雑談スレ Part16

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 23:52:53 ID:B0X5BB2o0: スレを立てるまでも無い話題はこちらにどうぞ。
あんまり突っ込んだ話はそれ相応のスレへ。

前スレ
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http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1082894195/
788 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 22:14:15 ID:jW4gJJkQ0: どうだろ
とりあえず区分にパイロット"データ"を指定してると駄目だとは思う
789 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 03:32:17 ID:P9idBx1A0: ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209974399/685

685 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 22:41:43 ID:tAJNSZLL0
政治関連のブログならここも面白いな。彼の思想には色々と影響を受けた

ttp://d.hatena.ne.jp/mikasasa/searchdiary?word=*%5B%C0%AF%BC%A3%CA%FC%C3%CC%5D&.submit=%B0%DC%C6%B0

三ちゃん見られてるぞｗ
思わぬ場所で見かけて吹いちまったぜ
790 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 07:29:49 ID:V6NY/yCs0: >>787
今試せないけど、SetSkillは確かセーブデータ上でこんな感じになってるはず。

"Ability(パイロット名称)","技能名"
"Ability(パイロット名称,技能名)","レベル別名"

だから変数と同じで以下でレベルを取得できるはず。別名なら1を2に変更してくれ。

Set 付加した技能のレベル LIndex(Ability(パイロット名称,技能名),1)
791 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 13:24:07 ID:9TNSccmc0: >>787
普通に返ってくるけど？
Info関数の引数指定の方が間違ってるんじゃないの。
792 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 13:33:44 ID:Q5UDxi2Q0: >>791
こっちのミスだった、すまん

キャラにAってスキルのLv2覚えさせた状態で
変数Aを作って1000とかの数字入れたら返ってこなかったからさ
793 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 13:58:25 ID:ND0f1ld+0: >>789
SRC関係者じゃないのか、それ書き込んだ奴ｗ
794 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 05:04:22 ID:0egf9RM20: >>780
ちょっと久々にスレ開いたら、俺の実体験ﾜﾛﾀｗ
795 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 18:18:46 ID:gq2hEGoc0: 全身がビームそのものを再現するにはどうしたらいいかな

やっぱ対B属性のバリアにしとくべきか？
それとも、全属性の無茶苦茶強いフィールドにしといた方がデータとしては面白いかな？
796 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 18:25:03 ID:qOd3/JMc0: 配布データとして出すならBバリア
シナリオでボスとして使うなら全属性フィールドの方が面白いかな
797 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 19:57:16 ID:1ajH4Bds0: >>795
本家F・F完にいたような……マジンガーの敵だっけ？
798 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 20:02:11 ID:gq2hEGoc0: >>797
ttp://csx.jp/~lipcre/comic/vg/vg11.htm

これこれ、ドッゴーラ改
ギャグ漫画みたいなもんだし、ぶっ飛んだデータでも誰も文句言わねぇよなぁ
799 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 20:15:46 ID:vomaTVOE0: ７束ビームサーベル、Ｖ字斬り、サーベル刃飛ばし、電子レンジ、、、
ネタの尽きない漫画だよな（笑

ＭＳっていうより、ＭＦかも知れん。
１年時代を先取りしてたって事か。
800 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 20:56:39 ID:ttUpv85U0: MSとかMFを超越した何かだろう

参考資料
ttp://csx.jp/~lipcre/comic/vg/vg6.htm
801 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 21:18:07 ID:vomaTVOE0: >>800
どう見ても１年先取りです。本当にありがとうございます。
802 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:38:00 ID:UTrAdU4+0: >>797
光波獣ピグドロンのことかな？　アレは全身を光の幕で覆ってるけど
中身は実体がある。作中ではグレートタイフーンで光の幕を吹っ飛ばされた
803 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 00:33:18 ID:ZT8q5Xv20: 了解いたした
804 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 01:59:21 ID:OloeCJB+0: やっぱ、あれだなぁ
シナリオは公開する前に誰かに見てチェックしてもらわなきゃダメだな
自分で見ると設定が既に脳内にあるから説明不足でも全然気になりゃしない
805 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 01:39:03 ID:YsATPLaA0: >>804
うむ、激しく同意だ
俺もいつもテストプレイしてくれる友人にかなり底上げしてもらってる気がするぜ
作者のテストだけじゃバグは取れてもそういう部分までは手が回らないしな
一応いつもテストプレイの時は知らないつもりで気をつけつつやるんだが
それでも友人にあれこれ激しくダメだしされるからな

