データ討論スレ（ロボット基準板）第36稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 19:59:59 ID:Yuq4Nb0c0: ■前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第35稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1245857377/

980当たりで次スレを立てようというお話でしたが、このスレを立てたのは
前スレ995でした。

では引き続きよしなに。
41 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 16:17:06 ID:DGP4SMj20: 片方にエロ本見せて頭の中をピンクにして倒そうぜ
42 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 16:24:33 ID:alaq4cO20: その発想はなかった
43 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 16:34:55 ID:4MyLiK2c0: 「兄さん以外の裸に興味はないね」
「弟以外の(ｒｙ」
44 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 16:56:19 ID:fyGg4foo0: 思春期の変な妄想も全部筒抜け
変態兄弟にもなるわけだ……
45 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 18:30:00 ID:bSt0r/E+0: >>44
幼いころからそれだと、人格が分離できないというか、二つの体を持つ一つの
人格になっちゃいそうだな
閑話休題。長射程と２Pではぐれる問題は、シナリオ側で容易に解決できるから
良いんじゃない？。
46 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 18:42:08 ID:8uWkRMbY0: そこはちゃんとオンオフできるんじゃねーのｗ
47 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 18:53:32 ID:DGP4SMj20: 「兄さん、ションベン漏らしてるよ」
「あれ？さっき便所行ったはずなのになぁ」
「それ僕だよ」
48 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 19:04:27 ID:o8oZFXr+0: しかし距離が近いほどテレパスが強化される描写も無く
むしろ顔を合わせられない場面での打ち合わせが主だったから
広く浅く方式のほうが原作描写としては正しい罠
49 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 19:46:37 ID:3xf9zNpc0: 目視できる距離だと
上から来るぞー気をつけろー！
みたいな会話も出来るとは思うけど、そういう描写あったかな？
50 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 20:33:11 ID:irLJJ8Bo0: アシュタロンが偵察してヴァサーゴが砲撃って分担だろうし
遠距離で使えた方がよいんじゃないか
51 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 03:46:05 ID:bTK/c6f60: とりあえずクレッシュド君はスパロボＲの方にレス返してから
ガンダムＸの方に書き込もうよ
52 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 21:21:54 ID:XBWV5y8I0: 自分のツリーより先に人のツリーに口出すのは珍しいことじゃないだろ
53 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 20:05:51 ID:8pIyfBPE0: しかしＸはガンダムのデータのわりにレス付かないな。
54 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 20:28:10 ID:yFo24giM0: 2.0対応で一度大改訂され、その後もバグやミス修正重ねられてるから
言いたい事は大体言い尽くされてきてるんじゃないかな

エアマスターやレオパルドへの不満がある奴とかいるみたいだから
表で言うチャンスだとは思うのだが
55 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 21:53:17 ID:wKRebHiI0: だって原作描写的にも主役・脇役の格の面でも
火力不足でイマイチな脇ガンダムの現状でピッタリだもの
それでまだ文句がある人は変な左向きの平等思想とかそう言うのだから言いにいくわけない
56 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 22:19:09 ID:F+1TDdf20: ＴｈｕｎｄｅｒＦｏｒｃｅ５不人気すぎるー
57 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 22:25:48 ID:8TCCDJ+M0: 正直もう憶えてないし強すぎるとも弱すぎるとも思わんしすごいコメントしにくい
58 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 23:33:33 ID:xCkPNxPE0: サンダーフォース、ツリー立ててから１０日経ってなくね？
59 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 23:39:41 ID:9r9VH9G+0: BTの方ならレスがついたかも知れん
もしくはR720
60 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 00:49:35 ID:iBokO/wo0: 先陣切って活躍するエアマスターバーストやレオパルドデストロイはなんか違うしな・・・
61 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 01:41:09 ID:TxDeSc+20: >>41-からの流れを何かで見たと思ったら鋼鉄の七人の変態双子総統だった
62 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 08:51:21 ID:xLd4Mrfw0: >>59
コンボイはマスターピースとキスぷれ両方用意すればいいの？
63 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 15:59:06 ID:eBf5wFJc0: スパロボZじゃガンダムと名が付いてるのがおこがましい感じだったもんな…
青い方はまだブースターと支援役ができるけど赤い方は飛べない遅いじゃ
ガンダムMk2の方がマシだろってくらいだったし
64 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 18:55:22 ID:l0UXU55Y0: そういや赤くてアレだったんだな…
65 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 18:56:07 ID:inHHv/sU0: 赤くて通常より三倍重い
66 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 22:08:13 ID:b/SnN6OU0: ツインビームシリンダーがもっと威力でかくて空Aだったら便利なんだけどな
ディバイダー以下の火力なのはSRCもスパロボZも一緒だ……
67 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 22:30:44 ID:w8u+KXBU0: ツインビーシリンダーに見えた
68 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 22:50:13 ID:MByboELo0: せめてレオパルドとエアマスターのビットMSが劇中に出てれば･･･
どうせウィッツとロアビィには動かせないか
69 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 22:59:38 ID:Ck6Lm2q20: 漫画で出てたと思うんだけどなー
70 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 23:04:16 ID:VC+9kkFU0: >>69
それはニュータイプでなくても、というかウィッツやロアビィに
扱えるようなものなの？　扱えない場合はさらに悲しいというか
ニュータイプにガンダムを奪われるリスクが…
71 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 23:12:24 ID:Ck6Lm2q20: >>70
フラッシュシステムだから使えないんだなぁ、これがｗ
どうにかティファを寝取るしかないよね
72 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 23:26:03 ID:6+Ot26/20: Gジェネの異常な燃費を持ち出しても、システム的にどーにもならんしなぁ。
73 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 23:43:37 ID:zxMcyGxU0: というかティファ乗せてガロートにNT補正かかるのってどうなんだろうね
74 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 23:53:59 ID:w8u+KXBU0: 「ガロード、右よ！」
「耳元で怒鳴るな！」
75 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 23:56:59 ID:cXCGvCiQ0: ティファに修理費修正付けるとかｗ

って修理費修正アイテム専用か
というかそういう話じゃないか
76 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 00:00:06 ID:a+Tj2Jsk0: 中の人によって同じユニットでも修理費が変化してしまう、って考えたことあるけれど
ちょっとそれはシナリオ側で対応した方がいいかもしれないw
77 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 00:27:34 ID:AeLZyvo60: ティファが乗ることでかかる命中回避補正が
相当強力だから安易に２人乗りにはしにくいからなあ。
本当にイベント用なら現状でもいいかもしれないけど
原作や最近のシナリオの需要を考えると
命中回避補正を落として気軽に乗せれるようにした方が
いいのではないかと最近思う。
78 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 00:29:42 ID:BBh/b4Ho0: あるシナリオで思ったんだけど、敵の命中回避がかなり低くて数だけは多いと種系ＭＳはかなり強いな
実質ビームライフルの消費なんて有って無いが如しだから安定した削り役に出来る
脇は低燃費武器追加でひたすら雑魚削り仕様でもいいと思うんだが先述のお二人の能力だと、、、避けないよなぁ
79 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 05:14:34 ID:Tn2z6Lls0: つってもまあ劇中で無双してたガンダムWだってゼロは不安定付きで安心できない
ゼロ以外はもうお察しな感じだし

しかし餌マスターバーストの
ノーズビームキャノン,　　　　　2000,　2,　3,　-20,　 -,　60,　 -, AA-A,　 +0, Ｂ
いくら移動力高い機体っても2000で消費60はひどくね？
本当に飛び回るだけだなこれ
80 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 07:16:35 ID:uZ5tcV9k0: 設定上一番強力な武器だけど劇中でほとんど使われてない
って理由で非常に使い難い武器にする方向になったんだよ、確か
改定前は2Pの威力1300位だったような

雑魚相手にバスターライフルとブースタービームで戦うのが正しい使い方
NTこそないものの、ウイッツとエアマスターBの回避能力はOT脇じゃトップクラスだよ
81 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 10:13:56 ID:hbqttU2k0: >>78
>あるシナリオで思ったんだけど、敵の命中回避がかなり低くて数だけは多いと種系ＭＳはかなり強いな
あるシナリオで思ったんだけど、敵の攻撃力がかなり低くて命中だけ高いとマジンガー系はかなり強いな
82 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 10:33:35 ID:BBh/b4Ho0: たった9枠の出撃枠に「ＯＴ脇では回避トップ」が入れるシナリオだといいけど、普通にスパロボしてるシナリオならＮＴエースが攻撃面でも軽く上回るからなー
83 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 10:42:58 ID:E26EkwL+0: 攻撃するときゃひらめき必須で
ちょっとウザい強ザコを熱血でかたして
マップ終盤はＳＰ尽きて居てるだけ
枠が主役で埋まれるならおとなしく退く

こんなもんじゃないのウインキーな脇って
84 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 15:11:00 ID:xtFijCDI0: >>79
餌マスターって、敵の気力タンクかと思ったｗ
85 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 17:46:21 ID:nsKoSKig0: むしろ弱気じゃない味方の気力を上げるためにですね
86 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 18:13:21 ID:jMF0q2Cg0: 気力十一さん…
87 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 18:19:35 ID:Ex3aCREE0: >>82
それはもう普通にスパロボやってるシナリオのほうの限界だから仕方ない。
ダバやショウやエイジ差し置いてウィッツだしたくなるような性能にしたら
それはそれでガンダムＸ勢のエコヒイキだし。

まだそれぞれ「可変して加速で長距離移動」「安定して長射程で非ビーム、非Ｈ属性とか相手に合わせて狙撃」
という長所が持たされてるだけ、そんな機体を集めたいシナリオで出番があるからいいほうだよ。
88 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 23:23:36 ID:bVO1ejdk0: アナザーガンダムＳＲＣというシナリオがあったが、エアマスターは相当早い脱落だった記憶がある。
89 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 00:10:22 ID:bqCOeofQ0: エアマスターって実際、単品のアレルヤぐらいの活躍すらしてなかった気が
90 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 02:20:47 ID:Zewayupc0: デスサイズヘビーアームズサンドロックナタク
デュエルバスター
デュナメスキュリオスヴァーチェナドレ
ケルディムアリオスセラヴィーセラフィム

平成以降のX以外の味方脇役ガンダムはこんなもんか？虎ガイアとかもいるけど
こう並べるとエアマスターとレオパルドはこの中ではかなり下の方じゃないかと…
微妙そうなデュエルやアリオスあたりはどっちも単独でネームド機倒してるし
91 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 02:21:41 ID:EA3KHgzQ0: デュエルは特徴がなさすぎて運用は結構キツくね？
92 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 02:28:28 ID:zf16jwW+0: デュエルはアサルトシュラウド付けないと、一発こっきりの２Ｐ武器しかない
あと、脇役ガンダムっつーと、アカツキも入ると思う
レジェンドも入るかは微妙だが
93 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 07:23:02 ID:RfKcRtV60: ドモン以外のシャッフル同盟は脇役に入らない？
94 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 11:41:46 ID:GFy5EWyo0: ウィッツとロアビィはザコ蹴散らし型だろう
95 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 12:58:05 ID:PAMEG90o0: >>93
Gガンの脇ガンダムは主要メンバー以外のガンダムだと思う
96 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 13:11:31 ID:FZX0ND2U0: デスサイズとか入ってるんだからシャッフルも入るだろう。
アスランは主役扱い？
97 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 14:11:58 ID:uyZ1Byzs0: Ｇはレイン、シュバルツ、アレンビーの方が重要度高いだろうからな
98 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 20:38:54 ID:aSPbO3z60: アスランが脇だったらシンも脇になってしまう
99 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 20:44:43 ID:ORtQ4JW+0: 種死に主人公などいなかったと何度言わせるんだ…！
100 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 21:48:12 ID:fejaa7HY0: シュバルツ、ジャミル、アスラン辺りは脇の一段上かねぇ？
101 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 22:25:19 ID:hTiMDPuo0: その辺はシャアとかクワトロとかと同格ぐらいじゃないかな
102 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 22:40:39 ID:Zewayupc0: シャッフル同盟はただの書き忘れだね…というか１回消して直し忘れ
103 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 23:13:02 ID:ORtQ4JW+0: >>101
いい加減シャアとかＳＰ５５か５０まで落とせよって思うんだがな
104 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 23:19:45 ID:uyZ1Byzs0: ラスボス格はSP60でいいと思うが
105 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 23:37:34 ID:Zewayupc0: シャアこそはSP55の代表であるべきポジションだと思うんだよなあ
ライバルであり味方のナンバー２でありラスボスでありと。主役でもなく脇役でもない
（まあカミーユよりクレジットは上だけどさ）
106 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 00:42:42 ID:4OBT/RBo0: スタッフロールが三番目の主人公もいるからな
107 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 06:08:53 ID:Kjjr3Njc0: まぁ話を戻すと、
脇ガンだとどうしても砲撃タイプが使いやすくて、
近接タイプとか機動力タイプが悲しい感じのような気はする。

ヘビーアームズ、レオパルド、バスターとか。
108 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 07:54:04 ID:Q+OOJMt+0: >>107
回避能力をあまり高くできないから、相手の射程外から攻撃できるのが有効なのかな？
109 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 08:03:04 ID:g0JfDxeQ0: ファンネル、ドラグーン持ちの恐怖！
威力は低くてもいいからマップ兵器を持たせてやる方がいいんじゃないかなぁ
110 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 08:27:04 ID:4wGBFMtQ0: >>107
バスターは中の人が突撃と狙撃を両方習得するひどい依怙贔屓の賜物
111 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 09:01:03 ID:dhQBfEXw0: >>108
射程の長さは七難隠す、というわけだな。
112 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 11:03:03 ID:ROG5r3IE0: >>110
グレートな人は必中ひらめき忍耐鉄壁堅牢を持たせなければ良いと思いますｗ
113 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 12:07:24 ID:q6um+0xo0: グレートでは無い、グゥレイトォだ
いや、それはともかく、現状だと必中ひらめき完備で残りは熱血挑発
隙が無いというか、かなり便利なのがそろってるなぁ
114 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 12:49:32 ID:83oCGEcs0: 命中138（+5）で、狙撃も必中も無いけど、
一応前期では砲撃機体に乗ってて、最終的にはガンダムにも乗る彼女の事も思い出してやって下さい
115 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 13:17:21 ID:caiSSp+k0: >>114
残念ながら顔面偏差値が不合格なので不憫に思えません…
116 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 14:36:03 ID:G02mypT60: >>114
誰だっけ。最終的にnon_pilot送りになりそうなカガリのこと？
117 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 14:56:44 ID:Uz5YmHCI0: SRWに出るたびに必中覚えるレベルがおかしいことになってるアホ毛真綾じゃないかな
118 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 15:59:59 ID:mPUB31bk0: >>114
忘れてた！
119 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 20:33:20 ID:TLJSN+960: 炒飯の狙撃は提案者の強い希望があって通ったもんだから、意見を出せばすぐに変更できそうな気はする
もう種系の討議はおわってるけどな
・・・ＶＳアストレイ後に再開する運命だが
120 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 14:42:26 ID:ITeiOzak0: まぁでも炒飯は本当に前半突撃・後半狙撃な人だからなぁ。

種前半の炒飯
・序盤無駄に突撃して無駄に被弾する。
種後半のグレイト
・距離をとって後方から支援射撃で活躍
121 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 15:41:18 ID:31ekNg0M0: CPUが使うときと自分で動かす時の違い的な
122 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 18:37:47 ID:nhu7OlX20: 狙撃と突撃に加速まで持ってる来須とかもいるけどね
狙撃はキャライメージ、あるいは小説版からの引用で
突撃と加速は元ゲームの再現で付いてるっぽいね

熱血が無い上に想定機体の攻撃力もそんなにないのが難点だが
乗り換え自由だと複座の人型戦車に乗れるから補えるんだよなぁ
123 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 23:19:10 ID:H7MjIexg0: 狙撃は射程5に乗れる奴と4までの奴で全く違うSPだし
イメージで気軽に付けて良いもんじゃないと思うんだがなNT連中は射程7がいるから狙撃持ちより素で射程広いとかもうね・・・ロボ基準である限り逃げられない相手だし、向こうも向こうで狙撃よりさらに遠距離から攻撃ってのがぴったりの設定なのもわかるんだけどさ。
ほんと恵まれてるよなぁ
124 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 23:25:55 ID:13hAe+UY0: ガジェットトライアル意見無いな……
まあ、知名度も低めだしわかりにくいから当然っちゃ当然だと思うけど、
今後大戦略系のデータが作られるときの参考や試金石になると思ったんだが

というか、もし大戦略系のデータが作られるとああいう感じになるんだろうか
125 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/23(水) 20:53:00 ID:1k2qirD60: なんかＧＸツリーに唐突過ぎる人が出てきたな
悪意の類ではなさそうだけど
126 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/24(木) 00:20:18 ID:2iCCCbME0: (悪意が無かったら)いかんのか？
127 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/24(木) 00:56:04 ID:EhZ2qdPU0: 悪意がないなら普通じゃね
それにしても超回避に属性指定ができると思ってる人って多いな
128 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/24(木) 01:45:37 ID:ZJYRJVDs0: 攻撃回避と間違えてるんだろう
129 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/24(木) 03:44:17 ID:QsZEwWw+0: でも意見を書くならHELP読んで確認くらいしろって思う。
難しい実動作での違いじゃなく特殊能力の仕様チェックなんてすぐに終わるのだから。
130 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/24(木) 22:50:26 ID:RdzMEtDI0: おおーい、かすみん、呼び捨て呼び捨て
131 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 04:22:58 ID:UPa0J3U20: ガンダムＶＳガンダムのビームマシンガン単射撃ちとか原作でやってないよな
あっても再現するようなもんじゃないだろうけど
132 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/27(日) 19:46:41 ID:1P/gCKE+0: スパロボＲに返信するつもりはないようだな
133 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/27(日) 20:35:59 ID:pMig+wXQ0: >>132
本人的にはもうあの返信で終わらせたつもりなのだろう。
とはいえあのツリーはあのままだと無礼さを際立ててるなぁ
134 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/02(金) 22:23:12 ID:wOyTIOeU0: なんだかんだとＸも2稿目に入ったか。
135 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/02(金) 23:53:53 ID:ZyMLPNpo0: X好きが結構居るということを再認識した
俺含めて
136 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/05(月) 21:00:57 ID:TEN5Uiao0: ゾイドは動きがないねえ
137 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/13(火) 20:16:38 ID:Rf1/Y+EU0: ヘル殿のＨＰで小一郎さんまたやってるなあ。
138 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/13(火) 21:53:20 ID:VThXf5Us0: コスモスもたまに湧くようだし、地獄城は被弾担当サイトか？
まあ、撃たれ強そうではあるが。
139 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/13(火) 21:54:50 ID:DpkVkTGE0: 被弾担当というか、弾かれた流れ弾が飛んで来てるんじゃないのか
140 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/14(水) 16:51:10 ID:UrcHL/Ws0: 宇宙戦艦の左舷みたいなものだな。
141 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/14(水) 19:41:48 ID:k+EchSIc0: GSCに馴染めぬ人間達の流れ着く場所か
ヘル殿と境遇は似ているのだろうがあまり認めたくない
142 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/14(水) 19:48:39 ID:pvqkQoa60: ところで、ここはロボデータスレなので…
だれか教えてくれ。クァドラン・レアを捨てて柿崎からVF-1Aを
奪う危険性と、それが発生する趣味以外の理由を。
143 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/14(水) 19:52:43 ID:gMr/FocU0: ティファ「次のステージでバルキリーに乗っていないだれかが死ぬ夢を見ました」
144 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/14(水) 20:31:50 ID:E47xAhXc0: 小一郎はかつてのロボ掲示板の悪習を体言してるなぁ
誰それより強い弱い、機体を奪われるから云々
145 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/14(水) 20:48:37 ID:tzBQYiCs0: てか、機体を奪われたって別にいいだろと
乗り換えは、乗り換え前提タイプの華だし
146 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/14(水) 22:42:17 ID:/66XoE3w0: んー？
GSCには今も「誰それより強い弱い、機体を奪われるから」云々が残ってねー？
ガンダムXでついこの間リー将軍が捨て身外されたりとか。
147 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/15(木) 00:17:14 ID:rDB2RAPk0: ガンダムXで「ガロードのサテライトキャノン」以上のダメージを、
メインキャラでもない（死に様はガンダムでも最高峰だと思うが）リー将軍が叩きだせるのが問題なんじゃないかなあと

柿崎が輝から機体奪ったらマックスより強くなりました　とかだと反対されるだろうけど
148 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/15(木) 01:53:20 ID:g4c091qI0: アイテムの仕様上、クアドランはＭＤＥ兵器を使用できないからバジュラが相手の時は
ＶＦ－１でもバルキリーに乗った方が良い…と翻訳すればいいのかな？
加速＋集中がどうこう言うのはＶＦ－２５について語ってる用だが翻訳できないというか、
柿崎の話とつながらない。どうやら俺はＳＲＣを理解できていないようだ…
149 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/15(木) 02:44:52 ID:u8edmfP60: 思いつきだけで書いてるんだろう
要点が纏まってないから読む側が混乱するんだ
150 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/17(土) 22:58:12 ID:EswUM3uY0: 地獄城での流れを見ていると、数年前にちゃあしゅう氏が出した
マクロスデータの討議を思い出すなあ。
151 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/18(日) 02:54:27 ID:yX/4DS3k0: 小一郎さんもなんか必死に見えるなあ。
ヘル殿もひろさんもどう思っているのやら・・
152 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/18(日) 07:06:29 ID:HTkJPe3M0: 少なくともヘル様はあんまり好きじゃないだろうね、ちょっと前の流れからレスが冷たい気がするし。
153 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/18(日) 07:26:00 ID:05nfPt7Q0: 既に指摘されているけど、善し悪し以前に要求内容が矛盾してるんだよな。
オズマに攻撃力を要求しておきながら「実はザコ対応に特化させたかった」とか。

あと、あれだけこだわっていたクランの乗り換えについて何も言ってないな。
さあ、次は何を言い出すのか、わくわくしてきたよ。
154 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/18(日) 08:12:07 ID:05nfPt7Q0: そうこう言ってる間に一刀両断されたか。
155 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/18(日) 09:51:17 ID:yX/4DS3k0: マクロス７のときみたいにメールでヘル殿にわびて
許しを得た後でまた同じことするかもしれないですね。
そういえば鋼鉄ジーグでＳＲＷ仕様とか投稿したけど
アニメは見ていないけどデータはあげたいからＳＲＷ仕様
とかいってたのかな？
156 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/18(日) 10:09:42 ID:oZODcbtY0: つうか、地獄城は別案上等、射撃999のサザエさんでも受け入れると公言してるの
だから、自分で組めばよかろうに。

これで残るマクロスはゼロと２？　VF-Xとかは今からじゃ難しいだろうか
157 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/18(日) 10:18:26 ID:D4eJy4fs0: ゼロはバルキリーの性能低いだろうし、２はせっかく黒歴史として消したのにまたゲームに出したからなぁ。
158 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/18(日) 10:39:16 ID:GeyP2Tos0: ゲームでのⅡの扱いは悲しいなんてものじゃ…は、スレ違いですね。
Ⅱは年代としてはFのさらに30年後くらいになるようだから、なんとか
黒歴史から脱出もあり得ないものだろうか。
Ⅱにはイシュタルをメルトランと誤認したヒビキが「今時生粋のメルトランなんて」
と驚くシーンがありましたが、Fのクランとか見てると、マクロスの社会は
着実にⅡの状況に近づいてるようにも見えます。
159 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/18(日) 12:17:28 ID:yX/4DS3k0: Ⅱのことは知らないけれどＦの３０年後ってことは
それに登場するバルキリーとかはやはりＶＦ－２５より
高性能なんでしょうか？運動性が１３５とかになりそうですね。
160 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/18(日) 13:38:47 ID:YTeUv4dU0: やっぱりVF-25みたいなアホ機動性は要らないって事になって
火力にシフトした可能性もありうる。
161 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/18(日) 13:58:16 ID:I5DCkhM60: Ⅱのメタルサイレーンが運動性135になってなかったっけ
162 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/18(日) 14:01:39 ID:fKfuIGbM0: ロボダンで使ってみたらクソ強いな、メタルサイレーン
163 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/18(日) 16:26:28 ID:DYiBVliQ0: でも、パイロットが集中ないからなあ
164 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/20(火) 23:16:16 ID:GbC8TuBw0: クレッシュドさんのカキコより
>今度は装甲値が～50をいくつか発見しましたので、報告します。
>１ランクで装甲が100上昇するので、50は半端なんですよね（汗
別に～50でもいいと思うんですけどねえ。
165 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/20(火) 23:44:30 ID:EKwPdMjU0: 装甲のデータが100刻みだと大雑把過ぎる気がする
166 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/20(火) 23:59:19 ID:zgvK795Q0: 耐久が導入されてる時点で装甲100刻みは形骸だと思うかな
167 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/21(水) 00:51:36 ID:BlZreCRQ0: 攻撃力とかも10刻みくらいで行くか
168 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/21(水) 00:52:25 ID:3fWiSiqo0: つトライダーＧ7
169 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/21(水) 01:26:01 ID:Lr1ItLHM0: 改造すると悲しいことになるよね
170 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/21(水) 23:14:37 ID:v0rzvzAE0: 耐久以前に、霊力変換器を忘れてやいませんか、旦那？
171 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/22(木) 00:05:08 ID:FLe3Olsg0: 一番最近の霊力変換器付きってどのデータになるんだろう
172 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/22(木) 11:08:59 ID:Xel2ZRR60: ベノム
173 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/24(土) 22:38:10 ID:slF24WD+0: 反対するならお早めに。
174 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 02:30:03 ID:aoZDziL+0: 50刻みって定期的に話題になるよな。
個人的には無いほうがいい、100刻み派だな。

見栄えの事もあるけど、一番問題にしたいのは終わりがなくなりそうなところ。
例えばだけど、装甲1100のＡと装甲1000のＢの中間の機体Ｃに装甲1050を与えたとして、
次にＢとＣの中間の機体Ｄが出てきたら1025にするの？ＤとＣの間は1012？
そうならないよう、改造段階にあわせて最小を定めるのが一番いいと思う。

とはいえ、極端に言うなら別に
5683, 166, 1254, 89
みたいなユニットステータスになっても気にしない人もいるだろうから、
個人の感性次第になるんだけど。

あと、ディバイダーって装甲が上がるようなものだっけ？
サテライトキャノンがなくなる補填だけなら、別に装甲やＨＰを上げなくても、
運動性が上がって取り回しのいいディバイダーがつけば十分な気が。
175 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 02:34:56 ID:TqxlWAdY0: 初期装甲1050とかの機体はスパロボに存在する
1025は存在しない、ただそれだけの差だと思うけど
176 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 02:49:41 ID:aoZDziL+0: ＦかＦ完かは忘れたけど、それが100刻みなら100刻みでいいって事？
ＧＳＣで元になってるのはそれだし。

一番古い攻略本がαだったんでわからないけど、少なくともαは100刻みだった。
177 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 03:00:54 ID:xSUc4mNc0: >>174で言ってる25刻みとか12刻みとかが出てくる心配は無いって事だろ
178 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 03:09:50 ID:aoZDziL+0: いや、それはあくまで極端なたとえ話だから、実際出るとはあんまり考えてない。

だけど、スパロボが元ならＦかＦ完で100刻みなら50刻みを使う必要がないし、
「ＡとＢの中間だから」で50刻みを使うなら25や12を出しても反論できないよね？
見栄えの問題なら100刻みでいい訳だし。

だから、50の上下なんて言い方は悪いが自己満足以上の効果はほとんどないし、
それなら見やすく把握しやすく100刻みにしておくほうがいいんじゃないかと思う。

まあ、これだけ書いてＦかＦ完で50刻みだったら笑えるけど。
179 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 03:28:47 ID:N/g4yfwE0: 4次あたりだと980とかあったな。

それ以上細かいのはなかったとは思うが。
180 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 03:41:09 ID:FaJFFUj20: まあ存分に笑ってくれ

別に100刻みでもいいとは思うが、実用的な数値幅が狭いんで差別化しにくいんだよな
181 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 03:43:33 ID:/qmIAFCo0: まあスパロボコピーを推奨するわけではないが、
50刻みはF/F完からだ
182 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 04:02:14 ID:aoZDziL+0: あっはっはっはっは……
そうか、Ｆ/Ｆ完からだっけ。まったく覚えてなかった。これは失礼。

ただ、やっぱり俺は100刻みがいいかな。
配布データとしては50とかを乱用するより見やすいほうを重視したほうがいいと思うんだ。
設定をどうしても反映させたいって気持ちは痛いほどわかるけど、
どうせ50の差なんてないも同然だし、デフォルメしたほうがいい気がするよ。
183 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 10:04:12 ID:cF6eexgY0: 改造一回で100増えるからな。

あと、旧ザクとザクで有意の差をつけてしまうと
ザクとギラドーガの差が恐ろしいことになるんだよな。
184 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 11:06:30 ID:fbE8hL1+0: そこが一番でかいだろうな。
主役が何の脈絡もなく～50というのはもうやめたほうがいいだろうが
機体序列がいっぱいいっぱいの作品はありでいいと思うよ。
「デフォルメして上げるか下げるかしろ」って簡単に言ってくれても
そこが悩ましいから半端になってるんだろうし
185 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 12:57:27 ID:wEAK7h460: MXにEN消費2のクローを持ったガルファの機獣とかいたな
186 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 16:45:16 ID:Qa1rW9S60: >>174
ディバイダーの強化具合もスパロボを参照にした部分あると思う
背負い物のサイズならサテキャの方がでっかい位だし
一応、盾とライフルと切り離された分が装甲に入ったと考えられなくも無い
187 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 16:57:54 ID:L7r2kkhI0: >主役が何の脈絡もなく～50というのはもうやめたほうがいいだろうが
その根拠がわからない。別にいいと思うけど。
188 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 17:35:59 ID:QI6hePgY0: 数値を細かくしても、結局は自己満足だからな。
GSCで討議するなら大雑把な数値の方が分かりやすくて助かる。

