0: レドームのビームって水中BかCなんだろうか
敵が海に逃げても容赦なく撃ちまくってたが
961 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 22:41:16 ID:koulqBA60: >>898
月面で戦いまくってるのに宇宙Bなガリもいるがな
962 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 23:32:31 ID:IL62IgGI0: >>943
幻魔先生のデータは海ＢとＣ混じりまくってんじゃねーか。
適当なこと言ってんじゃねえ。
963 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 23:42:04 ID:B0X5BB2o0: 幻魔氏はユニットにはどんな思惑があるか知らんけど
武装適応は適当な気がする。
え、なんでこれが減衰されないのっていうのが。

あと、海で適応が下がる武器が複数ある場合には
一律Ｂ、Ｃ、-ってケースがすごく多いような
964 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 00:11:48 ID:llwpiipo0: というか、単に武器そのものに対するこだわりが全くないとかそんなんじゃないかな
と、ロボでガンダムＳＥＥＤの討議やってるとき、スカイグラスパーがビームブーメラン投げれるのはどうよ？
て言われた時に、何で？て返してるのを見たとき思ったりとか
ユニット運用的には考えるんだけど、原作ではどうだったかは結構適当というか
965 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 00:15:00 ID:uRqZQgxk0: ＳＰはごっこ遊びな面もあるから我慢論議のちゃあしゅう氏の意見もまぁわかる。
誰だって熱血使わないで倒せるボスに熱血かけて攻撃するみたいな。

それと我慢の一番カッコイイ使い方は普通に食らったら死ぬ攻撃を受けて瀕死技能発動させる事ってのは譲れない。
966 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 00:22:44 ID:/b+4+jUc0: それはすげーわかる
967 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 00:24:27 ID:R+YZHb2A0: しかし…我慢＋みがわりコンボを許容できるという人があんなに多いとは思わんかったな
回避減に抵抗があるから、というの反対理由ははわかるけど
SP10でみがわりするならずっと装甲2倍でいいのかー
968 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 00:24:29 ID:EYsseBZA0: 減摩たんがいろいろと拘りないのは周知の事実だと思ってたぞ
俺自身が好きでも嫌いでもないが需要のあるデータ(種とか)はどんどん作ってくれと思うが、
好きな作品のデータには手をつけないで欲しいと思うことが多々ある
969 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 00:26:55 ID:/b+4+jUc0: 我慢単独では大したことないしなあ
みがわりと組み合わせたらおかしくなるんであって、出来ればみがわり修正して済ませて欲しいんだが無理なのがな
970 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 00:36:12 ID:R6mKLC4s0: >>967
それが許容できるぐらい現在の装甲系の扱いについて思うところがあったんだろう。
971 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 00:37:02 ID:Q8A52c/E0: 激闘を攻防１．５倍に修正して欲しい俺
972 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 00:38:54 ID:+VhdwA0A0: 我慢かけて安全なとこに置いて手動でみがわり撒いて１ターン全軍無双するくらいなら
とっととその１ユニットの枠で麗夢でも出しておいたほうがいいんじゃないかしらん。

そんな面倒な手間をかけないとクリア出来ないシナリオなら
それはその作者がそーゆー仕様で作ったシナリオなんだろうし。
世間全てのシナリオがランダム配置の大量の敵をひたすら屠るシナリオじゃないんだよ。
973 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 00:39:13 ID:JkOLTkf60: ダメージが少なくなるのは激闘とは違うんじゃないかな
974 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 00:45:10 ID:Zt0R12GM0: 霊夢を守る為に出すぞ。回避系に被攻撃回数は死活問題だからな。
ほぼ確実に守れるってことが、どれだけでかいか。
975 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 00:51:44 ID:+VhdwA0A0: はいはいわろすわろす
100ユニットくらい確実に出せるインフレシナリオなんですね
976 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 00:52:34 ID:Ozl+rnyE0: 俺も霊夢出すだけでわざわざ我慢+みがわり係なんて出さないなあ

何か某デュランダルの時と同じで我慢+みがわりって
どうせそんなコンボ実際にやるヤツほとんどいねーよって感じがする
何と言うか払うコスト以上の事は起こってないと思う
977 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 00:55:27 ID:R6mKLC4s0: 夢経由しないで使える我慢みがわり持ちが居たら俺は多分ほとんど毎回出すぞ。
というか我慢関係なくみがわり使ってるし。そもそも糞強いんだよみがわりが。
防御面のコストがそいつに集中して追わせられるから、他のキャラのＳＰをガン攻めに回せる。
978 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 00:55:38 ID:XvdPhP6E0: 私がデータ討議する時は、１０～１２ユニットくらいを想定しているなあ。
むしろ５、６ユニットを前提にデータつくる方が少数派なんじゃないか？