何か一人でテストする時にそういう粗を見つけ出すノウハウっていうのはあるのかね？
自分でテストするときは出た伏線をメモしながらプレイするんだけど、それだけじゃ足りないんだよなぁ…
806 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 02:38:56 ID:qs7Xd00Q0: ここ数日間の井戸端の勢いのなさは異常
807 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 03:18:57 ID:Mj7/iWbo0: GWのリバウンドでみんな忙しいんだよきっと
808 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 10:48:13 ID:wLVq0LUk0: >>805
明文化されてない＆シナリオ作りに着手したことあんまりないから分からないが、
とりあえず自分の想定していないことに挑む機会を作るのも有効かもしれない
809 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 14:36:10 ID:MyJEPxgw0: >>805
伏線のメモ書き出しはやるけど、どうもなぁ
やっぱり、他人にテストプレイしてもらうのが一番だ

ところで、最近反応200で二回行動できるシナリオってほとんどなくなったな
810 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 14:48:03 ID:d1j3ZTjY0: どんなに真面目にバランスとっても、2回行動が始まった時点で無意味な別物になったので当然では？
特に元々危険なマップ兵器が場所取りの関係で危険度が増大するから。
811 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 16:37:02 ID:1XviaD8A0: 本家でもα以来２回行動無しになっちゃったのもあるのでは？
812 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 18:04:20 ID:yPQc37/20: 二回行動さえも知らない奴らが居るって事ですね、わかります
813 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 18:34:20 ID:iKEDnM9U0: 言い換えれば２回行動は本家ですらこりゃ駄目だってなったって事なんだけどね。
このへんとか夢とかバッサリ出来れば相当楽なんだろうが。
814 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 18:39:31 ID:Csj5FwtQ0: 夢は字面的に消すのもったいない気がするんだよなあ
815 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 18:43:11 ID:lIoAwnqQ0: ジバクくんのデータに夢がなかったら凄い違和感だろうなとちょっと思った
816 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 18:43:38 ID:iKEDnM9U0: >>814
字面で夢いれてて、後でデータマンチがヒス起こすの見るのに疲れました……
817 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 18:58:34 ID:z7XP+BBw0: 夢はなあ。みがわりのコストさえ何とかなれば、他はどうにか調整できる範囲のはずなんだが……
818 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 19:04:35 ID:eLTda8920: ＳＰをkei氏以外でも考えて、実装できるようになったと思ったら、実質
「夢で危険な事になる可能性がありますから、そんなＳＰ通せません」
理論で紛糾してばかりだしな。
つーか、ＳＰ討議見てたら、なんのためのＳＰだよと言いたくなる
展開ばっかなんだよな。
819 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 19:53:27 ID:PqD4gJFM0: 配布データだけのためのSP自作機能じゃない、って事は確かだけどな
820 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 19:57:44 ID:iKEDnM9U0: もうどうしたらいいんだろ。
やっぱ最初に夢なんぞ考えたウィンキー叩くしかないんだろうか。
確かこれだけやっといてまだあるんだよね。
821 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 20:11:20 ID:vV/rU1NI0: 配布データの為だけに本体機能があると思ってる奴、痛い。
822 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 20:17:45 ID:BtH8WG3U0: データ議論の基準が、
「配布データをそのままフォルダにぶっ込んで敵もランダムで出現する無限ダンジョン系シナリオ」
ってのも大きな問題の一つなんじゃないか？

シナリオによってバランス感覚も違ってくるし、特定のシチュエーションを想定してそれにあわせるのはおかしい気も。
823 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 20:23:03 ID:whtrIFW+0: いってみりゃ、敵・味方共「序盤・中盤・終盤」の区別だけして、
味方がどんな編成だろうと、敵がどんな編成だろうと関係なく、そして
それをＰＬが適当に動かしても、考えられる限りの極悪コンボで動かしても、
バランスが取れてるようにしようという、無茶な要求なんだよな
824 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 20:41:31 ID:YYvOOmRw0: >>823
なるほど、そりゃ投稿するの一部しかおらんわ。

