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    データ討論スレッド 等身大Ver 第40稿

    1 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/22(月) 19:24:58 ID:P+wH/rIY0
    前スレ：データ討論スレッド 等身大Ver 第39稿
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1263653355/

    2 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 04:04:04 ID:L4jOd4a60
    遅れてすまない1乙


    3 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 04:07:47 ID:L4jOd4a60
    過去スレ

    データ討論スレッド 等身大Ver 第38稿
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1258092093/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第37稿
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1252657223/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第36稿（2009/07/17～2009/09/11）
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1247761124/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第35稿（2009/06/01～2009/07/16）
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1243832127/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第34稿（2009/02/20～2009/06/02）
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1235098886/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第33稿（2008/10/29～2009/02/20）
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1225283380/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第32稿（2008/08/10～2008/10/29）
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1218335030/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第31稿（2008/06/06～2008/08/10）
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1212707213/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第30稿（2008/04/29～2008/06/06）
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1209465852/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第29稿（2008/03/21～2008/04/29）
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1206104528/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第28稿（08/02/23～08/03/21）
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1203700478/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第27稿（08/02/02～08/02/23）
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201949799/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第26稿(07/12/12～08/02/02)
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    データ討論スレッド 等身大Ver 第18稿(06/10/25～06/12/12)
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1161786615/

    4 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 04:08:56 ID:L4jOd4a60
    人居なさ杉ワロタ

    過去スレ続き
    データ討論スレッド 等身大Ver 第17稿(06/08/26～06/10/25)
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1156591468/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第16稿(06/07/13～06/08/26)
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1152768582/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第15稿(06/06/19～06/07/13)
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1150719247/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第14稿(06/05/16～06/06/19)
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1147784867/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第13稿 (2006/04/22～2006/05/16)
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1145670617/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第12稿 (2006/01/17～2006/04/21)
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1137431137/←死亡確認＼(^o^)／
    データ討論スレッド 等身大Ver 第11稿 (2005/08/28～2006/01/17)
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1125198266/←死亡確認＼(^o^)／
    データ討論スレッド 等身大Ver 第10稿 (2005/05/08～2005/08/29)
    ttp://yamachan.x0.com/idobata/kako/111/1115555299.html
    データ討論スレッド 等身大Ver 第９稿 (2005/03/11～2005/05/08)
    ttp://yamachan.x0.com/idobata/kako/111/1110491921.html
    データ討論スレッド 等身大Ver 第８稿 (2005/02/05～2005/03/11)
    ttp://yamachan.x0.com/idobata/kako/110/1107567108.html
    データ討論スレッド 等身大Ver 第７稿 (2004/12/30～2004/02/05)
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    データ討論スレッド 等身大Ver 第６稿 (2004/12/03～2004/12/30)
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    データ討論スレッド 等身大Ver 第５稿 (2004/08/27～2004/12/06)
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    データ討論スレッド 等身大Ver 第４稿 (2004/05/29～2004/09/21)
    ttp://yamachan.x0.com/idobata/kako/108/1085786784.html
    データ討論スレッド 等身大Ver 第３稿 (2004/04/14～2004/06/01)
    ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1081896387.html
    データ討論スレッド 等身大Ver 第２稿 (2004/02/24～2004/04/15)
    ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1077583132.html
    データ討論スレッド 等身大Ver 第１稿 (2004/01/23～2004/02/24)
    ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1074851677.html

    5 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/25(木) 12:21:14 ID:NMh4it6Q0
    討議中データ
    東方
    テイルズオブグレイセス
    プリキュア５
    ストライクウィッチーズ
    ＳＤ頑駄無伝説の大将軍編改訂
    スカイガールズ

    一ヶ月以上停止
    ダーカーザンブラック
    キン肉マン
    シャリバン
    ＨＩＴＭＡＮ
    BLAZBLUE

    6 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/25(木) 16:25:00 ID:UyZajlZQ0
    やっぱりアイコンがあってデータがない作品ほど投稿が期待されているのかね？

    7 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/25(木) 17:49:18 ID:eTu4pGpk0
    確かにアイコンは大事だ、うん。

    8 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/25(木) 23:39:06 ID:uOJ727QY0
    >>5
    天ツ風
    ザ・センターマン
    ロマサガ

    これも追加してくれい

    9 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/26(金) 04:53:18 ID:AxXxb7nU0
    ロマサガは投稿してるだろ

    10 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/26(金) 08:52:43 ID:aprHNPQo0
    ロマサガは事後報告してないだけで投稿されてる。
    まぎらわしいことに

    11 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/26(金) 09:40:32 ID:/kx6cKO60
    いつもの事だから紛らわしくもなんともないな

    12 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/26(金) 11:59:37 ID:QiP+k2zA0
    イカ娘改訂があるかもしれんね

    13 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/26(金) 15:10:04 ID:s3lLFUrU0
    かなり前に投稿されてるね＞ロマサガ

    14 ：8：2010/03/26(金) 16:02:47 ID:cFLr2Z920
    あ、すまん。
    パックの更新履歴でうっかり「サガ」で検索してたわ。
    「サ・ガ」なのに、これじゃ検出しねーわな。

    15 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 01:44:46 ID:ccsrwAPc0
    DTBは黒の契約者と流星の双子の間にあたる外伝が出るからなぁ
    それまで待って1フォルダにした方がいいのかもしれん


    16 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 01:52:15 ID:pd/bIHYE0
    ムゲフロEXも発売１ヶ月経ったが……前作もスルーされてるしどうなんだろ

    17 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 04:02:18 ID:y0JHow7E0
    つメッセ関係

    18 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 18:19:41 ID:05t3PIuk0
    射程や無消費、格射の扱いにも困ってそう

    19 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 18:37:37 ID:WPvtBwws0
    おまけに登場キャラの7～8割は味方使用を考える必要がある

    20 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 19:08:41 ID:y0JHow7E0
    ムゲフロは東方みたいに主人公チーム含めて味方仕様とかで特殊効果を操作すればなんとかなりそうだ

    21 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 20:53:51 ID:ZzwGNkPU0
    ＰＳＰｏ２の敵データとかあれば結構使いでありそうだが
    後半のボスがＭ全祭りになることに気づいた

    22 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 21:32:55 ID:BZQL2CbM0
    なんでもかんでもマップ兵器にするんじゃない

    23 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/28(日) 01:08:55 ID:/pgQVIUo0
    MAP兵器しか持ってないフォルダとかないのかしら

    24 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/28(日) 01:17:35 ID:3fu5W6RE0
    MAP兵器大量に持ってるがどれもこれも役に立たない主人公格の1人なら

    25 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/28(日) 01:37:11 ID:wUFNdOgc0
    結局ローキックにおちつく超能力者ですね

    26 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/28(日) 23:12:12 ID:CmzCz94Y0
    最終兵器彼女上げ
    宮藤さんも桜野音羽も絶賛能力下げ中ですがね

    これだったら
    ＳＰ消費減少Lv3～5=最終兵器 激闘 戦慄, 1
    くらいいけそうな気がする

    27 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/28(日) 23:53:56 ID:GfkHgXvY0
    ネウロイは設定がよくわからんなぁ

    不安定持ちと超安定型の宮藤さんが比較対象ってのは皮肉だな

    28 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/29(月) 00:51:45 ID:VOc1QfZ60
    不安定持ちって時点でもの凄いハンディがある気がするが・・・

    そももも最終兵器彼女って漫画でしか知らないが
    まともな戦闘描写を放棄してたような覚えがあるんだが

    29 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/29(月) 01:00:51 ID:87RGr61Y0
    というかちせって決戦兵器なわけで等身大がメインとは違うんじゃ

    30 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/29(月) 01:10:49 ID:YAi6fcac0
    ちせとサイヤ人が殺しあうシナリオが出来るのもＳＲＣ
    そういうこと

    31 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/29(月) 01:12:27 ID:rlXrWl8M0
    最強厨と中二病と鬱系が入り乱れてなんだか鬱陶しい層ホイホイになってた覚えしかないわ……

    32 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/29(月) 02:29:18 ID:87RGr61Y0
    あんま覚えてないが飛ぶ時はいろいろユニット展開してなかったっけ、サイズＳ話

    33 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/29(月) 02:49:02 ID:XO8pgAL+0
    まともな描写してないからこそ、その気になればどこまでも拡大解釈できちゃうんだよねえ。
    洒落にならんほど強いのはたぶん事実だろうけども。

    34 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/29(月) 17:40:43 ID:7VNxbcvs0
    事実上HP3/4と見ればいいわけだけど、そうすると、装甲系としてはHP低めだね。
    マップ除いた火力は並ちょっと上。ホーミングミサイルは優秀だけど、射程４に届くのこれしかないし。

    だがしかし、反応166とオメガ安いマップ兵器のコンボが、その辺吹っ飛ばして終わってる。
    覚醒も異常に早いから、ひどさがさらに加速。

    SP死んでるっちゃあ死んでるんだが、移動５あるし……。
    スカイガールズの討議を見ていたんだろうかと思うな……。

    >>30
    レイアースが等身大で戦えてもいいと思うんだ、俺。

    35 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/29(月) 17:46:05 ID:Mq8DAIhg0
    レイアースって、等身大バージョンも配布されてなかったか？
    >>33
    色々拡大解釈の余地があり、ぶっ飛んだ設定や描写のある作品の討議に
    原作厨で、かつ自分の拡大解釈を公式設定と混同してしまう性癖のある人が
    出てくると揉める原因によくなるよな。

    36 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/29(月) 18:12:18 ID:7VNxbcvs0
    >>35
    いやいや、魔神が。
    サイヤ人なら戦ってくれるよ！

    37 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/29(月) 18:23:12 ID:xBRApJ6M0
    ここまで低格闘にするキャラなの？
    どうせほとんど影響しないけどさ

    38 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/29(月) 19:13:57 ID:YHdNz38o0
    Ｍ全耐久と不安定が壊滅的に噛み合ってないから、まあこんなものだと思うよ。
    射程4がミサイルのみで通常武装は弱い方だし上位がマップで熱血集中必中ひらめき全部ないからボス戦には不向きだし
    覚醒での移動差し込みマップができないとたぶん使ってもらえなくなる。


    39 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/29(月) 19:42:18 ID:xBRApJ6M0
    俺なら覚醒なんかどうでもよくて鉄壁特攻で
    敵よせ気合溜めＭＡＰボカーンだけどなあ。
    他に使うものも無いＳＰで鉄壁連発すりゃ、
    暴走の危険もなにもド安定だろう

    足があるから突出しやすく、
    鉄壁が続く限り安定して敵を任せられるので
    特に多方面から敵が攻めてくるようなマップでは強い。
    とみた

    40 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/29(月) 22:25:55 ID:7JlROfmw0
    >>38
    そりゃ敵中央無双とマップ殲滅をこなそうとすれば、そうもなろうが。

    通常武装が弱い方なんてのはない。断じてない。
    ガトリング・レールガン・ホーミングは十分水準レベル。

    41 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/29(月) 22:47:26 ID:EhF9ZqqQ0
    個別で見ると弱くはないけど、衝撃波が死んでるも同然だから
    最低消費10って考えると地味に辛いラインナップだと思うぞ。
    迎撃でも10消費、さらに移動でもＥＮ消費するし。

    42 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/29(月) 22:52:22 ID:7JlROfmw0
    >>41
    魔法使い系が、消費5の武装に頼る局面を考えるんだ。
    果たして、どれだけあるだろう。


    43 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/29(月) 22:53:20 ID:YHdNz38o0
    >>40
    ガトリングは消費5だと強すぎだけど10じゃ微妙なラインに感じるがなあ、この射撃では。
    他は無消費無しで主武装に15や30の消費が求められる時点で敵陣に留まるにはガス欠が危ぶまれる。
    射程4への反撃に30必須はデリケートな挙動を要求されるし。

    44 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/29(月) 23:01:58 ID:EhF9ZqqQ0
    >>42
    一般的な魔法使い系なら最低消費20でも使い方次第だと思うけど、
    こいつは鉄壁で敵陣に突っ込む役だからなぁ。
    一マップで求められる攻撃の数がかなり違うかと。

    45 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/29(月) 23:03:04 ID:Anab0a920
    >>42
    敵の射程外から攻撃する武装があればそれを中心に使うに決まってるじゃん
    脆い魔法使い系ならなおさら

    46 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/29(月) 23:05:14 ID:zQK898zo0
    マップ撃って残党を殲滅と考えるか
    無双キャラにマップのおまけがついていると考えるか

    前提すり合わせないせいで一見論争してるようでまったく噛み合ってないように見える

    47 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/29(月) 23:41:29 ID:n79v25gE0
    元データが、その両方をやろうとしてるからじゃないだろうか。

    48 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/29(月) 23:47:10 ID:KjGiL7vE0
    鉄壁かけて突っ込むだけならティーガーさんとか雷神さん選ぶかな

    49 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/30(火) 00:22:57 ID:qfCJ+PXs0
    等身大イデオン！美少女のガワをかぶったイデオンじゃないか！

    50 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/30(火) 08:16:01 ID:YrDum/AM0
    >>34
    レイアースはロボも等身大で出してしまって良いよ。

    51 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/31(水) 09:26:03 ID:bDfhzBT20
    巨大な美少女ならサンデーでは珍しくもありません＞＜

    52 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/01(木) 15:38:47 ID:sHm0E8IA0
    しかしマイナーすぎるな
    今回のあれは

    53 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/01(木) 18:41:46 ID:F9NljAcI0
    そのうち奴隷戦士マヤとか来るんだな

    54 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/01(木) 19:41:01 ID:QNzQBuao0
    あえて次はR18な小説のデータ化の方向で。
    二次ドリとか割とデータ化しやすい気はする。

    55 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/01(木) 20:02:41 ID:F9NljAcI0
    かなり強くね？

