雑談スレ Part16

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/22(金) 23:52:53 ID:B0X5BB2o0: スレを立てるまでも無い話題はこちらにどうぞ。
あんまり突っ込んだ話はそれ相応のスレへ。

前スレ
雑談スレッド Part15
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844 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 01:17:45 ID:R7hvg8do0: クーゲルシュライバーって名前かっこよくね？
845 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 01:39:23 ID:uCMMSZWk0: 結局こうなるからな
先に匿名板のスレ全部潰すか完全参照不能にしちまうのが
一番再生に近いんだろうが肝心の猫さんも否定しなきゃ
三ちゃんも山ちゃんでここ利用して827とか提案してるし
846 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 02:06:14 ID:vLAKFwpU0: 極論・決め付け・サイキックの
匿名作法全開でそんなこと主張されても
847 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 02:26:16 ID:LjYzujXk0: でも、要約して「俺が気に入らないから変えろ」ってのを
討議の皮被せてやってる奴も少なからずいるだろ？

SP討議とか見てると特にさ。そりゃ叩きに見えるってもんだ
全員がそうだって訳じゃないのはわかってるけどさ
848 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 02:59:06 ID:9WRbR4Uw0: そういう風にしか見えないなら、データ掲示板には不向きだとさっきから何度
849 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 06:46:28 ID:SKZcJOE+0: 自分が投稿した作品じゃなくてもメッセとアニメの一部を作ったことはあるから
得意分野別で分業制というのはありだと思うな
850 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 09:01:04 ID:GgMMVIaY0: >>847
みんながそういうわけじゃないというのが分かっているといいつつ、そういうことをいうってことは
圧倒的にそういう人が多いって思ってることだろうか
851 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 09:16:51 ID:FGDuSst+0: 結果的に未完成にならないだけのセーフティをかけておかないと
半端なデータもどきが乱造されて終わるだけだろ

記憶とイメージで主要キャラ原型提示。武装名わからないとこなんかは仮称で
「こういうコンセプトでやりたいんですが。敵と脇はこれくらい作ろうと思ってます」
↓
「原作的にコンセプトはこうするべきでは？」「こういう能力もあるはずなので欲しい」「この敵も欲しい」
一週間くらい意見を集めた結果、自分の意見は隅に追いやられてモチベダウン
↓
原作からメッセやアニメを収集しないといけないがやる気なし。でも制作放棄するわけでもない。
↓
ダラダラ
↓
データ未完。メッセなし、主要キャラ武装名仮のまんまで未投稿放置
852 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 09:55:46 ID:9aVK9L5+0: 「叩き」ってよりは、「妙に上から目線で物を言ってくる」ってとこじゃないか？
そりゃ、提示側には「見てもらってる」意識は必要だろうが、
意見側に「見てやってる」意識があるように感じられる時がある。
趣味でしかないのに、そんな疲れるのの相手したくはないってのは普通の感覚でしょ。
853 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 10:39:17 ID:GgMMVIaY0: >>852
いや、だから、「今の掲示板でのデータ討議には不向き」とは言ってるが
そういう風に感じる人が駄目だ、とは誰も言ってないだろう。

相手をしたくないなら最初からデータ討議をしなければいいだけ
でも自分のデータを見てもらいたいぜ！では贅沢すぎるってことなのでは

改革したい意思があるなら行動を起こさなきゃならんだろうが、ドアラみたいなことされても困るし
ある程度自分の正当性を語るときは上から目線の言いようも使わなきゃいけないんだよね
854 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 11:35:09 ID:G0R7Lspc0: 前半は誤解か。すまん。

＞ある程度自分の正当性を語るときは上から目線の言いようも使わなきゃいけないんだよね
これはどうかな。立場や権力みたいな背景を共有してないと反発生むだけだと思うが。
管理者の裁定や、見てる周囲を扇動するのが目的なら別だろうけども。
855 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 11:36:21 ID:G0R7Lspc0: あれID変わってーら。>>852=>>854ね。
856 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 11:42:40 ID:6BgwcfXw0: えーと、一連のやりとりを見るに