と書くと、パイロットパラも10刻みにしろとか馬鹿言い出す奴がいるんだが、何事もほどほどってことで一つ。

ちなみにシナリオなら50刻みだろうが10刻みだろうが、HPの1刻みだろうが勝手にやってくれと思う。
ただ、あまり細かくすると見辛いし認識し辛いのでプレイアビリティに支障を来たすので、一部のプレイヤーからそっぽ向かれるかもしれんが。
189 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 03:12:25 ID:03ODUhdo0: ぶっちゃけ５０くらいなら、
「プレイする分には誤差だからどうでもいい」かなぁ。
ユニットステータスで装甲順に並び替え出来るし。

後はほんとに、データ屋さんの都合じゃない？
・５０刻みにされたら序列の把握がめんどくさい
・序列のどこに当てはめるべきか検討するのがめんどくさい

と言う。
190 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 05:25:30 ID:G0BNyBXo0: めんどくさいっていうより、どうせ誤差でしかないんなら、
はじめっから揃えてしまえよって感覚かな、俺は。
そんな誤差で序列とバランス考えるより、
もっと他のところでやったほうが有意義。
191 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 11:32:00 ID:SGRK3cjc0: >>189
むしろ50刻みこそデータ屋の都合だと思うが
プレイヤーとしては50なんて誤差はあってもなくても一緒だし、
視認性重視で100刻みのほうがありがたいぞ
装甲50の低くてＨＰが200違うのはどっちが耐えられるかパッと見で迷うけど、
装甲同じでＨＰが100違うのはどっちが硬いか一目でわかる

#・５０刻みにされたら序列の把握がめんどくさい
これ、50刻みのほうが序列がはっきりするじゃないか
明確な上下ができるし

#・序列のどこに当てはめるべきか検討するのがめんどくさい
こっちも、むしろ50刻みが許容されるほうが序列に当てはめるのがめんどくさいだろ
100刻みなら「こいつらはこの辺」でまとめられるし
192 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 12:42:20 ID:A7xFw9tU0: ＞（５０刻みにされたら）序列のどこに当てはめるべきか検討するのがめんどくさい
＞むしろ50刻みが許容されるほうが序列に当てはめるのがめんどくさいだろ
同じ内容だぞっと
193 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 13:59:16 ID:SGRK3cjc0: すまん、書き間違えた
50刻みのほうが序列に当てはめるのは楽だったな
装甲が100違う機体の間に挟める枠ができるわけだし

設定を拾うとか、序列を明確にするって意味では50刻みも意味はあると思う
ただ、プレイアビリティを多少犠牲にするけど
194 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 23:03:16 ID:aKfXAhMo0: するかなあ。
「ＡがＢより優れている点の一つが装甲が50高いことです。
さあどちらかを選びなさい」なんて事態、なさそうじゃない？

誤差とまで言われてしまう程度の差なら
他の売りと比較することすらできないから
迷わないんじゃないか
195 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 23:43:24 ID:SGRK3cjc0: それはそうだ。50の違いなんてそんなもんで、それしか違わないなら
普通はもっと他のところを注目する
だからプレイアビリティが落ちるって言っても、気にする人は気にする、
ぐらいの多少でしかないとは思う

でも、だから50刻みにする利点は「序列を守る」と「設定に忠実」の二つだけ
それなら能力が把握しやすくて見た目がすっきりする改造と同じ100刻みのほうがいいと思う次第だ

というか前々から疑問だったんだけど、
装甲の50刻みがいいなら武器の50刻みも認めていいと思うのに、
なんでこっちはぜんぜん使われないんだろうか
高火力な武器はともかく、細かな違いが結構出る低火力武器で
使えるなら使いたいデータがいくつもあったぞ
196 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 23:46:20 ID:IcMPoeOs0: 意味があるような無いようなって感じだし
ま、データ作者の好きにすればって程度な気がする
197 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 03:01:53 ID:qiPr/czg0: 問題は５０刻み見つけると作者の意図とか関係なしに、
鬼の首とったように騒ぎ立てる奴がいたことじゃね？
198 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 11:44:30 ID:XwdCZ5Yc0: ５０刻みのデータのせいで酷い目にあったことがあったんだよ
199 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 11:58:18 ID:ZEYAz1Sw0: 50刻みのデータに恋人を奪われました
200 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 12:14:03 ID:jZAv12IA0: 見た目が見た目がってみんなチョバムアーマー装備させないの？
201 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 12:35:19 ID:FRaK9zO20: 初期値のことだろ
202 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 13:27:41 ID:kLGOxMDE0: とりあえずトライダーＧ７のデータでも見てもちけつ
203 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 14:28:32 ID:FRaK9zO20: ゴルドランのパチモン勇者見てるとイライラする
204 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 15:02:40 ID:imNV3glQ0: ＨＰが200刻みじゃないんだから
改造で云々は説得力無いな
205 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 15:27:53 ID:ddm8zJR+0: 自分で設定してて3100とかのＨＰに違和感を覚えることはある。
206 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 15:30:13 ID:LN47ZnyM0: >>200
逆に『強化アイテムつけたら半端な数字になる』ってのを思い付いた。
何に使えるかは判ったもんじゃないがｗ
207 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 16:53:35 ID:ZEYAz1Sw0: 兄の証
兄の証, おにいちゃんだいすき, 汎用, アイテム
特殊能力
パイロット愛称="$(愛称)兄さん"
23, 0, 23, 0, 0
*こんな風に下の桁で語呂合わせするとか
208 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 19:38:13 ID:tywbwHdc0: 武器は1000以下の領域なら50刻みのもそこそこ存在した記憶があるが、
50刻みは排除しろとうるさいのが表にもけっこういたんで
そんな事で議論するのも面倒だから50刻みを排除した事があるなあ。
209 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 19:51:10 ID:imNV3glQ0: ロボ(というかぶっちゃけガンダム)の装甲事情と同じく
上限下限の狭い等身武装には結構あったと思うが
210 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 20:01:19 ID:kLGOxMDE0: 装甲にしろ武装にしろ、古めでデータ量の多い作品なら山ほどいる
マクロスあたり見てみるといいよ
211 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 20:05:57 ID:imNV3glQ0: 実用範囲が非常に限られる無消費と、
なまじ実在するために作者が(他フォルダまでも含めて)序列を求めがちな
銃器には多そうだとは思ってたけど
加えて魔法も結構あるな。
212 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 23:38:22 ID:Lko4/ceI0: 装甲は高くても2000とかだけど、武器は倍の4000いくからな
数字が小さくなればなるほど細かい数値が必要になる
武器が100刻みなら、装甲は半分の50刻みでもいいのかもしれない
運動性10刻みにすると調整難しいし

ごめん、言ってみただけ
213 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/29(木) 00:19:24 ID:2YTW0Snc0: ほう
>装甲は高くても2000とかだけど、武器は倍の4000いくからな

ネオ・グランゾン
80000, 300, 4000, 130

ジェイクラップス
45000, 420, 3800, 115

このあたりはアニメーションもあったからボスランク対応のはず。
と、いうわけで装甲も100刻みでぜんぜんＯＫだな。

まあ、味方だとグレンダイザーの2500が最大だと思うからこっちも言ってみただけだ。
プラーナコンバーターに上限の無いライブレードはどこまで行くのかと思ったら、
レベル99でも2293止まりだったし。意外と上昇しないんだな。
214 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 15:47:08 ID:C1YYXj9Y0: 1ランク改造しただけで台無しになるトライダーＧ７さん
215 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 20:25:41 ID:CLj3NU/s0: ネオグラの10段階改造のボスランク5はまさに圧巻。

いちお味方がLv50～60でスーパー系も2回行動できるようになってて、
さらに10段階改造で攻撃力も伸ばしてるなら格闘と射撃も上がってるので落とせる。
レベルが低いと無理気味になるのと、防御成長使うと恐怖の10ダメになるけどｗ
216 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 21:08:36 ID:DdDT9M/+0: そこまでいくとユニットの重要性が貫持ってるか否かになりそうだな
ボルテス、ガンバスター、GGGG、ダイターンぐらいじゃね、通用するの
真ゲでも微妙
217 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 21:28:18 ID:2OrAMZGw0: ケイサル以降のボスがデータ化されると弱体化しそうだけど
設定的にあっちの方が強いし
218 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 21:30:44 ID:otIodfE20: ネオグラは味方化や中ボスとして出るのも想定されるからね
中盤で倒されて蘇ってヴォルクルス倒すというストーリーが魔装にあるだろうし
その後戦う場合は偏在とか使うし
219 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 09:21:41 ID:fEg2b3vg0: 旧シリーズ時代の機体は旧シリーズ時代のイメージと位置付けのままに
置いといて、α以降の流れとは切り離した物にしてほしいって
意見と、旧シリーズの機体もα以降の流れと統括したバランスにすべしって
意見の対立は絶えないなあ、ネオグラといいグルンガストといい。
220 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 12:44:19 ID:Pi2Te4ME0: ネオグラはボスランクでの調整が効く分まだ楽ではあるんだけどな
グルンガストは前半対応させるかどうか
221 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 13:07:09 ID:/7qix9Ps0: ネオグラは正直イメージどうこうは作中での扱いとかで押し切れそうだが
グルンガストはそうはいかないからな
222 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 15:07:47 ID:9RBUrxDg0: 分けた方が色々楽なんだがね。
正直あの性能のままネオグラが味方になったら噴くわ。

そーいやα主人公の内、最終搭乗機がOG初出のカーラやユウとかは
ロボットとパイロットでフォルダ別々になったりすんのかね。
223 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 15:15:41 ID:9RBUrxDg0: おっと、下の方に味方ネオグラがあったのか。
見落としてた。
224 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 17:15:52 ID:PlkSgbsM0: それ以前に、αシリーズとOGシリーズはフォルダが見にくくて仕方ない
正直どっちかに統一してほしい
パイロット2種類とか悪夢だわ
225 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 17:17:42 ID:CY13gBVA0: そして統一しようとすると、どちらかのファンの反発が毎回あると。
226 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 17:22:20 ID:/7qix9Ps0: ＯＧシリーズに出たのは一緒くたにする理屈だとＡもＲもCOMPACT連中もになるからなぁ
227 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 17:27:34 ID:O3MK90IY0: 逆にＯＧフォルダを廃して出身ゲームだけにするのも、良いような悪いようなだし。
難しいね。
228 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 18:41:39 ID:z6Iy22i+0: 両方あったほうがいい、と思うのは俺だけなのかな。

フォルダ間の序列を一切無視した各スパロボフォルダと、
主役無しでガチガチに序列に合わせたＯＧフォルダ、って感じで。
（話の中心だった隆聖、響介、吼太、ラウル、フォルカはＳＰ55でよさそうだけど）

そうすれば、主役だった強いキャラと機体を使いたいなら各スパロボフォルダ、
序列を守ったキャラと機体を使いたいならＯＧフォルダ、って使い分けられるし、
討議するほうも増える上位機種で悩まずにその作品だけ考えれば済むから作りやすくなる。
それに、序列が変わってもＯＧの調整だけで済むから管理も楽だし。

別に、俺は複数のフォルダに同じパイロットがいようと識別子でもつければ気にならないし。
229 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 19:09:34 ID:zQc2q4ms0: ガンダムやマクロスも同じような格好にしてくれればいいのに
230 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 19:23:39 ID:0S/tDr7c0: 個人的に、OGはスーパーバンプレロボ大戦であって、
作品別フォルダとOGフォルダに分ける方が「それっぽい」と思う
欲を言えば、OGはOGオリジナルのみの方が自分の感覚には合ってるね

大筋の意見としては>>228と一緒だな
231 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 19:31:38 ID:/7qix9Ps0: それが許されるのかは分からないが楽な方法の１つではあるな
サイバスターをスパロボ仕様で分けることも出来そうだし
232 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 19:37:58 ID:Z5Ts5rzU0: 複数存在反対派の理由ってどんなだっけ
233 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 19:51:25 ID:/1MZiu7E0: 別基準で別データを作るのが許されてしまうと、それを前例として無意味にデータが乱造されてしまう、とかなんとかじゃなかったかな
等身大の話だが、キャプ翼でその辺のアナウンスがあった気がする
234 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 20:13:45 ID:z6Iy22i+0: ＯＧオリジナルのキャラと機体を調べてみた。抜けや間違いは多めに見て。
ユニットの()は派生機。

ＯＧが初出
パイロット
リー/ラウ/アラド/ゼオラ/ラトゥーニ/オウカ/レフィーナ
ラッセル/アーチボルド/テンザン/テンペスト/ハンス
マイヤー/ユーリア/リシュウ/ラーダ/シャイン
ジャーダ/ガーネット/エキドナ/ヴォーダン

ユニット
ゲシュペンスト・タイプT(タイプTT/Mk-III/Mk-IV/タイプRV)
量産型ゲシュペンストMk-II改
量産型ゲシュペンストMk-II(シャドウミラー仕様)
アルトアイゼンナハト/ART-1/ビルトラプター/シュッツバルト
エルアインス(かちこみ鉄砲玉カスタム)
リオンシリーズ(大量なんで省略。プロジェクトTD系は除く)
カリオン/アステリオン・AX/フェアリオン/ヴァルシオン改タイプCF
グルンガスト零式/鋳人/ウェンディゴ/フラットフィッシュ
タッドポール/ミロンガ/バルトール/ジガンスクード(ドゥロ)
ジガンスパーダ(量産型)

戦車・戦闘機・戦艦類は除く

ＯＧが初出じゃないけどＯＧでよさそう
パイロット
エルザム(スピリッツが初出。詳細はOGから)
カイ(スピリッツが初出。一応姿もスピリッツに出てる)
ダイテツ/テツヤ(スパロボα ORIGINAL STORY が初出)
カチーナ(スクランブルギャザーが初出)
モンテニャッコ/ムラタ(電撃スパロボvol1が初出)

ユニット
ビルトシュバイン/ヒュッケバイン009(αの設定が初出)
ヒュッケバインMk-IIトロンベ(スピリッツが初出)
アルブレード(スーパーヒーロー作戦が初出)

こんな感じ。ＯＧオリジナルに限定しちゃうとフォルダの体をなさなそう。

>>233
ニトロワのことかー！
いや、正直これで前例崩れてない？
235 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 20:27:03 ID:/7qix9Ps0: ゲームごとの仕様で分けていったらキリが無いってのはあるし
何か特例だよって理屈をつけられればいいと思うんだがな
バンプレオリだからってのは今でも通じるのかね
236 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 20:44:18 ID:0S/tDr7c0: >>234
なんという乙。その行動力には感服せざるを得ない
自分の意見としては、単独作品の体を成していない
データフォルダでいいんじゃないかってのがある
初出が別にあるものは「その他」として俺なら分けるかなぁ

>>235
漫画化やゲーム化してる単独作品って一杯あるけど
それらが個別にデータ化されないのは当然だとして、
自分が出す案のOGのケースが特例扱いになるのも変だという感覚がある
これは単に自分の感覚が正常だという傲慢なだけかもしれないけどね

MX勢が本来ならデビルガンダム、作品としてはGガンダムの存在があって
設定やシナリオが作られたように、OGオリジナルとして設定されたものが
他のスパロボのオリジナルの設定と地続きになるように作られてるのが
色々と複雑にさせてる面もあると思うんだけど、そういうものは全部
「OGのオリジナル」っていう概念で俺は納得できるんだけどなぁ
OG以外のスパロボでオリジナルが作品間の接着剤として使われたように、
各バンプレオリの接着剤としてOGオリが存在している感覚
中には単にお祭り要素として設定されたものもあったり、自社版権だから
深い部分まで繋がりがいいように弄られた部分もある、みたいな
237 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 20:54:54 ID:PHPE4IOo0: >ＯＧオリジナルに限定しちゃうとフォルダの体をなさなそう。
全然問題無いと思うけどなあ
ガンダムMSVフォルダみたいなモンでしょ？
238 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 21:00:38 ID:/7qix9Ps0: >>236
まあ揉める原因にこれまでの歴史とかかなり感情が混じってるからな
理屈でいえばたぶん統一する方に分があるだろうと思う
239 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 21:29:50 ID:z6Iy22i+0: >>236
ありがたい。その一言で報われた。
といっても、wikiで順番に調べるだけだからそう労力はかかってないけど。

>>237
ＭＳＶは最初から基幹となる作品のヴァリエーションって名目だからいいけど、
キッチリ作品になってるＯＧで大半のキャラやユニットが抜けてて、
「他のスパロボから持ってきてください」ってのは変な気がする。
他にそんなフォルダってあったっけ？
等身大のナムカプも今収録されてるキャラのフォルダが作られて消されたとして、
それでも主役とライバルと雑魚敵は残るから十分だし。

>>238
まあそうなんだろうな。
ガンダムやマクロスが別フォルダでも序列を守って統一されてきた手前、
各スパロボフォルダで序列を守ったデータにするのがいいんだとは思う。
それでもやっぱり>>228のほうが俺はいいな。
240 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 21:37:31 ID:0S/tDr7c0: >キッチリ作品になってるＯＧで大半のキャラやユニットが抜けてて、

このレスで気づいたんだけど、OGという作品群が
「機動戦士ガンダム」なのか、「スーパーロボット大戦」なのか
っていう根本的な意識の違いってのがあるのか
241 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 21:45:13 ID:/7qix9Ps0: >>239
両方あった方がより多くの人に対応してるとは思う
ＯＧに出そうなバンプレオリが出る度にＯＧとの兼ね合いを考えないですむ利点もあるし
242 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 21:56:36 ID:Z5Ts5rzU0: 当時、常に新作が出続けてるって状況じゃなかったしなあ。
ガンダム(UC)もマクロスも。

新作でたらやり直し、で複数or巨大フォルダ序列調整できる体力ある人いないんだから
手を入れるなら各作品フォルダで序列完結しといたほうがいいと思う。マクロスも
243 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 22:12:56 ID:/7qix9Ps0: ガンダムやマクロスはまたスパロボとは事情違うからなぁ
244 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 22:53:30 ID:9RBUrxDg0: 分けたら分けたでαゼンガー変えたらOGゼンガーも変えろとか言われそうだ。
245 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 01:01:25 ID:nn+NLukg0: 機体はともかくパイロットはこれと言った差は出ないだろうからなぁ
パイロットはフォルダ分けしなくてもいいと思う

強いて言うなら、想定される最終搭乗機体が変わってくるα主人公勢かな
246 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 01:16:40 ID:ekcvsmxI0: >>239
>「他のスパロボから持ってきてください」

まだGSCでデータ化はされてないけど
ウルトラマンメビウスとか等身大だけど仮面ライダーディケイドあたりは
そうなる可能性があるんじゃね？

つか昭和仮面ライダーシリーズは実際既にそうなってるな。
247 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 01:31:27 ID:zhkwQu5A0: 昭和ライダーとディケイドとＯＧはそれぞれ事情が違うんじゃ
248 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 01:33:39 ID:3sIcbe160: ディケイドのリイマジライダーとか、いきなりキングフォームになって
ロイストのアニメが１個追加されてる剣崎は普通にディケイドフォルダに収録されそうだが。
しかし本編終わってこれだけ経って新パターン出るとは思わなかったわロイスト。
249 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 01:37:47 ID:AAJ7xpZ+0: >>248
未来のFFの開発者インタビューのコピペを読んでる気分になった
250 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 21:18:37 ID:wu4GSH4Y0: ヒュッケバインでラスボスと渡り合える世界もあれば、ＭｋＩＩＩまでバージョン上げて
支援メカ持ち込んでやっとの世界もあるから、それぞれのを作ろうってのはわかる。
でも、それやっちゃうとガンダムも、マクロスも、（セラムンもｗ）となって、
収拾付かなくなる恐れが出てくるんだわな。

逆に言えば、ＤＥＳＴＩＮＹが完結してなくても、「別で組む、後で序列付き組む」って言えば
ＳＥＥＤのデータが作れるって事ではあるんだが。

それとは別に思うこと。
データ作成の雛形的な意味で、スーパー、リアルの序盤～終盤まで、ワンオフ機、量産機が
きっちり揃ったフォルダがあると良いんじゃないか、と思うし、それはＯＧにしかできないよね。

>>248
ディケイドにはＢＬＡＣＫとＲＸが同格という非常に頭痛い問題が……
251 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 21:19:24 ID:qATIfHBA0: ・OGにOGオリジナルだけ詰めて各作品のバランスはOG合わせに
・OGにそれぞれのオリのOG版のデータも入れて各作品のバランスは好きに
・OGにOGオリジナルだけ詰めて各作品のバランスもバラバラに

この中でどうするかってこと？
252 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 21:22:27 ID:qATIfHBA0: >>250
αとサルファで別基準でってならともかくシリーズが違うからってことで分けようとしてるからちょっと違うかと
253 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 22:07:58 ID:muGGPbVo0: >>252
こういう問題って、シリーズ自体が違うから別物に見える人と、
シリーズが違うといっても、スパロボ内のシリーズでしかないから、
同じにしか見えない人がいるからややこしいんだよな。
昔別のスレで議論になった時も、別基準の存在は美しくない。
統合できる理由をこじつけられるデータは可能な限り統合すべし。
と、しつこい人がいたし。
254 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 22:13:24 ID:qATIfHBA0: 上の方の流れでも統合する方が美しいという感じではあるし
よほどの理由じゃないと別基準にするのは難しいということか
キリがないとか収拾つかないという理屈もあるし
255 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 22:15:15 ID:NmEryVxw0: 4次Fファンの俺はどのみち統合には関わりあるまい、と高をくくっています

……ジェスやグレース、ミーナなんかが出てくれてればよかったんだが
256 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 22:30:56 ID:+7CS15sI0: むしろ君たちのせいでややこしく　おおっと
257 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 22:34:48 ID:wu4GSH4Y0: >>255
４次やFのヒュッケ、グレンが一番のネックだと思うぜ

ν、Hi-νが当然ってバランスで考えてるのに、
１つだけZガンダムで真ゲッターと並び立っちゃう
バランスのシナリオがあって、カミーユは余所に
出てないから関係ないって言ってるようなもんだ。
258 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 22:53:10 ID:qiWNimok0: >>257
俺のグルンガストがいつの間にかガンメンになっている不具合について。

何というか、イメージ的にはＴＶ版ゲッターと、チェンゲ、新ゲみたいなイメージで良いと思うんだけどな。
あくまで作るデータはOG版という事で。
バンプレオリジナル同士の格付け整合性を取って、ガンダム枠みたいに使いたいならOGを出せば良いし
あくまで元の初代ヒュッケ、グルン、アルトを使いたいならそっちからデータ持ってきてね、と。
259 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:02:02 ID:+4D2/alc0: おお、タイプミス失礼な
260 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:11:33 ID:+4D2/alc0: でな、

＞バンプレオリジナル同士の格付け整合性を取って、ガンダム枠みたいに使いたいならOGを出せば良いし
＞あくまで元の初代ヒュッケ、グルン、アルトを使いたいならそっちからデータ持ってきてね、と。

これは、例えば最終決戦まで持って行けるサルファのフリーダムガンダムと、
ストフリの前座扱いのZのフリーダムガンダムで別データにしようぜってのと
何が違うんだろう？ってことにならんかね。
261 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:15:04 ID:KZAmK6lM0: 種→種死は公式で継続シリーズ。
四次（F）→αは公式ではパラレルな存在。
262 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:16:58 ID:KZAmK6lM0: 言葉足らずになった。
継続シリーズは基本的に一括りにして序列つけようってことじゃないかな。

逆シャアとＶの関係なんかが微妙というか例外ではあるけど。
263 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:23:26 ID:XBcBQPgo0: ならんな。

フリーダムの場合は、種&種死が原作。
TV版ゲッターは、TV版ゲッターロボが原作。
チェンゲ版ゲッターは、チェンゲが原作。
新ゲ版ゲッターは、新ゲが原作。

じゃあバンプレオリはどこまでが原作なの？
って話にならなるだろう。

TV版ガンダムと、オリジン版ガンダムを別データにしようぜ、になら近そうだ
264 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:29:53 ID:zkyburl+0: 260みたいの、そろそろ結論から逆算してごねてるようにしか見えん。
265 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:33:49 ID:zHlsZluY0: >>260
それって、例えば
「ＳＲＣの○○というシナリオで強かったから強くするべき」
って主張しているのと変わらない気がする。
スパロボの参加作品って、出たからといってそれが公式の設定になるわけじゃないから。

逆にスパロボはそれぞれの作品が主役になっている各スパロボと、
公式に統合するために設定を一括りにして再構成したＯＧシリーズに分かれてる。
イメージ的には>>258の解説が一番近い感じだな。

だから分けても問題ないと思うんだけどね。
ゲシュペンストにしたって、αだと他のＭＳとかと同じように兵器として開発されていて、
ＯＧだと対異星人用ってことになってたり、開発経緯や設定が他スパロボとＯＧで違ったりする。
266 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:39:05 ID:qATIfHBA0: OGがバンプレオリの原作に相当するならいいんだろうが違うっぽいのがネックかね
各初登場作品が原典と考えるならOGでの設定変更はスパロボで各作品の設定が違ったりするのと同じと考えられるし

ま、俺はどちらかといえば分けた方がいいと思ってるんだけど
267 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:59:08 ID:+4D2/alc0: >>265

オッケー、理解した。
OGという原作からスパロボに参戦してると考えちゃいかんのね。
それならガンダムやらとは別になるわな。
で、他のスパロボと同列にOGがあるんだとすれば、
OG基準だけ特別に考える必要もないってことだな。

OGと、その他スパロボって分け方をするからおかしくなるんだ。
268 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 00:24:12 ID:kPlCt+Ns0: NEOでリューナイトやラムネのデータ改定こないかね
リューナイトはユニット能力底上げするぐらいでいけるが
ラムネは守護騎士を武装化無しと考えても別物にしなくちゃだめっぽい
269 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 03:39:25 ID:FX/eaoIw0: そういやラムネもカイゼルファイヤー等との比較は重要かねぇ
サイズとか全然別だから比較しようが無いような気もするが
270 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 03:49:16 ID:wdAV0aFk0: まずは捏造技能廃止して
普通のユニットにするべきだと思う
271 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 04:53:08 ID:kCf2gxeQ0: まぁラムネは炎以降だと多人数乗りが前提だし、
普通に組むだけでも炎以降が後期型っぽくなる気がする。
272 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 10:45:31 ID:irR2f/TA0: ダ・サイダーをサイダロンに乗せるかカイゼルのサブパイに専念させるか選択を…
問題は前者だとラムネードが悲しいことになることか
273 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 14:56:41 ID:kPlCt+Ns0: ラムネードは生身でも戦えるｗ
二代目とダ・サイダーでカイゼルファイアーNEOもあり
274 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 19:26:12 ID:wdAV0aFk0: 二代目にはキングスカッシャーＥＸあるから
カイゼル乗っ取りは無いんじゃね？
275 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 23:06:54 ID:YA6JfwPM0: 吉崎版だと皆ハッピーになるかと思いきやサイダロンがダルマ
276 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 23:28:02 ID:C9oJJvWY0: スパロボに出てきてもデータ化、あるいはそこからネタ入れて改訂って作品も少なくなったな……

最近だとデータ掲示板でそういう方向で作成されたデータってあったっけ？
277 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 23:55:23 ID:D7RZ86TM0: スパロボに出たからってのは減ったかもな、色々無いのがあるんだが
278 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 01:05:02 ID:fOgLb+eU0: 正直スパロボに出たからってそこまで作業量減るわけじゃないしねー
原作と比べて削られてる要素とかも多くなったし
最近のスパロボは参考程度にしかならない。それでいて出たら出たで
スパロボからメッセージ収集してくるのが当たり前な空気があるし
でも参考程度にしかならないから結局原作チェックもする必要があって、事実上二度手間、ていう
279 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 13:51:27 ID:fK4aG5AI0: ＮＥＯといえばライガーが参戦してますが、
ＧＳＣデータのライガーはなんかイマイチな気がする。
射程１の武器が多く装甲も薄いし、飛行中はシールドも使えないし、
動かしてみるとＨＰや装甲のせいか狙われやすいし撃たれ弱いしで。
ベガルーダに乗ればまだいいんですが、サンダーライガー登場後は
実際は騎乗してないし、出撃枠のことを考えれば
やはりライガーを強化したほうがいいかと思う。
具体的にどうすればいいのかアイデアは浮かばないけど必殺技の
気力をさげるくらいはいいかなと思う。
ナマモノだから装甲強化はイメージにあわないと思うし・・・
280 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 13:57:56 ID:uE/nSM8A0: 話は変わるんだけども
GSCで「ビームソード全般にB属性をつけませんか？」という感じの提案は、
ロボ板よりも総合板に出すべきなんだろうか？