    56 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/01(木) 21:53:55 ID:4dVTgHps0
    爪と吸血でＥＮ温存しながら気力あげて奇襲で９マス先から２４００ぶち込む感じか？

    57 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/01(木) 21:57:27 ID:Dyp5iLmo0
    ざっと見て気になるのは（他は、昨今の等身大考えれば許容範囲内？）

    吸血, 1400,　1,　1,　+30,　 -,　 -,　 -, AAAA,　-20, 攻射接奪殺闇死

    これなんだが…一見、「爪＆吸血無限ループ美味しいです」と思ったが、
    殺属性つきだから「一撃」で倒せないと効果が無い上、
    奪の「低下させたＨＰの割合と同じだけ相手のＥＮを低下させ、
    低下させたＥＮの半分を吸収」と合わさると思ったほど便利じゃない気も…うーむ。

    58 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/01(木) 22:17:00 ID:nfuoAZR60
    >>54
    二次ドリは負けヒロインが大半だから大変かもねえ。
    実力で負けたわけじゃない(例：人質取られて敗北)連中は強くてもいいかも知れんが。

    59 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/01(木) 22:20:38 ID:6i+jpKrA0
    >>57の元に和尚が向かったようです

    60 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/01(木) 22:26:01 ID:F9NljAcI0
    一撃で殺せるくらいの低ＨＰのザコでもＥＮは100前後あったりするし
    そうなると笑えるくらい回復するよ。
    飛んでるザコは低ＨＰの多いし
    空適応の有利もあってその辺に当てるとスゴそう

    61 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/01(木) 22:29:25 ID:lIa0NM5w0
    闘争本能付加アイテム＋開幕気合で、1800消費20をぶん回す事もできるな。＞オルラ
    高命中マップ必殺技でＳＰ(ひらめき奇襲)を節約して、熱血必殺技×2はさすがにロマンか。

    >>57
    奪属性は消費20くらいあっても良さそう。
    後半の攻撃力で紙耐久相手なら、差し引きで十分プラスになるし。
    前期は必殺技が無いので、ＥＮ温存はあまり考えなくていいと。

    62 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/01(木) 22:36:57 ID:F9NljAcI0
    低技量なところに切り払いさえないから
    連打されると脆そうな気もするが……

    63 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/01(木) 22:46:39 ID:lDPwssME0
    マックの能力がよくわからない
    パイロットは射撃型でユニットは攻撃力が１５００もある格闘のみって
    実は原作的にこれで合ってるのか？

    64 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 06:59:49 ID:fA0Qbtu20
    奪なら月姫の秋葉が多少参考になる。
    吸もあるけど、>>60な理由で他がアレであの燃費でも動かしてみると超長期戦向きなんだぜｗ

    65 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 11:59:08 ID:DO4gF0Ig0
    そら有射程で吸奪なら超長期戦向きだろ
    使用感ならまだ女犯坊の方が近いべ

    66 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 15:01:45 ID:BYr+fX3M0
    >>58
    『弱点=縛痺魅♀』とか、そんな冗談みたいなアイデアしか出て来ないなｗ

    >>61
    マトモな威力があれば、20くらいの消費なら余裕で回るな。

    67 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 15:15:56 ID:e+VAe6dg0
    >>66
    あのヒロイン連中は強いって設定だけど、
    共通で絡めてに異常に弱いから抵抗力のマイナスLv指定も。
    あと精神攻撃にも弱い傾向が。

    強いとはいっても超人ロックみたいに強すぎてどうしようもなくて、
    まだなんとかなる精神攻撃ですら暗示以外は糞強いのよりは再現楽だ。
    その暗示もロックは必ず解けてるから弱点=魅憑ではなく弱点=魅か？

    68 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 15:52:42 ID:iyL/lP9Y0
    もうそれただの低技量でいいんじゃね＞前半

    69 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 18:42:48 ID:N8C+gHNY0
    広告sage

    70 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 22:43:05 ID:3qvvMWSc0
    >>66-67
    弱点=精感＋抵抗力Lv-2＋弱点=♀か？
    回避もそんなに高く無いし、動かしてて中々スリリングなユニットだなｗ

    71 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 23:36:00 ID:e+VAe6dg0
    >>68
    知り合いや民衆を人質にとられて捕まる
    →最後はその民衆にまで犯られる、も多いパターンなので低技量とはまた違うような？

    初期はそれなり中期もたまには最後に大逆転があったけど、
    読者アンケートの結果を受けてか今は最後までやられっぱなしが殆どに。
    あとマニアックなためか出版される作品数もどんどん減ってるｗ

    >>70
    「精」「感」「♀」属性はどれも少ないから気にするほどじゃない気がする。
    抵抗力のマイナスは大きすぎる欠点なので素のユニット能力に上乗せできる。

    個別のフォルダを作ってもどうせ入るデータは少ないので、
    いっそのこと二次ドリヒロインズって共有フォルダでも作った方が早い気も。

    72 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 12:13:42 ID:bIx5Nztw0
    > 最後はその民衆にまで犯られる
    武装が全て限光、だとちと方面が限定されるか。

    なんつーか、弱点の多い馬鹿性能のヒロインチームを
    一山いくらのモンスター軍団を使い捨てつつ倒すシナリオが妄想でｋ……ってそのまんまだな。

    73 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 12:22:27 ID:a4ni/4J60
    そこでカスタムエロゲの出番ですね、わかります

    74 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 13:02:42 ID:DNuiaX1s0
    倒すモンスターでＣＧが違うとかの無駄なやり込み要素がだな

    75 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 13:17:55 ID:9tNcfvg20
    最小の手間をかけて倒したり、ステージ内イベントすべて発生させてから倒すと
    ご褒美が手に入るという算段もありだろう！

    …でも増えてきたらＧＳＣの品性が疑われそうな気もするがこれは杞憂か

    76 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 13:44:00 ID:0iDczs+w0
    >>71
    それって民衆まで裏切るのを見越せない＝状況判断が甘い＝低技量でもいいと思う。
    その分武器のCT高くして攻撃時は普通にCTすればらしくなりそう。

    あとそんなに詳しい>>71に質問。
    逆転あり、最後までやられっぱなし、それぞれでお勧めを教えてほし～の(´･ω･｀)

    77 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 13:48:16 ID:ktAO0LnI0
    ttp://wiki.livedoor.jp/eroright2006/

    ここ参考に汁
    逆転エンドは二次元エンド、最後までやられっぱなしは堕落エンドだ

    78 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/12(月) 22:35:09 ID:U61dKzeI0
    ストパン改訂は一通り出揃う秋まで待てばよかったのにと今思った。



    79 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/13(火) 12:39:37 ID:v5hnJn/+0
    だが待ち続けてずっと初期データのままなFateみたいになるのも悲しいぜ

    80 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/13(火) 13:02:53 ID:81+MDvGI0
    Fateはもういい感じに区切り付いてるから改訂してもいいかと思うんだが
    色々粘着とかが湧いてくる確率が高い
    ㌧

    81 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/13(火) 17:31:10 ID:6LCn4C/60
    当時は二期が決まってなかったような気がするが、
    新作から一カ月たったから改訂ってのも急ぎ過ぎな気がするなぁ
    決まってたらもっと急ぎ過ぎだな、で終わるけど

    82 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/13(火) 17:31:20 ID:dBL/P2Fw0
    いくら対魔バリア付いてるからってもセイバーの貧弱さはどうなのアレ

    83 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/13(火) 17:41:12 ID:YcCrIsPc0
    その元凶の一つらしい歪んだデータテストのセイバーさんと、
    それが出た直後のログを見てみたい気がする。

    あのセイバーが強いと書かれたって冗談としか思えないけど、
    そうだって主張する人いるから嘘か真か。


    84 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/13(火) 18:28:53 ID:ndg2mSgg0
    正直、バリアが強すぎて
    「無効化＝魔の味方って強さはどれくらいが適正？」に
    近いくらい難しい問題になってると思う

    ランダムダンジョンへの出馬から弱い弱い言われだしたけど
    敵を選んだらクソ強いことは事実なんよ

    85 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/13(火) 18:35:59 ID:nlY3KQFg0
    等身大のバリアは1500も防げば、後は必要な時に防御すれば雑魚には十二分だからな。
    セイバーはバリア落として代わりにENとか上げて欲しいとこだよ。

    ご主人様はシロウだから普通に強いセイバーが似合わないｷﾘｯとか言われると、
    ご主人様が凛でもキャスターでも親父でも強いのに逆になんでシロウに拘るのとしか言えん。
    そこまで拘りたいならセイバーはシロウと二人乗りにでもしとけｗ

    86 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/13(火) 19:51:09 ID:YcCrIsPc0
    なるほど、実に分かりやすい。
    >敵を選んだらクソ強いことは事実なんよ
    >ランダムダンジョンへの出馬から弱い弱い言われだしたけど
    得意な敵に対して強いけどそんなのどのユニットも当たり前で、
    当然考えるべき得意な敵以外もいる全体で考えると弱いというのが皆の適正な評価って訳だ。
    強いキャラは敵選ばず強いから。

    セイバーテストって実物見たことないけど、
    どうせこの魔法系の敵と、硬めの装甲で耐えれる程度の軽い攻撃が主体。
    いるかどうか分からないが当たると痛い重い一撃は命中が低いとか狙ってるんだろうなあ。
    セイバーテストで知ってるのってボスがギルガメッシュってことだけだけど、まだ実物って落とせるの？

    87 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/13(火) 20:42:48 ID:ndg2mSgg0
    だからさ。
    オールラウンダーと、こう極端な一点特化ユニット比較して
    どっちが強いとか言うの無理だし無意味でしょ。

    ランダムダンジョンで弱い。
    その通り。
    一点ユニットには辛い環境だよね。

    でも(仮想)普通のシナリオじゃ魔法を使う敵がある程度以上まとまって出てくるのが
    セオリーだし、俺には「全体」で考えるなんてできないな。


    なんにせよセイバーさんが対魔キラーユニットというコマであるべきとは思わんから
    とっとと普通に強いキャラに改定されればいいと思うよ

    88 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/13(火) 21:19:36 ID:WEiPkBA20
    まあそんなに嫌なら改訂すりゃあいいよな
    テストのせいで不遇買った買ったといつまでも言ってる方が粘着臭いよ

    89 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/13(火) 21:35:14 ID:noWGbig60
    でもセイバーさん結構黒星多いよね、主人公のデッドエンドが多いせいかもしれんが

    90 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/13(火) 21:43:37 ID:EI+kOabI0
    主人公の相方ってポジションがいろんな意味で不幸。

    91 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/13(火) 21:46:32 ID:WEiPkBA20
    クリリンの事かー
    このころはもう相方といえるほど強くないか

    92 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/13(火) 21:48:54 ID:XiViLAjs0
    というか、セイバーさんは最良(笑)だからなぁ……
    何というか、本人ルート含め作中で活躍した姿が思い出せんのだが。

    いや、だからと言って現状の弱さを納得できる訳ではないのだが。
    設定上強いサーヴァントと主人公である士郎はもう一段か二段、強化すべきだと思う。

    93 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/13(火) 22:06:52 ID:dBL/P2Fw0
    士郎は瀕死技能複数取りでの火力とみがわりで十分じゃね

    94 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/13(火) 22:27:38 ID:KOvyxYYs0
    どっかの考察だとセイバーさんは
    「毎回ボコボコにされるけど何故か生き残るから最優」
    って言われてたのを思い出した
    復活でも付けておけばいいんじゃね？


    95 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/13(火) 23:29:04 ID:lJSoIY3o0
    士郎は凛ルート桜ルートの裏技に近い手段とらないと戦力にならなかったしなあ
    ほぼ素のまんまのセイバールートはカリバーン撃つためのゴルディマーグでいいんじゃないか

    しかし強さ的には桜ルート言峰＞セイバールート言峰になるんだろうか

    96 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/13(火) 23:38:23 ID:GrpbyGpY0
    Fateと言えば桜やわらかすぎ

    ギルがＧＯＢの後に、念を入れて大剣で首をはねても逆襲されたり
    自分の心臓えぐってニコニコしてた描写から考えてHP3200装甲700はないと思うんだ

    97 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/14(水) 03:59:14 ID:tP4Y1EcI0
    まぁその辺の強さはボスランクでどうとにでも
    と、コレはよくある返答パターンだがそれでいいのかって気もするが
    まぁ上げるとしたらＨＰだろうな。たゆんたゆんしてるし硬いイメージはない

    98 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/14(水) 16:56:24 ID:14QZSWxg0
    >Fateと言えば桜やわらかすぎ
    セクハラ

    99 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/14(水) 17:30:46 ID:8qctZXZw0
    >「それで、どうするのだアサシン。おまえのマスターは消えた。
    >魔力提供がなくなったおまえならば、私の聖言でも充分に通用するが」

    >「マスターのいないサーヴァントであらば、代行者でも傷は与えられる。
    >それで、どうなのだ。主の仇討ちをするかアサシン」

    >「それほど酔狂ではない。魔術師殿は慢心によって敗北した。私の落ち度とは思えぬ。」

    サーヴァントは少なくとも有効=聖だよな、これ
    マスター不在のサーヴァント程度なら言峰でもアドバンテージ握れるくらいには
    何でデータでは洗礼詠唱無効扱いにされてるんだっけ？

    100 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/14(水) 18:34:34 ID:Cxv/jEHI0
    「マスター不在のサーヴァント」は前提にならんだろ
    単独行動持ってるアーチャーならまだしも、基本的に戦闘できる状態じゃない
    風邪ひいた時に殴ったら凄い効くから突弱点とかそんな話になる