「今のデータ掲示板の雰囲気はよくないから、どうにかならんかな」
って、人と
「データ掲示板はそういう所なんだから、雰囲気悪く感じた時点で
データ討議なんて忘れた方がいい」
って、人が言い合ってるのかな
857 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 14:15:23 ID:bz/9DxIE0: データ更新マダー？
858 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 14:32:34 ID:Fwjr1vK60: >>856
後者がそれで
「ＳＲＣ過疎ってるよね、何か人が増える方法はないんだろうか」
と自分から愚痴らなければ問題解決なんだがね。

孤立の道選んで誰も付いてこないって嘆いてるんだもん。
データ討議の雰囲気に耐性つけた上で
今の雰囲気悪化上等主義、完成品以外はもどき乱発呼ばわりを
正しいものとして受け入れろって言われればこうもなるよ。
859 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 15:27:34 ID:mHtlCem+0: 後者がそれを愚痴ってるってソースくれ。
860 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 15:28:18 ID:bIiGk7960: いや、孤立の道を選んでるとか嘆いてるとか言われても。
雰囲気悪化上等主義、完成品以外はもどき乱発呼ばわりを、いつ、どこで、誰がしてるんだ？

なんか叩きがある、雰囲気が悪いって前提で話してるけど、単なる吐き捨てじゃなくまともに改善策について話し合うつもりがあるならまずそれを共有しようぜ。
現状じゃ「俺を叩いたＧＳＣは悪！」って繰り返してるだけにしか見えん。
861 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 15:37:10 ID:y4IA+ZCo0: 雰囲気悪い＝叩き　ってするから話が極端で妙な方向にいってる。
両者はイコールじゃないよ。
862 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 16:10:31 ID:R4rq/3dE0: 雰囲気悪いって言うか、馴れ合いの場所じゃないしなー。
無駄に言葉の悪いやつもいるけど、そういうの排除は無理だし。
863 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 16:10:49 ID:+ImxW3wU0: >>861
叩きではないが、表の討議が吊るし上げっぽくなってるのは問題だと思うよ。

あと制作者によってすんなり通ったり散々改訂要求きたり、えらく対応違うように感じるのが怖い。
864 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 16:22:04 ID:y4IA+ZCo0: ああ、>>861は>>860が話を極端な方向に持ってったことに対するレスね。

ところでここは雑談スレだよね。本気で真面目に話すなら場所変えたほうがと思わなくもない。
一番いいのはまともに表で話す事なんだろうけど、ドアラとか居たしなー。
865 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 16:22:54 ID:R4rq/3dE0: バイアスかかるのは避けられないからなー。
それはどこでどうやろうと同じだとおもうぜ。人間がやる以上はさ。

対応違うって言うか、
この人なら細かく見ないでも丈夫だろうって場合と、
新人だから、とか前揉めたからとかで細かく見ておこうって場合とがあるし。
全部細かく見る人がいればいいのだろうけど、別に義務じゃないしね。
866 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 16:39:53 ID:GgMMVIaY0: 必ずいつもの子は出てくるな

>>854
ちょっと極端だったかもね。
ただ、何でも丸飲み丸飲みはそれはそれで問題あるのよ。
どんなデータを提示したいのかさっぱり分からなくなる
867 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 16:42:32 ID:bIiGk7960: >>863
できれば、具体的に吊るし上げが行われていたと感じた討議を教えてもらえないだろうか。
ちょっと、その、何が問題だと言いたいのかよくわからない。

あと、製作者のバイアスに関しては純粋に誤差な気がする。
すんなり通るのは単に揉める必要のないほどしっかり作りこんできたか、誰の興味も引かないデータだったか、
興味はあっても関わる時間ないからスルーしようと思われたかってことじゃね？