こそこそやってた既存データへのB属性付けが大体終わったので
ただ、等身大は触れてないしどれがどれだかさっぱりなんだよな…
281 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 14:10:46 ID:9FHFC9ao0: >>280
総合板に立ててロボ板にアナウンスってところじゃない？
どれに付けるかより先に付けるか付けないかの話になるだろうから最初からデータ載せるわけじゃないし
282 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 14:11:43 ID:oAcCru720: ビーム兵器であっても格闘武器ならＢを付けない
っていう慣例は等身大には存在しない
283 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 15:20:22 ID:LzxUjQIw0: 等身大の方はロボが通ってからでいいんじゃないか？
ビームサーベル的武装を持ってる奴も、
ＰＳ装甲やビームコートみたいのを持ってる奴もあんまりいないし
284 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 15:48:13 ID:fOgLb+eU0: 対ビームバリアとか、ビームにだけは弱い防御手段持ってる奴ってそんなに数がいない上に
だいたい「ビーム砲」を相手にしで、ビームサーベル系に有効かどうかって判然としないの多いよな
おかげで、一部の有名どころ以外は格闘武器にＢが付いても、急いで防御能力弄る必要性がそんなにないんだけど
一番有名どころのＩフィールドはとっくの昔に近接無効ついてるし
ＰＳ装甲は格闘ビーム兵器でダメージ与えられるようになるのはむしろ歓迎だし
285 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 15:51:40 ID:TKqRELgs0: 問題が既存データの作業量だろうからそれがやれてるのならね
286 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 17:54:15 ID:t+OWfhu20: >>280
バグ修正とかと同期してやってかないとバグ修正前のを上書きしたりで
バグ復活とかあるかも知れないんで作業する前に提案しといた方が安全な気もする。
287 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 18:33:57 ID:06mYDV660: もう用意していると思うが、上げる時点で変更した部分の一覧を掲示する事をお勧めする。
おそらく誰かが要求するだろうし、漏れてる武器があるかも容易に検証できるし。
288 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 20:16:47 ID:6XVBRgGs0: >>280
総合で立てて他にアナウンス、でいいと思う
最終的に等身大もいじるなら等身大でもアナウンスしたほうがいいかも

それと他でも言われてるが、等身大のほうは今は気にしなくていいと思う
表に出して賛同が得られるなら手伝ってくれる人もいるだろうし

応援してるよ、がんばれ
289 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 21:22:43 ID:uE/nSM8A0: みんなありがとう
290 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 21:25:23 ID:uE/nSM8A0: ぐわ、途中送信

一覧まとめできてなかったので、サイドチェックしてから総合板に出してみることにする
291 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 22:55:07 ID:CbrmY7do0: NEOの武器属性、対空、対地、追加ダメージにスタンは面白かった
是非SRCでも導入して欲しいぐらいだ、ランクで変動とかの無理は言わんが
292 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 23:16:23 ID:CcMFkwq20: 攻撃すると回避率がアップするエスケープが面白い
実装しようとするとSRPG的なバランスを考えなくちゃならんがな。イメージで付けられんし
293 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 00:13:14 ID:MGfAXtlo0: 対空、対地：武装性能を高くして地形適応をACCAとかCAACとか
ファイア、スタン：特定属性限定で一定確率発動の追加攻撃(NEO同様なら固属性)
エスケープ、ガードアーム：撹とか低攻とか

SRCならこうだな
ファイアとかは追加攻撃の方が柔軟な設定できるけど
エスケープやガードアームは反撃でも機能するからこの辺があったら色々できそうだ
たいてい地味なシールドアタックとかに価値が出る
294 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 00:28:14 ID:WmCW/akA0: 対空属性もあるにはあるけど、オプション前提の地対空修正を無くすだけだしね
295 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 00:33:44 ID:QLA8NazI0: ＞対空、対地：武装性能を高くして地形適応をACCAとかCAACとか

こういうことか。

ＢＥＴＡ・ルクス
光線級, れーざーきゅう, ＢＥＴＡ, 1, 2
陸, 3, SS, 1500, 60
特殊能力
広域阻止Lv1=レーザー照射 2 実 70 10
1000, 50, 300, 80
-ACC, ML_BETA-Lux.bmp
対地レーザー, 2000, 2, 4, +0, -, 10, -, -AC-, +30, Ｂ
対空レーザー, 2000, 1, 5, +90, -, 10, -, A--A, +30, Ｂ空

ＢＥＴＡ・マグヌスルクス
重光線級, じゅうれーざーきゅう, ＢＥＴＡ, 1, 2
陸, 2, M, 3500, 90
特殊能力なし
5000, 250, 1200, 50
-ACC, ML_BETA-MagnusLux.bmp
対地レーザー(重光線級), 2500, 2, 4, +0, -, 50, -, -AC-, +30, Ｂ共ＡL1
対空レーザー(重光線級), 2500, 1, 6, +100, -, 50, -, A--A, +30, Ｂ空共ＡL1
296 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 00:37:30 ID:pl9YaKso0: そこまで行くと、スパロボＥＸを思い出すな。
297 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 14:04:56 ID:ySdrv2Wk0: ゾイドでまさにそんなツッコミレスが入って討議が止まってたな（笑）
ま、そうでもしないと単なる汎用ユニットになるからなあ
298 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 21:26:24 ID:g8PHuMZk0: 弱くするならBでも不満が出るくらいには弱くなるんだけど
見た目的にはC以下にしないと弱体化してる感じがしないジレンマ
299 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/05(木) 02:13:53 ID:5ZYQ2zvk0: >>296
対空レーザーで沈むゲッタードラゴン
300 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/05(木) 15:05:51 ID:wDBfLeZY0: 対空攻撃持ちの鬼が怖くて空の敵相手に2や3に変形する新ゲッター1
301 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/06(金) 02:07:25 ID:UlMdzscs0: ゲッター1系列が陸Aならノープロブレムだけどな
302 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/08(日) 18:37:02 ID:OMHXPro+0: ほとんどの武器がＡＡＡＡかせいぜい海がだめなぐらいだからな。

空の敵相手に地上で戦う新ゲッター１。ＮＥＯでは鬼の対空攻撃が強すぎでｗ
303 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/08(日) 18:55:13 ID:1RgbWNBs0: そして空飛んでる奴はゲッター３のカモ
304 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/08(日) 22:07:36 ID:JIq4ccQo0: 新ゲッター１は結構地に足付いて殴りあってること多いから、それはそれ正しい気もする
305 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/09(月) 01:05:11 ID:jPBlEEqQ0: そういや新ゲ１はトマホーク構えて大地を突っ走るのがよく似合う気もするなｗ
306 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/09(月) 01:48:09 ID:KbOdGOlo0: 空を飛んで華麗にゲッタービーム：正義のヒーロー
ドスドス走り寄ってトマホークでミンチ：ヤクザ

ということか…
307 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/09(月) 02:11:56 ID:uy+f0vbk0: チェンゲのゲッター１もドスドス走りながらマシンガンばらまいてレザーでザクザクやってたな
308 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/09(月) 13:44:28 ID:hyrvzIb60: チェンゲもヤクザ竜馬だしな。
石川テイストを映像化したアレの功績はでかいよ、うん。
309 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/09(月) 17:35:37 ID:TIrHqILY0: ただ、チェンゲ竜馬とコミック竜馬のキャラを混同したあげくに、
あれこそがイシカワの原作竜馬だと、ＴＶアニメ版竜馬を
バカにした言動をする、トンチンカンなスパ厨を多数生み出す要因にも
なったんだよな、チェンゲ。
310 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/09(月) 17:46:47 ID:ewpxdjEw0: スパ厨のやる事ゆえ致し方なし
311 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/09(月) 18:05:35 ID:I+BcmynI0: >>309
シャア「ごねてもいいけど、お前含めてアホがウザく感じるから隕石で一掃したくなった」
312 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/09(月) 19:02:49 ID:pHnTVA9U0: 石川賢イズムの最高峰はやっぱ極道兵器だと思う。
読んでて脳汁が飛び出そうになるね
313 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/10(火) 04:25:46 ID:XHAkdIzY0: 仲間を増やして次のシマへ
314 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/10(火) 09:17:30 ID:Ez7ddA+w0: >>306
ＴＶ版からしてトマホーク振り上げてドスドス走ってくるぞ
あの無機質な顔で
315 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/10(火) 12:04:16 ID:XHAkdIzY0: >>314
そもそもOPから・・・だしな
ゲッタービームも案外ぱっとしないし
316 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/10(火) 13:46:02 ID:GMd4C0ss0: 華麗にゲッターキック
317 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 21:36:32 ID:nNSgAXbY0: ゴワッパー５ゴーダムや超人戦隊バラタックのロボ、言っちゃ悪いけどダサい
318 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 21:47:49 ID:IQfpajf20: 今見るとそうかもしれないけど、あれが格好良かった時代も……あったのか？
放送当時の評価はどんなもんだったのかね
319 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 21:57:40 ID:TUY/Mwug0: >>317
リアルタイム視聴者としては…「かっこわる～い」でしたね。
320 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 22:08:59 ID:EI4uE/uo0: ゴーダムはテッカマンのペガス系列だから、タツノコっぽいデザインでまだいいけど
バラタックは当時でもセンス古い
321 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 22:40:55 ID:9Z66EPgM0: バラたんはかわいいじゃないか
322 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 01:43:25 ID:NBoJfIns0: ランボルジャイアントに比べれば全然カッコイイ
323 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 15:38:00 ID:ChG3UZ5Y0: >>321
彼女の腹の中は常時ブラックバラタックだというのは本当だろうか？
……そう言えばマグネロボで唯一データ化されていない？
324 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 23:37:56 ID:M+OK9A360: Ｖガンダムがあがってるなあ。
ボトムアタックってそんなに威力ありましたっけ？
あれは低威力で気力制限なしのほうがあいそうな気がする。
325 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 23:42:09 ID:Gcprbldg0: えっ、要は神風特攻だぞ？
スパロボでもGジェネでもVガンの中じゃぶっちぎりの威力になってるぐらいなのに、下げてどうするのさ
326 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 23:43:23 ID:/3QdrsBo0: ageてみよう
で、やっぱりボンボン版はあるのか(笑)
他にも改心カテジナとかあるのな
327 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 23:45:12 ID:MGJBd+WE0: >>324
同艦だが、SRC的には低威力では存在価値が見あたらない武装でもあるなぁ
328 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 23:46:16 ID:Gcprbldg0: あー、後、ボトムアタックのデータ見て思ったけど切り払いできるのがなんだかな
サイズ的に無理じゃね？
329 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:01:26 ID:dmw4vSFs0: 宇宙怪獣をビルバインが切り払えるゲームで言っても……
330 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:02:36 ID:XJOVvBNA0: ダイターンザンバーをパトレイバーの警棒で切り払えるんだから何の問題もないじゃないか
331 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:04:47 ID:ErVk+4Jw0: いやほら、そういう事じゃなくてさー
ICBMや核ミサイルが切り払えないのと同じというか、ミサイルとかと違ってボトムアタックってそういうタイプの技じゃん？
332 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:07:56 ID:rjBppwLk0: MSの脚斬っても斬った側を消し飛ばすほどの核爆発が起きるとは思えないんだが
333 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:15:23 ID:0LgSdEMY0: 変更点は多いの？
334 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:17:08 ID:ygfpI+z60: ミサイル代わりにぶち込んでる印象しかないなあ
バウ・ナッターに準ずるってことでいいと思うよ
335 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:28:02 ID:KChEQvIE0: >>323
バラタックは操縦法が変則的だから忠実にデータ化するの難しいんだよなぁ
自分がデータ化するんならメカンダーロボみたいな方法にするけど
336 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:34:13 ID:MIduujYI0: >>335
俺ならペンタゴラスをシステム上オミットしちゃう

イベント機体で作るくらいかな
337 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:36:51 ID:veeKoio+0: ボンボン版Ｖガンダムキャラが少ないな
メカに至っては一機も無いメッセージだけで技がない
ここらは突っ込まなきゃダメか
338 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:43:06 ID:KChEQvIE0: >>336
結構本編中でバラタックの援護攻撃してるからペンタゴラスは追加攻撃の
武装扱いにして組み込んでしまうのもアリかも
339 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:51:06 ID:ygfpI+z60: (ペンダゴラス5マス以内)で能力向上なんてのもアリかなあ
頭痛いのはＳＰか
340 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:57:35 ID:MmIjEjeE0: しかし改めて見るとデタラメな能力だな＞ウッソ
流石NT、正直この風潮をどうにかしないとなーとは思う
341 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 03:41:54 ID:X2Stp7CQ0: NTに親を殺されたんですね　わかります
342 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 04:38:37 ID:FW+N86Vs0: Ｖガンに細かな武装の追加を頼みたいが、なぜか受け入れられる自信が無いぜ。
だが案を練ってから突撃しようと思う。
343 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 09:35:11 ID:vwWXPv020: ボンボン版の特殊MSっつーとドッゴーラ改ぐらいだけど
見切りとかザンギとかムチャクチャなの多いから別データ扱いかなあ
344 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 10:38:45 ID:VWw/wAYY0: オーバーハングキャノンってそんなに威力がある
ようには見えなかったがなあ。
345 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 11:11:57 ID:XJOVvBNA0: 確かに燃費悪いとはいえ光の翼やヴェスバーよりもダメージ出るのは違和感があるな。

そして現行データを見て吹く。
2400のEN100→2400のEN50 になったのかｗ
346 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 11:44:18 ID:VWw/wAYY0: Ｖガンダムがメガビームライフルを初めて使ったとき
初登場補正なのかすごい威力だったけど
オーバーハングキャノンは主役補正がなかったせいか
普通にピキュンピキュン撃ってた感じですしね。
347 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 12:56:06 ID:dmw4vSFs0: >>341
まあ、いつもの話題だよな。
ＮＴは高能力＋ＮＴによる補正＋充実のＳＰで強くなりすぎって。
格闘＋射撃が300超えても何にも言われないし、むしろ低いと
他のＮＴとの兼ね合いで上げるように言われたり。

描写から命中回避が高くなるのはしょうがないとして、
せめて格闘射撃と魂くらいは遠慮してもらいたいとは常々思う。
できれば反応も。
348 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 13:06:44 ID:VWw/wAYY0: Ｖ２のメガビームライフルがＭ直じゃないな。
ＭＡＰ兵器は光の翼のみか。

ハロの根性、ド根性でしぶとく生きられると思うし、
そこまでウッソを強化しなくてもいいんじゃないかな。
349 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 14:06:44 ID:4VsWbi/w0: SFC版だとオーバーハングキャノンは本体直結で玉切れしないけど
射角０で使い勝手悪くて物干竿が最強武器扱いだった
350 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 14:48:09 ID:siqsPikM0: それよりもウッソのＭＳの想定された能力以上の力を発揮させる
柔軟な発想力に注目してやれよ。
ＮＴ能力を戦闘能力に特化してる奴はカミーユがトップだけど
ＭＳを使いこなす能力はウッソがトップだろ

あと、子供という立場を利用して大人を騙す
テロリスト能力もな(これはＶガンの子供全員だが)
351 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 15:05:33 ID:M1iO4SV60: いつもの話題すぎるというか
額面でＮＴ強い弱くしろ！だけで。ちょっと前のアムロ騒ぎから何か違ったことが言えるようになったのか？
352 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 15:10:51 ID:MmIjEjeE0: 額面だけで実際に動かすとそれほどでもないと申すか
353 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 15:20:01 ID:M1iO4SV60: 適当に前々スレの100-200でもみてくれ。
354 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 16:25:28 ID:7tDgGcYg0: スパロボF基準のSRCじゃ仕方ない問題だと思うけどな
355 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 16:30:20 ID:FW+N86Vs0: >>349
あれはひどい出来だった。
敵の攻撃が激しすぎてビームシールド張りつつバルカンが最上の方法。
しかもダッシュではそれができないので、
強引にオーバーハングやスマートガンで押し切るしかない。
356 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 16:35:35 ID:15kPJNx20: 射撃は大増してるけど
反応ＮＴ低下でアサルトバスターのＥＮ依存もきつくなって
むしろ弱体化してると思う
357 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 16:55:54 ID:VR5LtHGg0: アサルトはともかく、バスターで撃破されても
パーツ分離で無傷のＶ２が現れるのはどうなんだろう、とふと思った。
劇中でどういう扱いだったかわからないから強くは言えないけど。
358 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 18:14:09 ID:4VsWbi/w0: 原作的には被弾１回で剥けるのが正しいんじゃないか？
ビームにだけは強いけど歩兵のランチャーで壊せる程度だし
359 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 18:35:39 ID:VWw/wAYY0: >>358
ダミーLv1とアーマーLv5=対ビーム装甲Ｂ
で再現ってのはどうでしょうかね？
360 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 19:12:13 ID:tJ69QK7I0: 全パラメータ-10、ハロ抜きでも充分一線級だったアナザーガンダムＳＲＣというシナリオがあってですね。
361 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 19:34:35 ID:ErVk+4Jw0: けど、正直ガンダムレベルでの話だしなぁ
スーパーロボットの火力が必要になってくるレベルになると、V2ABですら正直微妙……
362 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 20:27:45 ID:tz7qS4bc0: 雑魚相手には強いけどボス相手には無力なのもよくある話で
363 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 20:30:05 ID:oqSC3Nts0: でも上位武装が全部ＥＮになったせいで、以前に比べると大幅に弱体化した気がする。
364 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 20:30:31 ID:MmIjEjeE0: そりゃそうだろ
νガンでボスランク5のネオグラに立ち向かえたらスーパー系の価値なくなるじゃん
365 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 20:35:26 ID:jQ/4Tg6A0: Ｆ完を思い出すな。
魂と、２回行動と、宇宙適応と、命中・回避の安定からくる気力の溜め易さなどから、
結局大物狩りでも安定して頼れるのはＮＴ様だった頃。
366 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 20:46:49 ID:DMVxm66c0: しかし魂を使っても30ダメージだったあのころ
なんだかんだでスーパー系も優遇されていたような気がする
367 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 20:58:34 ID:Vfk3GKc20: 場合によっては役立たずってSLGじゃ常識と違うの。
王将だけ動かして王手取れたほうがいい？
368 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 21:08:11 ID:15kPJNx20: 多人数さんに言ってくださいよ
369 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 21:24:03 ID:HDS2EB9w0: Ｗゼロカスタム(Ｆ完)がアップを始めたようです。
370 ：iJfMBFPPOOFHIsq：2009/11/15(日) 23:01:37 ID:ltjdidCg0: comment2
371 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 00:09:29 ID:vT5Z0eYw0: >>369
ボスは水中に陣取るべきだった
372 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 07:51:56 ID:/urGwiR+0: >>369
お前そもそも加入遅すぎ
373 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 16:11:37 ID:NbiRVyKE0: 三人乗りのZZとか出せばきっと強い
374 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 18:05:01 ID:ZC1bRajQ0: ティファとGビット抜きにしても、二人乗りで最大火力3400のDXがどうしたって？
375 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 21:27:28 ID:e+PSUdWA0: 熱血止まりだけどな
376 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 22:55:37 ID:18tiLzxY0: >>373
邪スパで使ったことあるけど、強いことは強いよ。一応は
けど、3人乗ってもマップ屋以外に使い道がなくて、正直微妙だった

熱血とENが尽きたら本当にすることがない
これならまだ適当なファンネル持ちやシュラク隊の乗った射程5のZの方が数倍役に立つ
ダブルビームライフルで攻撃なんかしたら、速攻で反撃で叩き落とされかけるし
根性とかド根性とかいらねーよ。どうせ1撃喰らったらお終いだし

NT強すぎﾜﾛﾀってちょっと出てたけど、終盤じゃそいつらを相手にすることが前提のような敵が出てくるから
ジュドーとZZレベルじゃここ一番で避けきれなくて役に立ちゃしねぇ
これ本当にZの発展機か？
せめてハイメガフルパワーみたいな、単体攻撃用のハイメガキャノンがあれば……
377 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 22:56:28 ID:0N5eUfKs0: フルアーマーZZは？
378 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 23:27:15 ID:+wV7Kx9w0: マップで稼げるんだから、通常戦力が抑えられるのは仕方ないんじゃないの。

つか、邪スパもロボダンもローカル調整入ってるから、それを表の討議に持ち出すのは勘弁な。
379 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 23:36:24 ID:4F32hRvc0: ZZもまともに通常戦闘こなせるようになったのは2ﾙﾌｧくらいからかな…
ウィンキーの頃は本当に大砲が人型してるだけみたいなもんだった
まあ戦闘こなせるようになったらMAPの範囲がカスみたいになったけど
弱体化はMAP持ち全体に言えることだし

強襲用は変形の移動力とMAPﾄﾞｶｰﾝがあれば十分だろってことか
380 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 00:34:14 ID:x1fypY360: 邪スパの後半ってリアル系は
フル改造してハロ二個乗せたゼロカスがようやく戦力になるレベルじゃねーか
381 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 00:48:46 ID:hpZw8Rgk0: 所謂劣化本家で完結まで行ってるのって何気に少ないのな。
ＯＳＲＷ、邪、二軍、旧、Ｒレボ、聖戦くらい？
ＯＳＲＷは古過ぎるし旧はビームの仕様とか特殊だし、
後半戦の現実を語るにはサンプルが足らない感じもする。
ダンジョン戦闘は実戦の参考にはならないと思うしね、いろいろ動かせるのは楽しいけど
382 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 00:56:25 ID:x1fypY360: しーま様は劣化本家というにはピーキー過ぎる？
383 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 00:58:41 ID:E9IwcC1U0: データのインフレ的にちとピーキーすぎるなぁ
攻撃力の最低が1800とかどいつもこいつも火力が高すぎるらぁ

MIあたりはどうだろうね
ちょいと面子が特殊すぎる気もするけど
384 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 01:04:21 ID:x1fypY360: 何、最近のスパロボもそんなもんだろ
KとかNEOとか
385 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 01:42:26 ID:0MpF3/Us0: なんかGSCのデータ板って開くたびに重くなるなぁ…うちだけか？
ブラウザとの相性が悪いのか単に俺のPCがショボイのか
肉データ開いたときにはひどい目にあった
386 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 01:46:01 ID:saIOSRkU0: ブラウザを疑うならどのブラウザかも雑談板にでも書いてみたらどうだろう。
387 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 01:48:25 ID:0MpF3/Us0: そうだね。つい気軽に書いちゃったわｽﾏﾝｺ
388 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 02:08:58 ID:m2wUk5So0: 俺の環境だとIE8で見ると使い物にならんくらい重くなるな。
もしそうなら互換モードにするだけで簡単に直るから試してみるといい。
389 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 10:36:53 ID:idvCKZ760: FireFoxないし、Sleipnir2のエンジン切り替えで確実に行けた。Operaも行けそうな気はする。

>>382-383
ピーキーというか、初心者に辛いのと低スペックPCに辛い。からい。
ア・バオア・クーでフリーズしてついてくのやめて、完走を祈るだけにしたんだぜ。
390 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 12:43:58 ID:YMa0AuWU0: >>384
スパロボの火力はサルファにWをピークにして落ち着き始めてるよ
NEOは囲む事や対空で威力上がるからとんでもな事にもなるけど
391 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 16:07:18 ID:s3OnhMRk0: Zはワリと高火力だった気がする
スーパー系に魂あったり分析のおかげというのもあるが
392 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 17:00:06 ID:E9IwcC1U0: >>389
基本的にどのブラウザでも行けると思うけど、マウスホイールが効かないのが凄くめんどくさい
393 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 17:30:12 ID:x1fypY360: >>390
いや、火力じゃなく
参戦作品の特異さな
394 ：385：2009/11/17(火) 19:12:45 ID:2xIBHf+E0: >>388
まさにドンピシャだった。いやぁ助かったわ。
他の人も色々ありがとうね。
395 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 19:15:57 ID:D8MzzVC60: 戦ったらアカンやろとか、ロボちゃうやろとか無理が無いにも係らず
参戦作品の特異さは未だにＣ３が一番とがってると思う

何といってもあの集客力の無さは異常、ただでさえハードがアレなのに
396 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 20:28:00 ID:mD572g3E0: 武器名の投げやりさとか際立ってるな
「クリーマの爪全弾撃つ」「背後からの一撃」「相手を貫通する」

まあ等身の格闘武器指定も結構なもんだけど
「叫ん」で切り払ったとか
397 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 21:13:05 ID:3K0NqifI0: >>396
武器名に「叩き潰す」とか「焼きつくす」とか「動くな！」が投げやりと申したか。
398 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 22:34:28 ID:C4D6scPs0: こういう時真っ先にネタにされるのはまぎれもなくヤツさ
399 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 23:29:30 ID:cr5RBRYY0: >>395
据え置きハードなら、メカンダーやアクロバンチの再評価も進んだだろうに。
都合もあったんだろうが、惜しいよな。

>>398
コブラ？
400 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/18(水) 00:40:21 ID:ChElAcxs0: かつてのサイコガンは代表例だなｗ
401 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/18(水) 08:00:56 ID:MogZ/fxY0: 臓物をぶちまけろ
402 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/19(木) 20:04:48 ID:BXhICHHA0: 据え置きだと、メカンダーは荒廃大戦とかミリタリー大戦時だと相性ピッタシ
アクロバンチはガイキングや伝奇とか伝承もんの作品と相性抜群
しかし出ても喜ぶのは俺ぐらい
403 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 01:24:23 ID:kyHGMzdc0: ふざけんな、俺も狂喜するぞ
…絶対無いだろうが
404 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 20:17:02 ID:WFfpEquY0: なんか最近スレに元気がないな
もっといろいろ話をしようぜ！
やはりゾイドは無理があったのか……とか
405 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 21:07:27 ID:OgVcRWpg0: 80年代スーパーロボットをもっとデータ化したいものだ

……何の意味が？
406 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 21:13:45 ID:WFfpEquY0: >>405
データが増える、ただそれだけで意味があるじゃないか
ＧＳＣデータをよく見るんだ。需要なんて概念皆無なデータの多いこと多いこと

需要がないと言えば、ガンハザードとか使われてるところあんまり見ないな
ネタ人気あるし、ＯＯとの親和性抜群なのに
407 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 21:45:05 ID:zhi87Ago0: ここで00のデータが無いよと発言すると

お前が作れ→終了
あのサイトにある→だってあいつだし
あのシナリオにある→シナリオスレ行け

こういう流れを予想した
408 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 21:52:48 ID:1rfRyczk0: OOは劇場版は後で追加になるんかなあ
409 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 21:53:27 ID:WFfpEquY0: そもそも作ってる人いるんだろうか
410 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 22:11:47 ID:lsKeaoOc0: 00なら少しづつ版権キャラ作るスレにあるよ
411 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 22:41:23 ID:EhJkuo1g0: そいや、ファラっていつから強化人間じゃなくてＮＴになったんだ？
設定変わったの？
412 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 22:43:50 ID:Eg3gXvK+0: キアイダン00なら普通に配布に入ってるだろ
413 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 22:55:28 ID:WFfpEquY0: >>411
いや、そんな話は聞いたことないが・・・
ていうか設定変わるほど取り上げられてないな
414 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 00:19:28 ID:mvUTFXYI0: Ｖ２よりスカルハートの方がビームに超絶強いのは正しいのか
415 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 00:44:05 ID:g7pOBfic0: >>414
いいんじゃない？
Ｖ２アサルトはあくまで常識的なレベルでの突撃装備だけど
クロボンは一軍に特攻するための装備だし
416 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 10:53:55 ID:1858lGUU0: V2アサルトバスターは様々な多数の火器やビットシールドでの集団戦向き、クロスボーン系（特にフルクロス）は単機特攻＝一対多が基本だよな。
417 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/22(日) 14:46:50 ID:zdRV2gzg0: >>404
無理があるのかどうかわかんねぇが、今の流れを見ていると
正しいものもそうでないものも容赦なく見落としてそうな雰囲気がするよ父さん＞ゾイド
418 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/22(日) 19:24:14 ID:zqlTsZ+I0: >>417
というと？
何が言いたいのかよく分からないんだが
419 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/22(日) 21:07:54 ID:o8Pue1kc0: 地形適応とか対空ミサイルとか？
でも仕方ないんじゃないの。

アニメ版なら、例えばブースターをつけたストームソーダーが宇宙に行ったとか、そういう具体的な話ができるけど、今回のデータはまた別なんでしょ。
全ての要素を網羅した完本とかがあるわけでなし、ある程度バッサリ切られても、まあ仕方あるめえ。

それよりHOLIC氏の物言いが気になったなー。
主役だから優遇されすぎてるってー、それを言っちゃあ御仕舞いよ。
420 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/22(日) 21:37:39 ID:Wc/Yi/u+0: ＳＲＷ的なデフォルメとして、だの、ＧＳＣの不文律でから、だの、アニメの下敷きにする都合、だの、
ゲームの再現上、だの、とにかく一貫性がない上、本人しか納得してない基準を盾にふらふらしてるってことじゃない。
本人しか、というよりも、本人だって具体的には、何をどうしたいのか良く分かってない気がするけど。
421 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/22(日) 21:44:29 ID:zqlTsZ+I0: >>419
要するに量だわな
細かいところを云々するには総量が多すぎる気がするな

>>420
>ＳＲＷ的なデフォルメとして、だの、ＧＳＣの不文律でから、だの
いや、それは普通だろ
422 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/22(日) 22:29:07 ID:Wc/Yi/u+0: >>421
字面で言うと普通なんだけど、あの人の使い方は普通じゃないよ。
不文律なんてどっから持ってきたのか根拠も何もないし。
そもそも基準自体じゃなく、いろんな基準をふらふらしてるのが困るんであって。
423 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/22(日) 22:35:50 ID:zqlTsZ+I0: >>422
具体的にどこなんだ？そこまで酷評されるほどおかしな流れがあるようには見えないんだが
424 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/22(日) 23:35:19 ID:MfRTn2e60: >>423
なんとなく気に入らないに理屈付けたいだけの人を相手にしても仕方が無い
無視しておけ
425 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/22(日) 23:41:04 ID:zdRV2gzg0: いや、あの流れは理屈では済ましたくない何かがある。何かが。
あれこれそれっぽいことを言って避けている割に、避けた先の理想が見えてこないのと
なんかとんでもない古い感覚に囚われている香りが強い。

そもそもGSC発足当初からやってきたわけでもないし、ＳＲＷを遊んでから流れてきたわけでもない俺には
ＳＲＷ的なデフォルメとして、だの、ＧＳＣの不文律でから、だのに関しては全くわからない。
というか話が通じてもその裏の認識が他人や一般定義とズレているかもわからない。