    101 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/14(水) 18:37:29 ID:DwE7sPxU0
    >>86
    セイバーテストは有名なテストシナリオ集「10人の選び方」の「単機駆け」だよ。
    雑魚は魔法系とスーパー系、こちらから近付くまで動かないChangemode待機。
    ボスも待機だから倒せるだけQSQLで倒してEN少なくなったらターン経過させて回復と言う恣意的なもの。
    回避系、HP回復持ち、EN消費型HP回復アビリティ持ち、のどれかでボスを倒す必殺技があれば誰でも可能だった。

    >>87
    MADRAXみたいに自フォルダの比率無視して魔精属性と共闘するはずだからってのとは話が違うしな。
    Fateは原作が明らかに魔法多い上に既にデータ化されてる同社同時代設定の月姫にも魔法武装が普通にある。
    敵に魔法の類が全く無い方が珍しいからな。
    魔法武器かもしれんがｗ

    102 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/14(水) 19:18:37 ID:8qctZXZw0
    >>100
    その例えで言うなら
    「風邪ひいたときにボコれたけど万全なら筋肉で痛くないから突無効」にしてるようなものだろ
    弱った時にボコれる程度に効くんなら普通に有効つけるだろ、弱点とは言ってない

    103 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/14(水) 20:05:29 ID:740tAYD20
    マスターがいない鯖っていつ消えても不思議じゃないほど弱ってなかったっけ

    104 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/14(水) 20:06:55 ID:tP4Y1EcI0
    つまりこういうことが発生するから誰も改訂をやりたがらないというわけだ
    原作を尊重するのも大事だが複数作品と共闘する以上はある程度は割り切らないとだな

    105 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/14(水) 20:11:44 ID:/eyD/qZo0
    >>103
    あいつらなんだかんだで耐えるよ

    106 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/14(水) 20:16:10 ID:rQLW9xLQ0
    きのこ作品は殆どが「基礎スペックやルールを決めた上でそれを破る」奴ばっかりだからなあ

    107 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/14(水) 20:40:39 ID:Cxv/jEHI0
    いや破るためにルールを出しているんだろ

    108 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/14(水) 20:43:01 ID:EPQ8kVzI0
    ただでさえ分量が多いうえに、展開も逆転逆境また逆転の少年漫画スタイルだからねえ。
    作為的に抜粋すれば、ほとんどどんな要素にもケチがつけられるよ。あの作品。

    109 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/14(水) 21:05:13 ID:3fatP5OU0
    実際には原作からよほどずれてない限り案外あっさり通ると思うけどな
    ネウロイ問題だって結局ほぼそのまま通ってるし、ここでは批判の声が大きいだけで
    表まで文句を言いに行く人はそんなにいないだろ

    110 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/14(水) 21:54:28 ID:2HMsEjnE0
    表に行く人が少ないのは事実だが、
    同時に言って聞く人かどうか過去の討議見れば分かると言うのもある。

    あとフェイトに関してはここのｇｄｇｄ見れば分かるように、
    隔離板の専用スレ見ても証明されてるように、
    議長権限でバッサリ切っていくつかのデータ討議みたいにするしかないと思う。

    111 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/14(水) 22:49:06 ID:rSUPUrpY0
    とりあえず型月関連フォルダ最強のギル様を超強化してくれればいいよ＜Fate
    ついでに士郎を継戦能力の高い瀕死技能屋にしてくれると俺の趣味に合う

    112 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/14(水) 23:00:55 ID:3fatP5OU0
    >>110
    まあ確かに、ここの様子を見るにFateは大鉈を振るわないと厳しいのかも
    どの程度意見されるかは出すまでわからないのが怖いところだけど
    誰か改定とホロウゼロ追加してくれないかな

    言って聞くかどうかに関しては、ストウィの議長は言うとほぼ全飲みされそうで
    意見するのに気を使わないとダメな人ってイメージだ

    >>111
    子ギルはどの程度の強さになるんだろう
    他の英霊程度か、それ以下か、ほぼギル互換なのか
    ギルは超強化して敵かＮＰＣ前提、子ギルは味方、って分け方でいけるかな？

    113 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/14(水) 23:05:15 ID:tP4Y1EcI0
    とりあえず何だしどんな感じにしたいのかデータを提示してみるとか
    なんか改訂スレな話題になってきたな　まぁいいか

    114 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/15(木) 00:16:09 ID:zpaq+FCg0
    >>112
    ここで結構なヒートアップをしちゃったから、次の改定まで冷却期間置いた方がいいんじゃないかって気はする

    115 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/15(木) 01:05:30 ID:zjdU7O1s0
    レジスト三割は半端なので計算が～って言ったり普通に反対したりひぐらしのシステム再現は結構反対ついても通したり
    自分の意見言うひとだじゃない。どんなイメージをもつかは自由だろうけど

    116 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/15(木) 01:25:02 ID:wcvMjXhU0
    レジストに関しては霞薙氏が半減を支持してるっぽい書き方のレスがある
    ひぐらしは一旦モード消してるけど、ジム公氏の意見で戻してる
    スカガじゃ反対しかなかった幸運や広域サポートは消してるな

    要所要所で反論するけど、反対多数を無理に通すことはしてないんじゃないか？
    ってのが正確だったな。誤解のある書き方ですまん
    まあ個人的なイメージだから気にしないで

    117 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/15(木) 09:28:11 ID:l1AlhY6g0
    「換装＆スロットアイテムってめんどくせーからやめない？」
    「じゃあアイテムをアビリティにします」

    「全員援護デフォかよ。モードやめない？」
    「じゃあ通常アイテムにします」

    「通常アイテムだと色々歪むよ」
    「じゃあスロットアイテムに戻します」

    こんな感じだった。モード自体を消したことはない

    118 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/15(木) 10:36:50 ID:wgoxxgik0
    原作再現・序列重視ならＧＳＣ的には歪んで当然だな

    119 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/15(木) 10:41:35 ID:oivT1yqg0
    >>99
    共闘考えるなら悪霊扱いで有効=聖、マスターなしの時は弱点=光聖くらいでもいいだろうな。
    共闘考えない設定厨さえいなければ、異世界の魔物に近い扱いで弱点=光が付いてたかもしれん。

    120 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/15(木) 11:33:33 ID:wcvMjXhU0
    >>117
    ううむ、ハードポイントじゃないアイテムなら消したも同然だと思うんだけどな

    >「全員援護デフォかよ。モードやめない？」
    >「じゃあ通常アイテムにします」

    この部分で俺はモードは消した（原作再現したいなら使ってね、ぐらいのオマケ）
    って判断した。それとも、原作再現アイテム自体が許されざるものなのか？
    それならすまん

    ま、どうでもいい話だが

    121 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/15(木) 11:53:34 ID:HWv5E3vg0
    ひぐらしはSP55多いって言われてたがストウィも60や55多いな

    122 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/15(木) 12:38:14 ID:l1AlhY6g0
    >>120
    アイテム無しじゃどうにも半端だから(一部脇はイカしてたけど)
    俺は実質使用前提の設計だと思ったがね。
    補填もスロット消費するようになった分くらいの加味しかなかったから
    アイテムが「なくてもいいオマケ」には見えなかったなあ。

    ところで本人も「通常アイテムなら出しても出さなくてもいい」なんて言ってたけど
    そんなのハードポイントでも一緒ではないんだろうか。
    違いがよくわからん

    123 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/15(木) 13:06:00 ID:R+LNGXvM0
    突っ込みが入らなかったから何か前例でもあるのかと思ってた
    ハードポイントだと登場させなきゃ、と思うけどアイテムだと出さなくていいか、になると思ったとか
    …本当にそうだったら煩雑さ指摘された時点で外せと思うが

    124 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/15(木) 13:34:59 ID:wcvMjXhU0
    >>122
    そうか？ 主役は普通に使えるラインだと思うが
    挑発連打できるだけで結構な売りだろ

    ハードポイントに関しちゃ……わかんね
    能力でハードポイントがあってアイテムがないのは違和感あるけど、
    普通のアイテムならあってもなくてもなんとも思わないから……とか？

    125 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/15(木) 15:18:00 ID:l1AlhY6g0
    絶対防御ＳＰも逃げ切る足も無くてそれをカバーできるのが勇気のみ、
    挑発だけ連打できてもさほどおいしくないと思うが。
    大勢の待ってる敵をとにかく引きずり出せばいいとか
    護衛ミッションとかなら便利だろうが

    集中あるけど、挑発の命中半減はSSや攻撃回避と順序が逆で
    集中-30してから半減なので実質-15。
    挑発で攻撃そらしたくなるようなボス相手ならまず
    反撃は賭けで回避も事故る危険な数字になると思う

    126 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/15(木) 17:38:19 ID:VduVkT8A0
    >>119
    ファンタジー敵側に多い闇弱点で味方使用が致命的なのに
    光や聖弱点付けて敵側配置でも弱点突かれるのか？
    敵にしても味方にしても弱点突かれるとか戦力外扱いされるぞ
    てーか仮にも英雄や神を魔物扱いかよ

    127 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/15(木) 17:50:46 ID:kfMOJ0tY0
    英雄だろうが神だろうが、聖言が効くなら聖に弱くてもいいんじゃないの
    属性関係は有利不利とか字面のイメージに踊らされずに機械的に付けていかないと歪むしさ

    128 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/15(木) 17:59:39 ID:TptXEtyA0
    闇弱点程度で致命的とな
    耐えるタイプなのに火弱点の蟲クンにあやまれ！

    129 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/15(木) 18:32:29 ID:pxLuH88Q0
    つっても効果があるのは弱体化ハサンだけだもんなぁ
    通常のサーヴァントには、最弱のキャスターですら第七聖典単体じゃ通じないし
    有効=聖ぐらいなもんだろう。火弱点とか個人的には論外なんですが

    130 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/15(木) 18:43:52 ID:wcvMjXhU0
    >>125
    マップ兵器を使わせない、瀕死の味方から攻撃をそらす、有利な地形からどける、
    有利な地形に呼び寄せる、ターン制限マップで時間短縮、とか他にも色々使い出はあるよ

    それに移動４ならそこそこ逃げられるだろうし、味方で迷路を作って遅延もできる
    なにより絶対攻撃されるとわかってれば何回かやり過ごす方法くらいあると思うぞ
    一対一ならお手上げだけど

    まあ、かく乱が強いって思う人もいるくらいだし、このあたりのＳＰは個人個人で
    評価が大分違うだろうから食い違うんだろうな

    131 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/15(木) 19:12:35 ID:l1AlhY6g0
    いや、挑発自体が便利で使い道が色々ある強ＳＰなのはわかってるけど、
    生存力も高かったりひらめきと合わせ持ってるような挑発持ちと比べて
    凄く有利な売りになってるわけではないじゃない？
    ということが言いたいわけで

    低ＨＰ低装甲のキャラにガッツ根性ついてても
    凄い売りだとは思わんでしょ？

    132 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/15(木) 19:32:34 ID:CODRNtvQ0
    挑発やみがわりは持ってるだけで枠取れるレベルなので遠慮しやがれって意味なんじゃね

    133 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/15(木) 19:40:48 ID:wcvMjXhU0
    そりゃ高火力魂に比べて中火力魂が弱いのは当たり前なわけで
    最良の相性に比べたら何でも売りとしては落ちるよ

    前原は挑発を撒きつつ、射程４やマップが揃った各種ユニットでザコ戦、
    勇気分のＳＰが余ればボスに横槍をいれてレベル上げもできる、
    使い勝手優先のキャラだと思う

    これだけ利便性が高いなら十分使えるほうなんじゃないか？

    134 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/15(木) 20:27:50 ID:wcvMjXhU0
    忘れてた
    アイテムになった当時は上記に底力もあったからそこも考慮に入れてくれ

    135 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/15(木) 21:10:36 ID:M+WTmp7w0
    シンプルに売りがあるキャラと、小器用にいろいろできるキャラを比較したら
    意見が割れるのは仕方ないんじゃないかな。好みもあるし
    売りとして空飛んで２６００の魔接武装があるって言われたら強そうな気がするようなもん

    136 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/15(木) 22:40:30 ID:l1AlhY6g0
    うーん。
    使い勝手で言うなら器用貧乏を地で行ってる動きにくいキャラと思うけどな。
    地力の低さが……
    生存力≒削り能力と攻撃力≒とどめ能力の両方弱いユニットは痛い。かなり。

    それと攻撃をひきつけるＳＰなのに使用者が脆いって
    比較に最良の相性を持ち出すまでもないコンビじゃないかな

    137 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/15(木) 23:07:18 ID:wcvMjXhU0
    モードがアイテム化したときの前原だと、
    底力＋集中＋回避が445、これに挑発が乗ってひきつけるのが仕事なら、
    回避445＋攻撃回避Lv5相当＋回避選択になる
    ひらめきには劣るかもしれないが、ボス能力とかで二回行動の相手をするなら
    かなり優秀なほうだと思うぞ。二回目は挑発切れてるけど

    投稿されてる底力のない前原だとモードなしでは微妙だけど、
    当時ならひきつけ能力もそこそこあるし、他にもできることがあるから
    普通にモードなしでも使っていけると思う

    つか、これもスト魔女と同じで主役微妙脇強めなデータなのか？
    北条と葛西が抜けてるって当時は言われてたような記憶があるけど、
    最終的にはどうなんだこれ

    138 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/15(木) 23:28:00 ID:M+WTmp7w0
    原作の序列にこだわるのはゴルゴが弟子を（ｒｙの頃からだし
    原作的に正しいならそうなんじゃね

    139 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 00:02:58 ID:k48VkKjk0
    もう許してやれよ

    140 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 00:08:00 ID:DBgdc4ic0
    毎回脇役を脇役として作れてないからなー

    141 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 00:12:39 ID:AywmmbQc0
    逆に考えるんだ。主役が作中で微妙だと
    無理か

    142 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 00:26:32 ID:5clC7GBo0
    序列重視の結果がティーガーや旧雷神だからなぁ