誰が作ろうが題材と討議参加者の顔ぶれ次第では延々長くなっちゃうのがＧＳＣだと思うがなあ。

>>864
ええと、昨日から叩きがどうこう話が出てたと思うけど、それとはまったく別の話なのか？
なんか具体例の出ないままずっと似たような感じで進むから、同じ話が続いてるのかと思った。
868 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 16:45:25 ID:AmFU1KZQ0: …俺もなんかの時に討議中に「どんなデータがお望みなのですか」と叫んでおくべきだったんだろうか
869 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 16:47:26 ID:m9W2Djk60: >>862
言葉遣いの荒い奴には、どんどん注意していけばいい
あんまり酷いようなら管理側に訴えて勧告してもらうのもいいだろう
すでに本家とは別サイトだし「来るもの拒まず」にこだわる必要はないからね
870 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 16:50:30 ID:R4rq/3dE0: ガンダムとかライダーとかメジャーだと誰がやってもかかるしね。
871 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 16:56:53 ID:+ImxW3wU0: >>867
吊るし上げはちょっと言い過ぎたと思うけど、なのはデータとか異様な感じに思えた。
討議責任者の対応にも問題あったけど周りの対応も少しおかしいと思ったなぁ。あくまでも個人的にだが。
872 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 17:05:54 ID:y4IA+ZCo0: >>867
「叩き」「叩きじゃない」で一悶着あったけど、そうじゃなくて「雰囲気悪い」なんでしょ？
参加者を増やしたいってのが共通認識としてあるとした上でだけど。

で、個々人の主観で雰囲気悪いと感じる例は、名前こそ出てないけど出てきてないかな。
>>847とか>>863とか。具体名出すと個人叩きで荒れるから出しにくいのもあるだろうし。

で、そこで話を叩きを含む話に戻したから、あれ？と感じたわけだ。

まあ、改善を主張する側からも極端な意見はついてるけどね。
873 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 17:07:24 ID:R4rq/3dE0: >>871
途中から擁護入ってなかったっけ。
874 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 18:03:40 ID:LvQGMT3I0: >>871
月姫、FATE、なのはですね。
わかります。
875 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 18:44:38 ID:uycxv81+0: >>871 >>874
知名度が高い作品　＋　無能なデータ作者　＝　難航

知名度が高ければ設定レベルから意見を言える人が多い。
それでデータ提示してる人間が無能なら、荒を指摘されて当然。

データ作者には、複数の友達と遊ぶ時に意見を纏められる程度の最低限の判断力は欲しいよな。
876 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 18:55:54 ID:ypeI8jiE0: まして風島氏の場合はブソレン討議を引っ掻き回したりしたからかなり悪印象を持たれてたわけでな
877 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 19:14:23 ID:y4IA+ZCo0: 参加者側に相手見て意見言えるだけのコミュニケーション能力も必要だけどね。
議長側を無能と罵るならば特に。
878 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 19:21:04 ID:GgMMVIaY0: まあ、風島氏の場合は無能とか、そういう問題じゃないからなあ
粘り強く討議を続けるしかないとは思うけどな。
ブソレンに関しては擁護のしようがないが

問題は赤松氏みたいな「討議のための討議」をしたい人だと思う

>>877
相手を見るってどういうことなんだ？
こいつには強く言ってもいい、　こっちは強く言ったらへこむとかそういうことを見極めろってことかい？
879 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 19:29:09 ID:Gvxyl9ZQ0: そういや、昔は自分にとって馴染みの無い参加者が自分の気に入らない
データ改訂をしようとすると、手段を選ばず、相手のやる気を削いで
改訂そのものを潰すのが得意な人がいたよね
880 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 19:32:47 ID:y4IA+ZCo0: そんな感じ。言い方次第で意見が通る通らないって変わるものだしね。
不慣れでテンパってる人に、いきなり細かい要求を突きつけたりとかしても話は進まないでしょう？
そういう事をしておいて無能と罵るのもどうかなと。