デュカキス氏とはまた違う見づらさとなんか煮え切らなさを持ってるねアレ
426 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 00:17:47 ID:6gf+b9Ao0: とりあえず誤字や三点リーダの不統一が見難い＞ぶれーかー氏
他人に読んでもらうんだからまずそこから意識してくれ
427 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 00:39:51 ID:1mooNW9Q0: >>419
つかHOLIC氏のＧＸのアレは気になる以前に完全にアウトじゃね？

単純に主役戦艦優遇に異を唱えるだけならともかく、
他作品の一般的な戦艦と比べて抜けてるから下げろに対して
下げてなんの益があるかとか噛み合ってないにも程があるし
そもそも口調が煽りすぎでどう見ても議長の態度じゃねーよ。
428 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 01:16:07 ID:DA57+2/Q0: 種であんだけ細かい設定にこだわって、
ＯＳとかＰＳ装甲所持のＥＮ消費とか入れてたあんたがデフォルメ言うんかいくらいには思うけどなあ

>>427
言われた方はおまえにはまかせられねえよ！と言うなら～と自分で言って本当に言われた人だがなｗ
オーラシップにしたってカワッセやエイブサポートＳＰ持ちにしてるし、戦闘力低くくて経験値貯めるの大変そうだからそんなに抜けるてるとは思わないけど
フリーデンⅡが序盤から出てこれるならまだしも原作だと最終回間際だし
429 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 01:25:06 ID:3m+9WDdI0: ホバーとはいえど移動力3の陸上戦艦。飛べない不利は大きいですな。
430 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 01:30:24 ID:/HS78mw60: 原作後半登場とはいえ、フリーデンⅡがガンダム系の戦艦で
事実上最強になってるのはちょっと引っかかるかなー
フリーデンのままなら弱っちいけど
431 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 01:45:10 ID:SNBeLwN+0: むしろガンダム系の戦艦が過剰に弱すぎるだけだと思う
432 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 02:03:48 ID:TR7g9kW60: だってシャアザクに落とされちゃうし
433 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 02:07:52 ID:18DBPlyo0: 全般的に艦長の能力が低いのも気になるな
基準とされるであろうブライトがこれだし

ブライト＝ノア
ブライト, 男性, 戦艦, AACA, 180
特殊能力なし
101, 141, 140, 128, 166, 155, 普通
ＳＰ, 55, 根性, 1, 加速, 6, 信頼, 11, 努力, 14, 必中, 18, 勇気, 25
G0093_BrightNoah(2).bmp, Char's Strikeback.mid
434 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 02:22:55 ID:DxhfkSyM0: ただでさえ戦艦の性能が絶望的なんだから、命中回避に+10ぐらいしてもいいよなぁ
ZZとか逆シャアあたりの時代になると出てくる敵も半端じゃないし
射撃ももっと上げて欲しいな

それかトーレスとサエグサをサポートパイロットで追加するとか、
ブライトのSPを80ぐらいまで上げるとか。
豊富なSPでゴリ押しするぐらいの勢いで。
まぁ、勇気も武器がダメすぎてまるで話にならないんだけど。
勇気＋核ミサイルが使えれば強烈なんだけど、使える機会もほとんどないしな……
435 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 02:49:08 ID:SNBeLwN+0: つか射撃から技量まで全部+10していいだろこれ
1年戦争から逆シャアまで実戦を重ね続けた歴戦の艦長が技量170未満ってどうよ
436 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 02:54:25 ID:WW7wQ4UQ0: 艦長が弱い理由って「そういうものだから」「スパロボがそうだから」以外に何かあったっけ？
437 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 03:11:08 ID:FpbDYtzI0: GSCのUCガンダム自体スパロボベースになってるからなあ
見直されたのかスパロボα外伝の時期辺りから大体のガンゲーで母艦がお荷物にならなくなってたし
438 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 03:15:32 ID:V8BG4hpY0: α2あたりからはサイズ補正も相まって普通に強くなったよね

ゲーム的には王将みたいな扱いだから弱いんじゃないか、と今思いついた事をいってみる
439 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 04:05:44 ID:zkcN66bs0: 味方母艦が一気に強くなったのはやっぱマザーバンガード様か
まあどっちかって言うとベラ様専用巨大MAだけど

敵の戦艦は資金源と見せかけてたまにバカ強いのがいたりしたんだけどな
３次のドロスとかEXのウィル・ウィプスとか
440 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 09:35:18 ID:8Q0rpxcQ0: 昔は『エンジンの調子が悪い戦艦を守りきれ』なステージがよくあったから、
戦艦無双できるとまずかったのもあったんじゃなかったっけ

Ｇジェネだと強いのに、みたいな話もよく見たような気がする
441 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 10:38:34 ID:Mjra7GaM0: Ｆ以前と比べれば強化されてるんだけどね
今回の戦艦は結構戦えるなぁと驚いたもんだｗ
442 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 11:20:27 ID:OsJcDFLQ0: でもきっと今後もSRCじゃ弱いままだ
443 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 12:29:48 ID:TR7g9kW60: GSCデータに倣わないシナリオはSRCじゃないって事か
444 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 12:58:04 ID:bgYdzNqY0: 「戦艦を守れ」みたいなシナリオのことを考えると脆くはあってほしい
445 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 13:09:30 ID:9y9NwFVs0: ＨＰは多いけど装甲は並かそれ以下くらいがいいね
446 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 13:10:34 ID:SNBeLwN+0: ガンダム系の戦艦なら多少ＨＰが高くとも
サイズが大きくて運動性が低く装甲も大したことないから脆いだろう
ただパイロットまで弱体化しすぎるのは違うだろうと
わざわざ専用パイロットまで作って弱体化したりするし
447 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 13:11:39 ID:AhxpDCI60: 火力は自重しなくても良いと思うんだ
448 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 13:13:56 ID:WW7wQ4UQ0: 主役になりすぎないため、という点を考えても技量低いのは意味がわからんな
449 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 13:24:48 ID:VsdPZp6o0: ガンダム系の戦艦は多くがやられ役だろうから弱いのは仕方ないのでは
パイロットは別に弱めなくてもいいと思うが
450 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 13:46:32 ID:B7f4SnqM0: 別の人が言ってることの繰り返しになるけどさ
それが昔のスパロボだったから、であり、ひいてはそれがＧＳＣデータの基準だから
それ以上でもそれ以下でもないよ
戦艦が活躍してなんぼのナデシコあたりはあれやこれやで強化はされてるけどさ

今の戦艦や艦長が弱すぎるというのは正しいし、それを変えたい、ていうのはありだと思うけど
それはＧＳＣそのものの方針自体を変えるか否か、ていう議論になるよね
特にＵＣガンダムはリアル系戦艦でも基準になってるようなところがあるし
451 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 14:05:50 ID:8fxBEweE0: てかナデシコが活躍してるシーンなんて少ないけどな<原作
映画版でも機動兵器優位になってるし
古くて改定も中途で頓挫したようなデータを引き合いに出すのもどうかと
452 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 14:07:27 ID:3RRn9Vaw0: >>436
艦長のパラメータって搭乗員全体の能力とそれを指揮する能力で決まってると思ってた。
そう考えると、自分だけ優秀なら問題ない艦載機パイロットよりパラメータが低いのも辻褄合うし。
453 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 14:20:24 ID:B7f4SnqM0: いやまあ、ナデシコみたいなのは特例みたいなもんだから除外するね、程度の意味で
454 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 14:25:21 ID:ARWwGIX+0: 等身大のほうは母艦ってだけで超強いからなぁ。

2008年くらいからのデータでメインクラスの戦艦って言うと、

月光号＠エウレカセブン
ポンポン丸＠ベターマン
ミネルバ＠種死
スクランブルシティメトロフレックス＠トランスフォーマー2010
リ・ホーム＠ＳＥＥＤアストレイ
特務艦攻龍＠スカイガールズ
グレン系＠グレンラガン（どれがメインだかわからん）
いしん＠イノセント・ヴィーナス
スフィルナ＠エスコン３

こんなところか。
ざっと見た感じ、戦艦も徐々に強くなってる気がする。

あと、エスコンにアンダーソン艦長が乗る戦艦ないのね。
シナリオ的にはアーガマとかに乗っててもおいしそうだけど。
455 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 14:55:23 ID:h6seaXU+0: ヴァルガード＠ＳＲＷＷ……は戦艦とは少し違うか。
最終形態では、母艦能力失うし。
456 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 15:04:23 ID:wJe6Z+K60: セットでガイキングまでついてくる大空魔竜に比べたら
何でも許される気はするな

純粋に戦艦の戦力云々じゃなくてガンダムは
「お前だけ抜け駆けすんじゃねー」って足の引っ張り合いなんだろうけど
457 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 16:12:52 ID:uS6abS6w0: 母艦能力が便利すぎるから悪いんだ
搭載数制限が実装されれば戦艦を強化しても大丈夫になるはずだ
458 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 16:21:48 ID:9y9NwFVs0: 回復量や低下気力を細かく指定できるようになればねえ
459 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 16:50:11 ID:B7f4SnqM0: ＵＣガンダムに比べて最近の戦艦は作中での扱いが強くなってたり特殊機能積んでたりするからねー
陽電子砲だのガメラ飛行だの主役メカだの
で強くしたい気持ちとラーカイラムとかとの比較からくる板挟み的な
まあＵＣにもハイパーメガ粒子砲のネェルアーガマとかもいるにはいるんだけどな
460 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 17:11:14 ID:Mjra7GaM0: ハイパーメガ粒子砲はコロニーレーザーに匹敵とかいう恐ろしい設定なんだよな
でも使うと全エネルギー消費するとか、ZZと同じく一発屋にも程がある
461 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 17:14:40 ID:nTJvtqjw0: 少し話は変わるが、等身大で母艦機能搭載のユニットは、どの程度の強さまでが許されるんだろう。
やっぱり、幸運マップ屋の如く「母艦能力しか取り柄がない」レベルまで落とさないとダメかな？
462 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 17:33:11 ID:ARWwGIX+0: 等身大スレ用の話題な気がするが……
一応、ガジェットトライアルの討議でその手の話題があったはず。
あと、破壊魔定光の天斬が空５とはいえ武装なしで「めっちゃつよい」と注釈がついてる。

まあ、等身大はロボよりもＥＮや弾を回復する手段がないから、
気力が下がるとはいえいくらでも回復できる母艦能力は相対的に凶悪になる。

その辺はロボでもある程度一緒だけど、敵の数が多かったり、修理・補給装置持ちも多いから、
そのぶん回復に時間のかかる母艦は等身大ほど警戒される能力になってない。

>>459の言うようにいろいろ母艦に設定が付けられれば楽しそうなんだけどなぁ。
463 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 17:40:40 ID:wJe6Z+K60: 天斬は「収納して逃げ回る」ができるからな。
第三次でウェンドロの堅さ見誤ってそれで粘り勝ったことがある
464 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 17:43:23 ID:9YdxGD6Y0: >>462
等身大の話はよく解らないが、武装無しでも「めっちゃつよい」のは、いわゆる
「戦艦飛ばし」要員としてかもね。等身大は空を飛べないキャラも多い。母艦に積んで
地形関係なしに移動力5で輸送できる魅力は、高速で飛べる機体がゴロゴロいる
ロボよりはるかに大きそうだ。
465 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 19:00:16 ID:ARWwGIX+0: >>463-464
なるほど、勉強になった。
武装がなくてレベルが上げられなくても、逃げ回るだけの足があれば十分、
ってことなんだな。役回り的に。
466 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 20:31:05 ID:qLvQL94o0: >>460
思い出すなー、モノアイガンダムズのユニット図鑑のネェル・アーガマの解説。
「まるで波○砲。」「実にZZの戦艦らしい」だものな。
でも作中でそれだけの威力を発揮したかというと思いっきり疑問なんだが。
467 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 20:35:59 ID:jxfg9Y8U0: ユニコーンでネェル・アーガマのハイパーメガ粒子砲が
後の戦艦に配備されなかった訳を説明してたけど苦しい言い訳にしか見えなかったなあ
468 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 21:13:47 ID:B7f4SnqM0: >>467
いや、あんな超兵器ホイホイ配備してもやばいだろ
469 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 21:31:11 ID:Mjra7GaM0: 決戦兵器として少数配備してもおかしくないと思うが
数で劣るって状況がまず無いから連邦には必要ない兵器でもある
470 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 21:39:42 ID:OGVyivjg0: 核を積めばいい話だからな
471 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 21:45:04 ID:AhxpDCI60: 数が揃えられるならＭＳの方に金を回すのが普通だもんな
実践投入を考えてない技術者の趣味の代物なら別だけど
472 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 21:52:49 ID:J20q06KY0: というか過去にコロニー破壊した前例があるし、
あんなん装備してコロニーに出入りされちゃ世論で不安が高まるんじゃないか
473 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 22:03:24 ID:9YdxGD6Y0: 滅多に使わんハイパーメガ粒子砲より、あれば確実に便利なジェガンをたくさん。常識的な判断だと思うな。
ここで気になるのが、だったら戦艦の武器ってどのくらいが適当なのかですな。
MS絡みを守る対空機銃がいっぱいあればいいのか。敵艦を沈めるための武器とか、MSより射程の長い大砲が
あった方が良いのか。
474 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 22:11:00 ID:x6XbBqgM0: ガンダムの戦艦の設定はよくしらないんだが、
「ＭＳの効率的な長距離運搬」が主体の空母的運用されてるように見えるんだよな。
だとすると、自分を守るための装備があれば事足りるんではあるまいか。
それとも空母的な宇宙船は他にあるのかな。
475 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 22:11:28 ID:7XrPHTqA0: >>473
かなり自由に動ける砲台がたくさんあればいい。
つまりＭＳがたくさんあればいい。
476 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 22:12:51 ID:4dx0Fm0+0: ミノフスキー粒子があるから大砲積んでも当たらないってテイじゃなかったのか
477 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 22:14:36 ID:B7f4SnqM0: >>474
Exactly（そのとおりでございます）

その認識で全く正しい
ドロスとか空母もあるにはあるけどね
478 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 22:15:52 ID:3aIFFwbU0: 宇宙世紀に限れば、
「ＭＳに戦艦並みの攻撃力があるから、戦艦にはＭＳを輸送する機能しか期待されてない」だと解釈してたけど。
ビーム兵器さえあれば、今まで戦艦の砲撃でしか倒せなかったザクが簡単に撃ち落とせるわけで。

理屈が通ってない気もするが、そこは突っ込まないお約束かと。
ＭＳの技術を戦艦へ転用すれば更に強くなりそうなもんだが、きっとできない理由が何かあるんだろう。多分。
479 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 22:16:56 ID:B7f4SnqM0: まあ戦艦同士で撃ち合う事もあるし、援護射撃もする必要があるから
普通に攻撃用の装備も必要だけどね

そういえばセンチネルの作中で、宇宙用の艦艇は重装甲でもあんま意味がないから
できるだけ装甲削って回避を信条にしてる、て話があったなー
480 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 22:17:04 ID:9YdxGD6Y0: なるほど。言われてみればドロスのような「母艦機能に特化した艦種」は
一年戦争以降はあまり見かけませんね。
481 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 22:20:22 ID:AhxpDCI60: 武器はともかく防御面はいくら強化しても十分ということは無いと思う
被弾したＭＳを回収して修理する時間は稼げるくらいの超強力なバリアとか
482 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 22:29:34 ID:jxfg9Y8U0: そういえば戦艦にはＩフィールドやらバリア系ぜんぜん装備されてないな
戦艦のジェネレーターならＩフィールド張りっぱなしでも大丈夫そうなのに

リーンホースあたりにビームシールド位はあったっけ
483 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 22:29:43 ID:WW7wQ4UQ0: そういうあたりはマザーバンガードが優秀だったな
484 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 22:30:19 ID:wJe6Z+K60: バリアにしろ装甲にしろ巨大な艦船を守れるだけの
防御を備えるのは、パワー的にもコスト的にも非常に効率悪い
485 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 22:36:23 ID:DxhfkSyM0: >>482-483
ビームシールド持ちの戦艦は相当強い
まぁ、基本的に敵に限るんだけどさ

高レベルのクロノクルとかピピニーデンとかS防御持ちが
BossRankかかったアドラステアとかに乗ってると、うっとおしいぐらい耐える
下手なボスより耐えるからタチが悪い

>>484
モビルスーツですら巨大化、高火力化しすぎて維持費が払えなくなってきたからな
それで小型モビルスーツにシフトしてった訳だし
戦艦もあんまり強すぎるのは維持費がヤバいんだろうなとは思う
486 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/24(火) 01:04:19 ID:h0T2J+vs0: Vガン時代だと艦載のビームシールドもそれなりにあるな。

ただ、小回りの利かない戦艦にシールド持たせたって、MSの攻撃をシールド部分で防御するのは難しいと思うんだ。回り込まれてズドンで終わるから。
IフィールドもMSに密着されたら無意味なわけだし
487 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/24(火) 01:11:13 ID:ItaoyGvA0: そこまで接近されたら何装備してても駄目な気もするがｗ
488 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/24(火) 01:15:15 ID:kjsST/Ss0: そんな面倒臭いことせんでもノーマルスーツで戦えばいいじゃん。
シャアだってビームサーベル掴んでたし
489 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/24(火) 01:22:39 ID:g9gmp9F60: まずコロニーを落とします
490 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/24(火) 01:27:52 ID:y0izn5HQ0: >>486
そこでピンポイントバリアですよ
491 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/24(火) 12:30:25 ID:XwKv5bYo0: ブレーカー氏がんばったな……
俺なら「もうめんどいから変える部分だけ箇条書きで」とかしてるぞ。
492 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/24(火) 14:19:41 ID:WyRE3zSM0: ビームサーベル系にB属性つけるとかの話はどうなったんだっけ？
493 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/24(火) 15:09:37 ID:mpfR+D/Q0: >>492
表にはまだ来てないな
494 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/24(火) 18:39:39 ID:g9gmp9F60: >>492
作業一覧作ってなかったから１からやり直してるのと、別サイトの作業が佳境なんで放っておいてるのが現状
あと１週間くらい待って欲しい
495 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/24(火) 22:11:44 ID:fxiTFAOM0: ちょっとした疑問なんだが、ビームサーベルにＢつくと

耐ビームコーティング
アーマーLv8=耐ビームコーティングＢ

これ対策にヒートホークの価値が上がったりするのか？
どっかに歪みが出るのは仕方のないことだけど、原作的には合わん話だよなあ。
496 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/24(火) 22:26:43 ID:mpfR+D/Q0: >>495
設定的にそこまで間違ってるわでなし（つーかフォローされてない）
ビームサーベルがビームコーティングで減衰されてると明確に分かるシーンがないとは言え
あんまり気にするほどの事でもないんじゃね？
ビームコーティング持ってる相手にビームサーベルで斬りかかるのと、実弾武器で攻撃するの
どっちが多い？
497 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/24(火) 22:44:00 ID:O+48vIZ+0: 最近の本家だと結構強いけどF準拠みたいなSRCじゃサーベル自体そうそう振らんような
クロスボーンくらいパイロットもユニットも接近戦向けならともかく
498 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/24(火) 22:48:57 ID:SSwqh20s0: Ｂ属性つける分、ちょっと威力強めるとか出来ないのかね
まあＰＳ装甲無効化できたりメリットもあるけど
499 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/24(火) 22:52:20 ID:gbccSCBo0: ビームコーティングの方を下げるのが適切だと思うが
アーマーで熱血や魂の効果が前より落ちてるし
500 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/24(火) 23:22:22 ID:TImVwTJo0: そういやクロスボーンのＡＢＣマントもアーマーだけど
こっちは明確にビームサーベルには効果が薄いって設定あるんだよな
ここを再現しようとするとフィールドにするしかないよな……
501 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 00:13:06 ID:AcBYks8o0: ビーム吸収の影響受けるんだよな、たぶん
いや構わんと思うが
502 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 00:29:28 ID:kRhI66w20: とりあえず雑談掲示板で提案して、通ってから強化するかとか防御能力をどうするか決めていけたらいいなあ
503 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 00:30:45 ID:7rbxsu8I0: >500
プロテクトやレジストという手もあるが
504 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 01:03:19 ID:7s5Nw+Ok0: ファラやカテ公って強化人間じゃないのか
505 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 02:02:52 ID:7rbxsu8I0: 直接的な描写はないのに強化さたとしか思えない壊れかたする人らが結構いるからな
もっとも、強化されたという設定はないけど、されてないという設定もないんだけど
506 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 02:40:18 ID:quz0cS6k0: 小説版だと強化されたって話あったような気がするっけ＜カテ公
507 ：gsVmAyNtkYlcnmrcE：2009/11/25(水) 03:42:15 ID:cKkG6W5Q0: comment6 <a href="firstmailer.ru">�燾� �瑙黑胛�� 鈿瑟褊頸ⅲ</a>
508 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 03:47:00 ID:s2jj+Fb60: >>506
スーパーニュータイプ研究所で強化されてた
509 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 14:46:55 ID:IuZDPA5A0: >>494
いやどうなったか気になっただけなんでゆっくりどうぞ
510 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 17:00:03 ID:iHsCH5Ls0: ファラは強化人間ともNTとも明言されてないんだったら、
壊れてるイメージ的に強化人間をつけるか、もしくは両方とも無しかだなー
別にザンネックにファンネルあるわけでもないし、無くても影響ないだろ
NTはなんか違う気がするんだよな
511 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 17:02:00 ID:TGlpVw020: いや影響はあるだろう。ＮＴかどうかは大問題だろう。命中回避補正的に考えて。
512 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 17:11:46 ID:rT2cDMyA0: 明言はされてないけど描写は強化人間っぽいし、
Ｇジェネやらスパロボで強化人間扱いなんだから強化人間で良いと思うけどな。
513 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 17:12:08 ID:IBGW1zvk0: ファラの場合はゲンガオゾとザンスパインがあるから付けないわけにはいかんだろ
514 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 17:27:02 ID:iHsCH5Ls0: >>511-513
補正分は素に含めれば、とか考えてたがLv6まで伸びるから無理ぽいし
ゲンガオゾとザンスパインについてはまるっと忘れてた
うん、ぶっちゃけ考えが足らなかった。今は反省している
しかし(鈴)になると反応+8もされるんだな…
515 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 17:31:00 ID:s2jj+Fb60: だって、クロノクルやカテ公より数倍つえーんだもん
516 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 17:54:55 ID:7s5Nw+Ok0: つーかクロノクルとカテ公が大ボスにしては異常に弱すぎる
517 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 19:27:04 ID:bFZCyzwg0: 原作でも弱かったからなあ
特にクロノクル
518 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 20:01:23 ID:nN4Yd+Cc0: まあ姉の七光りにしては頑張った方だろう
519 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 20:14:09 ID:nN4Yd+Cc0: しかしカテ(壊)が小説版ってのも初耳だ
更新日時2000年のデータでもそういった注釈一切ないし
当事の掲示板を見てないと判らない部分のはずなんだが
520 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 20:36:10 ID:ARv04tYA0: ボスが弱いと言うよりウッソがスペシャル過ぎるんだと思う
シュラク隊なんてカテ公に結構殺されてるし
521 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 21:04:11 ID:7rbxsu8I0: そもそもリグコンティオからしてな・・・
カタログスペックは十分Ｖ終盤のＭＳとしてそん色ないんだが
完全新規のゲテモノＭＳな、ザンネックやゴトラタン、ゲンガオゾなんかに比べて
量産機の改造機と言うのは今ひとつチープさをぬぐえない
武器も大半がコンティオの焼き直しだし、ヴァリアブルメガランチャーも
要するに折り畳みできるメガランチャーという以上のものはなく
ザンネックキャノンやゴトラタンのメガビームキャノンに比べると霞む…
522 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 21:04:50 ID:8sDV0mrI0: カテ公が怖いのは強化とは無関係じゃね？
523 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 21:16:29 ID:7pVIfooo0: 強化関係なく、あれが素という方がロマンを感じるよね
524 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 22:07:50 ID:mdWJ1/qA0: カテ公はこんなイメージ

潜在力解放=女の情念
525 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 22:30:28 ID:dmhx3CBQ0: aliasで各種気力増加を仕込んで「逆切れ」の名前にして付けてもええなw
526 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 22:37:35 ID:vq4ykXO+0: 第2次Gの最後までお姉さんバージョンはウケが悪かったのかな
527 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/26(木) 14:17:57 ID:trt/41lU0: Ｇジェネの攻略本には、ファラは宇宙漂流の後に強化処置を施されたとか書いてあったな。
どこから出た情報だろう。ＤＶＤのブックレットあたりに書かれてたりするんだろうか。
528 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/27(金) 04:30:36 ID:BXYPQMpU0: GジェネDSだとデビガンの進化の果てに∀ができるとか描いてあった気がするぞ
529 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/27(金) 12:52:27 ID:JMNMKhUQ0: Ｇジェネって許可出してるだけでサンライズの監修ほとんど入ってないから
図鑑の文章が必ずしも公式ってわけじゃないぞ。
クロスドライブの時なんかファミ通に載るまで
ゲーム内容についてサンライズは一切知らなかったからな。
530 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/27(金) 13:00:40 ID:KrKPijpA0: F/ifまではともかく、ギャザビ系は参考にしたら駄目な代表格だろうな
531 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/27(金) 13:01:10 ID:JMNMKhUQ0: ついでに、次の携帯機(PSP)をいつものヴァンガードじゃなくて
据え置き作ってるトムクリが担当したのは
クロスドライブで(主に脚本の問題で)ヴァンガードがGジェネシリーズ干されたから
と某社の元社員が言ってみる。

ヴァンガードの原作崩壊なんていつもの事だったのにな。
532 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/27(金) 13:09:38 ID:JMNMKhUQ0: 間違えた、あん時は魂の開発中だったわw
記憶がごっちゃになってる
533 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/27(金) 13:51:22 ID:o5000rus0: クロスドライブはシステムの問題もあると思ってたな
534 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/27(金) 14:33:22 ID:3tAXuDP20: ポータブルは据え置きのF基準なんだから作ってるとこ同じでも不思議じゃないだろ
てかその方が自然
535 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/27(金) 16:58:25 ID:Fq3courw0: ザンネックは単機で戦略上モトラッド艦隊とかと同格扱いだから…
536 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/27(金) 18:17:06 ID:9wI/M7Wo0: 37mm砲搭載スツーカとB-29比べて『スツーカしょぼっ！』というようなもんだと。

【比較対象が明らかにおかしい】
537 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/27(金) 20:38:29 ID:V16cE+8I0: >>533
あれはシステム以上に脚本が問題。キャラデザも
538 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/27(金) 20:41:57 ID:a10qAWDU0: 以前までの作品は良作だったのにねぇ
なんだあの脚本は……

Zのストーリーを連続で20話近くプレイとか、原作再現しかない何の真新しさもなかった
539 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/28(土) 02:36:00 ID:xsdo++Jw0: GジェネDSも主人公(ディー・トリエル)は空気だったけど、
他に主役格としてシグ(宇宙世紀ルートのみ)とシーマがいるからなぁ。
Gジェネではモノアイ組がいい味出してる。

ちなみにこの作品だと戦艦(というかディアナ様)の火力高かったよね。でも、最強はやっぱりブライト(のサポート能力)だったけど。
540 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/28(土) 02:39:46 ID:BSnAm1cA0: 平成ルートはクワトロがキラとかドモンとか差し置いて主人公だったしなぁ
作中で一番喋ってるんじゃね？
541 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/28(土) 22:50:04 ID:9h7aqhds0: 原作からしてキラは種が元々あーうーな台詞ばかりで対話できないキャラばかりだし、
ドモンも明鏡止水までは自分のこと以外あまり喋らなかったりしたので仕方ないかもしれんｗ
542 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/29(日) 11:28:48 ID:9M8xmAcw0: ドモンは一応条件付き参戦だから。条件が簡単すぎて居ないのに喋る事もあるらしいけど
キラはラストのトリエ絡みのイベントでミリアリアにセリフ奪われてたな
シーマ様もライバルルート以外だと離脱の可能性があるからＺ以降の時系列では空気だし
まあライバルルートではジェリドやゼクス以上に目立ってるけど
通常ルートでも遂にフロスト兄弟までリストラされたＸ勢の空気ぶりにはかないませんけどね

>>539
戦争の無残さを証明するディアナ様マジ鬼畜
543 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/29(日) 18:17:37 ID:QlxLO/Ys0: ガルダ(フリーデン)をデータ化する作業に戻ろうか
544 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/29(日) 19:01:38 ID:GOnkIXrY0: ゾイド、アニメのデータ欲しいな……と思いつつ幾星霜

いつの間にやらシリーズ重ねられて余計に手が出しづらくなっている
545 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/29(日) 23:34:06 ID:k33iLIt60: フリーデンは強いって意見がつた次点で、ガクンと下げていいと思う。
主人公の母艦とはいえ、ブライトの乗った艦や、アークエンジェルみたいに
戦艦自体が敵から脅威(の象徴)として見られたこともないし…
言ってしまえば、立ち位置はダンバインのゼラーナかと……
546 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/29(日) 23:55:34 ID:9cbRVIeU0: 別に下げずともいいような気もするし
547 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 00:28:05 ID:PjPKV26U0: 空を飛べず、主砲もＭＡＰ兵器でないという時点で、ホワイトベース以外のブライト艦やアークエンジェルよりいくらか格下だと思うが……
フリーデンⅡに乗り換えてやっと宇宙に出られるって、他の連中はデフォで宇宙に出れるし空も飛べる。