    143 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 00:30:26 ID:K4RJ9bRY0
    >>138
    原作的に正しくてもSRCの配布データとしては間違ってるから声があがるのさー。
    基本描写優先で捕捉に設定を使ってデータ化するのを逆にしてるとか、
    原作で出来ることは全部データにも反映するとかこういうことの同類。
    なんでそう言われるのかまったく理解してないか、注意されても理解してても無視してるから未だに>>140になってる。

    でも本当の問題はこういう風に表向き応対がまともだと議長権限で何してもいいGSCのシステムかもしれぬ。

    144 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 01:32:20 ID:/LY39SeQ0
    >>129
    それはシエルでもそれくらいしないと勝てないくらい、キャスターが人間相手には強いって話で
    聖典自体は本編内でサーヴァントを倒しきれる武器の一つとして紹介されてるが

    145 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 01:48:41 ID:k48VkKjk0
    スペック上ツインバスターライフルはグレートマジンガーの装甲を突破できるが、
    剣鉄也の猛攻を防ぎつつクリティカルさせるのはヒイロでもかなり厳しい　という感じ？

    146 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 02:43:10 ID:AywmmbQc0
    問題は鯖に勝っちゃう普通？の人間がいることだよな。生死は問わないけど
    まぁ魔術強化なりなんなりという特殊条件下という前提があるが

    147 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 06:58:14 ID:Q0xkx+H60
    鯖に人間の攻撃が効いたらやだってのは原作厨の我侭なんだよ。
    だって原作内で鯖＞(話の都合で越えられる壁)＞人間で、人間の聖属性は威力が足りなくて効かないってことは、他作品の聖属性が効かない理由にはならない。
    むしろ原作設定的にも共闘的には聖属性が効かないと駄目なことになる。
    その辺認めないでマスターいれば人間の聖言効かないからとか都合の良い部分だけ抜き出すあたりが型月厨と揶揄される原因なんじゃないかとくまー。

    148 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 08:15:53 ID:2WPX1om60
    無闇に弱くしたいって方がわからんけどなあ。
    一応、切り札みたいなものなんだし。有効にするならもうちょいスペックあげてもバチ当たんないと思うんだが。＜サーヴァント

    149 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 09:01:15 ID:3UwaNeTw0
    雑談スレで弱点つけないのは～みたいな人もいるしむやみに弱くしたいだけって解釈のほうがどうかと
    大体の作品が切り札やら世界最強のいらっしゃる作品だと思うぞ
    そりゃ例外もあるだろうけど

    150 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 13:30:00 ID:PrKJc9gw0
    >>143
    >でも本当の問題はこういう風に表向き応対がまともだと議長権限で何してもいいGSCのシステムかもしれぬ。
    この理論で言うなら一番悪いのは人だな。
    システムが悪いなら変えるように働きかければいいし、個人の問題ならリコールしてもいい。
    手間がかかって無理なら強い口調で「いい加減学習してください」って言うだけでもいい。
    それさえしないで自分に何の落ち度もないように言う人の心が問題だ。

    まあ、学習してくれてれば問題ないんだから、一番の問題は当人だと思うが。

    151 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 15:40:11 ID:xwScwY/E0
    >>149
    現行のサーヴァントは切り札どころかバラ蒔きザコレベル。

    152 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 17:14:15 ID:aZ9K5+DE0
    >>147
    死にかけの時に効くからって方が拡大解釈だと思うんだがな
    ライフ１のロックマンやゲージ０の格ゲーキャラを引き合いに出してるくらい
    マスターがいない状態＝原則的に敗北なんだからイベント処理のレベル

    153 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 17:37:29 ID:ipyHku920
    >>152
    マスターがいなくなったからって突然に属性が変わるわけはじゃないんだから
    元気な時に効かないのは威力が足りないからであって属性的には効くべきというのが
    有効=聖　の根拠なんじゃないの？原作的にもそうだろ

    装甲やHPで弾いているから効かないというのと、属性が無効だというのとは違うだろ？



    154 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 17:40:59 ID:w7j+UjvM0
    普段から洗練詠唱でダメージは効くよ
    ただ、与えるダメージが1とか2とかなだけで
    マスターがいなくなった状態ってのは残りHPが1とかただそういうことだろ

    155 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 17:42:50 ID:w7j+UjvM0
    書き忘れた
    精錬詠唱から封属性外せばいいだけじゃねーの？

    156 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 17:45:04 ID:xwScwY/E0
    洗練だか精錬だかなにがなんだか

    157 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 17:45:26 ID:w7j+UjvM0
    洗礼でした／(^o^)＼

    158 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 19:01:21 ID:bruohP5o0
    よく分からないけど
    オーフェンの魔術は原理的には超能力なんだから共闘考えて超属性付けようぜ、とかそういう問題なのかな

    159 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 19:39:59 ID:K4RJ9bRY0
    概ねそんな感じ。
    でも超属性って超能力での威力強化がメインの属性で、殆ど特殊能力の対象属性にされてないので持たせても影響が薄い。
    対して今話されてる属性は影響が大きめってだけで。

    ただ敵の使ってくる闇属性と味方が使ってくる聖属性の両方弱点に持つと敵でも味方でも微妙になるとは思う。
    この両方持ちだけはコマとして考えると勘弁。
    あとは後出し設定のせいで今は聖属性が効く方が正しくて、闇属性が効いてるのは当時の拡大解釈になってる。
    聖はGSCの属性と考えても矛盾なく、闇はローカル属性を共闘ってことで闇に当てはめてるだけなので。

    160 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 19:43:51 ID:kOriG7lo0
    オーフェンのは原作で明言されてない拡大解釈になるが、サーバントのは作中提示された法則に対する原作再現だろ
    一緒にするのはちと違う気が

    161 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 20:10:50 ID:LUB78QyU0
    たしか、聖杯の泥がそれっぽいから闇属性なんだっけ？
    どうせなら"聖"杯なんだからどっちも聖属性に統一しちゃうか、
    聖杯自体は攻撃力3000とかでサーヴァントだろうが問答無用の威力って解釈で
    そっちは考えないってのはどうだろう。

    162 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 20:12:35 ID:w7j+UjvM0
    いや、あの聖杯汚染されてるし……闇が妥当だろ

    163 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 20:15:26 ID:xwScwY/E0
    両方つけたら？＞聖闇

    164 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 20:22:48 ID:LUB78QyU0
    >>162
    アヴェンジャーを無理に召喚したら汚染されたんだっけ。よく覚えてなくて悪いが。
    覚えてないついでに、聖杯の攻撃（でいいのか？）ってサーヴァントに特効って設定だっけ？
    特にそういう設定がないなら、聖杯側は高威力闇属性でサーヴァントには弱点闇なしで
    いいと思うんだけど。

    165 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 20:28:05 ID:bfwgnwOc0
    >>164
    聖杯のあれはたしか霊体に特別効果のある攻撃という設定のはず
    つまりアンデッドに有効な攻撃を聖属性と定義するのであれば
    聖属性でもおかしい話ではない、と思う

    166 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 20:43:06 ID:K4RJ9bRY0
    >>162
    アンリマユを取り込んだことによる汚染は生きてる人間への死ね死ねの呪いなので死属性。
    昔の解釈なら闇属性だったが、今は死属性が当てはまる。

    あとサクラの攻撃は真っ黒なのに聖属性（笑）

    167 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 20:46:53 ID:xwScwY/E0
    死属性付けたら幽霊に効かなくなるんじゃね？

    168 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 20:47:50 ID:2Tq5HToE0
    聖が付くけど死属性
    幽々子を思い出す流れだ

    169 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 21:08:54 ID:SO/TOoCw0
    あっちは聖や死をつける時点でおかしいわけだからちょっと違う

    170 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 21:16:06 ID:b2/UeWUw0
    原作はよく知らないけど、幽々子って死を操る能力者だかなんだかって触れ込みじゃなかったの？
    死なんて定義自体が曖昧な属性だし、「死を操るんだから死」でも別におかしくはないと思う。

    171 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 21:18:52 ID:2Tq5HToE0
    >>170
    幽霊の管理者なのに幽霊に対してまったく無力になるって話

    172 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 21:20:21 ID:1pf5GHyE0
    ヒント：死属性の定義・扱われ方

    173 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 21:28:26 ID:LdyASLq+0
    幽霊を管理するほうは幽霊ぶった切れる刀があって
    それがお付きの剣術指南役兼庭師に渡されてるんじゃなかったっけか

    174 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 21:30:27 ID:B98fMjzM0
    イフリートがサラマンダーを殴れないようなもんだな。

    175 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 21:41:02 ID:xwScwY/E0
    『死霊を操る程度の能力＋人を死に誘う程度の能力=死を操る程度の能力』らしいから
    憑限聖＋死属性の通常攻撃みたいな感じ？

    176 ：170：2010/04/16(金) 21:47:03 ID:b2/UeWUw0
    ああ、死霊に効くようにしたいから死属性じゃ困るのね。すまん。

    まあそれでも別に死で良いと思うよ。作中の死霊に死耐性がついてなきゃ。
    むろん死霊に効くから聖でも、両方とって死聖でも。

    「つける時点でおかしい」ってことはないっしょ。最低限。

    177 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 21:48:25 ID:1pf5GHyE0
    そもそも亡霊・悪霊の類の呪い殺しちゃうぞ能力に聖属性ってなにがしたいの？って話だろ

    178 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 21:57:15 ID:SO/TOoCw0
    データ的にはおかしいけど字面がそれっぽいから死属性ね
    でもそれだと設定的におかしいから聖属性も追加ね
    原作では聖とは正反対の存在と能力だけどそこはスルーね

    データ的にも設定的にも描写的にもおかしいなら「つける時点でおかしい」と思うが

    というか、そもそも討議ではとっくに完結済みの話なんだし元の話題に戻そうぜ

    179 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 22:04:12 ID:k48VkKjk0
    獣属性は獣の力を使った技じゃないし、龍属性も然り　ということか

    180 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 23:03:50 ID:xwScwY/E0
    元の話題ってこれだっけ？

    ・セイバーさん弱えｗ
    ・サバに聖有効付けろよ
    ・桜の触手ってなんなのあれ

    聖属性は神聖な攻撃じゃないと付けちゃいかんのかね。
    属性が闇だろうがなんだろうが「幽霊特効は全部聖」じゃ駄目なん？

    181 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 23:06:35 ID:ipyHku920
    >聖属性は神聖な攻撃じゃないと付けちゃいかんのかね。
    >属性が闇だろうがなんだろうが「幽霊特効は全部聖」じゃ駄目なん？
    意味合い的にはそのはずなんだが、字面的に抵抗を感じる人も多いようね
    表意文字である漢字の功罪だよなー

    182 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 23:25:17 ID:/+zCaCL+0
    毒とかもな

    183 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 23:54:42 ID:1G3cpCvo0
    ゾンビ状態も似たようなもんだわな

    あんまり気にせず『ゲーム的都合です。お察し下さい。がんばってます！』で通すのがいいのかもな。

    184 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 00:11:40 ID:I6wdePAE0
    桜の能力（幽霊とかによく効くよー＋聖杯で呼び出された奴らによく効くよー＋呪いの力だよー）
    聖属性と謎の属性（ローカルでやれ）と死属性かな
    サーヴァントはあれで幽霊系だし、有効=聖はいいんじゃないの。弱点は流石にありえないけど
    素のスペックを型月系フォルダトップクラスまで上げるんなら弱点でもいいいかも
    まあ、どうせ黒桜なんてフォルダ最強のボスじゃないし、ＨＰ回復とかつければほどよくウザいだろう
    弱点再現とかあんまり必要とも思わん

    185 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 00:33:09 ID:y8wrOoP20
    ＨＰ回復ってそんなすぐに回復するような描写あったか？　
    そもそも桜って攻撃された描写少ないからなぁ
    ギルにめった刺しにされた時と自分の心臓からジジイ引っこ抜いた時だけだっけ
    ルールブレイカーは例外なので除外

    186 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 02:31:12 ID:x1ci5DeE0
    ボスでデーンと居座ってる分には役に立ちそうではある

    187 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 05:58:02 ID:HhawsT0w0
    >>184
    サーヴァント＞二十七祖　ギル＞アルク　が公式化したから
    サーヴァントが総合して型月最強クラスなのは何の問題もないんだよな

    188 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 06:13:58 ID:jYYNUjKA0
    戦闘力に特化した鯖と、それぞれがやっかいな特殊能力持ってる祖の差だな
    つってもORTとか出てきたら鯖が束になっても瞬殺されるだろうが

    189 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 06:25:23 ID:+q+OBV8w0
    >>155
    他作品の限聖も効いた方が設定的に合うから有効=聖なんじゃないか？

    190 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 06:31:14 ID:HhawsT0w0
    >>189
    それ以前に、洗礼詠唱から封を外すのは論外
    聖言を何だと思ってるんだ

    191 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 06:34:45 ID:GNmggwg20
    ＯＲＴで思い出したけど、鋼の大地はどうすんの？

    192 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 06:38:10 ID:jYYNUjKA0
    HAHAHA、ガンパレを裏設定込みでデータ化しようとするぐらい無謀だぜボーイ

    193 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 06:48:17 ID:Z9gT4NuA0
    なんだかよくわからないが凄い説得力だ

    194 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 07:26:17 ID:vGfNrvHc0
    何か、fateにしてもガンパレにしてもこう、うま～く裏設定を美味しく調理する方法ないんかなぁ。
    いや、色々問題なのは解ってはいるんだけど……。

    195 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 08:06:56 ID:jYYNUjKA0
    一番の問題は現在進行形で情報が小出しに出続けてることだと思う
    ランスは裏設定を鬼畜王で吐き出した……と思いきや製作者が後出し優先で設定を更新していってるし