もちろん議長に一定以上の能力は必要だけど、それが無いならリコールすればいいし、
リコールできない程度の問題なら、それは周りの問題でもあるってことだと思うけどな。

とりあえず仮想敵？叩いても話は進まないよね。
881 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 19:55:15 ID:SKZcJOE+0: >>879
奉先氏は姿を見なくなって久しいしRIO氏もキカイダーで凹まされて以来音沙汰無し。
もういいじゃん、過去の人だよ。
882 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 20:00:02 ID:/apDulbU0: 気軽にデータを作りたい人は、なんでＧＳＣに拘るんだろうね。
適当に投げられるwikiだってあるじゃないか。
883 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 20:06:10 ID:GgMMVIaY0: >>882
やっぱり>>838のいうような顕示欲があるから、人の目につくことを
第一に考えてるんじゃね、やっぱり
884 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 20:10:33 ID:y4IA+ZCo0: >>882
逆、逆。
ＧＳＣ（を中心としたＳＲＣ界隈）に活気を→とりあえずＧＳＣデータを気軽に作れるようにしよう、が出発点だよね？
885 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 20:15:19 ID:q7rrba0Q0: >>882
そもそも、自サイトやら自シナリオやら、あるいは自分の脳内やＨＤの中
だけで満足できる人は最初から拘らないと思うよ。
公共性の高い場だからこそ、自分の基準を共通の基準にしたがるわけで
886 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 20:57:29 ID:Oa/whMnQ0: データ作成で、一見すると論理的な書き込みに見えるが、
実は「まじでウゼェ」と感じてしまう書き方。

１．文の節々に、嫌みや要らん一言を入れる。

２．やたらと話をでかくする。
　　　　　　　　
３．やたらと長文な割に、具体的な提案が一つもない。

４．自分以外は提案無いのに、棄却しても何度も同じ事を要求する。

５．有名所や、発言力が強い人が言う「反対」意見を追い風にした、
　　「他人の土俵に乗っただけ」の書き込み。

６．「自分の意見＝SRC全体の総意」と言う、妄想の入った長文。

………この辺りか、本気でウゼェと感じるのは。
887 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 21:03:22 ID:sl/SzHDs0: 煮詰めるとジノになる……？
888 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 21:21:09 ID:Oa/whMnQ0: >>887
あれは、発酵途中に雑菌が入った代物じゃね？＜ジノ

まあ…１、２、３、５に関しては、
データ提示者も注意しないといけない代物だがな。

とくに１、本人は気付いて無いことが多いが、
「ひょっとして、喧嘩売ってます？」な文章になってる奴が多いぞ…長文を書く人は。
889 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 21:27:16 ID:C6cE1LsA0: 長くいる人は皆1回はその６つに当てはまる経験があるだろう。
良いデータ屋悪いデータ屋関係なくさ

咲岡氏とかは心がエロゲで満ちてるからかそういうの殆ど見たこと無いけどあの人は別。
あの人が特別耐久が高いだけ
890 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 21:30:13 ID:nFJT1EXI0: >>884
それ言ってもＧＳＣは今のままでいいと言い張る人が頑迷なのがね……
882みたいのをサラッと言えるんだもの。
たかが選手がって言えるプロスポーツのオーナーみたいなもんだ。
891 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 22:36:05 ID:uycxv81+0: >>886
1は被害妄想な奴ほどそう感じる
要らんと思ったらそこはスルーしようぜ、消防じゃあるまいし

2は内容による
他フォルダのアイテムや武器クラスは勘弁してくれ

3は長文読むのまんどくせな言い訳くさいな
まあ要点は改行とかで見やすくして欲しいが

4は規約読まない奴だからそれ指摘して後は無視でいいや

5は有名人の言うことは聞くのに、それ以外を無視する痛い子だな
これも基本無視でいいよ、本人の台詞は説得力ないから

6は…総意と言うより相違？ｗ

>>886ってもしかして長文読むの放棄してる人？
この箇条書きだと長文に恨みでもあるように見える。
892 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 22:40:06 ID:j6XPvBYM0: ４は棄却の仕方（棄却理由）次第って面もないかね。
893 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 22:41:48 ID:qKMrPAw+0: 　　　　　　　　／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／／ ∧ ∧＼＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！　＞
　　　　　　　＼＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ノ　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　；）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ￣￣ﾉ　ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

これ思いだした
894 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 22:43:40 ID:R7hvg8do0: >>891
掲示板で長文出す時点で空気読めてねぇよ
895 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 22:47:50 ID:dXjahTWo0: >>890
けっきょくは同じＧＳＣの掲示板の活生化を望んでても