つか、どうせローカルで数値弄るからもっと雰囲気ゆるめてデータの投降者数増やしてくれんかなー。
もっぱら使わせてもらう側の意見だけど。
825 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 21:20:27 ID:XeETK03k0: データはデータだけで楽しんでる層があるからな。
データ作者だけでなく。

「〇〇は不当に弱い」とか「〇〇は強すぎる」とか
そんな話であれだけ盛り上がれるのは
数値を変えればいいだけのただの素材だと思ってない人が多いってことなんだろう。
826 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 21:22:15 ID:5IOchC2+0: シナリオの制作どころか、プレイさえしないが、データの制作及び、
データへの意見ならしたいって層もあるしな
827 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 22:37:51 ID:XeETK03k0: 実際に雰囲気緩めるとなると……

主役、および(あれば)重要キャラのパイロットユニットの雛形だけを提示してから
原作見返しての本格作成スタートというのがいいんじゃないかなー。
主役完成しただけで投稿してもＯＫという空気ができればなおベター。
慣れてる人なら新作なんかは観ながら全部作ったほうが楽だろうが。

一通り揃えて出せよという敷居の高さはマシになるし、
最悪、データ根本に物言いがついても軌道修正しやすい。

モンスターファームの人がテンパッたのなんかも「もう全部これで作っちゃってるのに！」
という作業量の部分もあると思うし、意見する側も、まだ固まってないデータには
ああしたらこうしたらと柔らかく言いやすいんじゃないかな。
「せっかく頑張って調整してもらったところ悪いですが、それでも言わせて貰います」と
決意がいちいち入るから指摘する側が攻撃的にみえるというところもあるかと。

まー、一応現在もそれでやっていいんだが、
「空気読めてない新人」扱いされない誰かが踏み出さないとやりにくいだろうな
828 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 23:24:53 ID:doWAl6Vk0: 形式上は主人公だけでもOKなんだろうが、
実際なかなかそうはできないからなあ。
でも、そういう風になるといいよな。、
829 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 23:28:46 ID:GNjUIFQA0: 実際はどれか１つ不十分なだけでもキツそうだからなぁ
830 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 23:36:05 ID:zkd9d51o0: めんどくさくてやりにくいところも責任持てよ、ってことだからな＞一通り揃えて

初期にメッセもなく主役だけポンと作られ放置されてるデータとかの
反省から決まったルールなわけで、そこらへんの対策無しに
ハードル下げても良いことはないと思う。
831 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 23:38:38 ID:QjBBwkQI0: ある程度の完成品をブラッシュアップするんじゃなくて
最初は主役格だけで基本方針を決めて、そっからビルドしてくってことか
んー、手順を明文化してくれたら、適当な作品でその手法を表にもってってみるかな
832 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 23:50:14 ID:iKEDnM9U0: しかし初期にメッセもなく主役だけポンと作られて放置されてて何が困るの？とも思う。

強過ぎる・弱過ぎる→見ての通り本格的に使われてないのでデータ討議のためのデータ討議では参照外です
使いようがない→使いたいくらい知ってるならもう少し作っていってくださいよ
なんか気に食わない→世界の警察の正義乙

別に30％を50％にする討議も認めればいいのに
何故か30％くらいなら弄る時は半端が残るといやだから
100％にしてくれみたいな空気を押し付けてくるから駄目なんだと思う。
833 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 23:59:33 ID:gf4h6hzY0: 一旦途中で投稿して、後から追加って方法も普通に認められてると思うが。
封神演技とかそうじゃなかったか？

別にハードル下げたがるのは構わんが、討議は一人じゃ出来ないってこともわかってくれ。
最低限人と意見を交わせる程度の考えがあればいいが、それ無しに討議に出すのも付き合ってくれる人に失礼だろ。
834 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 00:03:19 ID:jcJ8qnQ20: というか、そんなに自由にやりたければ、
別にGSCに投稿せずに自分のHPに置いておけば良いんじゃないか？
そうしてる人もけっこういるぞ。
835 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 00:19:32 ID:ktlCjbVQ0: 確認してみたが、パイロットとユニットとメッセがそれなりにあればいいわけか
アニメ作りきらない人間としてはアニメは完全スルーしたいが、それは問題ないということなのかな
836 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 00:23:36 ID:+ImxW3wU0: >>834
それもまた一つの手だろう。わざわざ見に来る人間は少ないと思うが。