    196 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 10:19:19 ID:y8wrOoP20
    まぁ表で改訂する場合は一部意見をちぎっては投げていくような感じじゃないと難しいだろうな

    197 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 12:34:54 ID:nLtFTAiw0
    しかし「ちぎっては投げていく」ような感じで却下すると、
    横暴やら議長のオナニーデータ等と揶揄される罠。

    なんせ「俺が全てにおいて正しい」前提で食ってかかるから、
    「反対意見=議長の横暴」に変換しやがる。


    198 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 12:48:30 ID:6kEW+N0M0
    >製作者が後出し優先で設定を更新していってるし
    これやられてると過去の知識しかない人による勘違いが確実に起こるね。
    後日知ると本物の情報ソースを自分の目で確認できないことがままあるのも困る。

    >横暴やら議長のオナニーデータ等と揶揄される罠
    叩くにしても方向が妙で自分が絶対って勘違いしてる人もたまにいるのは事実だけど、
    本当に何もしてない議長がずっと叩かれてるってのは見たことない。

    それにそうなったら過去にやらかした前歴のあるなしで判断してもいい。
    具体的に名前出しても荒れるだけなので出さないけど、
    何かあったら警察がまず前科者を調べるのは正しいってほんと分かるわぁ…。

    199 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 12:58:58 ID:9tq5mM6Q0
    >>195
    ランスは昨日設定の変更があったばかりだな
    まあゲーム面に影響することじゃないからSRC的には問題ないが

    200 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 13:20:30 ID:e34pRJDM0
    旧設定は鬼畜王でまとめておくお！で済むから楽といえば楽だしな。
    設定も弄られてる、一部キャラもはっきり変更されてるんだから
    フォルダ内でも漫画版を分けるくらいにはフォーマット含めて以降を別物にしてもそれほど問題なさそう。

    201 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 13:29:39 ID:m1OvdUos0
    ジーク様復活基金が地味に溜まってるなｗ

    202 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 15:26:37 ID:Q11BebjA0
    ただ、鬼畜王時点でもデータ化されてないユニットやパイロットが多すぎるんだよね
    あれ全部まとめようとすると泣きたくなる

    203 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 17:21:48 ID:wWLGg1sg0
    んで、セイバーさんをもうちっとマシにするならどういう方向になるんだ
    真っ当にHPとかステだけ伸ばすのか、風王鉄槌とか付けて戦いやすくするのか

    204 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 17:31:19 ID:0/MJhV960
    ニトロワのデータを使う

    205 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 17:44:08 ID:x5d/3ogk0
    東方みたいにこのスレで改定案考えという手もあるぞ
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1246789527/

    206 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 17:59:13 ID:gBj3eXPA0
    >>198
    たまにかー？　本当にたまにかなー？
    「前科」で見ている時点でおかしいと気付けよ？

    207 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 18:29:27 ID:6kEW+N0M0
    >>206
    なら何もしてないのに叩かれてる議長名と、叩き書き込みのある部分の個別抜き出しお願い。
    あとその頻度も。

    指定してくれたら他の人も見るので個人ではなく複数の人がどう感じてるかも分かるでしょう。

    208 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 18:43:39 ID:z90mOqdU0
    この言い合いだけで、どういう議長のどういう思考や言動が叩かれるのかが実証されてる気がする

    209 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 19:04:53 ID:y8wrOoP20
    とりあえずセイバーの弱点って何だ？
    装甲系でHP低い？ 中間武装がない？

    210 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 19:32:54 ID:wWLGg1sg0
    正直対魔バリアの数値以外に強そうな所を思いつかない
    …無消費は強いかな

    211 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 19:47:18 ID:bwqG72eY0
    装甲も回避も半端、射程も無い
    集中、鉄壁、堅牢の1ターン有効なSPなし
    切り払いがちょっと高めなくらいか

    212 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 19:54:34 ID:Yf1q3XAM0
    伸び速度は低めだけど切り払い高いのと
    有用なＳＰの揃いが早いのはいい。

    悪いのは、ほぼ無消費一本で頑張るには
    硬さも回避も足りない割に
    必殺に気力120を要求されること。
    さらには一発屋で、強度の一発屋にしては
    低め火力と無理に気力を稼がせてやるリターンも少ないこと。
    魔法を使う敵がいないと部隊の中で居場所がない。

    士郎と一緒に活躍させるために微妙な実力にしたっていうのはわかるんだけどな。
    割れ鍋に綴じ蓋設計を貫くなら、ひらめき→集中にして
    ザコ戦をこなしやすくしつつ士郎のみがわりへの相性と依存度増強とか、
    勝利すべき黄金の剣をさらに安くするのもいいかも

    213 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 20:42:00 ID:qWsI2vlQ0
    格ゲー要素から中間兵装を逆輸入とかだめなん？

    214 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 20:43:14 ID:jYYNUjKA0
    それなら格ゲー基準で作ってくれってなる気がする
    月姫とメルブラでデータ全然別物だし

    215 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 20:45:07 ID:s+UDf1oY0
    >勝利すべき黄金の剣をさらに安くするのもいいかも
    合体技で射程１って敵の隣接を２マス埋めるんだっけ？
    なら安めで中ボス相手に連発できる方がいいか

    216 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 20:46:24 ID:TTsduf9A0
    格ゲーに限らず原作とゲームで全く同じデータになるって方が凄いだろ
    むしろ別物にならない方が少ない気がする

    217 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 20:53:07 ID:s+UDf1oY0
    >>214
    風王鉄槌（ストライク・エア）はZEROで使ってるからおｋ
    と思ったが現状データの風弾がこれ相当か
    1600で1発限りの飛び道具だけど

    218 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 20:57:14 ID:I6wdePAE0
    セイバーの魔力＞格闘にして、複属性中間武装の魔力放出とか
    魔力が高い方が勝利の剣による最大火力も高くなるし

    219 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:03:03 ID:so9FL6xM0
    ナムカプ方式で士郎とコンビユニット、とかいう案がここらで前に出てたような覚えがある

    >>160
    オーフェンｖｓスレイヤーズで神っぽいものが名言してるよ
    「ＥＳＰによって、まるで物理現象を起こしたかのように世界に錯覚させ、それを現実とする」
    禁書の超能力設定とかはこれに割りと近いんじゃなかろうか

    220 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:03:21 ID:e34pRJDM0
    もう士郎＆セイバーにすれば等身大で精神２人分の時点で列強の仲間入りだぜ！

    凛＆アーチャーが壊れ性能の域に達するのが間違いないがな

    221 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:05:56 ID:1hAdd0oA0
    セイバーそんな弱いかねえ
    回避寄り、中間火力無し、高火力必殺技でタイプが一番近いパラダイスロストのライルと比べると
    ちょっと底上げ程度で十分じゃね？

    222 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:07:54 ID:RtlqTv1U0
    風の鞘の解放みたいな奴は現状弾１だけど
    ゼロかなんかで再装填してた気がする

    223 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:11:29 ID:s+UDf1oY0
    >>220
    士郎のみがわりのおかげでかばいに行かされる前衛担当セイバーさんかわいそうですｗ

    224 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:16:49 ID:0/MJhV960
    北斗の拳アーケード版のデータの出番か
    ﾃｰﾚｯﾃｰ

    225 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:28:55 ID:Krt9xdpU0
    北斗無双の技も追加したりなんだり

    226 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:30:49 ID:i1V874uk0
    メディアミックス全部詰め込んだら
    北斗やドラゴンボールは原作の原形とどめないだろうな

    227 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:31:01 ID:qWsI2vlQ0
    北斗は量産されてる各種外伝要素が

    228 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:31:05 ID:i3t9sfpk0
    >>219
    オーフェンｖｓスレイヤーズって公式扱いで考慮していいものなのか？ｗ

    229 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:36:17 ID:Krt9xdpU0
    初稿時に理不尽な強さで提示されても「だってトキだから」で納得される北斗改訂を幻視した

    230 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:44:39 ID:y8wrOoP20
    命は投げ捨てるもの……

    231 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 21:54:59 ID:aGuqfLHc0
    ニトロワはニトロワで回避410SあるけどHPは同じ、装甲700しかないなｗ＞セイバー
    型月関連はどうしてこうも主役陣がピーキーなのか
    アルクェイドの技量148とか

    >>228
    作者同士がチャットで打ち合わせしながら書いたもんだから
    設定自体は十分考慮内だろう

    232 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 23:41:30 ID:T9IOeGI60
    ドラゴンボールは格ゲーの格闘技足して、格射をもっとはっきりできたら面白いかも。
    惑星戦士は格闘低くて射撃高くするとか。

    >>229
    実際病さえなければとあれほど言われてる人だし、
    HP消費+EN消費付けてハッチャケちゃってもいいんじゃないだろうか。

    >>231
    ジョーカーとスペードの3しか無い大富豪みたいなもんだから＜型月キャラ
    ニトロワは何故か鎧着てるセイバーが一番脆いんだよな。自分の超必で10割。

    233 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 23:56:30 ID:YM6s9HDU0
    >>230
    『ではない』をスキップするなｗ

    格ゲー版のデータはちと欲しいなあ。SRCあわせだと色々変なことになりそうだけど、そこ含めて面白そうだ。

    234 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 00:21:04 ID:tQ73/gmE0
    即死技をどうするかだな
    単なる大ダメージ技にするか、即にするか

    235 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 00:44:26 ID:VU2Pkaoo0
    耐性=即でリアルサイクブーストの再現ですねわかります

    236 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 01:02:23 ID:baeMj5V+0
    大火力・殺属性・気力制限高で擬似的に死兆星とかどうだろ。

    >>235
    実行することを鑑みるに、対即当身で消属性の剋即かもな。

    237 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 01:23:32 ID:D2FPkLLg0
    即が必要なのはバグ昇竜じゃね　自属性も付きそうだけど

    238 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 01:24:52 ID:lgCbD+xE0
    ｾｯｶｯｺｰに追加攻撃で破顔をぜひ

    239 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 10:44:47 ID:2ssH9fjk0
    すべての技から確率で破顔につなぎゃーいいんじゃないか？
    …アッパーで特殊演出入ると繋がらんのだっけ？

    240 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 11:29:59 ID:6frtVfAY0
    どうしても配布する元データの時点でやらなければならない要素なのか。
    「再現するときは各自シナリオでお願いします」と一言で済ませるのは禁忌なのか＞紅の豚さんありがとう

    241 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 11:39:17 ID:qGU9U3Lk0
    ぶっちゃけ作るのめんどくさい雑魚とメッセージとひな形さえあればいいんだし
    配布討議なんて時間と手間のムダ

    242 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 11:46:34 ID:E1iIaNKo0
    そう思ってる人なら自サイトで配布するんだから
    そう思ってない人にチャチャ入れなくていいよ

    243 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 12:09:32 ID:HvSYNgno0
    たまに普通に思いこんでるっぽい人がいて不憫

    244 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 12:50:27 ID:MlQ/ngok0
    スレイヤーズ改定age

    スレイヤーズはすぺしゃる長いし劇場版はあるし漫画版もあるしで追加要素いっぱいだなあ


    245 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 13:29:10 ID:jn0DauyE0
    NGワード扱いされた単語ってどの部分なんだろう

    246 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 13:51:30 ID:2QuI84fU0
    最近だと児童文庫版まであるよな＞スレイヤーズ
    リナがすげえロリなのよな（対象年齢にあわせて12歳に）

    247 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 13:54:48 ID:ynBAqkMU0
    なんと、設定違うのか＜リナ

    248 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 14:15:33 ID:29E80sfg0
    今初めて知ったので公式行ったらちょい読み出来るので見たけど、
    本編1巻なのにいきなりナーガがいたｗ＞児童版
    あと平仮名がかなり多くて逆に読みにくい

    249 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 14:33:38 ID:qGU9U3Lk0
    体躯的には12でも違和感がないがガウリイがロリコンになってしまう

    250 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 14:58:25 ID:ynBAqkMU0
    ドラゴンランスのレイストリンも１２歳くらいになってるんだろうか、もしかして。

    251 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 15:51:44 ID:N37p+0I+0
    北斗無双には北斗有情ローリングバスターライフルがあってだな

    252 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 17:33:17 ID:D2FPkLLg0
    アレは最初何事かと思った
    つかアレは健全なトキVerじゃないか

    253 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 17:55:29 ID:ywdlUsWE0
    動画見てたらいきなりあぐらで浮遊するもんなｗ
    あとカンチョーが奥義になっててさらに吹く

    254 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 20:39:59 ID:E1iIaNKo0
    リナのすぺしゃる版と通常版の違いってほとんどないのか。

    せっかく別フォルダなんだし
    別方針の設計のほうがよさそうに思えるんだが

    255 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 20:43:53 ID:OktbJ19s0
    >>254
    すぺしゃるのリナはリナ=インバース(前期型)みたいなものだし
    本編以前のリナが13から15歳になるまでの期間の話だから

    256 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 20:48:28 ID:YHM2e2gM0
    ただ前期型・後期型って感覚ですぺしゃる版と本編版を使い分けるって、まず考えられないよな。

    本編版は本編版の中で、パワーアップ要素が別にあるし。
    よほど特殊なシチュエーションでない限り、シナリオ内で時期を交代することも考えにくいし。

    257 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 20:53:11 ID:0tcMi0L20
    士「ここがスレイヤーズの世界か…」のときに使うといいよ＞すぺしゃる

    258 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 21:03:55 ID:CAQOAd2M0
    すぺしゃるのリナは戦い方とか何か本編より強そうだったりする
    連載時期のせいだろうが

    259 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 21:04:16 ID:33+8y5dY0
    一つ疑問なんだけど
    ゴーレムって石じゃないっけ？

    260 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 21:07:07 ID:Mp/R53220
    すぺしゃるのリナの相手が超人という名の人間なだけじゃ