・現状だと敷居が高くなって衰退するだけなんで、雰囲気から変えた方が
いいんでないか
・現状の雰囲気に馴染める人がもっと出てきてほしい。雰囲気を変えよう
なんて路線の人はいらない

と、いう意見の根本的相違があるみたいだからな。
正しいと思う前提からして違うので、すりあわせようが無いように見える
896 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 22:49:05 ID:Oa/whMnQ0: そりゃ、長文でも「なるほど」とか、
「そうか、そんな考えもあるか」と思える長文なら大歓迎だよ。

でもな、１２４５と続いて３か６で終わるような長文を読まされた日にゃ、
「こんな馬鹿まで相手せにゃならんのか」という具合にモチベーション下がりまくるぞ。
897 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 23:03:40 ID:AWjtqsW60: どんなのが「なるほど長文」なんだろう。
具体例は…出すとやっぱ荒れるか？
898 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/11(日) 23:48:51 ID:Plug7KII0: 荒れるな。
出すなら最低でもスレを選ぶべきだと思う
899 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/12(月) 00:05:57 ID:O86dELqE0: 井戸端会議の雑談で出る「なるほど」な長文なんて大した中身なさそうだなあ
900 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/12(月) 00:52:26 ID:57ioOhS60: コンティオのアイコンをビヒモスとして使ったら怒られるよなぁ？
アイテム装備で名称変えるか
901 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/12(月) 02:30:27 ID:YrEAs3020: >>900
明らかに同じ機体なんだがなぁ（見た目は
ビヒモスがダメなら、Ｖガンダムとか、アビゴルとか、その他もろもろもアウトだろうｗ

ttp://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=5248;id=
902 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/12(月) 08:02:22 ID:57ioOhS60: >>901
まさか用意されるとは思わなかった
今では感動している

丸投げ画像パック眺めてたらギンザエフ大尉がいてﾜﾛﾀ
てか、漫画版Vガンの作者は何を考えて名前を変えたんだろうｗｗ
903 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/12(月) 20:22:57 ID:7meAUhqM0: ビヒモスていわゆるベヒーモスだから「もっとパワフルな名前を！」とかそんなところ？

ところでストロンガーもう更新分に入ってる・・・
904 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 07:05:01 ID:Qabar+3I0: べヒモスとバハムートって読み方違いなだけなんだよな
ＦＦの功罪だよね。これ
905 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 20:05:06 ID:z2tD+GB+0: バッフ・クランっているじゃん？
あいつらの地球にやった包囲網って直径150万光年だってさｗｗｗ
サルファの連中とかよくバッフ・クランに勝てたな
906 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 20:22:36 ID:phfEO+u60: 地球にもガンバスター初め、メチャクチャなのがいるからな
907 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 20:32:41 ID:i4NkWkD60: 銀河中心殴りこみ艦隊とかは数も多いしな
サルファでの地球の技術力は異常だし
908 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 20:35:48 ID:Vs1/XIvA0: そもそも、ガンバスターの原作の相手である宇宙怪獣はバッフ・クラン
とかあの辺よりもメチャクチャな勢力(と、言っていいのか？)だからなあ。
909 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 20:38:30 ID:lGNbJ+5U0: バルマーは弱いということですね、分かります
910 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 20:45:01 ID:ps0hBthQ0: ニルファ、サルファの宇宙人及びＳＲＸ絡みの展開見てると、
αでの展開が批判されたからって、そんなスねんでもと思った
911 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 20:46:42 ID:i4NkWkD60: バッフクランやゼントラーディに匹敵する勢力＋ガンエデンだから本当はかなり強いんだろうけど
相手があまりにも悪すぎた
912 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 20:47:54 ID:pSxN/OWY0: >>909
本星護ってる連中は流石に強かったが全体としては実際のところ他勢力に圧されっぱなしだったからなあ
913 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 20:53:40 ID:1iTmrW6w0: 一辺境方面軍でゼントラーディの一基幹艦隊と相打ちに持ち込めるだけ凄いよ
基幹艦隊：５００万隻程度、銀河(ryでも１万隻未満なんだぜ？
914 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 21:05:38 ID:vrYrYS7g0: 新とαでは、原作では独立勢力だった宇宙人(新だとＤｒ．ヘルや妖魔帝国
まで宇宙人扱いだったが)達をも配下に置き、更に強力な本星の軍団も
要する、宇宙最強の大帝国って描写だったのが、踏み台踏み台と騒がれたしな。
ゲーム的には旧シリーズのＤＣを宇宙人勢力限定で組んだ感じなんだが
915 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 21:20:09 ID:OfI8KrHs0: ゾヴォーグのほうが技術的に凄いんだよな。
ゼゼ公が負けたのも枢密院からジェノサイド兵器の使用を止められてたからで。
バルマーは切り札全部使ったあげく自国の王まで戦線投入してるし。