つか、見てる人間が大量にいるんだから、足りない部分も協力して作ればいいのに
討議責任者が一人で全部用意してしこたま叩かれるんだもんなぁ。
ある人から協力を頼まれてるけど、この叩きが怖くて申し出を受けられないんだよ。
837 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 00:34:09 ID:mgrSv1qE0: 戦闘アニメは知ってる作品なら俺が作ってもいいんだが。
大作ＲＰＧとかでなければ

こんな流れでどうだろう。

記憶とイメージで主要キャラ原型提示。武装名わからないとこなんかは仮称で
「こういうコンセプトでやりたいんですが。敵と脇はこれくらい作ろうと思ってます」
↓
「原作的にコンセプトはこうするべきでは？」「こういう能力もあるはずなので欲しい」「この敵も欲しい」
一週間くらい意見を集めたのち、意見を留意しながら原作視聴スタート。
↓
原作からメッセやアニメを収集し、敵などのデータを仮組みしておく
↓
メッセ、アニメ含め主要キャラ本稿提示。
意見が出尽くすまで討議
↓
主要キャラデータ決定後、
仮組みしておいたその他データ提示。
意見が出尽くすまで討議
↓
投稿
838 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 00:42:47 ID:IQ58C74c0: >>836
討議中のダメ出しを叩きだとしか思えないなら、無理に討議することないんじゃないか。
こういう匿名の場でのダメ出しのことなら、表に出ない意見なんぞ気にするなとしか。

つーか836も言っている通り、サイトで作って満足せずにわざわざ討議の場に持ってくるって事は、
多かれ少なかれ「自分のデータ」を皆に受け入れさせたいって顕示欲があるってことだろ。
顕示欲は満たしたいけど周りに合わせるのは面倒だし嫌だしとか言われても割と困る。
839 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 00:44:10 ID://AkkLNQ0: あれが叩かれてるように見えるなら、データ板は向いてないと思うぜ。
自分のスペースにおいて、リンク集にデータありますとしとくのがいいよ。
煽りとかじゃなくてね。

素材集に入れてもらうには、了解を得なければならないのは仕方ないからさ。
840 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 00:45:10 ID://AkkLNQ0: 被った。スマソ。
841 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 00:51:19 ID:jcJ8qnQ20: >>837
そういうやり方できると、ゆったりしてていいね。
メッセとかアニメとかは得意な人にお願いできたりすると、なおいい。
842 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 01:01:18 ID:LvQGMT3I0: で、その面倒なメッセとアニメを担当してくれる人がどれだけいるの？って根本の問題があるだろう。

もしどっかにいるならスパロボシリーズで存在してないデータの全メッセと全アニメよろしくお願いしたい。
843 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 01:12:59 ID:Q4ELEKUM0: それを言っちゃあ
844 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 01:17:45 ID:R7hvg8do0: クーゲルシュライバーって名前かっこよくね？
845 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 01:39:23 ID:uCMMSZWk0: 結局こうなるからな
先に匿名板のスレ全部潰すか完全参照不能にしちまうのが
一番再生に近いんだろうが肝心の猫さんも否定しなきゃ
三ちゃんも山ちゃんでここ利用して827とか提案してるし
846 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 02:06:14 ID:vLAKFwpU0: 極論・決め付け・サイキックの
匿名作法全開でそんなこと主張されても
847 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 02:26:16 ID:LjYzujXk0: でも、要約して「俺が気に入らないから変えろ」ってのを
討議の皮被せてやってる奴も少なからずいるだろ？

SP討議とか見てると特にさ。そりゃ叩きに見えるってもんだ
全員がそうだって訳じゃないのはわかってるけどさ
848 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 02:59:06 ID:9WRbR4Uw0: そういう風にしか見えないなら、データ掲示板には不向きだとさっきから何度
849 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 06:46:28 ID:SKZcJOE+0: 自分が投稿した作品じゃなくてもメッセとアニメの一部を作ったことはあるから
得意分野別で分業制というのはありだと思うな
850 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 09:01:04 ID:GgMMVIaY0: >>847
みんながそういうわけじゃないというのが分かっているといいつつ、そういうことをいうってことは
圧倒的にそういう人が多いって思ってることだろうか
851 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 09:16:51 ID:FGDuSst+0: 結果的に未完成にならないだけのセーフティをかけておかないと
半端なデータもどきが乱造されて終わるだけだろ