全体のバランス的に多少強くても、上記を考えるならさほど性能を落とさなくてもいいんじゃね？
他シリーズの戦艦と出撃枠争いした場合に、どうしても不利になるハンデ背負ってるんだから。
548 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 00:37:35 ID:umc92qok0: >>547
戦艦に火力なんてそもそも期待することが少ないからなあ
空を飛べないといっても、ホバーあるから海で足止め食らう心配はないし、
森や山は、逆に地形効果利用できるというメリットもある。
複数人乗りなら加速が使いやすい分、移動力はブライト艦と同等か、それ以上では？
549 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 00:45:36 ID:sir3o/qQ0: いやいや、正直空飛べない戦艦とか凄く使いにくいだろ
550 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 01:07:51 ID:3zR0g6tw0: でもフリーデンて所詮は民営機なんだよなあ。それも中古かつ継ぎ接ぎの。
仮にも勝利側の軍の最新鋭秘密兵器であるホワイトベースより役に立ったらまずくないか？
551 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 01:12:43 ID:y97Plmu60: ファーストはもう仕方ないような
552 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 01:17:14 ID:3zR0g6tw0: ごめん、忘れてた。ホワイトベースは比較対象として間違ってるな。
他のブライト艦の初期型よりって事で。
553 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 01:18:52 ID:TeCdMfm20: 今さらホワイトベースに遠慮してたら搭載能力以外は何も無しになりかねんのじゃ
554 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 01:23:33 ID:Dwgvc2l60: 魚の骨「こっちは子供なんスからぁ！遠慮してくださいよォー！」
555 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 01:33:44 ID:ydXknhIU0: ファーストには遠慮しなくてもいいと思うけれど……
４人乗りって時点でとんでもないアドバンテージが……
フリーデンはジャミルとサラ、フリーデンⅡはサラのみで組み直すってどうなんだろう？
556 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 01:48:04 ID:TeCdMfm20: シナリオでずっとジャミルが艦長ってこともなかろうし
ジャミルはなるべくパイロット推奨でシンゴとトニヤのSP３つずつくらい
……だと艦長サラの場合のSP３０がちょっと痛い気がするな
557 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 02:00:44 ID:yeXp8ZSE0: ガンダム戦艦準拠なら、最初はジャミル１人でサラはノンパイ、
ジャミルがXに乗るイベントと、正式参戦後にサラを差し替えでいいんじゃないかなあ
558 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 13:16:49 ID:189exnCY0: ＞「スパロボやＧジェネでそうだったから」くらいしかないならば
＞いっそウッソからＮＴ技能無くしませんか。

なんでGSCにはこんなキチガイばっかいるんだよ
あれがニュータイプじゃなかったらなんなのよ
というか、SRCはスパロボやGジェネの劣化再現ソフトなのに何言ってんだ
そんな本家から離れたようなデータなんて誰が使うんだよ
559 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 13:18:03 ID:yeXp8ZSE0: サイキッカーじゃないの？
560 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 13:32:02 ID:8ODjkKiw0: バティゴール氏なんで仕様がない。
ウッソがＮＴじゃなくなったら他にもＮＴじゃない奴が山ほど出そうだな。
自称ＮＴとか。
561 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 13:56:10 ID:lMrTI/8o0: ニュータイプという概念が人々の記憶から消えてしまった時代の話だから
ニュータイプと呼ばれなくても仕方がない。

でも、ウッソは地球生まれのニュータイプってどっかに書いてなかったっけか
562 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 14:43:58 ID:pIAN7Wac0: というか、ニュータイプは地球で生まれるってのがカガチの論で、
それはそのままＶガンダムのテーマだな。
563 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 14:58:14 ID:vHLLPJhU0: >>558
じゃあ君が表でまともな意見してきたら？
564 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 17:43:46 ID:yD3OY1UQ0: 結局ニュータイプってなんだよ、サイキッカーと何が違うの？
そもそも人間ってなんなんだよ
565 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 17:55:00 ID:CWmzAgeI0: 愛ってなんなんだ正義ってなんなんだ
566 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 18:24:53 ID:RAbM6DdA0: >なんでGSCにはこんなキチガイばっかいるんだよ
人をキチガイ呼ばわりは不味いんじゃないから
荒らしでもないし
567 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 18:26:08 ID:RAbM6DdA0: 訂正　ないから→ないかな
568 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 21:07:03 ID:XFc6+e8c0: ＮＴLv1=スペシャル, 1～～～～
これでいいよ
569 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 21:22:54 ID:mYAaD9uQ0: データ設計の根幹に関わる問題を、原作での設定を確認したりもせず
ただの思いつきで指摘するってのは空気読めないとかそういうレベルでもないよね
570 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 21:52:13 ID:POZkpOyo0: ボンボン版ウッソは何度か額から火花を出して、悪意やプレッシャーを感じたりしてるけど、
アニメ版ウッソはそう言う類の物を感じ取った時に額から火花描写あったっけ？
571 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 22:45:09 ID:ImnBHpOk0: ﾋﾟｷｰﾝの有無がNTの線引きならNT外れる奴続出だな
572 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 23:08:23 ID:mS6d4AZs0: キラ様ニュータイプっすか
573 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 00:16:28 ID:LlRCnl7Y0: 江戸川コナンくんもニュータイプ？
574 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 01:29:18 ID:s+78UMIo0: >>573
バーロー
575 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 10:06:12 ID:9mT1Mi960: 江戸川コナン
超感覚Lv5=少年探偵, 1
指揮Lv-5=非表示, 1
階級Lv5=事件の予感, 1

周囲では事件・事故(クリティカル)が起こりやすくなる
576 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 12:21:44 ID:+k8idoxI0: >>575
指揮だとクリティカル起こせなくね？
577 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 12:35:53 ID:E8YUpHew0: >>558
>>569

怖いな

こんなんでチガチガイ扱いされるのか

表で行ってみろよ

「バディコールはキチガイ」って
578 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 12:39:13 ID:E8YUpHew0: 怒りで誤字連発したわ

これで俺もキチガイって言われるんだろうな

ＳＲＣは怖いな

まだ２ｃｈの方がマシだ
579 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 12:49:29 ID:hWuIjotQ0: ご本人登場ですか
580 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 12:51:59 ID:RvazWFYQ0: バディコールってだれよｗ
581 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 12:55:58 ID:RFg7HFbo0: 怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように
気をつけなくてはならない。
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ。

そいつはもう深淵に落ちてるみたいだから気にするな。
こういう場所でも節度を持つように心がけような。

俺としては、原作では別にニュータイプ扱いされてなかったと思うから、
ゲームなんかでＮＴ扱いだったとしても、原作に準拠するなら別にＮＴ
じゃなくてもいいんじゃない？って意見があってもいいと思う。
といっても、理由は>>561からだから、ウッソがＮＴなのか違うのかは
富野に聞かないとわからないんだけど。
582 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 13:09:06 ID:9mT1Mi960: >>576
ごめんなさい。
583 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 13:20:31 ID:ytiKykaI0: ウッソ君は生まれる前におかんが夢枕で「新しい子、ニュータイプを授けよう！」って言われたんじゃなかったっけ。
584 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 13:41:48 ID:OwXOEKKI0: ありゃ自分の息子を戦場に駆り出すための方便だろうよ
585 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 13:56:17 ID:vKVsSWuk0: >>578
おまいは頭に血が上ってるせいかも知れんが充分キチガイに見える。
２ちゃんでも気をつけてね。

バティゴール氏は前からよくわかってないのに自信満々にいっちゃうタイプ。
『ＮＴなくなっても困らない』って言っちゃってるのがその例。
確かに強さとしては充分だけど、他ＮＴ主人公と比べて一枚落ちるの事に
問題ないか？っていう話になると違うんじゃないかな。他ＮＴ主人公が強いとかはおいとくとしても。
ウッソＮＴじゃなくてもいいじゃん、っていう意見自体は有りだと思うけどね。

個人的には原作で明言されてなくても、他メディアで必ずＮＴ扱いされてるぐらいならあってもいいと思う。
586 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 14:04:38 ID:y7FW6pdc0: まぁ、Ｖ２がサイコミュ兵器を持ってないから
ＮＴなくなった分底上げするぐらいの勢いで強化すれば
最強のオールド＋最強のオールド用兵器ってことで
機体との相性は良くなるかもな
587 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 15:21:07 ID:ArGOqke20: 機体の方で補填するとＮＴが持っていくんスわ
588 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 15:31:42 ID:xo0kcV660: Ｖ３ガンダム(ＢＢ戦士じゃない方)でも使ってください
589 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 15:40:05 ID:RulpjP3M0: >>587
乗換ってほんとデータ調整するときに癌になるなｗ
590 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 15:45:10 ID:KdGgcEHg0: ルペシノさんがソーププレイの時にお前ニュータイプなんじゃねえの？って言ってるからＮＴでいいよ
つーかサイコミュ持ちに乗るファラからＮＴ外せと言っちゃってる方がひどくねえか
591 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 15:52:00 ID:PUvFZ40I0: >>590
これまでの経緯からして何も考えないでものを言ってるのは明白だからね
ああいうアホは適当にあしらって存在しない事にしておくのが一番
592 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 15:55:06 ID:dyWKPbeg0: てか、そもそもザンネックって強化人間用のモビルスーツだよね
593 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 16:02:18 ID:batqS2+20: っちゅうか、これがＮＴだ。っていう明確な規定って設定されてたっけ？
それがあってそこから外れてるんだっていうのなら話は別だが、
原作描写を見る限りウッソはＮＴにしか見えないと思うんだが
594 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 16:04:08 ID:ArGOqke20: ウッソにはハロがいるからハロのSPを調節すれば
NT落としてもいけんことは無いと思うけどね
595 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 16:06:14 ID:y7FW6pdc0: >>587
いや、ウッソの命中回避を＋１５ぐらい底上げするんだよｗ
強いＭＳ乗りだがファンネル使えない→よし、ならばＶ２だ！
となればいいなぁと。
596 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 16:10:38 ID:xo0kcV660: むしろハロは本当に必要なのか問いたい
597 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 16:10:47 ID:ArGOqke20: 素数値をそれだけ上げるのは感情的に難しいんじゃないかなー

特殊能力込みだとごまかされてあっさり通る部分なんだけど
素の数字の大小にはみんな敏感だから
598 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 16:21:50 ID:4gSi7SS+0: 一人乗りスーパー系の素数値は＋１５ずつぐらいしてやりたい
599 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 16:22:25 ID:rXCVWW3c0: ウッソがＮＴじゃない、って解釈のシナリオはあっても良いと思うけど、
流石に今まで多くの媒体でＮＴ扱いされてたのを、ＮＴじゃないってするのはどうかと思うなぁ。
需要問題的な意味で。ＮＴじゃないウッソとＮＴのウッソ、どっちの需要があるか、と言われると。

V2ABは重装甲型に出来るだろうから、そもそもオールドとの相性も割といいんじゃねーの？
デンドロみたいなもんで。
600 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 17:22:45 ID:KqfcqSKk0: ハロはスパロボでいたからってだけだと思うし、外していいかもねえ
こいつそのままにしとくと後のロックオンとか沙慈も2人乗りになりそうだし（UCとOOの違いはともかく）
601 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 17:28:54 ID:dyWKPbeg0: けど、00はもはやハロが操縦してるレベルだよね……
偵察とド根性とかく乱とか、あんまり役に立たないSPを3つ覚えさせて
ある程度のサポートLvを覚えさせとくのがいいかもしれん
602 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 18:19:19 ID:X5abMsQk0: むしろﾛｯｺﾝが命中サポートや必中持ったサブパイロットでも
603 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/02(水) 09:49:32 ID:kQJ1j6WY0: ウッソさんってオデロが死んだ時ピキーンってなってるけどあれはノーカンなの？
604 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/02(水) 11:13:54 ID:ZGPzEfxY0: シュラク隊の時にも何故か死亡を感知したような描写があったと思う。

それ以前ウッソを非NTにする理由自体が少数派の妄想レベルなんだから、NTのままで全く問題なし。
605 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/02(水) 12:58:40 ID:UqcHD3KU0: レベル自体は低くて良さそうだけどね
606 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/02(水) 15:33:36 ID:orcEY+KY0: NTは熱血止まりにして
火力はコウなんかのOTに譲ってやってもいいんじゃね？
607 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/02(水) 15:45:56 ID:ibxr3ODs0: OTは正規機体も回ってきそうな量産機も
火力がキツいので決意のほうがありがたい
608 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/02(水) 16:17:03 ID:OGPXPYf20: 最近の本家のコウは素で強いからなあ
609 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/02(水) 20:23:58 ID:e6aUScmA0: ＯＴには必中をあげて、ＮＬからは必中を外せばそれなりに使い道は出てくるだろ
610 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/03(木) 07:51:59 ID:QIEmsTdk0: 俺も必中はありだと思う。

NT同士だとお互い切り払いまくって長期戦になるが、NT対OTだと必中熱血なヒーロー補正で一気決まるかじわじわやられるのは原作的にもあってるような気がするｗ
611 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/03(木) 23:13:37 ID:WUK2aiSI0: 話題をぶった切るがいまＰＳのダンバイン聖戦士伝説やり直してるんだけど
パイロットデータは無理でもゲームオリジナル機体のデータくらいなら
表で意見してこれそうなんだけどやるべきかな。
パイロットの方はデータはともかく原作ゲームの仕様上
メッセージをほぼ捏造しないといけないから相当時間かかりそうで間に合いそうにない
それなのにルート限定オリキャラ？の修羅とかヴァルキュリアとかがいたりするし
特にヴァルキュリアのほうはガラ……の改変でいけるけどシｙではなく修羅の方は改変というわけにはいかないし
それ以前に主人公がルートで人格違うから2パターン必要そうだったりもするし
612 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/03(木) 23:25:24 ID:B00BFHnY0: 用意してからでいいんじゃないかな？
613 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/03(木) 23:26:08 ID:8NAjzetU0: んー、それすると作業が改定からデータ追加までやることになるから
ゲーム版のデータはまた別の機会にゆっくりやった方がお互いのためだと思う
資料や知識のなデータって取り扱うの滅茶苦茶面倒くさいから

俺もユニットデータだけなら全ユニット分書き出してるサイト知ってるし
そこを参考にすればデータだけならいくらでも作れるんだけど
それをいま表に持って行ってもややこしくなるだけかな、てさ
オリキャラいるのにそのデータがない、てのが面倒くささに拍車をかけそうだしね
614 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/03(木) 23:34:53 ID:WUK2aiSI0: まあそういう事ならじっくりメッセージ取りと
特殊攻撃連打でワイヤークロー等の演出専用武器の確認でもして
完成したらゲーム版データの追加改定でもやりますか
ゲームシステムが根幹から違うからドラムロ>>ダンバインになってたり
ユニットデータだけじゃＳＲＣでの参考にならないデータだから
設定方面からデータを煮詰める必要もあるし
615 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 01:37:38 ID:Lwlh+98c0: 必中重いから１人乗りじゃ微妙
616 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 02:14:48 ID:B6HErNe20: だからこそ、雑魚戦で集中を使うＮＴじゃなくて、雑魚戦では頼りにならないからボスにＳＰをつぎ込まざるを得ないＯＴが持ってると輝くんじゃないか
ついでに、魂はともかく決意はＯＴ専用でいいかもね。固いボスが増える後半ならＭＳの火力だと魂より決意がありがたいし
617 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 02:33:33 ID:Lwlh+98c0: 普通ならＮＴの命中率じゃ分身持ち相手でもない限り必中が輝くことなんて無いよ
618 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 02:37:24 ID:susIevRs0: ファンネルが切り払われるのを視野に入れるなら必中抜きは悪くない案だと思う
619 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 02:51:21 ID:w16JZm2w0: それやったらMSのボス相手にもNTよりOTが強くなって、
なおかつMSの絶対的な火力不足により強ボスには微妙なのは変わらない。

つまりMSの価値だけ下げる意味のないあまり修正。
620 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 05:56:12 ID:p1jpUyMg0: 心を通わせるNTの魂の共振、追い詰められた力なきOTの決意。
621 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 05:58:38 ID:zTkQmsx20: 決意付けれそうな主要ＯＴって誰がいる？
コウ、ガトー、シロー、ロランぐらいか？
622 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 09:27:51 ID:B6HErNe20: >>619
決意持ちのＮＴなんていないじゃん。今のところ
だからＯＴの価値が上がるだけで、ＭＳの価値は下がりようが無い

>>621
バーニィに、バーニィに決意を……でも覚悟も似合うんだよなぁ……
ロランに決意は火力が突き抜けそうだけど、月光蝶【MAP】のＰを抜けば最強ＭＳとしてはありなのかな？

ＮＴ調べてて思ったんだけど、マフティーがＳＰ55なのはなんで？
あと、ＳＥＥＤ系のフォルダの多さに笑った。外伝がたくさんある作品は大変だ
623 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 09:45:08 ID:L1mNpa9c0: 耐えも避けもせず、ＳＰが残ってれば輝ける程度の一人乗りロボって
複数乗りスーパー系の下位でしかないと思うけど
極端な状態でしか輝けないのにそればっかになった処でＭＳの価値が下がるって意味じゃないの
624 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 10:26:19 ID:95HvH/120: >>623
輝かないよりマシだと思うよ
625 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 10:47:08 ID:jiKEIzmA0: じゃあOTって現状どこで輝くんすかって感じだな
626 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 10:55:47 ID:uC08KTYA0: 撃墜された瞬間

「頑張ればジェリドがカミーユを撃墜できる、ただしプレイヤー操作なら」ってのはアリなんじゃないかねぇ
627 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 10:58:55 ID:B6HErNe20: >>623
持ち味が他の一人乗りスーパーなんかと被るのが問題ってこと？
でも、ＯＴってどっちかといえば精神的にスーパー路線だし、そればっかというほど決意を持たせられそうな奴もいないから、いいんじゃないかと思うんだけど
別案として忍耐ひらめきを容認するってのもあるけど、ボス相手に延々耐え続けるＯＴも違和感があるし、必中決意より認められ無さそうって問題もある
ＯＴ程度の回避力じゃ集中忍耐のコンボも有効じゃないし、ＮＴを現状維持したままＯＴに少しでも活躍の場を与えるなら、この方法がベストだと愚考するよ
628 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 11:05:57 ID:ITCEbfww0: どっちにしても決意覚えるような後半戦に、
コンスタントに大打撃与えられるスーパー系と争いながら
OT出す意義と余裕はあるかっていう問題はあるけどな

まあできることがあるならなんでもやって
単なるレッサーNTからは外していったほうがいいと思う
629 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 11:06:18 ID:/aihsKqs0: >>622
バーニィは低ステの決意覚悟両取りでいいじゃんって気も。

ロランは闘志+高レベル熱血で擬似三倍でどうよ。
月光蝶が強くてもロランが本格的に使う気にならないと(擬似三倍)使いづらくなるくらい。
でいざ使うと機体パイロット共に消耗大きい極大の一発になる。

ガロードはティファ抜きで考えても熱血止まりだろうなあ。
奇襲とか似合うと思うんだが。
630 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 11:16:20 ID:+D72Od1Q0: >>622
>バーニィに、バーニィに決意を……でも覚悟も似合うんだよなぁ……

ナカーマ(・∀・)人(・∀・)
631 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 11:17:24 ID:+D72Od1Q0: すまん、間違えて上げたorz
632 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 12:14:40 ID:L1mNpa9c0: 極端な状況だけ想定するなら、底力発動して決意より三倍のほうがおいしい状況のシロー、とかまったく輝かない訳ではないかと

決意+必中はそこまで極端ではないにしろ単に決意+必中持ってるから決定力あるよNTとの対立は諦めるよ
だと単に比べられる相手が変わっただけで、しかも変わった比較対象に優っているようには見えないし
633 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 12:30:26 ID:1udxMQmE0: ザコMSとそれなりに戦えてボス戦もできますなら使い道出てくるんじゃない？
634 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 12:44:29 ID:B6HErNe20: >>629
いや、決意＋覚悟はとんでもない火力になりやすいから乗り換え前提のガンダムではやらないほうが無難だと思う
可能なら、もしくは自シナリオなら間違いなくやるんだけど

>>630
(・∀・)人(・∀・)

>>632
個人的にシローに捨て身はどうかと思う。「生きてアイナと添い遂げる」人が身を捨てちゃダメだろ
まあ、「倍返しだ！」とか最後の特攻がそう見えるんだろうけど、あれは生き残るための決意っぽい気がしないでもない

あと、ＭＳ乗りでＮＴとかち合わないようにする、ってだけでも十分価値があると思う
比較対象（たぶん一人乗りスーパー）と比べて超射程で回避も多少あるって利点があるし、比較対象は決意じゃなくて大火力＋熱血の場合が多いから、高装甲相手にコンスタントにダメージが通る利点も大きい

ただ、他作品の決意持ちリアル系主人公と比較してるんなら、ちょっと厳しすぎるな
そうなったらＯＴに積極的に耐久をつけてやるしか……
635 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 12:49:34 ID:95HvH/120: ロボ基準全部の共闘を考慮して無駄とか言い出したら、
複数乗りスーパー以外全部無駄だろ。ＮＴすら無用の長物だわ
636 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 13:35:06 ID:usaJPMjI0: 複数乗りがぶっちぎりすぎてる
メイン以外SPの数を3個とかは出来んのかね、3つもあれば複数乗りの意味はあるだろうし
637 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 13:43:07 ID:zTkQmsx20: >>622
バーニィは決意も似合うけど
それ以上に似合う奇襲があるから持たせるのはきつい気がする
アプサラス、ノイエを相手にするコウやシローと違ってNT-1止まりでいいし
638 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 14:24:42 ID:hEqYP7kI0: 分離合体ロボだとメイン以外のSP3つにすると分離した時・・・はもともと戦力外だからいいか。

ローカルなら5機合体は出撃枠5つ必要、とかやってみたいところだが
639 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 14:30:45 ID:jdycz8ec0: SRXとかが困るかもな
640 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 15:54:02 ID:Qq9CaTYs0: SPが4つ以上欲しくなる前に合体イベントまで行けば大丈夫！
まあ、合体状態で出撃出来ない奴はSP6個ずつでいいだろう
SRXはOGでのバンプレイオスがどう処理されるかが問題なんだけどね

本家スパロボでもNEOとかZの戦艦とかあるからSP数減らす案は通りやすいかも
しかし、合体ロボのパイロットは用途に合わせてSP偏りがちだから
分離時の戦闘がしにくいのは今でもあんま変わんない気がする
641 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 16:08:44 ID:5BA0mX4+0: ゲッターみたいに変形でメインが入れ替わるのはどうなるのかね
642 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 16:29:16 ID:khF2pVk60: >>638
設定的に分離状態で出撃するべきな連中が多いのは事実だが、
描写的に分離状態で出撃するのがおかしい連中が多すぎるのが問題だ。
643 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 17:07:01 ID:tOHCgMiA0: スペイザーやＧディフェンサーみたいな
乗り換え可能な外付けＳＰタンクは難しいぞ
そいつらは基本的には一人乗りパイロットだし。

ピコーン！
デュークのＳＰを３つに！（却下）
644 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 17:31:45 ID:5BA0mX4+0: そいつらは出撃枠使うからいいんじゃないかね
スーパーガンダムはいっそ換装にするとかも思ったが
645 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 18:52:50 ID:wrOlkLiQ0: スーパーガンダム程度ならどうでもいい気もするが
地球製スペイザーは運用しやすくなるけど２枠使うかって言われると悩むんじゃね
646 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 18:56:37 ID:Hol9sKu60: 原作通りのスパガンは２体合体ガイキングザグレートだよな…
647 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 19:24:14 ID:z0MF5WhI0: >>633
大介さんは信頼と友情と愛なんて重ねて持ってるから実質４つみたいなものだ
648 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 02:03:48 ID:2UujEv4o0: >>637
一年戦争どまりのシナリオならＦＡアレックスもガッチガチでバーニィ決意持ち、ってトコかねぇ。

>>644
ギレンの野望を思い出した。アレはエゥーゴMk-ⅡとG-ディフェンサーを作って組み立てるんだが

原作どおりに合体するスーパーガンダムとかグレートバーンガーン、SRCとしてはどう作りゃいいんだべ。
649 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 02:36:15 ID:iVJR0+xI0: >>648
バーンガーン
変形=友情合体グレートバーンガーン (スペリオン隣接 or スペリオン(鳥形態)隣接)

スペリオン
ハイパーモードLv0=鳳凰合体マッハスペリオン (!友情合体)

あとは状態付加をインクルで制御してバーンスペリオンを合体技にすればいけるのでは
……サポートメカ3体はアイテムかアビリティに追い払う方向で

スパガンは普通の合体のままで。二人分のＳＰくらい使えても罰は当たらないと思うんだ
650 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 02:37:01 ID:k2RrduBo0: 合体後にパイロット降ろす処理ってマップでイベント組まないとできない？
651 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 02:42:24 ID:omkX+eNE0: できない。つーか、データだけでそれができたらまずい。
乗り換え対応してないシナリオだと降ろされたパイロットが迷子になっちゃうやん。
分離後のメカも次のマップ以降は出撃できないし。
652 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 02:58:19 ID:BQJgLAKA0: >>649
実はバーンスペリオン以外の上位技もスペリオンが変形した武器を使ってたりして
653 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 04:50:41 ID:iVJR0+xI0: >>652
そういえばー
特に条件なかったけど原作のマップの狭さを考えたら5マス以内制限くらい？
654 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 04:54:21 ID:LmB1YljQ0: >>652
剣と弓がスペリオンの変形だっけ？
655 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 08:11:42 ID:W058oHoo0: >>648
こんなんじゃダメかな

ガンダムMkⅡ
ガンダムMkⅡ, がんだむまーく２, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 2000, 60
特殊能力
シールド
ハイパーモードLv-5=合体スーパーガンダム自動発動 (ディフェンサー)
弱点=非表示２
3300, 120, 800, 85
-ACA, G0087_GundamMkII.bmp
バルカンポッド, 800, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射先連L10

Ｇディフェンサー
Ｇディフェンサー, ＭＳ, 1, 2
空, 5, M, 1400, 30
特殊能力
変形技=パーツ付加コアファイター(Ｇディフェンサー)
2700, 90, 700, 75
A--A, G0087_G-Defencer.bmp
===
パーツ付加,付加="ディフェンサー",1, 1, -, -, 変|封２

コアファイター(Ｇディフェンサー)
コアファイター, ＭＳ, 1, 2
空, 4, M, 700, 30
特殊能力なし
1400, 45, 700, 75
A--A, G0087_CoreFighter(GD).bmp
ミニレーザー砲, 800, 1, 1, +30, -, 5, -, AACA, -20, 射Ｂ連L10

スーパーガンダム
スーパーガンダム, ＭＳ, 1, 2
空陸, 4, M, 3400, 90
特殊能力
ノーマルモード=ガンダムMkⅡ
4000, 120, 1000, 90
-ACA, G0087_SuperGundam.bmp
ロングライフル, 1700, 2, 5, -10, -, 25, -, AA-A, +10, Ｂ
656 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 08:23:50 ID:2UujEv4o0: >>655
試した。行けた。すげぇ。
657 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 11:08:10 ID:C13xN/RQ0: クレッシュドの人は一体何をやりたいんだ…
658 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 12:02:55 ID:gadLPrak0: ガーランドってサイズ的にはSSくらいだよな
659 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 12:34:57 ID:ppFPw3S+0: >>658
3．95mのガーランド
3.804mのスコープドッグだの
4.001mのSTAR VやらもＳサイズ

SSは２ｍ前後ぐらいでいんじゃね？
660 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 13:10:37 ID:FzOdtGMo0: そういや、ビッグモスはＨモードの時だけダンクーガ合わせで
Ｌサイズになるけど、どちらかと言えばダンクーガの方をＭサイズに
すべきだよな。
つーか、合体状態の全高が22mという設定がありながら、同時に
全高34mという設定が存在するのはどういうわけじゃい！？
661 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 13:55:01 ID:BUz4OvRo0: オーガンやテッカマンはだいたい２．５ｍ前後なんだが、オーガンはＳサイズになってるな現状
ＳＳサイズだとバランスの調整が面倒くさいからだろうけど
・・・しかしまあ将来的にはノノリリも控えてるし、ＳＳサイズロボの実用的な数値の幅
て言うのを知りたいところではある
耐久系ばかりにふるという手もあるんだろうけど
662 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 13:59:47 ID:biDY5zZ60: 一回Gフライヤーに合体してスパガンに分離するのが
一番原作の挙動に近くなるかな。

分離先をスーパーとコアファイターにして元の形態をノーマルモードに設定
マークⅡとディフェンサーに変化後をハイパーモードLv6(気力上限弄ってる奴は要調整)
すればインターミッションでは元に戻るようになる。
663 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 14:05:54 ID:biDY5zZ60: SSでもSでも作品内の奴らのサイズは統一して欲しいな。
エイドだけSとかは困る。
664 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 14:42:44 ID:qDwzsTFI0: >>652-654
フェニックスブレード、ファイヤーアロー、バーンスペリオンの3つが該当武器
グレートバーンガーン・フルウェポンモードと言う名称で設定されている形態なんで
SRCではその状態まで一気に合体・出撃できると解釈できる
パーフェクトキャノンやマックスキャノンと一緒と考えればこのままで大丈夫かも
665 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 14:55:47 ID:BUz4OvRo0: >>663
エイドⅡはともかくエイドは結構でかいぞ
ブラッディⅠとブラッディⅡの関係というか
あそこまで極端な差じゃないかド
666 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 16:27:10 ID:AGdjm/TA0: 沙漠の海賊キャプテンクッパのドラムなら間違いなくSSになりそう。
キャラがデフォルメで背が小さいのもあって2mあるかないかってレベルに見える。

そもそも等身大物だと思うけど。
667 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 17:05:29 ID:Q5/HJ1HI0: 世界観的にザブングルやグレンラガンあたりと共闘させられそうなので別にロボでも。
668 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 19:53:47 ID:WqEmEU4A0: >>661
スカガじゃダメなのかね？
まあ、回避系だからノノとは方向性が違うけど、
そのあたりはメガゾーンでも同じか。