まあJ兵器使ってたら使ってたで攻略されてるだろうけども。
916 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 21:52:21 ID:i4NkWkD60: ジェノサイド兵器がどんなもんか分からん以上、ゾヴォーグの技術力も分からない
ブラックホール技術の比較ではバルマーの方が上っぽいし
917 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 22:07:53 ID:Qabar+3I0: サルファの描写はいい落とし所だったと思うよ。＞バルマーの強さ
ＯＧで彼らが出るのはまだ先の先の話なんだろうなーとは思うが

早くバランドバンと会いたいが、セティの声優がどうなるのかも知りたいからゲストも
早く参戦してほしいんだ
918 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 22:17:03 ID:ppT9s2ds0: ＯＧでサルファ勢が出る時はミナキの声優変わらないかな。無理だろうけど。
あと、やっぱルリアは加藤なんだろうか。
919 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 22:45:07 ID:xay8jduM0: ミナキより先にミズホの中の人の更迭を
920 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 14:51:30 ID:TtxAJvJo0: 井上：もともと二元論を信用してないんだよ、俺。
＞ヒーロー作品を観て育って、「うそだ！」と思っておられた？
井上：だからだよ！　胡散臭いのはすぐわかるんだよね、匂いで(笑)。これは
どうも嘘っぽいぞ、と。その胡散臭いものをね、受け入れちゃいかんというの
は、脚本家の良心だと思うのよ。物語を勧善懲悪、二元論にしちゃってさ、テ
ーマを前面に出してね、「友情はスバラシイ」とか、そういうのを謳うヤツは
胡散臭いじゃない。ガキの頃からそう思ってたし。
白倉：思った思った。思ったっていうか、成立しない、成立しちゃいけないって
感じたの。
一方石ノ森先生のお言葉
「大人は“勧善懲悪”なんて存在しないと知ったかぶりで語るけれど、せめて子供には、
正義とは強いものであり、悪をほろぼすものであるということを、夢みてほしいと思います。
何が悪で何が正義かを教えるのは、大人の責任だと思う。」
921 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 15:26:16 ID:Xy3b1N4g0: どっちもいいこと言ってるな。

そういえば、世の中にはヒーロー番組の製作者を叩く為に粘着するような悲しい大人がいるらしいね。
子供達には色々な価値観に触れて、そういう悪い大人に騙されないように成長して欲しいと思うよ。
922 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 16:44:13 ID:5YvBA/wQ0: 欺瞞に騙されないことは大切だが、それで世の中を
斜に見るようになってしまうと不健康だな。
923 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 17:31:17 ID:mIbDj4320: 響鬼復活運動の時に貼られまくってたな
924 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 17:44:06 ID:nWYO3OYQ0: 井上脚本って基本ｇｄｇｄじゃん？
テーマがないからブレまくってるというか、行き当たりバッタリと言うか

子供騙しの胡散臭さと、判りやすく伝えるための記号的表現と同列に語っちゃいかんと思うのだがね
925 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 17:59:46 ID:wcY7MWaw0: アムロのMidiにSaintSeiyaやJeeg指定したら何人が気付くかなぁ？
926 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 18:27:22 ID:RbXL/Kqg0: >>924
記号表現は胡散臭さの最頂点……
927 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 18:40:46 ID:FUnfyF6w0: 言ってることはそんなに変わらんね。＞井上＆白倉と御大