    261 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 21:21:16 ID:33+8y5dY0
    基本的に相手が格下ばかりだから描写上強く見えるだけじゃね？

    262 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 21:26:52 ID:ywdlUsWE0
    >>259
    スレイヤーズのならその場の素材で違う
    大地の精に干渉して形を作るだけだから泥でも岩でもおｋ
    たいていは地面そのままになるから土の場合が多い
    物に低級霊を憑依させるだけなんで鉄球とかでもゴーレムにできる

    263 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 21:27:41 ID:tQ73/gmE0
    ジョセフィーヌさん等の尋常でない存在も出てくるが、基本ギャグだしな

    264 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 21:28:15 ID:IVqM1rks0
    まあ…すぺしゃるは、SRC的に言えば基本的に小ボス、
    よくて中ボスクラスのボスキャラしかでてないが、
    本編は最低でも大ボス、下手すりゃラスボスクラスが、
    複数同時にでる感じだからねぇ。




    265 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 22:24:11 ID:rIUscvII0
    ジョセフィーヌさんはフィリオネルおぅじさまみたいに素手で魔族(物理無効)を殴り倒しそうで怖いｗ

    266 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 22:26:37 ID:SMhA+zPc0
    実際に気合が入っていれば可能だからなｗ
    スレイヤーズの魔法の武器は、滅ぼすという気合を精神世界から魔族に伝えるのが容易だから魔族にダメージを与えられるって設定もあったし

    267 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 23:35:07 ID:HvSYNgno0
    ローカルで再現するなら高レベルの!魔精フィールドあたりになんのかな
    十分気力が上げたりSP使って強引にぶち抜く感じで

    268 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 23:38:42 ID:MlQ/ngok0
    リナパパが気合込めた釣竿で魔族シバき倒す短編もあったね
    ゼガルディスさんが主役の話だったっけか

    269 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 23:41:06 ID:qGU9U3Lk0
    リナパパの話はガウリイ主役じゃなかったっけ

    270 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 23:52:13 ID:MlQ/ngok0
    あれゼルディガス主役じゃなかったっけ？ と思って調べたら確かにガウリィ主役だった
    何と混同したんだろう

    271 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 23:57:12 ID:4u3wiBsw0
    >>270
    おいおい名前忘れんなよ。俺だって名前覚えてるぜ？
    ゼガルディスだろ

    272 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 00:03:37 ID:euQt6go20
    実際の描写見る限り、魔族の弱点は精じゃなく感だと思うんだ。正直。

    273 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 00:36:51 ID:ey1VAr5+0
    弱点って言うか魔・精がダメージになる最低限の条件じゃないの

    274 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 01:33:40 ID:/49fTXIc0
    ゼディルガスだろーが

    275 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 01:49:53 ID:Bquv6fjM0
    おいおい、ゼスガディルだぞ、間違えるなよ

    276 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 13:32:45 ID:1oZV/LM60
    お前らわざと間違えすぎw
    どう考えてもゼロスじゃねーかwww

    277 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 13:52:25 ID:ZTaI/dj60
    お前ら酷すぎるだろ…
    調べ直してないから顔とキャラ設定しか思い出せないがそんな名前じゃなかったと思うぞ、確か

    278 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 14:41:18 ID:eCRY72l20
    ゼガルゼックスというのをふと思い出した

    279 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 15:44:01 ID:QQ0+TTKA0
    未だデータ化されないガンドランダーはSRCにおいても不遇ですね

    280 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 16:32:11 ID:1oZV/LM60
    ジービークルとガンボイジャーの悪口はいい……
    けど、コマンドさんﾃﾞｨｽってんじゃねーぞ

    281 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 19:26:22 ID:LyBa0ibQ0
    いったい何が始まるんです？

    282 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 19:56:18 ID:jMYIUSyQ0
    東方投稿されたのか

    283 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 20:57:12 ID:ylRvWNk+0
    ありゃー
    ダブルスポイラーで新たになった設定とかスペカの無い、少ないキャラの追加
    スペルカードとかあったのにそこら辺は全部考慮なしか

    界隈的には
    ・文と椛は仲が悪い
    ・キスメは凶暴な人食い
    とかこれまでの二次設定ひっくり返すネタがあって大変だったけど

    284 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 21:02:40 ID:zQqcbXyI0
    そこは来年で大まかカバー

    285 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 21:08:39 ID:GnUGrqkc0
    まあある程度溜まってから纏めてじゃないとキリないしね。＜東方

    妖怪はたいがい人食いみたいだし驚かんかったけどなー
    あールーミアに齧られたい。

    286 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 21:11:37 ID:QAEyU7a60
    そこら辺と全体の再改定は次の人に任せたほうが無難なんだよな、正直言って

    287 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 21:12:57 ID:gDgG9i+k0
    しつこくネガキャンしてたやつがやってくれるだろ

    288 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 21:19:31 ID:jMYIUSyQ0
    １年ごとに改訂やんの？
    まあ数年溜める前にSRCの灯が消えそうだが

    289 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 21:26:36 ID:/9Kc5HnM0
    最低限まともなデータになるまではそうなるんじゃないか？
    それか呆れられて完全に放置されるか
    後者の方が可能性は高そうだが

    290 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 21:49:33 ID:+9uu3Vx+0
    Fateもそうだが、この状況を見ていてやりたがる人間がそうそう出てくるとは思えないなぁ
    直したいならここで不満言ってた人が自分で動いてみるのが一番いいと思うけど

    291 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 22:14:55 ID:ywhZy8NE0
    半年か１年毎に新作が出るんだからどっかで切らないとキリないわ

    292 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 22:54:54 ID:h4Z2+ujI0
    >>289
    今の東方のデータってまともじゃないのか？
    Fateのセイバーは見てわかるくらいアレだけど

    293 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 23:06:57 ID:2m7E2w1g0
    まぁ何にせよ有名な作品は色々とめんどい。何がとは言わないが

    294 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 23:13:52 ID:T1abzNpU0
    どこがまともじゃないか挙げてる奴をついぞ見なかったな。＞東方
    聞いても「言っても無駄だから」で逃げるし。

    ネガキャン乙って感じだな。

    295 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 23:46:34 ID:G4G2Kju60
    >>292
    流石に見てわかるほどあれは言いすぎじゃないか

    296 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 00:11:54 ID:dCE7dESk0
    士郎とくっ付けてる時にEN回復Lv0.5とかどうよ？
    凛の場合Lv1で

    297 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 00:23:39 ID:VwbuIoFA0
    ギャグ描写で回復って言うとハイアットとかか
    他に何かいたかな

    298 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 00:24:41 ID:dCE7dESk0
    マテリアルパズルのドルチル
    馬鹿なのですぐに怪我を忘れて、実際に治るという奇跡の馬鹿

    299 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 00:35:08 ID:dCE7dESk0
    あ、流れ読めてなかった、スマン

    300 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 00:43:24 ID:OCmMREy20
    >>295
    他はまだしもセイバーだけは見てわかるくらいﾍｯﾎﾟｺだと思うよ
    上のFate話の時にも挙がってるけどバリアの数値とSPが早熟型くらいしか褒める点がないわ
    仮にも戦闘面では主役ポジだと言うのに

    301 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 08:55:51 ID:elWZShSQ0
    気づいたら分子分解レベルからでも再生できるようになったスーパースターマン

    302 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 15:07:35 ID:S9Gs3VCs0
    セイバーが見てわかるくらいへっぽことかFE主役勢に謝れ
    エリウッドさんあたりは特に

    303 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 15:22:22 ID:lj1oQNI60
    烈火の主人公はリンとヘクトルなので

    304 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 15:35:44 ID:hXo7+i+A0
    ＦＥ主人公勢は元から強いイメージがないな、そういう問題じゃないか

    305 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 15:51:20 ID:nReoYcc60
    アルム・ヘクトル・エフラム・アイク以外は脇の方が強いのはみんな納得すると思う

    306 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 16:09:14 ID:0rxQboy+0
    二週目以降のエリウッド編の存在意義はあるのかって気はするな
    それ言い出したらセイバーはそもそも主人公ですらないと思うが


    307 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 16:10:51 ID:8KmGJGxM0
    でもFEフォルダの脇が強いかというと別にそういうわけでもない

    >>303
    ストーリー的にはむしろリンの方が空気だぞ！ エリウッドさんに謝れ！
    でも「ラスボス相手には強い」というギリギリの名誉すら失ってるのも彼くらいなんだよな……

    308 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 16:25:55 ID:VudJh/Qg0
    >>307
    残念だがラスボス相手にはリンもどっこいどっこいだ。
    ソール・カティ重すぎだろ･･････

    309 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 17:10:44 ID:8KmGJGxM0
    >>308
    いや、でもリンはレベル上げてさえいれば追撃されて死んだりしないし
    あと通常時の性能も割と強いし

    こんなこと言ってるけど俺、エリウッドのこと、嫌いじゃないんだぜ……

    310 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 17:27:36 ID:dCE7dESk0
    エフラムは兄妹喧嘩したらほぼ一方的に妹にボコられるけどなｗ

    311 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 18:47:42 ID:Fl3gANQ20
    ＦＥは全体的に弱いから、そういうフォルダ群だと諦めとくほかにない。

    312 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 18:52:20 ID:IoAHh65U0
    だからこそ蒼炎暁あたりでガツンとパワーアップして欲しいんだけどねー＞ＦＥ

    313 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 19:05:48 ID:2nE6qNpw0
    主役が回数無限の有射程武器と貫吸属性の必殺技持ってるもんな
    描写の上でも、主役一人で百体以上のザコを受け止めることが可能(高難度では必須化する)と隙がねえ

    314 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 19:14:15 ID:BToi4Amw0
    原作やってないが、それは元ゲー性能じゃなくて描写なの？

    315 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 19:24:22 ID:GcJf9wkQ0
    スパロボなら貫吸の代わりに回復技能でも持ってよくあることだな

    316 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 22:47:36 ID:kvUzyi4o0
    聖魔のエルリーク兄さんは数十騎の精鋭の包囲網を数騎で突破する描写とかあったな

    317 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 22:59:21 ID:nReoYcc60
    アルムも自動回復する弓で魔物相手に延々と無双するし。
    主役より脇が強い→主役に補正かけたけど微妙→脇は主役より少し落とすで作られてるからFEフォルダって弱め弱めな感じが

    318 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 11:31:44 ID:5cgFdLAg0
    FEデータが弱いというより原作で脇が強いのが問題だな。
    脇の範疇に収めることを優先するから主人公が一点豪華主義になるか微妙になる。

    似て非なる例だとストパン。
    脇は脇の上辺に固まり、主人公は一点豪華主義と少し違うが普通と違う＝サポート能力でそれなりの主人公クラス。
    全員皆準主役なソードワールドに近いかも知れんな。
    魔女はリプレイと違って個々人が主役って訳ではないが。

    319 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 12:07:17 ID:iIvtJaK+0
    >全員皆準主役なソードワールドに近いかも知れんな。
    単に脇を脇として作れてないだけだろ、これ

    320 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 12:35:10 ID:oiJDHB+Q0
    >>311の逆だと思ってあきらめとくのが一番

    321 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 12:53:02 ID:x2926RrM0
    >>318-319
    宮藤は弱すぎて使いにくいって言われて強化されてるから、
    最初はまんまＦＥをそうしようって感じの脇＞主役なデータだった
    もし今のＦＥの脇を強化して主役は弱いままでも、ってのが通るなら、
    脇を脇として作れてないデータとはいえないな
    ここの今の流れと、表の討議が間違ってたってことになる
    いや、移動力５とか下げなくちゃいかん部分はあるが

    322 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 14:59:20 ID:9Dc0V0NQ0
    FEは大体主人公に専用武器とかあるのにな

    323 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 15:56:53 ID:xjuMJNMc0
    まあＦＥは全体的に弱いおかげで総合としてはバランス取れてるから。
    みんな横並びに超英雄と化してるソードワールドみたいな歪み方はしてない。

    324 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 17:20:24 ID:QkiaP2fU0
    >>323
    弱いのはバランスとはいわねー

    325 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 17:40:41 ID:nphHan/60
    つーかFEはステ云々と言うより
    武装が殆ど共用で火力に差がでないのが問題じゃないか。

    326 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 18:25:29 ID:XXsOG8FM0
    ＦＥと言っても
    外伝（ボーナス込）＞トラナナ＞烈火＞封印＞聖戦＞＞紋章（笑）くらいで格差があるけどな

    外伝　　　　アルム安定、上級職鬼
    トラナナ　　全体的に聖戦がかわいそうになるくらい使いやすい。　セティ・デルムッドは（笑）
    烈火　　　　三主人公筆頭に使えるのがちらほら
    封印　　　　聖戦・紋章があと一歩だらけなのに対し、ちょっと抜けたユニットが多い
    聖戦　　　　ユリア列強　シグルド・レヴィンそれなり　後は忘れろ
    紋章　　　　えーと　オグマとミネルバはまずまずだな　シーダが無駄にガチＳＰ　無駄だけど

    327 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 18:43:22 ID:QkiaP2fU0
    >>326
    ミネルバ様は弱体化したんだっけ？
    確か某テストで鬼神級の活躍してたんだが

    328 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 18:50:00 ID:xwLU1Nxg0
    >>325
    1200無消費が普通の中1300弾数10とかで戦わないといけないからな

    329 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 18:55:28 ID:DLkbSMVo0
    いや、無消費１０回振る機会があるなんてかなりの
    回避系か装甲系であって元から縁がないので
    そこは割とどうでもいい。
    単純に中火力以上の武装がレアなのがキツい

    330 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 19:00:44 ID:nZzZz8ww0
    SRWとFEの方向性の違いがモロに反映された、それ故の結果みたいに見えてくるな。
    そう思っただけでこれ以上の言葉がまとまらないので忘れられてもいいが俺