記憶とイメージで主要キャラ原型提示。武装名わからないとこなんかは仮称で
「こういうコンセプトでやりたいんですが。敵と脇はこれくらい作ろうと思ってます」
↓
「原作的にコンセプトはこうするべきでは？」「こういう能力もあるはずなので欲しい」「この敵も欲しい」
一週間くらい意見を集めた結果、自分の意見は隅に追いやられてモチベダウン
↓
原作からメッセやアニメを収集しないといけないがやる気なし。でも制作放棄するわけでもない。
↓
ダラダラ
↓
データ未完。メッセなし、主要キャラ武装名仮のまんまで未投稿放置
852 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 09:55:46 ID:9aVK9L5+0: 「叩き」ってよりは、「妙に上から目線で物を言ってくる」ってとこじゃないか？
そりゃ、提示側には「見てもらってる」意識は必要だろうが、
意見側に「見てやってる」意識があるように感じられる時がある。
趣味でしかないのに、そんな疲れるのの相手したくはないってのは普通の感覚でしょ。
853 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 10:39:17 ID:GgMMVIaY0: >>852
いや、だから、「今の掲示板でのデータ討議には不向き」とは言ってるが
そういう風に感じる人が駄目だ、とは誰も言ってないだろう。

相手をしたくないなら最初からデータ討議をしなければいいだけ
でも自分のデータを見てもらいたいぜ！では贅沢すぎるってことなのでは

改革したい意思があるなら行動を起こさなきゃならんだろうが、ドアラみたいなことされても困るし
ある程度自分の正当性を語るときは上から目線の言いようも使わなきゃいけないんだよね
854 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 11:35:09 ID:G0R7Lspc0: 前半は誤解か。すまん。

＞ある程度自分の正当性を語るときは上から目線の言いようも使わなきゃいけないんだよね
これはどうかな。立場や権力みたいな背景を共有してないと反発生むだけだと思うが。
管理者の裁定や、見てる周囲を扇動するのが目的なら別だろうけども。
855 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 11:36:21 ID:G0R7Lspc0: あれID変わってーら。>>852=>>854ね。
856 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 11:42:40 ID:6BgwcfXw0: えーと、一連のやりとりを見るに

「今のデータ掲示板の雰囲気はよくないから、どうにかならんかな」
って、人と
「データ掲示板はそういう所なんだから、雰囲気悪く感じた時点で
データ討議なんて忘れた方がいい」
って、人が言い合ってるのかな
857 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 14:15:23 ID:bz/9DxIE0: データ更新マダー？
858 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 14:32:34 ID:Fwjr1vK60: >>856
後者がそれで
「ＳＲＣ過疎ってるよね、何か人が増える方法はないんだろうか」
と自分から愚痴らなければ問題解決なんだがね。

孤立の道選んで誰も付いてこないって嘆いてるんだもん。
データ討議の雰囲気に耐性つけた上で
今の雰囲気悪化上等主義、完成品以外はもどき乱発呼ばわりを
正しいものとして受け入れろって言われればこうもなるよ。
859 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 15:27:34 ID:mHtlCem+0: 後者がそれを愚痴ってるってソースくれ。
860 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 15:28:18 ID:bIiGk7960: いや、孤立の道を選んでるとか嘆いてるとか言われても。
雰囲気悪化上等主義、完成品以外はもどき乱発呼ばわりを、いつ、どこで、誰がしてるんだ？

なんか叩きがある、雰囲気が悪いって前提で話してるけど、単なる吐き捨てじゃなくまともに改善策について話し合うつもりがあるならまずそれを共有しようぜ。
現状じゃ「俺を叩いたＧＳＣは悪！」って繰り返してるだけにしか見えん。
861 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 15:37:10 ID:y4IA+ZCo0: 雰囲気悪い＝叩き　ってするから話が極端で妙な方向にいってる。
両者はイコールじゃないよ。
862 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 16:10:31 ID:R4rq/3dE0: 雰囲気悪いって言うか、馴れ合いの場所じゃないしなー。
無駄に言葉の悪いやつもいるけど、そういうの排除は無理だし。
863 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 16:10:49 ID:+ImxW3wU0: >>861
叩きではないが、表の討議が吊るし上げっぽくなってるのは問題だと思うよ。