と言って、どれだけの奴が分かるだろうか。
928 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 18:49:34 ID:8yWgjJIs0: 結論は真逆だけどな
性善説と性悪説の対立ってか？
929 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 19:39:49 ID:0MCBSdH+0: 金魚屋古書店だったかな

「たかが紙の上のこと･･･だからこそどんなことでも起こり得ると思っている」
と、漫画大好きな爺さんが言うんだよ。
930 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 20:20:57 ID:1Ep9K6Wg0: >>920
それ、５５５補完ＦＩＬＥの時のインタビューだろ？
そこから、
「でも、もし世界中が『友情なんかクソくらえ』っていう作品で溢れ返ったら、
　そのときは、『友情ってすばらしい』っていう話作るよ」っていう結論につながる。
だから、常に世論の主流に対する概念を作りたいっていう感じだよな、
成功しているかはおいておいて。
931 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 20:32:02 ID:Q5y51MWs0: ぶっちゃけ井上の作風に話としてのテーマ性は欠片も感じたことがないな。
白倉だって文学性のある作品なんて目指してないだろ。オタやママさん連中に受けるためには
どう話を盛り上げるかとか、そういう娯楽としてのテクニックが二人には聞きたいよ。
932 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 20:52:58 ID:tU5ZMMOA0: 井上に関してはネタがないときに振られてる気がするから、
テーマとか入れようがないと思う。
怪物君ネタで、脇に声優キャラ入れて、二世代同時進行で……
あ、今思いついたけど、普段はバイオリン職人ね、
じゃあ脚本よろしく。って感じっぽいのが。
933 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 21:03:01 ID:TVJR7rec0: だよな、でなきゃアギトや５５５みたいなスカスカな話ばっかのが
放映されるワケねーもんな。
934 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 21:11:47 ID:tU5ZMMOA0: スカスカかどうかは置いといて、無駄話が多くなるのは
一年ものだと難しいよなあ。
いっそ２クールでまわしたらどうだろう。バンダイも新製品投入しやすいし。
935 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 21:39:15 ID:qVWX59z20: 伊上勝の息子だもんな。テーマ性より娯楽に走るのは父譲りだよ。
まあ、仮面ライダーに無駄な話が多いのは伝統ということで。
936 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/15(木) 00:48:07 ID:xs2FoiDs0: 牙とメイプルストーリーのギャップにビビったのも私だ
カード催促アニメであんだけやってたから、
メイプルだとどんな虐殺劇やるかワクワクしていたのに！
937 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/15(木) 07:43:56 ID:NjSJk/Ic0: 特オタって監督業を始める前と後の石ノ森を同列に扱った上で神聖視してるよな
938 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/15(木) 08:29:24 ID:mtaX8B2k0: 幼少期の頃から特撮に夢を感じていなかった俺は希有なタイプなんだろうか
939 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/15(木) 09:13:49 ID:xrtBRWoQ0: 世代にもよるんじゃないかね。
ノリダーとかのパロディヒーローは見てたけど普通の特撮とかは真面目に見てなかった俺２０代中盤
940 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/15(木) 10:25:33 ID:6/dUtTfQ0: 特撮はわりと見てた気がするけど、見てたっていう記憶しかない。
思い入れのある特撮作品が殆どない、そんな俺は２０代後半
941 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/15(木) 10:39:07 ID:XV4szHLE0: 特撮アニメ問わず小さい頃に見てた、好きだったというのは
覚えてるけど中身はどれもこれもほとんど覚えてない
942 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/15(木) 11:31:36 ID:5F+qZDzA0: 特撮とか昔から今までどうでもいい俺はやっぱり二次オタになりました
俺がはじめて買ってもらった補助輪付き自転車は
太陽戦隊サンバルカンがペイントしてあったけどな
943 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/15(木) 12:22:47 ID:6ktKYhLE0: >>936
牙は特例もいいところだからな。奇跡的なほどに。
あんなフリーダムな販促アニメ他に見たことないわ。
944 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/15(木) 12:39:13 ID:Jl2b53oo0: 幼稚園の頃から、いつも同じ方が勝つなんておかしい！５体１なんて卑怯だ！

なんて思ってた俺はカーレンジャー世代

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