    331 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 19:02:01 ID:OME1ir+M0
    主役が微妙な作品で主役が最強にこだわるとロクなことにならないな

    332 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 19:02:05 ID:jZdl2Sog0
    全員きずぐすり装備をデフォにしちまえ

    333 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 19:13:56 ID:7Wpx1gAk0
    つまり全員サポパイでリフが乗ると

    そういや暗黒竜のリメイクは全然違うゲームになってるんだっけ？

    334 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 19:18:09 ID:tmLjA9GM0
    FE自体、武器さえ強ければ
    中の人のスペックは無双ぐらいにしか影響しないようなゲームだし
    銀装備と神器持たせれば誰でも主役級に近い動きができるから、ある意味間違っては無いな

    335 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 19:48:03 ID:x2926RrM0
    昔、皆で少しずつスレで蒼炎データが考えられてたが、
    そのとき武器フォーマットも強化しようって言われてたな

    ttp://www4.atwiki.jp/uwvd/pages/405.html

    脇の初期装備も強くできるし、量産されてるそこそこの火力の武器って
    需要あると思うから、もう少し強くしてもいけそうだ
    あんまり強くなると強キャラに持っていかれる問題もあるが、
    そのあたりは全てのデータにいえることだし

    336 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 20:29:00 ID:XXsOG8FM0
    >>329
    装甲系には割と縁がないか？

    マスターリーフ、ヘクトル、カリオンあたりは鉄壁（堅牢）をケチらなければ
    落ちることはまずないだろ

    337 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/22(木) 00:01:42 ID:dauAZ0Po0
    >>335
    あんまり増強しすぎても追加装備が死ぬのでアレだが、このくらいの上方修正はかけても損ないよな

    338 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/22(木) 00:37:50 ID:GKAF67iY0
    ティアリングとベルウィックのことも忘れないであげてください(´・ω・`)

    339 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/22(木) 00:41:20 ID:M0uVOJlY0
    オイゲンさん強いですね

    340 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/22(木) 04:52:11 ID:56IuOLIg0
    オイゲンは黙ってろ

    341 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/22(木) 07:32:44 ID:dauAZ0Po0
    >>340
    リュナン乙

    342 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/22(木) 08:05:46 ID:6qFAy1ew0
    >>323
    超英雄化してるのはSRC的に便利な魔法使い系だけじゃないか？
    補助系多いのにEN消費型召喚とかギャグかと思ったよ。
    逆に戦士系は専用武器のあるFE主人公には基本的に劣るはず。

    >>326
    赤い竜騎士は宇宙C射程1の耐久系だからそんなに強くないぞ。
    空中移動くらいしかソードワールドの戦士に勝っていない気がｗ

    343 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/22(木) 08:34:19 ID:bWjozlco0
    >>342
    SWの魔法使いが便利なのは確かだがデフォでEN消費型召喚があるキャラってベルカナだけじゃないか？

    344 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/22(木) 09:24:07 ID:fKuqr4Vo0
    >>342
    いや、そう思われてて、実際に運用してみたら滅茶苦茶強かったって実績があるのよミネルバ様。
    空を飛んでて硬いっていうのは、それだけでアドバンテージなんだわ。

    345 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/22(木) 11:56:09 ID:oId7xLB60
    つーかここんとこ空Ａの強みはくどいくらい言われてるだろ

    346 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/22(木) 12:27:38 ID:wMTy4IjM0
    でも、どっちにしろ他のＦＥフォルダのドラゴンナイトに比べたら弱いという

    鉄壁必中＋物理フィールドのアルテナとか
    デフォで先1500消費10持ってるディーンとか
    鉄壁必中に覚醒で拠点取りでも神なミレディとかいるし

    347 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/22(木) 14:21:48 ID:KSojzDfI0
    闇のオーブを装備するしかないな

    348 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/23(金) 19:38:12 ID:fVUGjkYM0
    ごめんなさい、>>335作ったの俺なんだけど
    放置しててごめんなさい。

    349 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/23(金) 20:55:46 ID:7EmHqxIQ0
    お、おう、がんばれ・・・

    350 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 01:19:49 ID:gUTErrpU0
    LUNAR2を昔やったんだけど、EDの後にも第二部がまだ続いてたのを最近知ってさ、
    メモリーカードとかDISCとか探しても見当たらないから買ってきてまたプレイしたんだけど
    最初のEDにはちょっと納得いかなかったから、数年越しにでも本当のEDに辿りつけて嬉しかったなぁ

    てな訳で、LUNARをそのうち改訂したいなーとか思ってるんだよね
    ただでさえボスや敵のデータがないし、戦闘アニメもないからちょっと物足りない感じが……
    後、ヒイロはジーンには及ばないけど結構避けるし、
    スーパー系よりグレー系って方向に変えたいかな？
    ヒイロはそっちのが自分のイメージに合うってのが一番の理由なんだけどさ
    どうせならモンスターもLUNARモンスターフォルダとかも作ってモンスターも全部入れたいなー
    小説買ってきてゲームまたやってセリフ全部収集するかー

    ところで、高火力なグレー系の主人公って誰がいたっけ？
    少し参考にしたいな

    351 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 01:24:18 ID:52lH8oHs0
    まぁ筆頭はスコールだろうな
    思いついたら書き足す

    352 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 02:08:43 ID:PQuSgYjg0
    下がる男こと柊蓮司
    耐久が微妙すぎるがスコールを超える火力で必中持ち

    353 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 03:10:04 ID:xFMFA7Gs0
    魂無しで考えるならDEVICEREINの十夜かな
    と言っても、命中回避は現行のヒイロよりはちょっと高い程度だけど
    後、前作ルナ１のドラゴンマスターアレスも火力高いね

    354 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 03:40:22 ID:Kamy5x9M0
    グレー系はテイルズが強いの多かったはず
    ただ、やっぱサポート乗せる前提なら1のアレスが参考になるんじゃないか

    355 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 09:14:47 ID:NQ+H8vnI0
    つかメディア問わずたいがいの主役は
    活躍だけ見たらグレーになりがちだから
    意識的にどっちかに寄せていったほうがいいと思うんだがな

    356 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 12:07:44 ID:hfEZFfVI0
    そういや魔法学園の方のエリーは空Aの魔法系＋主役補正という楽しいことに
    弱点=光とかつくけど

    357 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 16:06:03 ID:2ILsdkl20
    >>350
    ボスは武装名がサターン版からは取れないからデータ化出来ない
    とかじゃなかったっけか。
    だからメッセージはちゃんとあったりする。

    ２人乗りだとどうやっても強くなるので
    スーパーで組んだ方が調整は楽。グレーだとちょっとメンドイ。
    リアル系は死ぬほどめんどくさい。

    データ組んだちゃあしゅう氏はグレー系嫌いなイメージあるな。
    どっちかに極端に寄せる傾向が強い。

    358 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 16:36:42 ID:2ILsdkl20
    伝説の防具を装備しているLUNAR1や半身を魔物に侵食されているグランディア２よりは柔らかそう。

    359 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 18:02:10 ID:9wtOAHEc0
    スーパー系、リアル系、回復、魔法とメンバーが綺麗に別れてるから
    なおさらヒイロが中庸な感じはする
    ルーシアって思いきり固いヤツもいるし

    データ見たら一番回避型のジーンが運動性８５か

    360 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 20:01:27 ID:2ILsdkl20
    主役がオールマイティーなのはＲＰＧだとありがちで、
    そのまま再現したらグレー系だらけになる、がまあ程度問題だな。

    ジーンは分身持ちだからその運動性でもガンガン避ける。

    361 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 20:52:46 ID:XcCJT4pQ0
    避けるRPGってアクション要素ある奴以外はほとんど無いしね

    362 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 21:05:26 ID:E5YRI3D60
    補助使って避けまくりとかはあっても、主人公が回避系ってのはあんまないな

    363 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 21:45:23 ID:PQuSgYjg0
    アドルが回避系なことに凄い違和感ｗ

    364 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 22:08:10 ID:xFMFA7Gs0
    主人公を装甲重視スーパー系
    巨体の仲間キャラをHP重視スーパー系と分けてるフォルダもあるね
    ただ、ヒイロはレオに比べると小柄だし鎧も着てないしなぁ

    飛翔天舞斬が凄い強かった覚えあるから大火力はあってると思うけど

    365 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 22:22:58 ID:2ILsdkl20
    >>363
    半キャラずらし攻撃を、物凄い紙一重で敵の攻撃を見切りつつ攻撃してるんだと
    解釈したＴＲＰＧが昔あってだな。

    366 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 22:42:42 ID:hfEZFfVI0
    FF2を今改定したら回避フォルダになるのだろうか

    367 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 22:54:10 ID:XcCJT4pQ0
    そういやあれは裸ゲーだったな

    368 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 23:07:03 ID:Kamy5x9M0
    FF2みたいなケースは「有名だけど攻略的には間違った大雑把なデータ」と「あまり知られていないが攻略的には正しい正確なデータ」どっちに合わせるのがいいのかね

    369 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 23:09:09 ID:jt+6CzMo0
    議長の作りたい方で良いんじゃね。そういう時は。

    370 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 23:10:35 ID:PQuSgYjg0
    >>365
    でも小説や漫画やアニメだと全部耐久系だった
    漫画は設定だけ使った別物もあるので注意ｗ

    >>368
    なら両方用意すればいい
    コメントアウトやおまけ.txtに放り込んでも別に問題はない

    371 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 23:19:30 ID:9wtOAHEc0
    スターオーシャン系なんか全員回避型になってしまう
    ３とか範囲外に逃げるか事前に潰すしか対処法無いし
    金に任せたバトルブーツ×８合成で強引に０ダメにする手もあるけど

    372 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 23:27:57 ID:52lH8oHs0
    こいつは絶対に回避系になるってRPGの主人公主人公いる？

    373 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 23:31:07 ID:XcCJT4pQ0
    マリオ&ルイージRPGぐらいしか思いつかない

    374 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 23:53:44 ID:aun4j8Is0
    ピカ様は回避系で組まれるだろう、間違いなく

    375 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 23:56:38 ID:NQ+H8vnI0
    なんか大昔のエロゲで回避系育成が有利のやつが
    あとＷＩＺ

    376 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 00:07:10 ID:WMaWfUDU0
    智代アフターも極端にステ振った方が良いゲームだった気が

    377 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 00:18:08 ID:cqZ5SMcM0
    極振りにした方が有利だけど、それだと異常に苦労場所が用意されてたり、
    システム上で極振りできない制限があるのが多いせいじゃね？

    SRCだって敵がSP使わないのと、高命中高Lv連属性な敵が少ないので回避系有利の理由だし。
    だとつまらないので制限つけたりいろいろして今のデータになってるっしょ

    378 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 00:25:27 ID:xvbKo1XE0
    闘神都市2が回避全振り基本だった記憶

    379 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 00:43:39 ID:dpTI54e+0
    FF2も回避系最強だったなぁ

    380 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 00:49:26 ID:BLGRbMWs0
    俺屍は陽炎ゲーだった

    381 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 00:50:23 ID:1GTl7u9k0
    ロマサガ2は霧隠れ

    382 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 01:31:32 ID:CsTnqMlY0
    ロマサガ２はラピッド＋クイックタイムゲーじゃね？

    383 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 01:36:15 ID:eCVbb1zk0
    攻防一体のシャドウサーバントに勝るもの無し

    384 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 02:14:29 ID:WWKfiCKg0
    TRPGは回避系が成立するものが多いかな？
    まあ、大抵は耐久系の方が安定するけど
    D&Dなんか最初は防御力＝回避力だった

    ソードワールドは原作の能力値を参照にしてて
    リプの人間ファイターは大抵敏捷高いので防御も回避もそこそこだが
    2.0からはHPや能力値が成長するんでフィーリングで決める事になるはず

    385 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 02:17:17 ID:FO+vttvw0
    忠実再現するならダブルクロスなんかは全部HP耐久系になるなｗ

    386 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 02:22:34 ID:HPpOeVXg0
    >>384
    ＳＷ2.0の場合ファイターはクラスの特徴としてＨＰが伸びやすいから
    ファイター技能メインのキャラは全員が高ＨＰになりそうだ

    387 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 02:24:57 ID:qzQvnL3o0
    ステ振りのあるのは大概極振り最強な稀ガス
    ＭＭＯＲＰＧ系とか特に

    388 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 02:59:43 ID:MLJTsApM0
    >>384
    TRPGの戦士は、そこで挙げられてるような
    「回避・防御共に優れてる前衛」が多くて判断しにくそうだな

    389 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 03:03:02 ID:oQHBSDdc0
    紙みたいな耐久力で前衛に立つことで
    メタレベルでプレッシャー与えてGMに火力状況を躊躇わせた前衛なんてのもあったけどな
    あの頃がSNEのドン底だったなぁ、完全な老害時代

    390 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 03:11:24 ID:FO+vttvw0
    紙みたいな耐久力で後衛50mに立つことで
    メタレベルで無害化して周囲に戦力換算を躊躇わせた後衛なんてのもあったけどな
    あの頃がベネットのドン底だったなぁ、完全なルーニー時代


    つーかキャラがどうとか甘えてる奴はそのまま殺せばええねん
    GSCデータでも即死級だろ

    391 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 09:46:28 ID:tBBr3Hvk0
    >>351～352
    色々調べたけど、結局合体技とかの例外を除けば「魂」持ちで許される
    最大基本火力ってこの２名の2300という暗黙のルールが存在してるのだろうか？
    まあ確かに実際動かしてみるとスーパー系より凄いダメージソースになってくれたが。
    あと、NWだと柊よりかなりマイナーな主人公だが、
    流鏑馬勇士郎は改定で移動力を伸ばすなどダイエットしてくれたおかげで
    柊並に強いグレー系になってくれた。（元はスーパー系）
    （敵が高装甲で「決意」が生きれば、という条件はあるが）