あと制作者によってすんなり通ったり散々改訂要求きたり、えらく対応違うように感じるのが怖い。
864 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 16:22:04 ID:y4IA+ZCo0: ああ、>>861は>>860が話を極端な方向に持ってったことに対するレスね。

ところでここは雑談スレだよね。本気で真面目に話すなら場所変えたほうがと思わなくもない。
一番いいのはまともに表で話す事なんだろうけど、ドアラとか居たしなー。
865 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 16:22:54 ID:R4rq/3dE0: バイアスかかるのは避けられないからなー。
それはどこでどうやろうと同じだとおもうぜ。人間がやる以上はさ。

対応違うって言うか、
この人なら細かく見ないでも丈夫だろうって場合と、
新人だから、とか前揉めたからとかで細かく見ておこうって場合とがあるし。
全部細かく見る人がいればいいのだろうけど、別に義務じゃないしね。
866 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 16:39:53 ID:GgMMVIaY0: 必ずいつもの子は出てくるな

>>854
ちょっと極端だったかもね。
ただ、何でも丸飲み丸飲みはそれはそれで問題あるのよ。
どんなデータを提示したいのかさっぱり分からなくなる
867 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 16:42:32 ID:bIiGk7960: >>863
できれば、具体的に吊るし上げが行われていたと感じた討議を教えてもらえないだろうか。
ちょっと、その、何が問題だと言いたいのかよくわからない。

あと、製作者のバイアスに関しては純粋に誤差な気がする。
すんなり通るのは単に揉める必要のないほどしっかり作りこんできたか、誰の興味も引かないデータだったか、
興味はあっても関わる時間ないからスルーしようと思われたかってことじゃね？

誰が作ろうが題材と討議参加者の顔ぶれ次第では延々長くなっちゃうのがＧＳＣだと思うがなあ。

>>864
ええと、昨日から叩きがどうこう話が出てたと思うけど、それとはまったく別の話なのか？
なんか具体例の出ないままずっと似たような感じで進むから、同じ話が続いてるのかと思った。
868 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 16:45:25 ID:AmFU1KZQ0: …俺もなんかの時に討議中に「どんなデータがお望みなのですか」と叫んでおくべきだったんだろうか
869 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 16:47:26 ID:m9W2Djk60: >>862
言葉遣いの荒い奴には、どんどん注意していけばいい
あんまり酷いようなら管理側に訴えて勧告してもらうのもいいだろう
すでに本家とは別サイトだし「来るもの拒まず」にこだわる必要はないからね
870 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 16:50:30 ID:R4rq/3dE0: ガンダムとかライダーとかメジャーだと誰がやってもかかるしね。
871 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 16:56:53 ID:+ImxW3wU0: >>867
吊るし上げはちょっと言い過ぎたと思うけど、なのはデータとか異様な感じに思えた。
討議責任者の対応にも問題あったけど周りの対応も少しおかしいと思ったなぁ。あくまでも個人的にだが。
872 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 17:05:54 ID:y4IA+ZCo0: >>867
「叩き」「叩きじゃない」で一悶着あったけど、そうじゃなくて「雰囲気悪い」なんでしょ？
参加者を増やしたいってのが共通認識としてあるとした上でだけど。

で、個々人の主観で雰囲気悪いと感じる例は、名前こそ出てないけど出てきてないかな。
>>847とか>>863とか。具体名出すと個人叩きで荒れるから出しにくいのもあるだろうし。

で、そこで話を叩きを含む話に戻したから、あれ？と感じたわけだ。

まあ、改善を主張する側からも極端な意見はついてるけどね。
873 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 17:07:24 ID:R4rq/3dE0: >>871
途中から擁護入ってなかったっけ。
874 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 18:03:40 ID:LvQGMT3I0: >>871
月姫、FATE、なのはですね。
わかります。
875 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 18:44:38 ID:uycxv81+0: >>871 >>874
知名度が高い作品　＋　無能なデータ作者　＝　難航