メガゾーン、ＳＳかＳかはさておいて、もう少し強化してやれないもんかな。
底力は発動前に死にそうだし、火力が低すぎて使いどころもなさそうだし……
669 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 20:44:34 ID:ATV2CD++0: なんか昔のドラグナーフォルダみたいな構成だな
回避リアル系に底力デフォ
670 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 21:11:50 ID:gadLPrak0: 相変わらず武装アイテム化とか面倒な方向にこだわってるな

肝心の回避がP・U合わせて二回りは低下してるし
共闘対象あたりの「ザコいのはザコいのと絡んでればいいよ基準」が
現在求められてるとは思えないんだが
671 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 21:25:39 ID:NMAENnwE0: アイアンリーガーってスパロボに習ってこっちで組んだら
やっぱメガゾーン連中みたいに全員Sサイズの回避型になるのかね
オーガンはこっちに入ってるし

等身大で耐久型にしとけってなるだけかな
672 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 22:43:50 ID:E27XPNVY0: クレッシュドたん弱体化させるの好きだな。
673 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 22:54:06 ID:k2RrduBo0: NEOだとウインディ以外はサイズ1で耐久型だったな、リーガーは
674 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 23:20:44 ID:cCTAtfag0: >>スパロボＤの能力値から、全体的能力の見直し。
Ｄからでなくてもいいと思うんだが・・・

それに魂をいれたのはいいとしてひらめきがないのもなあ。
675 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/06(日) 00:26:43 ID:W6PGy/bQ0: 表で突っ込むしかないのかな
てか、元々弱いのを弱体化させられてもなあ・・・
676 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/06(日) 00:59:54 ID:yqv0/lu20: オーガンもスパロボに出る前に組まれたデータだもんなぁ。
今後のSとSSのグレー作品にとって歪な老害。
677 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/06(日) 01:23:30 ID:rt/UhbxE0: やっぱ頭身大の方でM～Lサイズの耐久Lv持ちとかで組む方がらしいか＞リーガー
爆弾パック相手でも避ける描写ほとんど無いもんなこいつら…
共闘相手はキン肉マンあたりで

NEOじゃゴールドアームがマジンガー並みの防御力に
三人で鉄壁・ひらめき・不屈根性を分担して持ってるからメンバー中防御性能No.1だしｗ
678 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/06(日) 01:29:44 ID:Xa+L2oiQ0: NEOは酷かったね……面子的な意味で
シルバーキャッスルメンバーはマグナムとウィンディだけとかありえねーわ
ボーリング姉妹とか出す余裕があるならリュウケンや十郎太を出した方がまだ戦闘向きだったろうに
679 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/06(日) 02:21:49 ID:cNGpTIpI0: >>678
リュウケンと十郎太は格闘技用だっけ？
680 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/06(日) 03:11:24 ID:Fq6Os90M0: >>679
自分をサッカーリーガーと思い込んでいた空手リーガーと、剣道リーガー。格技用だな。

シルキー出せとは言わんが、もうちっと順当な選定はあるよなあｗ
681 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/06(日) 09:37:28 ID:uNIymewQ0: アサルトバスターからメガビームライフル消えてるのは引き継ぎ前からそうだったの？
682 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/06(日) 11:12:58 ID:Rdpn4g160: >>661
引継ぎ前にはありました。
ＴＶでは装備されなかったらしいですから、それでとっぱらったのでしょう。
でも設定やプラモではついているから外さなくてもいいと思いますけどね。
683 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/06(日) 11:19:39 ID:Rdpn4g160: >682
>>661ではなく>>681でした。すいません。
684 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/06(日) 11:26:08 ID:rw0VftpY0: 確か、

マグナム：野球用→キャノン砲装備のソルジャー→野球用リーガーに再換装
ウィンディ：エースストライカー仕様のサッカー用。ソルジャーの指揮官にする事を想定されていた
十郎太：ソルジャー並みのスペックを与えられた剣道リーガー
リュウケン：畑違いのサッカーと性格面でのリミッターで実力を発揮できていないが、実は高スペックの空手リーガー
ＧＺ：ホッケーリーガーからソルジャーに改造された後、ソルジャーとしての意識と装備のままマグナムに感化された

だっけ？
685 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/07(月) 12:03:36 ID:IX4rnqpQ0: ガーランドは変更前のものに武器の数値と装甲を+200,
運動性+15ぐらいしてもいいかと思う。
シナリオによってはストライクやオリジナルが出てこないで、
ガーランドやＥ＝Ｘのままで最後まで戦う場合もありえるので
差を縮めるためにガーランド,Ｅ＝Ｘはさらに運動性+10,移動力+1
ぐらいしてもよさそうな気がする。
そうすると↓のようになりますけど（ただし格闘は従来のまま）
ガーランド
ガーランド, マニューバスレイブ, 1, 4
陸, 4, S, 1200, 100
特殊能力
変形=クラフトモードガーランド(マニューバクラフト)
ステルス=センサーリダクション
水上移動=ホバー移動
地形適応=地形適応砂漠雪上
2500, 50, 950, 120
-ACA, MZ23_Garland(S).bmp
ネットランチャー, 0, 1, 2, +0, 1, -, -, AAAA, +30, 縛
格闘, 850, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 突
レーザーオーブガン, 1250, 1, 2, +0, 10, -, -, AA-A, +0, ＢＰ
ライトサーベル, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 武
ビームガン, 1400, 1, 3, +0, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ

オリジナルガーランド
オリジナルガーランド, マニューバスレイブ, 1, 3
陸, 4, S, 3000, 180
特殊能力
変形=モトフォームオリジナルガーランド(モトフォーム)
ステルス=センサーリダクション
水上移動=ホバー移動
地形適応=地形適応砂漠雪上
3200, 100, 1200, 130
-ABA, MZ23_OriginalGarland(S).bmp
格闘, 1050, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 突
ミサイル, 1400, 1, 3, +5, 8, -, -, AAAA, +0, 実
ライトサーベル, 1450, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 武
ビームガン, 1500, 1, 3, +0, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
腹部ビームカノン, 1600, 1, 4, -10, -, 10, -, AA-A, +10, Ｂ
腹部ビームカノン(MAP), 1700, 1, 4, -10, -, 35, -, AA-A, +10, ＢＭ直

パイロットのＳＰのどれかを魂か決意にすべきがどうかわかりませんが、
いずれにせよ火力はまだ低いからパーツスロットはそのままでもいいかなと。
686 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/07(月) 13:31:14 ID:tO9to08c0: この火力ならもう魂とか無しで対雑魚特化してしまった方がいい気はする
687 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/07(月) 13:33:48 ID:c1n51ekk0: メガゾーンを強くするのは流石に難しいか
688 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/07(月) 15:21:07 ID:8CsANRjs0: 原作識者がそれなりの意図を持ってやるのであれば、不可能ではないと思うよ。
イヴのサポパイ化や、思考伝達システムの特殊能力化とかね。

原作では、敵であるデザルグの触手メカが異常に強かったわけだし、
触手強化→メガゾーン全体の底上げという手法も使えんことはないだろう。

まあ、現在の提示者も含めて、そういった路線は全然期待できないんだが。
689 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/07(月) 15:30:15 ID:sX3og0b60: 別に無理やり強くせずともいいよ
690 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 13:33:18 ID:ppYp/IaE0: メガゾーンはパトレイバーあたりと共闘になりそうなんだよなあ
691 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 16:12:09 ID:bFeGQFsw0: スパロボ的にデフォルメかけてやればよほどのことがない限り
それなりに強いデータにできるもんなんだが、ガーランドはその「よほどのこと」の代表だからな･･
つまり、どうデフォルメしても2000前後クラスの火力を確保できそうな武器がない、てのがつらい
スパロボの場合はトラッシュでそこのところを何とか補ってたが･･･
これで後継機や隠し機体がなかったら本当に絶望的なところだった･･･

一応プロトガーランド分離して強化型としてデータ化とか、ストライクガーランドとか
EXガーランドを最終機とすることを全的にして、ミサイルを強化とか
全く手がないわけでもないのがまだ救いだ

>>690
でも世界観的にはマクロスとかオーガスクラスの作品がきそうじゃない？
ロボテック的な意味で
692 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 16:35:42 ID:ISvaIKaY0: 40くらいで決意使えたら解決
693 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 16:43:34 ID:bFeGQFsw0: 個人的に弄ってみた。どうやっても対ボス戦火力はパイロットのＳＰ頼みになるわけだが
よくかわすバイファムみたいな感じを目指してみる
新型への乗り換え段階を生かしてちょっと無理やりぎみに火力を強化だ！

ガーランド
ガーランド, マニューバスレイブ, 1, 4
空陸, 4, S, 1200, 100
特殊能力
変形=クラフトモードガーランド(マニューバクラフト)
ステルス=センサーリダクション
水上移動=ホバー移動
地形適応=地形適応砂漠雪上
2500, 60, 800, 100
AACA, MZ23_Garland(S).bmp
ネットランチャー, 0, 1, 2, +0, 1, -, -, AAAA, +30, 縛
格闘, 1200, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 突
レーザーオーブガン, 1200, 1, 3, +0, 20, -, -, AACA, +0, ＢＰ

ガーランド(マニューバクラフト)
ガーランド, マニューバスレイブ, 1, 4
陸, 5, SS, 1200, 100
特殊能力
変形=スレイブモードガーランド
2500, 60, 700, 110
-A--, MZ23_Garland(C).bmp

#変形するとサイズが小さくなってかわしまくるよ！でも攻撃もできないよ！的な
#マーニューバースレイブ形態って実はスコタコとサイズそんなに変わらないんだよね

プロトガーランド
プロトガーランド, マニューバスレイブ, 1, 4
空陸, 4, S, 1200, 100
特殊能力
変形=クラフトモードプロトガーランド(マニューバクラフト)
ステルス=センサーリダクション
水上移動=ホバー移動
地形適応=地形適応砂漠雪上
3000, 70, 900, 110
-ACA, MZ23_Garland(S).bmp
格闘, 1300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 突
レーザーオーブライフル, 1400, 1, 3, +0, 15, -, -, AACA, +10, ＢＰ

プロトガーランド(マニューバクラフト)
プロトガーランド, マニューバスレイブ, 1, 4
陸, 5, SS, 1200, 100
特殊能力
変形=スレイブモードプロトガーランド
3000, 70, 800, 120
-A--, MZ23_Garland(C).bmp
694 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 16:45:13 ID:bFeGQFsw0: 一応最終機相当のＥＸガーランド
原作どおりにいくとパイロットは省吾ではないわけだが
ここまでくれば普通に戦える･･･か？

Ｅ＝Ｘガーランド
Ｅ＝Ｘガーランド, マニューバスレイブ, 1, 3
空陸, 4, S, 1400, 110
特殊能力
変形=モトフォームＥ＝Ｘガーランド(モトフォーム)
ステルス=センサーリダクション
水上移動=ホバー移動
地形適応=地形適応砂漠雪上
3500, 80, 1000, 120
AACA, MZ23_E=XGarland(S).bmp
ダガー, 1400, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +0, 武
ビームガン, 1500, 1, 3, +0, 15, -, -, AA-A, +10, ＢＰ
ミサイル, 1800, 1, 4, +5, 8, -, -, AAAA, +0, 実Ｐ

Ｅ＝Ｘガーランド(モトフォーム)
Ｅ＝Ｘガーランド, マニューバスレイブ, 1, 3
陸, 5, SS, 1400, 110
特殊能力
変形=スレイブモードＥ＝Ｘガーランド
3500, 80, 900, 130
-A--, MZ23_E=XGarland(M).bmp
695 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 16:46:00 ID:kfba2QEg0: バトルコンフィグ弄くって、攻撃力自体を底上げするしかねぇ
696 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 16:48:12 ID:bFeGQFsw0: あ、ＥＸガーランドのミサイルの4ＰはＰはずし忘れただけだから気にしないでくれ
697 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 16:55:00 ID:bFeGQFsw0: とりあえずパイロット側からどこまで火力を上げられるか、熱血キャラ的な方向で試してみた
･･･さすがにやりすぎか

矢作省吾(Ⅰ)
省吾, マニューバスレイブ, BABB, 190
特殊能力
潜在能力開放=熱血, 1
底力, 1
不屈, 1
迎撃Lv1, 5, Lv2, 15, Lv3, 27, Lv4, 38, Lv5, 47
141, 148, 147, 154, 165, 165, 強気
ＳＰ, 65, 集中, 1, 闘志, 8, 熱血, 13, ド根性, 19, 気合, 23, 決意, 26
MZ23_YahagiShogo(Part1).bmp, Megazone23.mid
698 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 16:57:16 ID:kfba2QEg0: 序盤ならともかく、中盤以降じゃそれでSP80あっても正直使う気にはならんなぁ
699 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 17:00:49 ID:bFeGQFsw0: まあ格闘だの射撃だのの数値は現データから弄ってないからそこからして微妙なわけだが
700 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 17:17:34 ID:dHL0jW120: なんでそこまで弱い作品同士で共闘させる基準を崩そうとするんだ
701 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 17:48:19 ID:ISvaIKaY0: 底辺基準なんて狭い枠に押し込めるより
汎用性高いほうが素材としては有益かと

また、「強くするのに無理がある」ならそれこそ
共闘調整をローカルに丸投げるより
話し合いのできる場で無難な強化策を練ったほうが良いと思う

これまでの討議を見てるとあの議長にはどう提言したら吉に転ぶかわからんが
702 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 17:53:40 ID:klN+61u60: メガゾーンぐらいまでいくと無理に強化しなくてもいいと思う
703 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 17:54:55 ID:ohKB6JE+0: 前回、討議になってないって理由でストップかけられたぐらいだからな……。
704 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 18:33:23 ID:Y9c+htzk0: スパロボでは無難に戦えたわけだし、求められているのは底辺基準より
終盤はともかく中～後半までは戦えるデータだと思うぞ。
今のままじゃ中盤まで戦えればいいほうって感じだ。

ちょっと作風は違うかもしれないけど、同じくらいのサイズの作品、
イノセントヴィーナスとスカイガールズはある程度は共闘できるように
デザインされてるわけだしさ。

まあ、原作未見だから「強いことに強烈な違和感を覚える弱ロボット」
な可能性もあるから、その場合は弱いことに意味があるデータとして
今のままでも十分価値があると思うけど、そうでないんだとしたら
やっぱりもう少し底上げすべきだと思う。
705 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 19:15:11 ID:ou3g57NU0: 等身大だと案外輝くかもしれん
706 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 19:58:09 ID:thXMuuDg0: 共闘先はジリオンとかメタルジャック、ボーグマンあたりか
どれもデータがねぇ…
707 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 20:11:18 ID:koY3J4G20: ボーグマンあるぞ。1.6系で
708 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 20:35:34 ID:dDGBrnj20: モスピーダやガルビオンと相性良さそうだな
あとウイングマンとか
709 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:21:06 ID:DfGg5y5U0: 初代のバルキリーの強さが微妙なのも
あんま強そうに見えないからだろうか
あれ実はオーバーテクノロジーの塊で結構やばいスペックなんだが

マックスはアムロ並に強くてもいいと思う
710 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:28:22 ID:j0iKvQKE0: >>709
一条くんが空気になる…のはどっちにしても止められないか。
711 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:30:05 ID:XetNEaoA0: >>709
プラス辺りのマクロス世界内で後半の時系列に属する作品を
終盤対応にするために、初代はＺガンダム辺りを共闘モデルに
デザインされてる。
後、当初はＮＴに対抗して操縦センスという成長技能が
付いてたりした(今で言う超反応の別名指定)。
マックスは設定上の強さに対し、主人公である輝の立場があまりにも無いという
事で、フォッカー共々問題視される微妙な立場でもある。
712 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:36:55 ID:j0iKvQKE0: マクロスの場合、味方最強パイロットが主人公とは限らないというか

ゼロ　：シンよりフォッカーの方が明らかに強い
初代　：マックス、フォッカー…
Ⅱ　　：主人公は戦闘員ではない
プラス：これは主人公が最強パイロット
７　　　：これまた主人公は戦闘員ではない
F　　　：多分アルトよりオズマの方が強い

結構困った構造かもしれない。
713 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:37:31 ID:DfGg5y5U0: そうなんだよな、火力がないから弱そうに見えるのか
基本スペックは上があること考えれば悪くないレベルだし
火力持たせたいなら反応弾を持たせろと

アムロとマックスは同シリーズ内で一番強いキャラと聞かれるとどっちも筆頭に挙がるキャラなんだが
主人公と脇役の差はでかいな
いや、マクロスのストーリーを５行で説明しろって言われたら輝はきえるけどマックスは残るってぐらい歴史的には超重要キャラなんだがｗ
714 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:40:21 ID:DfGg5y5U0: >>712
シンは最初ノーラより弱かったけど、最終話で鳥の人に突っ込むところでは急成長してたように見える
アルトは性能の劣る機体でオズマと引き分けたからオズマより強そうなんだよなぁ
まぁどっちにしろ最後に仲間に入るブレラがアルトよりほぼ確実に強いんだがｗ
715 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:40:58 ID:G+7JovWk0: 声優さんが故人であるせいか途中で行方不明になっちゃうからなあ<輝
716 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:45:36 ID:j0iKvQKE0: >>713
もう一つ、バルキリー系は基本的に宇宙でこそ最大の力を発揮できる
ユニットだって事が問題になるかも。
スーパーパック、反応弾、GSCにはまだ無いけどディメンションカッター。
どれもこれも宇宙専用だ（F劇場版でついに大気圏内外両用パックが出たけど）
717 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:54:23 ID:yhUczXP+0: アルトは列強級にさえしなければ、多少強めでも怒られないくらいの描写はあるでしょ。
なんであいつが強いのかまったく分からんけどな、真面目に考えはじめたら。

ブレラやオズマとの比較を込みで考えても、輝マックスほどの問題にはならないと思われｗ
718 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:55:10 ID:5c01N+r20: >>715
声優さんが故人になっちゃったのは行方不明設定の後だ！
中の人は７に出演してる
719 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:57:10 ID:ISvaIKaY0: ＭＳより一回り脆いせいで
対ザコでも被ダメ数値が真っ赤になるから
怖いんだよなあ
720 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:59:47 ID:DfGg5y5U0: 格闘強化Lv2 (シェリル・ノーム or ランカ・リー4マス以内)
射撃強化Lv2 (シェリル・ノーム or ランカ・リー4マス以内)
命中強化Lv2 (シェリル・ノーム or ランカ・リー4マス以内)
回避強化Lv2 (シェリル・ノーム or ランカ・リー4マス以内)
技量強化Lv2 (シェリル・ノーム or ランカ・リー4マス以内)

アルトにはこんな能力とかどうよ？ｗ
シェリルの歌がかかってる時のアルトはかなり強い、７話とか最終話とか
721 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 23:00:08 ID:j0iKvQKE0: >>717
アルトは、「天才」マックスと同タイプなのかもね。マックスって
マクロス艦内で志願入隊してあっという間にエースだし。
722 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 23:03:18 ID:DfGg5y5U0: バルキリー乗って数ヶ月で戦闘用に調整されて無敗だったゼントラントップエースのミリアを鼻歌混じりに撃破
天才だから５０歳超えても老けない
５０歳超えて数十年のブランクあるのに最新鋭機を軽く乗り回せる

マックスより強そうなバルキリー乗りってFまでのシリーズ通してバサラぐらいなんだが
バサラも戦闘タイプじゃないんだよなぁ、精々回避を180とかのアホスペックにするぐらいしか
723 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 23:08:51 ID:srmupias0: >>720
救出作戦の時も神モード入るな。全25話の番組中で
敵母艦に単身突入して味方を救助すること3回ってのは
尋常な数値じゃないだろう(1回はブレラに持って行かれたけど）
724 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 23:09:18 ID:yhUczXP+0: >>720
どうせなら「一方でもいると強いが、両方いるともっと強い」方がいいかも。

ただ両方をサポパイにしてくっつけたら補正なんかなくてもＳＰだけで外道な強さと化すし、
でもその二人が単独パイロット扱いだと、アルト含めて出撃すらさせてもらえないよな。多分。
……そのくらいの方がアルトらしいっちゃらしいか。
725 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 23:11:57 ID:cHrQkPrM0: まあ主役以外は回避か射撃のどっちかとＳＰを自重させればライバルや準主役に収まるんじゃないかね
今のマックスは魂に幸運まであるから輝の立つ瀬がないのであって
726 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 23:18:18 ID:srmupias0: バルキリー乗りが回避自重してたら命がいくつあっても足りないから
熱血ほかダメージ増加系ＳＰ一切無しとかの自重が良いかもね。
727 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 00:15:38 ID:ZJymcCwU0: バサラはプロトデビルン限定（限光）とすればかなりの戦闘タイプだと思うけどな
どうせ通常武装は無いんだから射撃160超過とかでもいいと思う俺
728 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 00:21:19 ID:dOK3IqSc0: 用語名で射撃の名称をチバに変えたりしようぜ
729 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 00:38:12 ID:mKo3tORw0: ﾁﾊﾞｿﾝ
730 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 06:15:15 ID:pAIImE4Y0: スパロボだと歌魂だっけ？
731 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 06:49:51 ID:IwD8tByI0: アスラクラインがロボ基準になると生身ユニット多そうだなとか思ったり。
しかも生身なのに偽ゼットンの攻撃防げるとかｗ
732 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 09:01:52 ID:desB0RTA0: マクロスデータに戦闘センス技能があった時代だと、マックスが
６か７ぐらいまで上昇し、ガムリンが９まで上がり、バサラが
１０まで上がるような設定にしてあったなあ。
そういや、ファイヤーバルキリーの魔属性って消えたんだっけ？
魔属性って、非物理攻撃(精神エネルギー等)を現す属性なのに、「魔」という
字面のせいか、魔法以外の非物理攻撃にはつかなかったり、ついてても
消されたりするのはどうにかならんのかねえ？
733 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 09:03:51 ID:KksC9FMY0: >>731
アレは見た目に騙されがちだが共闘させるなら間違いなく現代異能バトル系だと思うので、作るとしたらまあ等身大だろう
巨大ロボと並べるにはかなり小さいし

SRC的に気になる点を挙げるなら、外から指示出す方をメインパイロット・中の人をサブパイロットとしていいのかどうか
絵的には逆だが、キャラ的には総じて外の人がメインだしなー
734 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 09:10:54 ID:IwD8tByI0: 命中回避技量のマックス
格闘命中回避のイサム
回避技量反応のバサラ
サポート強化されれば射撃命中回避が強いアルト

俺の中ではこんなイメージｗ
735 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 10:53:26 ID:ZJymcCwU0: >>733
まあ等身大だろうね。ロボ基準は作ったとしてもおまけ程度か

パイロットは、普通に考えてコントロールするほうがメインパイロットだろう
中の人は要するにエネルギー源だし
主人公組以外は中の人がほとんど喋らなかったりするし
ダイアログのことを考えてもやはりメインがハンドラーでサブがベリアルドールというのがいいんじゃないかな
736 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 12:27:00 ID:pyKB9Sc+0: >>734
歌舞伎ＳＵＧＥＥＥなアルトさんなめるなよ
才能自体はマジチートなんだぜ。天才マックスと比べたら、まあ、うん
737 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 12:59:34 ID:mKo3tORw0: 姫はいっそ底力でですね
738 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 13:24:30 ID:sgF/3dX20: >>735
>中の人は要するにエネルギー源だし
でもアスラマキーナって本来は搭乗者を内部に仮死状態で封印し、
世界が重なってる非在化してる神のいる空間内部の調査用の機体なんだよな。
つまりベリアルドールこそが搭乗者であり本来の操縦者。
戦闘能力は可能なら神を倒すためのもので、それゆえに破格になってる。
その空間は生身の人間では即死するので肉体を持ち込めない＝ハンドラーって何のためいるのだろ？

データ化するなら既に前例もあるしインクル組んで、常時アスラマキーナはハンドラーに身代わり。
そしてハンドラーに支配でアスラマキーナ。
ベリアルドールはアスラマキーナのパイロット。
アスラクライン状態はＥＮ回復Lv1に加えて、機体の能力を2段階改造分くらい上乗せ。
こんなものかな。
739 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 13:48:06 ID:ZJymcCwU0: 設定なんてものはラノベ板の三雲スレで振ってくれ

データ的な話では、そんな複雑な運用して喜ぶのはデータ作者だけよ
原作でハンドラーとアスラマキーナを別ユニット的運用してたかというとそうでも無かったわけだし
武装が格闘ぐらいしかないようなユニットとセット運用なんて面倒なだけだろう
敵仕様としては面白いかもしれないけどね
740 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 15:34:06 ID:T/N+gQ3A0: そこでめったに使われない換装の出番ですよ
741 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 18:09:00 ID:NUNouS3Y0: ＧＸは次から次へと注文が出てくるな
742 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 19:33:58 ID:lVQUyD7+0: 話題の逸れ方からするとみんなメガゾーンは割とどうでもよさそうだな
743 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 19:37:27 ID:p4rCUPGI0: ・本家に出ているから需要がどうとかから騒ぐこともない
・強化案はほぼ出尽くしてる
・思い入れから絶対に強くしろor弱くしろ的な事を言いだす人もいない

概ね話題は出尽くしたからね。
744 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 20:15:14 ID:RIN4K1wc0: 何かイマイチ改訂する意味あんのかなって気もするなメガゾーン
745 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 20:20:55 ID:R7drAMo20: やたら複雑にしているけどただでさえ弱いのに
これ以上弱体化されてもって気がする。
自分のイメージってやつを通したいのかな？
746 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 20:51:46 ID:XZVoUwhQ0: >>745
それはあるかもね＞自分のイメージ
取り下げられたイノセントヴィーナスとかもひどかったからさ…
747 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 12:51:19 ID:74wm0oXA0: クレッシュドの人が何をやりたいのかさっぱり分からん
748 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 15:13:39 ID:Pgvx8OB+0: しかし誰も表でいわないですね。＞メガゾーン
749 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 15:30:53 ID:H8WGvq2+0: だって…触れちゃいけない子をやってくれたから…
義務感以外では、誰も触れたがらないと思うよ。

・投稿予告が出たらバッサリいく
・触りたくないので完全スルー

多分、このどちらかになるんじゃないの。
750 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 17:23:17 ID:ANlAvXR+0: 触ると面倒というより
今までコミュニケートがまともに成功しなかったから
皆どう話しかければいいかわからないんだと思う

イノヴィーやガンダムと違って
もともと使用に耐えるデータじゃなかったっていうのもあるから、
ヘタに意図の読めない変更と複雑化に触れてまた投げられるよりは
アニメ追加・キャラソート現代化を受け入れようって打算もあるのかもね
751 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 17:31:50 ID:x8qzfkuc0: 実際ガーランドって強くないしな。ただの接続端末だし
作品を通して体制側にボコられて大破させられてばっか。
752 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 19:25:26 ID:qHgcBfLs0: ガーランドは強い弱いというより、活躍させてもらえなかったという印象がある
要するに最近よくある、「ロボットが主役では要素の一つ」なアニメだったというか
省吾がのってボコボコにされるガーランドばかり想像してると強そうに見えないけど
ザーメザウとか、パートⅢでのオリジナルガーランド対ＥＸガーランドとか見てると
あのクラスのロボとしては決してそこまで弱いイメージじゃない
負け続ける省吾というキャラクターのアイテムになったために、負け続ける＝弱いのイメージが根付いてる気がする
753 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 19:27:08 ID:qHgcBfLs0: ロボットが主役ではなく要素の一つ
だな、失礼
754 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 19:35:01 ID:XMDc8bS60: 人が乗るサイズのバイクが変形してロボって時点であんま強そうなイメージが浮かばんなー
スパロボだと人サイズの連中はどれもイカレてるけどさ
バイク乗ったママンがメジャーで敵しばき倒すのとか当たり前の風景だし
755 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 19:40:04 ID:91kMFybo0: 人が乗るサイズでもバイクではなく車だと化け物もいるけど、
確かにバイクで強力なのというと思いつかない。
756 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 19:54:54 ID:Pgvx8OB+0: イメージってのもあるけど、ゲーム的に見た場合
あんまり弱すぎると使ってもらえなくなるしねえ。
強化してもいいのでは？とは思う。
757 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 19:58:28 ID:qGQwM7zw0: 人が乗ってるバイクで倒せるのはせいぜいオリファーぐらい
758 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 20:23:20 ID:+o4v6CSk0: だがバイクがないとマジンガーが動かない
759 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 20:56:03 ID:T10aax2o0: 例の最強バイクをお前たちは忘れている
760 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 21:31:56 ID:g0oJ/Gd+0: おー、おー、ばくしんがー♪
いや、あれは巨大化するけれど。

弱くするより強くする方が調整簡単だから、ある程度弱くてもまあいいかとは思う。
761 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 22:38:41 ID:okTszSQA0: >>756
弱いくらいの作品と一緒にいればいいよ！
でやってるんだろうか
762 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 00:10:02 ID:+leflKZg0: >>754
ダグサンダーがいるぜ！
あ、強いのはスペースシャトルと合体してからか……
そもそも出番が……
763 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 02:23:21 ID:xKQvgYzY0: なんと言うか……香ばしいを通り越して焦げ付きそうな勢いだな
764 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 02:36:11 ID:bm5mVT+U0: >システム > クレッシュドさんが退室しました。
>『あとのダブルパンチは全て掲示板でお願いします。または権力行使を行って置くとか手はありますよ』 [2009年12月14日(月) 02:02:01]

…これか。
どうして

>◆クレッシュド > メガゾーンだと、アニメーション。イノヴィは装置無しの水上移動が違うと感じたからですね

ここ変更するだけで満足してくれなかったんだ…。
765 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 02:43:02 ID:xKQvgYzY0: それもあるが、