５、６ユニット前提だと万能型が有利だよね。
そのあたりの想定の差ははっきりさせた方がよさそう。
979 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 00:57:46 ID:+VhdwA0A0: じゃあみがわり消せよ。
夢と同じで消えた失敗精神コマンドなんだし。
980 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 00:59:58 ID:Zt0R12GM0: 霊夢と比較する方がおかしいんだけどな。祝福再動持ちを出すくらいなら～って言ってるのと同じ。
要はサポートとか回復の部類だろ。我慢みがわりは。
981 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 01:01:11 ID:R+YZHb2A0: 夢かみがわりを消せればそれが一番といういつもの流れだなｗ
982 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 01:01:44 ID:jp+Bq4l20: 夢経由しない我慢+みがわりが今後まともな強さで通ればな
983 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 01:07:31 ID:/b+4+jUc0: みがわりのコスト25くらいに上げるだけでも結構変わりそうなんだがなあ
984 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 01:21:34 ID:uJpZ3Ofc0: 夢問題も結局はみがわりが強いことに起因してるしねえ。

痛撃コンボにも物言いは付いてるが、否決票が圧倒的多数だからそっちは見なかったことにするとして。
985 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 01:30:19 ID:41yjxVQ+0: 再動の消費だってバランス上の理由から70→90に増加したんだから
ここまでとやかく言われるならみがわりのコストアップしちまえよ
とはたしかに思うな
986 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 01:40:33 ID:tpddxA8g0: 発効直後なのに、「この規約さえなければ変えられるのに」扱いされる規約があわれだ
987 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 01:43:22 ID:gZAgiVJw0: 弄れるようになったときに、まず既存ＳＰの総ざらいをちゃんとやっとけばよかったんだがな。
いつでもできると思ってほっといたツケがここで出た感じだな。

だからってＳＰ改定ラッシュ末期のぐだぐだは、いつか止めなきゃ余計にまずい状態だったわけだが……
988 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 01:53:50 ID:5bbQbpjo0: こうなってくると、我慢自体が揉めてまで必要なＳＰなのか疑問という気もしないではないんだよね。
989 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 01:58:10 ID:uJpZ3Ofc0: 独自のＳＰ消費減少が欠片もタブーじゃない風潮になってる今、耐久系優遇したいだけなら
個別にパイロット側で鉄壁や堅牢の消費下げればいいってのも真理ではあるのよな。
ただお手軽防御系ＳＯとしての我慢という存在が、非常に魅力的なのも事実でなあ。
990 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 02:09:45 ID:otMN3/Oo0: その点の不利があるから重量系には火力をあげようというのが
セオリーではあるんだがな。
だから本当はＳＰ節約できるリアル系に魂系統はあんまり与えてほしくなかったり
991 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 02:14:38 ID:uJpZ3Ofc0: とりあえずカウントダウン始まってるから、今のうちに次スレを建ててくるんだぜ。
もし他に準備始めてる兄弟がいたら、被らないように注意してほしいんだぜ。
992 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 02:24:24 ID:uJpZ3Ofc0: ギコナビから投稿できないとは予想外だった。ともあれ次スレの確保は完了。

データ討論スレッド等身大Ver 第28稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1203700478/l50
993 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 02:30:22 ID:RkElT6o20: みがわり消費増加は（我慢コンボ問題は楽になるし）やって損がないと思うんだが、
規約がまとまった早々に特例を出すのはちょっとアレだしな……
994 ：弦間：2008/02/23(土) 02:35:08 ID:cxwnFSns0: >>945
弦間の時点でだめって最低最低最低最低うめうめうめうめえええええええええええ
995 ：弦間：2008/02/23(土) 02:36:21 ID:cxwnFSns0: >>945
あなたは地獄に落ちるでしょううめええええええええええええええええええ
996 ：弦間：2008/02/23(土) 02:37:26 ID:cxwnFSns0: >>945
お前はそうやって物事を本質を見ないうめえええええええええええええええええええええ
997 ：弦間：2008/02/23(土) 02:38:42 ID:cxwnFSns0: >>945
ただのザコの分際で勘違いはなはだしいうめえええええええええええええええええええ
998 ：弦間：2008/02/23(土) 02:40:59 ID:cxwnFSns0: >>945
さあ生まれてごめんなさいと言えうめええええええええええええええええええええ
999 ：弦間：2008/02/23(土) 02:43:07 ID:cxwnFSns0: >>945
残念です
あなたの冒険の書は消えてしまいました
　
　
　
　
　
完
1000 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 02:44:24 ID:cxwnFSns0: こうして>>945の尊い犠牲により井戸端ＳＲＣは救われたのである
ありがとう>>945　さらば>>945

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0ch BBS 2005-06-05