知名度が高ければ設定レベルから意見を言える人が多い。
それでデータ提示してる人間が無能なら、荒を指摘されて当然。

データ作者には、複数の友達と遊ぶ時に意見を纏められる程度の最低限の判断力は欲しいよな。
876 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 18:55:54 ID:ypeI8jiE0: まして風島氏の場合はブソレン討議を引っ掻き回したりしたからかなり悪印象を持たれてたわけでな
877 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 19:14:23 ID:y4IA+ZCo0: 参加者側に相手見て意見言えるだけのコミュニケーション能力も必要だけどね。
議長側を無能と罵るならば特に。
878 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 19:21:04 ID:GgMMVIaY0: まあ、風島氏の場合は無能とか、そういう問題じゃないからなあ
粘り強く討議を続けるしかないとは思うけどな。
ブソレンに関しては擁護のしようがないが

問題は赤松氏みたいな「討議のための討議」をしたい人だと思う

>>877
相手を見るってどういうことなんだ？
こいつには強く言ってもいい、　こっちは強く言ったらへこむとかそういうことを見極めろってことかい？
879 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 19:29:09 ID:Gvxyl9ZQ0: そういや、昔は自分にとって馴染みの無い参加者が自分の気に入らない
データ改訂をしようとすると、手段を選ばず、相手のやる気を削いで
改訂そのものを潰すのが得意な人がいたよね
880 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 19:32:47 ID:y4IA+ZCo0: そんな感じ。言い方次第で意見が通る通らないって変わるものだしね。
不慣れでテンパってる人に、いきなり細かい要求を突きつけたりとかしても話は進まないでしょう？
そういう事をしておいて無能と罵るのもどうかなと。

もちろん議長に一定以上の能力は必要だけど、それが無いならリコールすればいいし、
リコールできない程度の問題なら、それは周りの問題でもあるってことだと思うけどな。

とりあえず仮想敵？叩いても話は進まないよね。
881 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 19:55:15 ID:SKZcJOE+0: >>879
奉先氏は姿を見なくなって久しいしRIO氏もキカイダーで凹まされて以来音沙汰無し。
もういいじゃん、過去の人だよ。
882 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 20:00:02 ID:/apDulbU0: 気軽にデータを作りたい人は、なんでＧＳＣに拘るんだろうね。
適当に投げられるwikiだってあるじゃないか。
883 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 20:06:10 ID:GgMMVIaY0: >>882
やっぱり>>838のいうような顕示欲があるから、人の目につくことを
第一に考えてるんじゃね、やっぱり
884 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 20:10:33 ID:y4IA+ZCo0: >>882
逆、逆。
ＧＳＣ（を中心としたＳＲＣ界隈）に活気を→とりあえずＧＳＣデータを気軽に作れるようにしよう、が出発点だよね？
885 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 20:15:19 ID:q7rrba0Q0: >>882
そもそも、自サイトやら自シナリオやら、あるいは自分の脳内やＨＤの中
だけで満足できる人は最初から拘らないと思うよ。
公共性の高い場だからこそ、自分の基準を共通の基準にしたがるわけで
886 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 20:57:29 ID:Oa/whMnQ0: データ作成で、一見すると論理的な書き込みに見えるが、
実は「まじでウゼェ」と感じてしまう書き方。

１．文の節々に、嫌みや要らん一言を入れる。

２．やたらと話をでかくする。
　　　　　　　　
３．やたらと長文な割に、具体的な提案が一つもない。

４．自分以外は提案無いのに、棄却しても何度も同じ事を要求する。

５．有名所や、発言力が強い人が言う「反対」意見を追い風にした、
　　「他人の土俵に乗っただけ」の書き込み。

６．「自分の意見＝SRC全体の総意」と言う、妄想の入った長文。

………この辺りか、本気でウゼェと感じるのは。
887 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 21:03:22 ID:sl/SzHDs0: 煮詰めるとジノになる……？
888 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 21:21:09 ID:Oa/whMnQ0: >>887
あれは、発酵途中に雑菌が入った代物じゃね？＜ジノ

まあ…１、２、３、５に関しては、
データ提示者も注意しないといけない代物だがな。

とくに１、本人は気付いて無いことが多いが、
「ひょっとして、喧嘩売ってます？」な文章になってる奴が多いぞ…長文を書く人は。

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