>設定に合わせた今回のデータでは、明らかに弱体化するという意見があり、パイロット・ユニット共に使い勝手が悪くなることから、今回のデータを取り下げます。

>あと、談話室に寄ったことでデータ管理者である夢見眼氏から「今後、データに対する改定・改変と、意見への禁止。ＳＲＣ総合支援センター談話室への出入りを拒否する」と宣告を受けましたので、黙って受け入れることにします。

>この他「異分子がデータを改変することに反対」をしているようなので、違和感を持って改変しようとする初心者の方は、何があっても手を出さないほうが無難です。
>データ管理を分割して行えば、このようなトラブルは少なくなると思いますが、日本国の環境上、何も言える状態ではありませんね。

主にこっちのほう。ちょっと俺が見たときから直されてるけど
別にチャット見ても『書込禁止対象指定確定』されたようには見えんのだがな
本人がそう思うんならそうなんだろうな
766 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 02:49:41 ID:bm5mVT+U0: おおう、俺が見たときは、トップページに更新のお知らせが出てなかったんだよ。
それにしても…絶句…としか言いようがないな。

誰も書き込むなとか、異分子とかって一言も書いてないのに。
曲解にも程があるっていうか、怖いよ。
767 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 03:14:09 ID:JFcVuHDY0: データ観がまったくなっていないこと
インターネット上でのコミュニケーション能力、というか議事進行能力が足りないこと
ＧＳＣデータへの落としこみ方の無理解

この辺が問題なんだよなこの人。ようするにデータ初心者そのまんまなんだが
どれぐらいの数字だと強くて、どれぐらいだと弱すぎるとか
全体でこれぐらいの能力だと、一般的なシナリオでどれぐらいまで耐えられるとか
そこら辺が今ひとつ分かってなくて、単純にイメージの近い作品に数字を近づけることが良いと思い込んでる感じ
それが結局、弱ロボを弱ロボ基準用に再弱体化してしまう方向に流れてしまうんだろう
そういうデータが共闘的に不都合だと考えられてる風潮を、掴めていなかったというのも問題だったかもしれない
あと、原作を再現するときは、スパロボ風にこういう風に割り切って落としこむんだ
ていうのができずに、思いつく限りアイデアを反映させてる感じと言うか
認識してる方法論が違う世界だから、なんとも指摘しにくいんだよな…
なにより、この時期は忙しい…
768 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 04:35:20 ID:067ja1fs0: 素直に○チ○イと言えばいいんじゃないの
769 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 08:54:29 ID:u9u9yXKA0: >>767
いわゆる、２ちゃんのスパロボネタを扱ってるスレとかで、
このスパロボでのこの機体やパイロットの数値の扱いはおかしい。
こうあるべきだ！！って、ゲームバランスも考慮せずに言いたい放題
いってる手合いの感覚か。
770 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 12:29:12 ID:UoWz5zf+0: メガゾーンやボトムズ、パトレイバーとかは
今後改訂されるとしたらやはり強化されるでしょうね。
正直今のままでは・・・って思いますし。
771 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 13:56:46 ID:ycjPDD6Q0: まあ全部が全部悪いとは言わんがな
772 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 14:12:13 ID:TxI8wkOo0: >>767
一番やばいのは人に何言われても自分の都合の良い事しか拾わない事だろ。
チャットのやり取り見てるとわざとやってるみたいだし。
今まで注意されてきた量を考えれば初心者でもないだろうにな。
773 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 14:41:45 ID:RFjNUF3M0: なんというか、ジノ希釈率500％ってかんじだな
774 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 15:23:04 ID:OlmmzeO+0: 自覚あるだけ厄介という見方もある

今後、粘着になりそうなとこは一緒だが
775 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 17:06:13 ID:0Ohp6vdY0: また他所でＳＲＣの話題が出るごとに訊いても無いのに
「ＳＲＣは閉鎖的」とか叫ぶ人になるのかな
776 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 17:19:39 ID:qrYBbXJI0: 実際には本人の脳が閉鎖的なんだけどねぇ。
777 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 17:28:11 ID:MSd5gB3w0: GSCで出来ない部分は自分でシナリオ作って満足すればいい
778 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 17:34:07 ID:xKQvgYzY0: >>777
もう調べようが無いから信じなくてもいいけど、最初はちょっと違って
「異分子が～」のくだりがなくて、「私が作ったもののほうがシナリオで使い勝手がよく～」
みたいな感じにかかれてたように思う。眠くて記憶が微妙だけど

まあ、自分なりに最善のデータだと思ってたんだろうねぇ……
779 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 18:00:07 ID:FSEDM/Ic0: 程度問題だからな、複雑化も弱体化も正しい時は正しいし
簡略化や無理な強化もまたしかり
780 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 18:33:59 ID:CpdiREoE0: >>778
正直五十歩百歩って言うかこのレベルだとあんま差異を感じられない
781 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 18:36:08 ID:0Ohp6vdY0: 昔と違って本体機能もノウハウってか前例もあるし
複雑なことやりたくなる気持ちはすごくわかる
782 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 19:03:33 ID:8gfexoZY0: かといってメガゾーンが複雑化に値する作品かと言うとそうでもないし、
そもそもアイテム化の動機であるPS3のゲームも本人やってないっぽいじゃん
783 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 19:07:16 ID:zeJbASMI0: 単に何でもいいから手をつけたかったんじゃないかな
早めに消えてくれてよかったといいたいところだけど
アンチとして粘着してきたりＨＮ変えて出直してくる可能性は十二分にある
これからが本当の地獄だ
784 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 22:01:48 ID:vdkoul5o0: 前に何やったんだっけと思って調べたら
＞諸注意をよく読んでから、慎重さが無かったと大きく反省しています。
＞データは取り下げて、書込み禁止措置の対象として追加される事を希望します。
ってレスしてたのか、クレッシュド氏
これありきで今回のレスなのか？
785 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 22:12:12 ID:+N/4Uxyc0: つまり書き込み禁止にされなかったから同じ調子でもう一度トライしたら叩かれたよ！って憤りか
なんというクレーマー気質
786 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 23:38:35 ID:8gfexoZY0: > ◆クレッシュド > 青いガーランドに関しては、ダミーを出して諦めていますが（プレーしている、データを回収するという勇者が見つからないので [2009年12月14日(月) 01:52:07]
てか、こんな事言ってる時点で完成する見込みはなかったっぽいがな
787 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 01:47:27 ID:SLXgGsHQ0: 　協力者を探す場合も、最終的に１人も協力者が出てこないことを前提と考えておくべきだな。
　よっぽどファンが多い作品じゃないと、そんな暇な人は出てきてくれないもんだ。
788 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 07:04:41 ID:r4Bx2Ul+0: >>777
「異分子～」って表現から察するんだが、この手の人って、
「自分でシナリオ作って満足すればいい」
「そういう事はローカル」
でって、言われると余計に反発しだす傾向があるんだよね。
おそらく、ローカルなら最初からもっとやりたい放題にやるから、
わざわざ言われるまでも無いとか、ローカルだけでやっても
自分的には無意味だ。舐めるなよ。なんて思考に陥りやすいんだよな。
789 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 07:07:55 ID:LY5ixSzU0: >>772
本当の意味でのコミュニケーション能力の無い人間なんだよな。
790 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 12:49:27 ID:TJtT5uh20: 弱体化はともかく複雑化はプレイする人間にはあまり関係ないから
そこまで危惧することじゃないのかね
791 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 13:55:44 ID:wmAztwvg0: 素材として使い辛いのは、素材として配布されるものとしてどうよ、ということでは。
792 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 13:56:07 ID:n9E8XlTE0: ハードポイントでいろいろ装備させるのは、地味に面倒だし、
メンテの手間もあるからね。
原作的に、いろんな武器の持ち替えが意味を持つわけでもないし、
簡素にしておくに越したことはないよ。
793 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 14:24:43 ID:TZwWdEfk0: 何か盛り上がらんな、改訂ならそれなりのが出てるようだが
794 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 16:35:40 ID:xMmNoPwA0: UCガンダム一斉改訂とかすれば盛り上がろうが
795 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 18:35:22 ID:brpBQyuo0: ガンダム00とマクロスＦはもう出たっけ？
796 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 21:24:35 ID:1YLKdn/U0: UCガンダムの今後の一番のポイントは安室の数値だな
797 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 22:06:58 ID:60Zo61oU0: 一年戦争機の強化じゃなくてか。
798 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 22:29:39 ID:kSIO220M0: ＧＭとか改修だけでⅢまでいけてるんだから
底上げはしてもいいだろうがいい加減メビウスの輪に疲れたよパトラッシュ
799 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 22:36:00 ID:maPN0xY20: 統一見解なんて絶対に導き出せないからな
アニメとメッセと一通りの武装と特殊能力、ある程度の序列さえわかればOK
くらいに割り切って使う方が精神衛生上よろしい
800 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 22:39:51 ID:uQi/za960: 今ならガンダムもジムⅢ以上ジェガン以下くらいの性能だしこんなもんじゃないかなあ
ガンダムと∀並べるデータ欲しいならガンVSガンフォルダでも作ってって感じ
801 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 22:56:33 ID:1YLKdn/U0: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091214-00000031-oric-ent

微妙に、ってか全然ネタが通じてないようなので貼っておく
802 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 23:39:22 ID:DWYx7gQk0: ガンダムシリーズは設定上長い歴史があるからねえ。
ファーストからＶまで何十年も間があったから
それを考慮したら差が出てしまうのはしょうがないもんな。
乗り換えができないならそりゃなにか考えたほうがいいかもしれないけど。
803 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/16(水) 05:00:38 ID:pJmgeMNU0: SRCMusicNameのメガゾーンの項目を改定通るつもりで
先に更新してたらしいのがちょっと笑った
804 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/16(水) 06:45:38 ID:i6PMy1Jw0: >>792
逆に基本データは分かりやすく、オミットした武装や特殊能力をコメントアウトで
バランス考慮していないので自己責任で使用して下さい、とでも書いとけばどうだろ？
805 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 14:38:41 ID:Lyr4FC0I0: ファースト
Z～逆シャア
小型MS以降

UCはこれぐらいで序列を分けたほうがいいと思うんだがな、他作品との共闘考えたら
この３つで差を付けたいときは改造ランクでどうにかするかローカルで組むか
806 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 15:31:17 ID:jCO4C99w0: 今のＵＣデータだとファーストが過剰に弱くなってるし
ＺやＺＺもνとの差を考えればもう一回り強化するくらいの余裕はあると思う
運動性だけでも100と95から120は開きすぎでＧＰ０１やＭｋ２、Ｚ辺りは逆に詰まりすぎてる
807 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 16:06:49 ID:p6ZdDaGQ0: ＺもＺＺも序盤機体だから性能抑えられてるんだろ
808 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 16:12:14 ID:Gw3L7blA0: ZZは最初Ｚからの乗り換え前提じゃ？
ＺにしてもＭＫ２からの乗り換えも想定されるし
809 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 16:57:33 ID:p6ZdDaGQ0: Ｚは後継パワーアップとして用意されてるというよりは
初期から出せるエース機としてデザインされてる面が強いと思うがね

ＭＫＩＩが(主に武装序列のせいで)戦力としてキツ過ぎるしスーパーが特殊だから
Ｚのお鉢を超早めに回さざるをえないというのはあるけど

ジュドーもジュドーでカミーユと同時に出したら乗せる機体がないし
一般機体とは相性悪いし
上にフルアーマーがあるからＺＺの登場もかなり早めに見積もられてるはず
810 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:06:44 ID:3p/px5iQ0: 確か何年か前涼風氏が改訂したときＺの運動性をあげてくれという
要望がきたとき、涼風氏はそうするとνの運動性を今以上にしなければ
いけないから、ということで却下されたことがあった。
年代や後のＭＳとかを考えてのことだろうけど。
共闘シナリオの場合「同時期につくられた」とか理由つけて差を
縮めることはできると思う。
811 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:09:34 ID:4G38yi0A0: >>810
ぶっちゃけそういうシナリオ内の都合に合わせて数値設定するのはローカルの仕事だからなー
それに、νの運動性を上げなければならない、というのは単純にνだけを指した内容ではなくて
Ｚ以降ν以前までの範囲のＭＳ全部を上方修正する必要が出てきて
それが結果的に総合的なインフレを助長させることを問題にしたんだと思うよ
812 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:17:31 ID:K9bJQk0E0: ファースト・08の1段階底上げに関してはほぼ全会一致なんだけど
毎回こうしてZ・ZZも…って声のせいで流れるんだよな。
もしかして分かって引き合いに出して改訂自体をさせないようにしてる
マイノリティ1stはポンコツでいいんです派でもいるんじゃないかとうがちたくなる。
813 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:26:48 ID:jCO4C99w0: >>810
20も差があるんだからνの運動性をあげる必要性なんて皆無だろう
それにインフレなんぞといったところでは最終的には
νクラスの運動性でないと使えなくなるんだから別に問題ないと思う
814 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:32:56 ID:3p/px5iQ0: >>813
>20も差があるんだからνの運動性をあげる必要性なんて皆無だろう
その差はＺ以降ν以前までのＭＳの序列を考慮したみたいなことを
確か当時涼風氏が言ってた。
815 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:43:34 ID:jCO4C99w0: >>Ｚ以降ν以前までのＭＳ
そんなほとんど存在しないものの序列を考慮されてもなあ
どうせ追加されてもＺのバリエーション機がせいぜいだろ
816 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:44:06 ID:4G38yi0A0: 結局、１年戦争ＭＳが中盤まで耐えないから強化を求められるように、
Ｚ世代のＭＳも後半まで耐えないから強化が求められる
一年戦争のＭＳが強化されて相対的にＺ世代に近づけば、Ｚ世代ＭＳもν世代に近づいてほしい
て意見が出るのは当然ではあるね
817 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:45:56 ID:4G38yi0A0: ＺＺ、Ｚプルトニウス、Ｓガンダム
たしかに数はそんなでもないが、だからって無視してたら逆にここら辺に歪みが出てくるぞ
818 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:48:17 ID:jCO4C99w0: >>817
その辺現行データですでに設定無視でＺ並かＺ以下の運動性になってる
819 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:48:42 ID:jW9xfZy+0: Ｚ～ν間のＭＳで115の運動性のMSなんて量産νとサザビーとΞだけだし
110もジオ・ヤクト・プルトニウスと限定されてるから枠には全然余裕ある。
ただＺの場合それとは別にＺプラス、プルトニウス、プロンプト、ＺⅡ、リガズィと派生機が多い。
根幹機のＺの運動性が上がるとこの辺に影響出るから、そこを指しての上方修正云々なわけだな。
なもんで、一番楽な解決方法は主役補正のサイコミュオーバーロードに
「バイオセンサーの分です」として運動性+10を付けるとかかね。
820 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:48:44 ID:zgJNLK7M0: >>817
ZZ：劇中で機動性のZ、火力のZZが明言されてるので運動性に関しては劣ってもいいくらい
Sガンダム：換装で高機動バージョンがあるくらいだから、それがZより尖っても違和感ない
Zプルトニ二ウス：余裕でνガンダムより新しい機体です（UC0099）
821 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:51:06 ID:p6ZdDaGQ0: >>816
ついていけないなら量産νに乗りかえろというデータ設計だからな
潰しのきかないコウとジュドーだけが取り残される
822 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:52:56 ID:jCO4C99w0: >>820
Ｓガンダムは素のＳガンダムが一番速くて換装すると下がるぞ
Ｚプルトニウスは知らんかったがν以降の機体なら
最初からＺ以降ν以前の範疇に入って無いから考慮する必要もない
つうかググったら実質別機体じゃねえか
823 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:53:33 ID:zgJNLK7M0: >>819
Ｚプラス＆リ・ガズィ：量産前提だから特性を継承していればＺより低くても問題ない
ＺⅡ：オーバーロードなし・武装減って小回り利かないアッパーＺでおｋ
プロンプト･プルトニウス：だからν以降だから序列問題で比べるべきはＨｉ-νとかでどれだけ運動性あってもいいよ
824 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:56:53 ID:4G38yi0A0: だからさ、劣っても良いかどうかじゃなくて、Ｚを弄るとその近縁のデータ一体を
（実際に強化するかどうかはともかくとして）その影響をに対する調整を吟味にしなけりゃならないし
当然その結果は、どちらかと言えば上方修正が予測されるわけで
上方修正されるのであれば、当然さらに上位の機体への吟味も必要になるじゃないか

それでも、そんな上方修正や吟味をする必要がないというなら
それを討議の時に発言して納得させれなかった人間が悪い
825 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:59:43 ID:zgJNLK7M0: 4G38yi0A0からは日刊ゲンダイ臭しかしない
826 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:08:25 ID:9mDt9DoQ0: >当然さらに上位の機体への吟味も必要になるじゃないか
いや、ちょっと追いつきゃいいだけなんで別に……
827 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:13:06 ID:/rD7nZek0: ところで俺は「シナリオ後半の戦闘に耐えられない」という論旨が理解できないんだけど
耐えられなくなったら上位機体に乗り換えればいいじゃない。たくさんあるんだから
828 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:15:55 ID:ztRE1CSs0: どうやら緻密にして微細なデータの芸術を崩してはならんらしいので
もう知らんでいいんじゃないですか？
ナイスＲＩＯリング>>824
829 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:23:03 ID:p6ZdDaGQ0: ガンダムを弄ると共闘作品全部を弄る必要があるし
それを全部一人で責任持ってやるならガンダム弄るのを認めよう
だっけか
830 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:27:13 ID:mveauDFU0: ゴネて相手のやる気を失わせる事で現状維持を狙う作戦のほうじゃないかな。
831 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:28:27 ID:JEz++Ltk0: >>824
上にめちゃくちゃ余裕あるのは事実だから、下が底上げされたところでそんな問題はない。
Ｚとヤクト、ジオとサザビーの運動性が同じでもファンネルの有無でデータ上の強さはどうせ後者が上なんだし。

だから>>823ならＺ110ＺⅡ110キュベレイ105Ｚプラス100で表で通せるんなら別にいいと思うよ。
実際俺はそうなっても気にならないし。

>>827
下位機体もたくさんあるから、主役機のＺを上位機体に耐えられる位置にしたいってことだろう。
832 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:30:29 ID:mveauDFU0: Ｈｉ-ν超えていいはちょっと夢広がるかもな。
実際は変形して移動力稼げるからそうもいかないんだろうけど。
833 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:32:04 ID:jCO4C99w0: >>829
実際のところいわゆるリアル系作品に関しては
最序盤Ｚより少し下、前半Ｚと同等か上、後半ν位で組んであるから
Ｚ～ＺＺ以前を強化してもそこまで問題は出ないと思う
834 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:34:24 ID:zbTxhYik0: プルトニウスはνガンダムと互角ぐらいじゃないかな？
835 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:45:23 ID:9mDt9DoQ0: スイカバーとハイパービームサーベルの追加もしちゃダメなんでしょ
ユニット性能の一つや二つ上げさせてくれたっていいじゃないか
836 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:50:56 ID:4G38yi0A0: >>828
だから、そういう物凄く面倒くさい領域にまで踏み込みたくない、ていうのが
要するに「Ｚを弄るとνまで影響受けるからそこまでしたくない」てことだったんだろうと

>>835
今時そんなところにこだわってる人間いるかねぇ
837 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:02:34 ID:3p/px5iQ0: 歴史の長いＵＣガンダムワールドで年代差をつけるとキリがなくなるから
これは暴論かもしれないけど「年代差」をつけるのをなくすといいかもしれない。
Ｚの時代はＭＳの「全身の姿勢制御バーニア」がほぼ標準になるから
ファーストからＺの間は差をつけるとして、あとは
バイオセンサー、サイコフレームといったギミック搭載かどうかで
差をつけるみたいな。つまり
ファースト＜姿勢制御バーニア＜バイオセンサー＜サイコフレームってな感じで
運動性もこの順番で90＜100＜110＜120とか。（５刻みだと差が小さすぎるかな？）
つまりギミック無しの性能自体はあまりかわらないってことで。
やっぱり強引ですかね。
838 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:05:27 ID:fwp6aZ/+0: 強引と言うか言葉を変えただけで出発地点に戻ってる
839 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:24:21 ID:Cwh9FK2Q0: ＵＣの場合、年代差を序列に大きく反映させたデータと、年代差
無関係に皆同等のデータの両方に需要があるから困る。
840 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:25:15 ID:3p/px5iQ0: カミーユは最後までＺにのっていたし、Ｚは主役機だからって
Ｚを最後まで使えるようにしろってことで
主役補正として「サイコミュオーバーロード」ができたけど、
クリスやシローは・・・と思ってしまいます。
彼らを乗り換え無し（つまり原作アニメでは乗らなかった機体には乗らない）
で最後まで使う場合「サイコミュオーバーロード」でもきついですし。
彼らの場合どうすれば・・
841 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:29:30 ID:fwp6aZ/+0: 7行も使わなくてもスレッドあぼーんしてくださいの一言で済むな
早くＵＣガンダム倒して親の敵が討てるといいね
842 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:32:34 ID:yiqNTebo0: 0080はバーニィに覚悟捨て身持たせりゃ十分だろ
843 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:39:27 ID:FThf1N520: というかその辺の共闘対象は年代的にもファーストだろう
844 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:41:44 ID:4G38yi0A0: >>841
暴言使う前に自分がスレを見なければいいじゃないか

横並びのデータと言っても、結局可能な限り数値を詰めた序列データと大差なくなる気がするんだよな
横並びと言ったって、グレートマジンガーがマジンガーＺより強い、程度の序列は欲しがられるだろうし
結局のところ（序盤用）、中盤用、後半用が用意された数値にしようってことなんだけど
序列を残したまま差を詰めよう、てのも目指してるところは結局同じだし
845 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:42:00 ID:Gw3L7blA0: 年代が長すぎるから差も大きくなるのだろうな
846 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:10:08 ID:4G38yi0A0: 個人的には、Ｍｋ－２の運動性を95まであげて、ＭＣガンダムやアレックス
Ｅｚ－８にＧＰ－０１を同等の９５に
強化型のＦｂや、ガンダムＭＡモードはちょっと誇張気味には105に
ガンダム、陸戦型ガンダムは運動性85で
装甲もＭｋ－２～一年戦争ガンダムを900として、ＦＡアレックスやＥｚ－8は1100に
これぐらいまで強気に数値を詰めていけば一年戦争系も中盤頃までは戦えるようにはなると思う
ハイパーハンマーやらロングライフルやら一斉射撃やらで、火力を誇張して強化する必要もあるけど

ただＭただＭｋ－２が９５になるとＺが100から105にちょこっと性能上げたいなとか
Ｚが変わったならＺＺも微調整するべきかもなとか… まあズルズルと色々出てきそうではある
そう考えると他のことの片手間にできる量ではなくなってくるんだよなー
847 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:10:46 ID:3p/px5iQ0: >>843
やはりそうなっちゃいますか。
最後まで使うなら戦闘力よりＳＰでサポートってところでしょうか。
シローやクリスに魂がなく、激励や愛があるのはその変も考慮しての
ことでしょうかね。

>>841
なんでそういうレスになるのか理解できない。
別にＵＣガンダムを弱くしろとか言ってないんだが。
848 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:19:32 ID:SN3873CA0: つーか、年代無視してνが後半でもトップクラスに使えるように(隠し抜きで)調整されてるんだから
別にZやZZ、１ｓｔを共闘用に強くしても問題ねーわな
849 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:24:47 ID:Cwh9FK2Q0: まー、根本的にはスパロボでνがリアル系終盤機の基本モデルで、
ν以前はガノタ的思考で年代順に性能をランク付け(ボス用は別腹とか、
Ｚガンダムをギリギリ終盤にも投入可能な域にするという調整はあるが)し、
νを終盤機の基本モデルにした兼ね合いで逆シャアより後の機体は
年代格差を少なめにする…と、いうデータデザインがされてたせいだけどな。
(アムロをＵＣ主役の筆頭と位置づけるなら間違ってはいないと思うが)
850 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:26:45 ID:t60H/Kl+0: ん、年代無視してＵＣ最強ＭＳの一体って認識じゃないのかな、νガンダムって。
851 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:29:36 ID:Cwh9FK2Q0: >>850
多分、まずνが最強クラスというのが先にあり、そこから年代順の
反映データが作られたんだと思うよ、スパロボ。(元のスパロボＦからして
リアル系の後半機体の大半がνの120)
だからＦ－９１の性能はνにちょっと色つけた程度。
852 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:32:15 ID:FamanNAA0: ファーストは強くするとなると、スーパー系になりそうな予感
853 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:37:12 ID:0+8qofAc0: アムロ「ええい！このスイッチだ！」
854 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:48:32 ID:SN3873CA0: というか描写的にファーストはスーパー以外の何者でもないんだがな
855 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:49:22 ID:4G38yi0A0: νはどういう風に調整するにしても今の位置から動かしようがないと思うけどね
ファンネルの調整とか総合力を色々弄る方法はあるけどさ
νは序列云々以前に、ファーストガンダムやリ・ガズィに対する後半用機だから
ドラグナーに対するドラグナーカスタム、エルガイムに対するエルガイムＭｋ２
このクラスのリアル系後半用メカとしてはそれなりに妥当な数値（あくまで数値は）

他の一年戦争ＭＳやＺが微妙あつかいなのは、単純に後半用の乗り換えメカがない
という一点に尽きるよね。まあ一年戦争のＭＳは中盤まで行けたら万々歳と思うしかないし
Ｚもバイオセンサーの扱い次第で後半用相当のパワーアップはさせられる余地はあるけど
逆Ｆ９１以降は、前半用のメカがなくて最初からインフレしちゃう、パターンが多くなると
856 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:51:27 ID:SN3873CA0: 地獄城のデータだと最大火力がフィンファンネルの1700でかなり落ちるんだよな
857 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:55:16 ID:3p/px5iQ0: まあ性能差についてはおのおのがローカルで調整すればいいだけで、
現状維持ってことになるでしょうね。
Ｚは運動性が低いが年代を考慮したデータになっている以上
それはしょうがないでしょうし。
858 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:55:32 ID:4G38yi0A0: >>856
最大火力が2000を切ると果たして後半用メカとして妥当な活躍ができるか心配になるな
基準が違うといえばそれまでだけど
ファンネルの火力・使い勝手は現状高すぎる感じはするけど、必殺技ポジションから引きずり落としてしむと
今度は逆にユニット自体が使いにくくなりすぎるような
射程１には攻撃できないとか、気力制限で110～120ぐらいいるとか、弾数半分とか
そっちの方で調整してやった方が良いような
859 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 23:02:12 ID:kac/0a+A0: 地獄城で思いついたけど、GSCのデータはデータで残しておいて別サイトで
・初代ガンダム(0080、08小隊、各種ゲーム、0083あたりまで含む？)
・Z～ZZ
・Vガンダム
をそれぞれ別立てで序盤から終盤までのデータを作成、メッセとパイロット
データ、及びアニメはGSCと共用じゃいかんの？
860 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 23:06:38 ID:Gw3L7blA0: それでいいんじゃない？
GSCだけにこだわる必要はないし
861 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 23:07:40 ID:4G38yi0A0: >>859
別にいけないわけじゃない。やっても誰もとがめない
事実独自基準のデータサイトというのは幾つかあるにはある
メッセとかだってＧＳＣのデータをそういう風に使う事に何の問題もないはず
けど、それがＧＳＣ並みの知名度を有するかどうかは別問題だし
ＧＳＣそのものは残り続ける以上、ＧＳＣデータに対するあーだこーだという話は残り続ける
・・・似たような事を試してみた先人は、すでにいないではないよ、と
862 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 23:08:09 ID:3p/px5iQ0: それは別にいいのでは？
ただ、それこそ地獄城のように個人でやればって話になりますけどね。
個人によってデータも違ってくると思いますし。
863 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 23:28:55 ID:0+8qofAc0: いっそガンダム専門サイトでも立ち上げた方が早いな
864 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 23:37:14 ID:yiqNTebo0: ガンダムのデータに変化があればエルガイムとかも連動して動くイメージがある
865 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 00:04:39 ID:aWgtCH1c0: >>864
動かすことが目的なの？
866 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 07:56:07 ID:DfkhsHLA0: ＵＣガンダム系は一つ動かすと連動して全て動くから面倒

ザクからゲルググとかまでの機体であの機体より運動性が～装甲が上～とか
設定が詰められてて雁字搦めっぽいし
867 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 12:49:04 ID:GaFYzKzg0: ゲームでどんどん追加されるMSのバリエーションを追加していくだけでも手一杯
868 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 13:00:16 ID:ubCcn1Io0: せっかく乗り換え候補が豊富なんだから、補正はパイロット側に割り振って
ユニット側の性能は機械的に序列決めた方がいいんじゃないかなあ
序列付けと補正を両立させようとするから無理が生ずるわけで
869 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 13:35:51 ID:FvpLOfSU0: >>868
すでに脇まで含めたＮＴどもが補正の多重取りしてるからなあ
素の命中回避が高くてＮＴ補正があって反応まで極端に高い
そのせいでＯＴ主人公のものすごい皺寄せが来てる
少なくとも素の命中回避はオールドタイプに譲れって話だ
870 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 13:49:57 ID:+KLne9S60: 序列が一年戦争からVガンまでで長すぎる
Vガン世代が結果かなり強いし
871 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 14:10:26 ID:B64PswSE0: ＶやＦ９１は序列に組み込まなくていいと思うんだけどね。ストーリーがリセットされてるんだから。
実際問題として普通はないだろ、終盤へ入るまで登場しないＦ９１組とか、まして後半からようやく始まるＶガンシリーズだとか。

まあ、自分が少数派なんだろうなってのは理解してるけど。
ついでに言えばＦ９１は後継機がないから、ある程度は強く無いとどのみち困るわけだけど。
872 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 14:14:46 ID:n90eamD20: Ｖは既にある程度独立してると思うが。
他のはとにかく古い順に出せとなってる中で
並行してＶガンを最初から出せる
873 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 14:17:02 ID:B64PswSE0: あれ、そうだっけ。
上でＶが強いって言ってるから勘違いしたかも。ごめん。
874 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 14:21:26 ID:hvJA24Fs0: Vガンは初期武装が貧弱で後々強化や乗り換え先があるし
設定も量産型ガンダムだから序盤からの抵抗が少ないな
F91はνより若干上、V2より若干下、但し運動性は一番上
みたいな割り切りにくい高性能機ってイメージがある
875 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 14:33:14 ID:/1vU8dwU0: F９１はクロスボーンガンダムが乗り換え先？
876 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 15:18:44 ID:zrtg3eiY0: NT技能って「命中回避の補正はパイロットの素ステータスに最初から入ってます」として、
技能レベルはサイコミュの制御とか専用でいい気がするんだよなあ
877 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 15:24:54 ID:pTvsbWfA0: >>869
そもそもの問題として、OT主人公強くねーんだもん
878 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 16:32:19 ID:zer8BTfU0: まーね…コウはデンドロが強い印象だし、シローもノリスに勝ってる印象は薄いし。
バーニィは健闘したけど、単純に強いかというとそうでもないだろうしな。
アムロみたいな、化け物パイロットのイメージはないなあ。
879 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 16:36:54 ID:Mjy48ADc0: 描写的に言えばシローはかなり強いと思うんだけど……
やっぱラスト近くのクライマックスでノリスにボロ負けしやがったのと、
職業軍人の癖に持ち場も仲間も捨てて逃げたから印象悪いか。
880 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 16:58:58 ID:YVhaNc9Y0: シローは指揮とか援護とかの方向で強くしたら楽しそうだよな。
881 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 17:16:20 ID:Zdi1h6kQ0: 一部のOTは耐久導入するって手もある
882 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 17:21:00 ID:n90eamD20: 耐久が低装甲のＭＳと相性悪いから
根本的な解決にはならないけど
やれることは何でもやらないと溝は少しも埋まらないしな
883 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 17:23:08 ID:iXQRGyog0: >>880
でもシローが強いのってむしろ個人戦じゃないか？
孤立して味方の支援がないときにだけ強いって印象が凄くあるｗ
逆に指揮官としては大した活躍してなかった気が。
小隊内に限れば人心掌握はできてたけどさ。
884 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 17:25:36 ID:iXQRGyog0: >>881-882
切り払いやＳ防御くらいはＮＴ自重してＯＴに譲ってもらえないものかねえ……
耐久もないよりはいいと思う。瀕死技能との相性的にもまあ一応。
885 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 17:34:39 ID:pTvsbWfA0: まぁ、NTだからこそ切り払いやS防御が上手いんだけどね……

OTはもう耐久方向で生きてこうぜ
底力に不屈、後は耐久にSP80ぐらい持たせれば行けるんじゃないかなぁ
886 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 17:38:18 ID:zer8BTfU0: ＯＴに瀕死技能はいいかもね。
でも、コウが持ってるからガトーにも…って感じでずるずる行くのは怖いな。
今のところ、そういう心配はないと思うけど。

>>884
ランバ＝ラルはＮＴ含めても最強クラスだよ。
887 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 17:42:14 ID:xUwmSGbs0: 俺はアムロ・カミーユ・ジュドーが
コウ・シロー・バーニィに切払い・Ｓ防御(こういう技術的なもの)が劣るなんて考えられないので
底力・不屈・ＳＰ80でお願いします。
888 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 17:46:13 ID:n90eamD20: シローはまあ他にも広域サポートとか強支援系ＳＰとかで
単純戦力の真っ向勝負を避けつつ価値を与えやすいので楽なほうだと思う

コウも特殊機デンドロ特化な部分があるので純強化は比較的楽。
鬼っ子デンドロのほうを強くしても良いし、さらに相性を突き詰めてもいい

他の１年戦争外伝連中は専用機を強くしにくいから難しいな。
相性抜群の専用機に乗ってる連中と乗り換え前提で張り合う時点で不利

あとダリーはなんとかしてあげたい
889 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 17:46:30 ID:FvpLOfSU0: >>887
そういうＮＴゆえの能力の高さは
全部ＮＴ技能の命中回避修正に含むでいいだろ
890 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 18:19:25 ID:3NzL+3K20: ダリーはともかく、ダリーと一緒に出せる敵がどの程度いるかって話かなぁ。
秘宝伝説とかキン肉マンとかを省みるとなんでもありだとは思うが。
891 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 18:23:32 ID:n90eamD20: 松坂慶子の鼻の穴の話はもういいんだ
892 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 18:26:59 ID:sx4MQYbc0: ＯＴ主人公はＮＴと比べてどうかより、他リアル主人公と比べて考えるべきだろ
ケーンとかダバとかエイジとかさ
ＮＴより強いか弱いかが問題ではなくて
一作品の主人公として十分なスペックがあるかどうかの問題
これはＮＴが強過ぎるとか機体の性能とかとはまた別の話
893 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 18:50:57 ID:8tL/Qn3E0: あるかないかで言われたら、回ってくるかも怪しいインコム量産νに乗っても厳しい。
んで現実問題、ＮＴを抜いてはいけない(とされる)部分や乗換え問題があるのに
ＮＴから目をそらしてどーすんのと思うけど。

あとそのへんのリアル連中もＮＴ見据えながら作られたんだし
同じことやったらちょうど似たようなとこに落ちつかね？
894 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 18:54:34 ID:cjG1hB2w0: ダバの出てるエルガイムはそろそろ改定した方が良いんじゃないのか？
あれも結構前のデータだ
895 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 19:01:12 ID:sx4MQYbc0: 例に上がってるデータに問題があるかどうかは
この場合あまり関係なくないか
896 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 19:20:50 ID:FvpLOfSU0: >>894
結構前というか未だに精神になってるから2.0対応すらされてないな
897 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 19:25:22 ID:My6U4XNw0: ダバはリリス分でＮＴを超えてるような気も
898 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 19:37:15 ID:130Bgr5s0: ダバとＭｋⅡはリリスと気力制限なしのＭＡＰ兵器とビームコート
があるからこれで充分な気がする。
899 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 20:22:16 ID:FvpLOfSU0: リリスの超能力+幸運+ＭＡＰバスターランチャーだけで
十二分に食っていけるだろうからな
おまけに強化機体としてＭｋ３まで用意してあるし
900 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 23:12:37 ID:S0mwo2B60: MkⅢの設定上のヘッドライナーはネイだけどね
901 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 23:33:22 ID:j6JBvmfg0: リアル路線でファンネルの威力落とすとかのたまうのだったら
ビームライフルはその世代のＭＳなら１撃死くらいじゃないのかしらね？
902 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 23:36:31 ID:5MWkSo6w0: 言い方にやたら棘があるな
903 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 23:43:10 ID:bYRGyNOw0: いっそのことビームライフルの威力は、ファーストからＶ２まで原則一律で。
904 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 23:45:41 ID:RvtVfkaA0: UC後期は対Ｂ装備が充実し過ぎて実弾の方が有効になってるな
905 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 23:48:23 ID:iXQRGyog0: 設定上のことだけいうなら１ｓｔ時代のビームライフルは、マジで一撃必殺兵器なんだけどね。
曰く「戦艦の砲撃と同等の火力」ですよ？
実際にもＭＳへ直撃すればほぼ破壊確定してたし。
906 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 23:54:14 ID:cjG1hB2w0: >>904
ただ、その設定がチャンと使われたのはＦ９１とクロスボーンだけ
Ｖガンは普通にビームライフルで打ち合いしてて、実弾の方が少ない
907 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 23:55:27 ID:xlbxvjXo0: 「同等の威力」ってのは公式設定？
それシャアが言ってるだけなんじゃないの？
908 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 23:56:23 ID:iXQRGyog0: ふと思う>>903は意外とありなのかも知れん。
今の1ｓｔにあわせて下げるんでなく、後半か真ん中へんに合わせるならだが。
ビームが流行りすぎた結果対Ｂ防御も普及したのは事実だし。
ただ初期は間違いなく鬼のように強かったんだよビーム。
909 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 23:57:03 ID:RP+tRfag0: ザクマシンガンで無傷のガンダム
910 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 23:57:41 ID:iXQRGyog0: >>907
台詞はシャアが言っただけだけど、その場面ザク一撃でふっ飛ばしてるのは事実だから。
911 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 00:02:23 ID:VAQ8U4jc0: ファーストの時点でＭＳを一撃で破壊できたわけだから、基本的には必要十分。
敢えて破壊力を増す必要は無いはずだ。現実の拳銃だって、１００年前に作られた
４５口径弾が未だに現役だし。で、もっと威力が欲しい人はメガ粒子砲なり
ヴェスバーなりを装備した機体を使ってくれと。
912 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 01:02:44 ID:jmxPZOnE0: 現状すでにガンダムのビームライフル＝サラミスの単装メガ粒子砲になってるだろ

地獄城だと1stとそれ以外で、攻撃力据え置きの射程・弾数で差別化してあるな
913 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 01:03:09 ID:gbbRLl8c0: 確か逆シャアでも、νガンダムのビームライフルが
戦艦の砲撃と同等の威力だというような描写があったよね。
まあ、それも台詞だけだけど。
914 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 01:13:57 ID:js6GvtXE0: >現実の拳銃だって、１００年前に作られた４５口径弾が未だに現役
これは生身の人間の硬さは変わってないか科学の進歩分落ちてるからｗ

それに対銃の防具は進歩してるので、それに対抗した銃はちゃんと今も開発続いてる。
もっとも条約無視してアンチマテリアルライフル持ち出せば、人間が着れるような重量の装備では防ぐの不可能だが。
915 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 01:33:50 ID:j/4pzzx20: あの一言の拘泥してるのも異常だと思うけどね
設定解釈で言うなら、そもそも戦艦の主砲といったって、実態弾砲の事を言ってるのかもしれないし
装甲に関係なくぶちぬく高エネルギー兵器を特性を言ってるのかも知れないわけだ
ＺＺのハイメガだって戦艦のビーム砲並と言われることはあるんだぜ？
ゲーム的デフォルメかけるなら、真っ先に斬るところだろう
そんなことにこだわってちゃ、まともなバランスなんて夢のまた夢だ
916 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 02:28:17 ID:L9/RALiI0: まぁサラミスは巡洋艦なんだけんどもね
順当に行けば戦艦＝マゼラン級なんじゃねえのとか色々謎はあらぁな

んで１年戦争時点でその戦艦級主砲を完全無効化する方法もあった（ビグザム）わなぁ
ビームライフルの威力の進化ってのは単純な破壊力よりも、対ビーム防御に対しての
有効性とか射程とかそういう方向に向かったって考えるほうが自然やんね

だからGジェネのビームLv1～3みたいな考え方は割と好きよ
917 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 03:14:53 ID:BdNdsPGw0: Vガンもビームライフルにグレネードが1発付属してたり、ガンイージーの肩に実弾兵装等用のランチャーが付いてたり、
連邦最新型量産機がショットランサー装備してたりするんだよな。

劇中で実弾が活躍の場が与えられなかったのはやっぱ見栄えの問題かねぇ。
印象に残ってる実弾攻撃なんて、パーツアタックとオリファー特攻ぐらいだ
918 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 03:36:36 ID:L9/RALiI0: Ｖガン当時の主力量産機はジェムズガンなのぜ
高級汎用機や地上用量産機が本体にミサイル積むのはわりと標準だし…
ショットランサーにいたってはコロニー内戦闘用から対艦用途だべや

まぁＦ９１あたりまでは、たしかに実弾隆盛の動きはあったかも
だがビームシールドが全てをダイナシに。あれは実弾も防ぐだぜ…
919 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 03:55:12 ID:dwjsYAjw0: #ジェムズガンはヘビーガンの後継機として開発された。地上用MSであるが当初から地上用として設計されていたわけではなく、次世代汎用MSとしてロールアウトした。

#そのため本機は汎用MSとして広く採用されるに至り、宇宙と地上の一部地域で順次ヘビーガンやジェムズガンとの入れ替えが進んでいった。

ウィキペディアレベルの知識は持っとけよ
920 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 04:31:05 ID:L9/RALiI0: まだ起きてた。なるほど、主力機ってのは勘違いのぜ
でも地上で大量配備されてんのはジェムズガンってのは同じろ
んでショットランサーは宇宙配備のコロニー用、と
実弾優勢の時代だったなんて認識はウィキペディア以前だとわかりゃいいんよ
921 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 13:50:07 ID:qy1ilPzw0: ガノタ知識自慢大会はそのへんで
922 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 15:07:41 ID:AXiJWo9k0: ガノタって単語ろぼ板ぐらいでしか聞かねぇわ
923 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 17:03:55 ID:L9/RALiI0: > ウィキペディアレベルの知識は持っとけよ

言われた俺が言うのもなんだが、一部データ屋の考えを端的にあらわした名言だと思う
924 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 17:29:47 ID:2+Ag4qcY0: おめーらほんとにガンダム好きだな
UCガンダムの話になるたびにスレ速度が大幅にアップする
925 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 17:51:30 ID:AXiJWo9k0: 超闘士ってロボ？等身大？
926 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 18:14:25 ID:oSiy11cA0: グルンガストならロボ
ウルトラマン超闘士伝ならＳＤ体型だけど、一応人間キャラより巨大にウルトラマン達が描かれてるから巨大基準
ただ、ウルトラマンと宇宙人は設定上、全長を自由に変えられるから、如何にでもなるとも言えなくもない
927 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 22:06:19 ID:1uAroa160: グルンガストの存在を忘れてた。
各闘士と人間の身長差もいまいちわかりづらいんんだよなぁ。
人間、ＭＳ族と機兵ぐらいきっぱりしてればいいのに
ビートルＧとかウエポンホークとか出てくるから…
928 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 23:41:42 ID:vkTGUykw0: > ウィキペディアレベルの知識は持っとけよ
持ってないとキチガイと言われるんだな
929 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 23:49:28 ID:j/4pzzx20: 極端な言い方をすれば、作中知識が必要なところに、作中知識がない人間が絡んでくるべきではない
てのは思う時はある。絡まざるを得ないならそういう態度をとるべき
知識がない人間に知識を提供しつつ議論することはやたらエネルギーがいるし
意見の前提になってる知識が間違ってる場合、その意見そのものがおかしいことになるわけで
実際問題知識がないところにも意見する必要が出てくる場合もあるから
全否定するわけではないけど
930 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 23:50:47 ID:j/4pzzx20: とは言え、ウィキペディアレベルの知識だから、つってウィキペディアそのまんまの知識も、なぁ…
それなりに取りこぼし多いぞあそこ
とくに漫画とかアニメとかは
931 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 23:51:46 ID:sxrDsQRk0: >>982
いつまで根に持ってんだバディコール
932 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 00:28:17 ID:a9I5+zsM0: でも原作知識の無い人間がデータだけ見てバランスどうこう言えるのも
SRCでデータを作る楽しみの一つだと思うんだよな。

まぁ原作知識無い人間の発言にイラッとすると気もあるけど。
933 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 00:29:01 ID:pbjodugM0: 以下>>982までバティゴール氏を待つスレ
934 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 00:35:46 ID:aal7n8CY0: 「鉄兵！ゴールはすぐそこだ！」
935 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 01:09:26 ID:wWfpvgMM0: 昔のロボデータだと、
「原作知らんけど、スパロボや従来の配布データで染み付いたイメージが
あるから、そんなデータ出されてもイメージにあいません」
て、言い方がされた事もあったような。
936 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 01:40:25 ID:jAznKE+c0: >>935
それもそれで褒められた行為なのかどうなのか・・・
937 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 02:19:36 ID:UTdX2Kxo0: いや誰も褒めんだろそれは
938 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 03:29:43 ID:jAznKE+c0: なんかＧセイバーが来たわけだが
939 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 03:44:58 ID:5Hqa5TF60: >>933
バディコールか？
ちょっとミスったぐらいで調子のるなよ
ちなみに俺は931じゃないからな
940 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 03:49:31 ID:L3HCTE820: だからバディコールって誰だと
キチガイとは言わないがもう少し良く読め
941 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 04:14:25 ID:LUAbdMYg0: でも実際に原作に沿った御三家のデータを出してもスパロボとイメージが合わないと言われるのが落ちだろうしな
942 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 04:24:26 ID:V5DBNdRQ0: ぶれーかーたんは相変わらず誤字多いな
きちんと文章の推敲しねぇから意味も無く長文なんだろうなあ
943 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 05:18:04 ID:oPwGoDvE0: >>941
射撃型甲児＆マジンガーとかか
944 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 08:04:00 ID:6puSGWBU0: >>943
＆主役機ＭＳ並みに運動性が高いマジンガー
945 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 09:00:36 ID:0aZUREv+0: ビームサーベルが強いガンダムとか
946 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 09:11:51 ID:M13w0Qks0: 弱いなＧセイバー　パイロットもユニットも
魂がやたら早いという特徴はあるがひらめきor集中欠けって痛すぎる
947 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 10:49:48 ID:V3VwWPwU0: >>941
まあ御三家くらいスパロボと切り離せない存在だと大きく手を入れるのは難しいだろうけど、
それ以外の作りの甘いデータは概ね改定時に原作準拠で再調整されてると思う。
948 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 11:18:50 ID:O1b3unec0: Ｇセイバーでのクレッシュド氏のカキコ
>と、迂闊に動いていれば管理者にマークされそうなので、この辺で
メガゾーンでのことを根に持ってるのかな？
949 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 11:36:20 ID:D5K0vnqg0: この人は自分で書き込み禁止希望だの書き込み禁止確定だの言っておいて、
舌の根も乾かないうちからどの面下げて平然と参加してるんだろうね。
そう思うんなら禁止されなくても自主的に引っ込めばいいのに。
950 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 11:42:39 ID:EsdjVAO60: そら書込み禁止にしてくれと言ったのにしなかったということは、
むしろもっとずっと精力的に活動し続けてくださいとお願いされたも同然だからだろう。
951 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 11:46:37 ID:M13w0Qks0: めんどくせえな
952 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 12:02:10 ID:0aZUREv+0: 「ぼくは自分で自制できないアホなので書込み禁止にして書き込めないようにしてくれれば自制する必要がなくてありがたいです」
953 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 12:14:18 ID:LUAbdMYg0: もう荒らし同然だな
954 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 17:41:12 ID:++CLUid+0: 新しいデータが出るとそれ見るだけでも面白いな

願わくば、いい討議の結果いいデータが追加されることだが……
955 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 22:02:36 ID:F05c1e0U0: ＞>と、迂闊に動いていれば管理者にマークされそうなので、この辺で
何か変な気が
「迂闊に動いていればマークされて書込み禁止にしてもらえそうなのでどんどん迂闊な書き込みをしますね！」って意味だろうか
956 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 22:14:14 ID:5XJ3IRuY0: >と、迂闊に動いていれば管理者にマークされそうなので、この辺で
自分は重要人物で政府に監視されている！と思い込んでる危ない人みたいでワロタ。
957 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 22:15:00 ID:DlJm8C4U0: Ｇセイバーの話題からどうしてこうなったんだ？
958 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 22:17:14 ID:fUpOCmR60: 三の字が、今のところ静観決め込んでるからね。
イエローカードには相当しないってことだろうか。
被害担当艦になってるなまこ氏が、気の毒といえば気の毒だ。
959 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 22:41:09 ID:rVdIn3tc0: まああっちはあっちで
960 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/21(月) 00:00:26 ID:PPu4ouDA0: 今時珍しい人だね、ある意味一図っていうか
昔はこんなのゴロゴロいたが
961 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 11:28:09 ID:NEVMD9fs0: 勇者シリーズのメッセって映像資料も少ないころに作られてるからかなり捏造入ってるよね
962 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 13:22:13 ID:g6wNkGp20: メッセだけ追加とかしたくなる時がある
963 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 13:32:51 ID:3konJT0+0: しても良いんじゃないのか。自信があるなら。
ただし絶対に確実にデータの修正も要求されるから、それを断固として突っぱねる鋼の意志は必要。
一部でも弄ってしまうと歯止めが効かなくなるぜー。
964 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 14:25:58 ID:0IbebP7E0: ブレイブサーガとかやってないから、そういう方面での要求が来たら困るなとか思ったことはある。
…じゃあお願いします、で返せばいいのか？
965 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 14:44:27 ID:18EM92R20: Ｇジェネってイベントが原作再現ゆえに戦闘は捏造台詞多いよな
966 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 14:53:11 ID:NEVMD9fs0: >>964
ブレサガは武器の名前間違えてたりするから参考にならないｗ
エクスカイザーのカイザーウイングブレイク(×ブレード)とか、ガイスターズがパラメータのせいで恐竜形態に変形しちゃうところ
（原作では恐竜形態で戦闘する事は殆ど無い）とか修正したいね
967 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 15:11:19 ID:jl0Q28220: >>965
まぁ、監修が入ってるんだし準公式的には考えても良いんじゃないかとは思う
968 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 15:21:17 ID:+hAc6gys0: 実際に
「今回の討議で取り扱うのはここまでです。それ以上はしません」
でも文句いう人はいないだろうけどね
だめもとで頼んでくる人はいるだろうけど、それに対応しなくても別に問題があるわけでもないし
簡単なミス修正ぐらいなら、応じても大したことないだろうし

データの改定や修正にしろデータ新規作成にしろ、そういう最低限度の仕事毎に区切ってする
てのがやりにくい空気があるのが、討議が活発化しない原因な気がする
特に新規のデータの場合、主役周り、ライバル、ラスボスのレギュラー周りと雑魚でばら撒くようさえあれば
討議はできるし十分使い物になるんだけど、実際には完全な形にしようとして結局完成しない、てパターンに陥りやすい気がする
よほのことがない限り完全でなくても気にする人はいないと思うんだけどね
それこそ気になった人間があとから作ればええやん、という
969 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 15:39:35 ID:6Z2wNsNE0: 完全なものじゃないと何かつっつかれそうなイメージがあるが
そうでもないのかね
970 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 15:45:39 ID:+hAc6gys0: >>969
普通の人はそこまで突っかかっては来ないと思う、普通の人は
完全なものが1つできる間に不完全でもデータが3つできるほうがいいだろう？
もちろん最低限必要なデータがそろってるのが条件だけど
971 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 16:08:24 ID:07VUpvU60: 未完成データをどうこうってのに投下する方が楽かも
何かそれ用のwikiみたいなのも昔あったし
972 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 16:31:07 ID:+hAc6gys0: 今もあるけど、所謂「根本的な解決にならない」からなー
あっちはあっちで討議を通してなかったり、メッセとか重要な部分がごっそり抜けてたり
GSCデータとして最低限使える形、にするにはもう一手間いる
存在意義を否定するわけじゃないけど、GSCデータの代わりに、てのはどうかな
973 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 16:34:31 ID:3konJT0+0: 最初に投稿するときは、最低限必要な、つまり実働できるだけのデータをそろえて欲しいね。
虫食いデータだらけのフォルダ群ってのは勘弁して欲しい。

でも後からのフォローや追加は、誰が、どの程度やっても構わんと思う。それこそ台詞一個足すだけとかでも。
要するに現状のデータ討議ルール通りで満足ってことなんだが。

>>969
新規投稿だったら、不足だらけだったり、バランスが酷すぎたりすると突っつかれると思う。
既存データの改定や追加だったら気にしなくていい。
改定や追加する内容そのものへの可否が突っ込まれるかも知らんし、それは受容すべきだと思うけど。
974 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 16:47:19 ID:kKVOCh7U0: 既存を俺節に弄ってたらついでに色々言われると思うけど
そこに手をつけず追加なら楽に……というかそのまま通ると思う
見てる限りそんなパターン
975 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 17:12:48 ID:prgzyyX20: 新規であるのが主役とラスボス分だけで
用意してあるのパイロットロボットメッセだけだったらまずそう
976 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 17:24:36 ID:0IbebP7E0: いずれにせよ、話の通じる相手ならいいんだ。
話の通じる相手なら。

今何かしらデータを出すと、変な人に粘着されそうでなー。
二の足、三の足を踏んでしまうよ。
977 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 19:20:11 ID:927VGkzw0: データ出しても精神って書いてあるだけで相手にされないのがＳＲＣ界のデフォだし…
978 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 20:34:33 ID:MSBRl1N60: >>975
スパロボではよくある事なんだけどなｗ
979 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 21:16:51 ID:zCnHBvHU0: 最低限のデータってどのあたりを指すんだろうね。
（）内はあくまで指針ね。他意はないよ。

０主役（アムロ）＋ラスボス（シャア）
１　＋準主役・目立つ脇（ブライトやギュネイ）
２　　＋多少は目立った脇（ケーラやレズン）
３　　　＋ぜんぜん目立たなかった脇（ライル　とか）
４　　　　＋出たやつは全部（CV秋元のムサカ艦長　とか）
５　　　　　＋周辺メディアも（グラーブ＝ガス　とか）

個人的には最低限１、できれば２までは欲しいと思う。
980 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 21:29:20 ID:QeG7lPY+0: １か０かあれば勘弁してやるべきなんだろうが
981 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 21:30:13 ID:m71voOaY0: そこはオトナの対応でなんとか
982 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 21:30:28 ID:hwRNrg6A0: データにもよる、ガンダム系やマクロスなんかの大型データだと１ぐらいだと鼻で笑われるんじゃね
983 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 21:34:02 ID:m71voOaY0: 勇者みたいに敵が使い捨てなやつは主役チームと敵組織幹部だけでも十分っちゃ十分かもなあ
敵も入ればシナリオで使えていいんだけど
984 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 21:49:25 ID:3konJT0+0: >>979
自分的にはむしろロボット、パイロット、アニメ、メッセージが揃ってることかな。
アニメとメッセージは最低限でも構わんから、とにかく実働時にちゃんと動くレベルまでは用意して欲しい。

作品ファンの視点からは別の意見も出る（出す）と思うが、データ討議の最低限としてはこのレベル。
985 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 21:55:18 ID:IgpDmr0M0: マイナー作品だと１か２で十分だろうが、ガンダム出すと間違いなく５まで作れって言われるだろうなあ。
986 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 21:55:26 ID:fn24gRhI0: そうだなあ
例えばゾイドジェネシスでいえば、主役のルージ、リーオ武器搭載ゾイドに乗った味方レギュラー勢
ラスボスのジーン、ライバルのザイリン
はまあ最低いるとして
残りのバイオ四天王もまあ幹部なんだから、絶対必要と言わないまでも限りなく必須に近い
が、ガボールやティゼ、ダンブル、無敵団クラス以下のレベルになると…
正直そこにこだわってデータ化が滞るならいらないかも、と思う
なんつーか、味方はレギュラー陣、敵は幹部級まででも良いかな的な
スパロボＫやっててガボールとかダンブルいなくても気にならなかった、て
スパロボＲじゃアカツキの不在にすら気付かなかったけど
987 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 03:54:18 ID:ysykT3RA0: かわいそうなぞうだけは外せない＞ゾイジェネデータ

>>985
むしろマイナーな方が脇役まで網羅してることが多い気がする
その作品を好きな人がデータ作ってるからだろうけど
988 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 05:11:36 ID:P9+7bChM0: スーパーロボットだと1か2、リアル系だと4や5のイメージが強い気がする
989 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 12:47:38 ID:ZILquuws0: ゾイドだと、中の人はともかくぞうさんが欲しいとか、モルガが欲しいとかって場合があるから、例としては微妙に不適かもなあ。
あとやっぱ、シナリオがあるスパロボと、素材であるデータとでは事情も違うっていうか。
スパロボでククルス＝ドアンの島が再現されるとは思えないけど、データとしては奴は必須だろ、みたいな？
990 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 13:25:46 ID:oeUCr1z20: ドアンが必須とは思えないんだが
ありゃネタ枠だろ
991 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 14:56:06 ID:ZUuMfdjk0: 新兵とベテラン兵をそのまま使ってもいいが、せっかくデータが有るんだしジーンとデニムを使う的な
992 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 15:07:51 ID:WktUFvaU0: >>991
そのデータを作成する段階の話だぞ？
993 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 17:09:11 ID:IZII4Mfc0: やっぱ１話に出る名前付きは揃えといて欲しい感があるだろう
スーパー系ならOPに出るザコロボとか
994 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 17:16:40 ID:3/989JmU0: スーパー系だと、何とか獣の類を揃えるかどうかで手間が大幅に変わるな。
995 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 18:27:34 ID:KFTEKaT+0: あのへんの一話出て終りの敵は、有名ならともかく
ファンにもロクに思い出してもらえないようなやつまで揃えても
素材としての有効度は低いだろうな

ただ、データ屋って評価とか賞賛とかされにくいから
「あんなマイナーな敵まで！すっげー！」みたいなウケを狙って
頑張ってしまうんじゃないかと思う
996 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 18:29:33 ID:ZUuMfdjk0: なんでそんな穿った見方を…
997 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 18:40:25 ID:FL7gBm1A0: うけ狙いとも限らんがエラくマイナーなキャラとか追加したがる人はいるよな。
製作者にしても意見出すだけの方にしても。
998 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 18:44:06 ID:rMXebe5k0: データ屋がそんなヤツまでデータ化するのは、単に調べてる最中に目に入って、
それを無視するのもなぁ、って場合だと思うぞ。
もしくはその作品が好きだから細部までデータ化したいか。
999 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 21:16:01 ID:MKAZJMac0: 等身大は割と１で許される空気。
後年３か４で改定される事が多いが
1000 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 21:50:34 ID:vvtgR+sY0: > それにしても
> 魂が早いのは乗り換えアリ機体では避けるべきって
> 何回も何回も他データで指摘した気がするんですがー
ちゃあさん、何回も何回も御苦労様っすｗ
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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