    392 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 11:01:13 ID:Od8UNV5w0
    火力2000超えで三倍撃持ってて、かつ回避力もそこそこのキャラってあんまいないんだよな

    熱血止まりなら姫城玲の3000+熱血
    剣心はグレーというかリアル系だし
    超人ロックはピーキー過ぎる
    舞乙のアリカは精神がちょっと重いけどハマれば大火力の列強グレー系になると思う

    あと主役じゃないけど幕張の板垣総理は色々とやばすぎるｗ

    393 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 11:27:27 ID:j3ffqDTs0
    ヴァッシュのエンジェルアームはまあ基本使用は想定外だわな・・・

    394 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 11:39:10 ID:WWKfiCKg0
    >>386
    頑強やタフネスをどこまで反映させるかだね
    低いわけじゃないが生命力パーティーワーストのジークとかキュアスポンジのラファルとか

    >>388
    前衛シーフ系が居るなら回避系はそっちに譲るって考えるのが自然かな？
    SW2.0ならフェンサーやグラップラーが回避系か

    >>391
    スコールは燃費の悪さ、柊は防御面の脆さを理由にその火力を許されてる感じかな
    暗黙のルールは元々スコールで、柊がこの火力にするのに反対意見も少なからずあった
    サポパイ持ちのヒイロが2300魂引っ下げたら反対意見は確実に出そう

    ルナに魂を入れるなら、アレスの射撃引き下げ＆赤竜MAP兵器化で威力ダウン
    剣の舞を最大攻撃力(アルテナの剣で1800～1900？)にして魂導入
    ヒイロは熱血＋威力の高い飛翔天舞斬って形がいい気がする

    >>392
    KOFの京が回避381集中の火力2100魂(格闘154)でそこそこのグレー系かな
    格ゲーキャラらしく耐久面は装甲低めHP高めだけど

    395 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 19:17:44 ID:dXoj90q20
    そういや魂外す方向で改定されてたはずなんだけどなＫＯＦ

    396 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 20:08:55 ID:Ccs7CN3s0
    ヒイロは既に現状で(ルビィの覚醒の恩恵で)
    1ターンに出せる火力では等身最強クラスだからな。
    火力面で強化出来る余地は一切残ってないんじゃね？

    397 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 20:33:13 ID:hay2Oug20
    ルナ１も２もSP６０いないのはサブパイいるからなのか？
    TODのスタンなんかは普通に６０だが

    398 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 20:57:14 ID:Ccs7CN3s0
    ２人乗り主役の場合SPは60～45とあんまり縛りが無い。
    サポートも30～50と幅広くこちらも規定が無い感じ。

    399 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 21:56:37 ID:toNP01qw0
    スタンはガチスーパー系で射程１しか無いのが大きい。

    それよりサポートありで回復アビリティありで戦闘力もあるヒロインの方がｒｙ

    400 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 23:41:09 ID:SLHR3yEM0
    スコールは熱血なし気合なし、魂,は39から、最大火力は後期ユニットからで
    ベンチを暖めるのが主なお仕事なので無害……無害過ぎる

    それに比べるとティーダさんマジ普通に使いやすい

    401 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 23:48:53 ID:vsVf6D1Q0
    専用アイテム装備で2200魂なオルステッド
    あれが主役扱いでいいのかはさておき

    402 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 23:56:29 ID:BJ1mzF7M0
    二次創作になるとお留守が味方なことはほぼいつもだけどな

    403 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 00:09:43 ID:HKtmVors0
    つかオルスは魂抜いて、額面上の火力高くした方が似合う気もするけど……
    討議のときに言わなかったのが悪いから仕方ないか。

    404 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 00:11:21 ID:QVORNffg0
    二人乗り射程１と聞いて朝夜の辰人を思い出した

    405 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 00:43:21 ID:hhvc6zwc0
    >>403
    デストレイルってそんなにダメージ大きかったっけ？

    406 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 00:48:01 ID:HKtmVors0
    いや単純にキャラ的なイメージの話で。ゲーム内の火力とかは覚えてない。

    あいつ技数も多かったと思うし。火力に振るなら魂ブーストよりも、単純な数値積んだほうが良くないかと。
    見た目の数値デカイ方が、敵対時のハッタリ加減も増すからね。

    407 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 00:52:22 ID:Of4eluc20
    ハッタリも何も見た目の数字がデカい方が実際に高装甲の相手に強い。
    スコールは高装甲相手だと数字がガタ落ちする。

    408 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 00:58:32 ID:XI2FhViM0
    射撃157+10+1900で決意持ちのデビサバネコミミとか

    409 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 00:58:39 ID:ul/J+DUQ0
    こういう話題を見ると最新版最大ダメージテストが欲しくなるな
    2.0以降のデータ主体で、決意や痛撃なんかにも対応したやつ

    ついでに二人乗り主人公一覧とか、色々あると便利そうだ
    どっかにあるかな？

    410 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 01:16:36 ID:ZGJjpgdw0
    前にエクセルシートの奴がどっかのスレで上がって無かったか？

    411 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 01:32:05 ID:Anmg8dEU0
    持ってるけどこのスレじゃなかったっけ

    412 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 01:32:37 ID:GggaAs8A0
    たまにはアップロード掲示板もみようぜ

    413 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 01:34:19 ID:qG9DedAE0
    >>406
    同じ技をハッシュも使えるって問題がある
    魔王戦の主力になるだろうハッシュが熱血覚えてないってのなんだし

    414 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 01:52:20 ID:T4g63Kw20
    >>409
    等身大だと装甲が低いので大抵の場合で魂有利になるはず
    特にそいつの場合は極端に射撃が高いから余計に
    試しにダメージテストの条件で計算してみたが
    相手の装甲が2900の時でようやく決意が魂を追い抜く
    因みにデビルサバイバーで最大の装甲の持ち主である
    バ・ベル第2形態が装甲1700なのでランク5ボスランク3で装甲2800




    415 ：414：2010/04/27(火) 01:53:21 ID:T4g63Kw20
    >>409ではなく>>408の間違い

    416 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 02:03:50 ID:F+X2RVuM0
    13までを基準でKOF改訂すると京の最強技は無式（三神技之壱）なのか神塵なのか天叢雲なのか

    417 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 02:07:21 ID:srGqdiwM0
    シリーズが進んで強キャラから弱キャラに落とされた場合ってどうなんだろう

    418 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 02:10:10 ID:ul/J+DUQ0
    >>412
    おお、もうすでにあったのか
    情報感謝

    419 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 02:26:11 ID:T4g63Kw20
    >>417
    調整の結果弱くなったとしたら考慮しないでいいんじゃないか
    最近で言えばブレイブルーのレイチェルとかは最弱まで落ちたけど
    設定で弱体化したわけではないから弱くする必要はない
    逆に何らかの理由で弱体化したという設定があるのなら
    ゲーム上は強キャラになったとしても弱体化させておくべきだろう
    例えばＫＯＦの超能力を失った椎拳崇とか

    420 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 02:41:20 ID:Lpi8dMyY0
    設定上弱体化した最強キャラか
    次の年では弱くなったらしいが近くにゲーセンがなくなってしまってプレイできなかったな…

    421 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 03:06:20 ID:Of4eluc20
    今ダメージテストやるなら未対応のSPや特殊能力に地形適応Sなどへの対応だけでなく、
    現状のみたいに相手を技量150の装甲2000の相手への結果のみ出力じゃなくて、
    変更した複数の数値に対してどうなのかを同時に見れる方が便利かもね。

    武器を5段階改造してるってことは相手の装甲も元は1500。
    どうせならボスランクや元から硬い相手も考慮して装甲2000、2500、3000の結果を同時出力。
    技量も150なんて雑魚の数字ではなくネームド、それもボス格も考えてもっと高い数字にも自由設定できたらいいかも。

    422 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 06:47:23 ID:FJLn0N2k0
    >>405
    雑魚相手ならきちんとした武器持ってれば、ほぼ９９９ダメージ。
    アホみたいに硬い魔王にも３桁ダメージ入る数少ない技。

    423 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 13:47:52 ID:fpnoSmLA0
    ブラえもんを装備したオルスに敵などない

    424 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 20:45:11 ID:fywKnkC60
    まぁ普通にプレイしてたら
    デストレイルなんてハッシュしか使わない技なんだけどな。

    オルスでデストレイル使いたくて必死にレベル上げた当時の思い出。

    425 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 21:36:11 ID:hhvc6zwc0
    >>422
    そんなに強かったか
    一通り試したはずなんだが、実戦で使わないから忘れてたかな
    クリアにはヘキサフランジでも十分すぎるし

    426 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 22:41:21 ID:FJLn0N2k0
    人によってはヘキサすら見ずに終わることもあるね。
    それこそ、ハンマーパワー向き変え運ゲーだけで
    中世編クリアできちゃったりするし。

    427 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 22:50:05 ID:lnbAqxdI0
    我が家ではラストバトルだと、ジャンプショット連打が黄金パターンだった。
    しかし積極的にコミュニティ見て回らないと、他の人の戦闘報告ってあんまり見聞きできんなー

    428 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/28(水) 21:34:16 ID:VK+ObbjA0
    >>427
    そういう意味では井戸端って色んな話題が結構手軽に聞けるね

    429 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/28(水) 22:01:53 ID:HKTjfcGQ0
    別に井戸端に限ったことじゃあないんじゃ

    430 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/30(金) 10:28:05 ID:uoelDJhI0
    まぁ、古いマイナーゲーだとコミュニティ自体マイナーだったりするしな。

    ロマサガみたいなやりこみゲーなら兎も角。

    431 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 12:19:07 ID:AOWjrL1Y0
    大魔法峠改定か
    サンタとかエスメラルダの追加はしないのかな

    ついでに上げ

    432 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 13:14:07 ID:zb+Kq/L60
    2週間ぶりの書き込みか・・・胸が厚くなるな

    433 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:09:36 ID:e+CcYlbQ0
    厚くなるよりは大きくなって欲しいな……

    434 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:25:39 ID:4T5OLnp20
    筋トレの成果が出たな……

    435 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 00:20:30 ID:hJpEQRRI0
    切り払いと迎撃ってどっちが高いと動かなくなるんだっけ？

    436 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 00:29:06 ID:W8dOtu4M0
    切り払い

    437 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 00:29:41 ID:VNo84+E20
    迎撃＞切り払いじゃないと迎撃が動かなくなる。
    でも切り払いは迎撃より上でも下でも動く。

    結構前から仕様変更のリクエストは出されてるんだけど、
    更新が止まったままだからそのままなんだよな。

    438 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 01:44:10 ID:IuMdY+tw0
    まめちしきー。
    格闘武器や武属性がなくて切り払いができなければ、
    迎撃のレベル差に関係なく迎撃が出る。
    ま、レアケースだと思うけどね。

    439 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 17:34:40 ID:aQXTmcxQ0
    ＭＳパイロットが戦艦の艦長も兼任してますとかかね、ＧＳＣでは迎撃もってるわけではないけれど。
    ジャミルとかハマーンさまあたり。

    440 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 18:11:57 ID:nl/yMuWg0
    データはないけど、ACとかJフェニとか、ユニット組み換え式のゲームで今後増えそうじゃね？

    441 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 18:18:57 ID:7K5u8FJY0
    まあ実阻止二重取りになるから
    機能しないくらいでもいいのかもな

    442 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 18:23:25 ID:dzuiPJ4I0
    機能しないなら諦めも付くし、応用も利くんだけどね。
    迎撃の方が低いときだけは機能するから、変な動作になるのが問題。
    これも知ってれば対処できるとはいえ……

    443 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 18:44:11 ID:yFbUZg3+0
    二重取りになるって言っても所詮迎撃だからなぁ

    444 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 19:28:37 ID:VNo84+E20
    ぶっちゃけ迎撃って弾減るし実しか無効化できないし使えない。
    利点は相手の迎撃レベルで減らせないぐらいだ。

    弾は減るけど切り払いと同じぐらい広く止められるならまだ使い出はあるんだけど、
    そうなると今度は弾切れが早すぎて微妙か。ますます使えない。

    445 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 19:38:07 ID:7K5u8FJY0
    俺もそう思うけど迎撃を持ってるガンマンは
    おおむね素で避けられてしまうからこそ
    そういう贅沢な感想になりがちという面もあるんだろうなあ。
    グレー程度なら弾が減ることなんぞより無効化がありがたく感じるかもしれない

    446 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 19:48:27 ID:OcUYRkE60
    実だけじゃどんなに相性がよくてもあんまり存在感ないと思う
    早打ちで敵の武器を撃ち落とす、みたいな感じで武属性まで対象になればまだ良さそうだけどね

    447 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 19:54:25 ID:Nq+Rr0Ho0
    ロボならサ実に対しての有効性が高いけどねぇ。

    等身大だとメタルマックス２のAMパトリオット&レーザーゴーゴン辺りが例外になるか。
    同仕様のザコなんかが居ないからちょっと微妙だけど。

    448 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 21:06:50 ID:JzWvtUz60
    切り払いできないけど迎撃できるって属性があればいいんだけどねえ
    切り払ったら目前で爆発するんで駄目なんですよー的な

    これほど普及してその強度で調整されてる現状があるかぎり今更無理だが

    449 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 22:35:10 ID:N/5vn5j+0
    リナの火炎球なー
    あの手のを爆あたりでいいんじゃないかなと

    450 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 22:42:42 ID:dzuiPJ4I0
    爆属性は既に存在するぞな。

    >>448
    迎撃が多少強くなっても怒る人はいないと思う、現状を踏まえる限りｗ

    451 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 22:59:15 ID:u7rR7EmE0
    >>449
    それをやるんだったらガウリィに迎撃を持たせたくなってくるな
    バグだか何だかの現状を直すのが優先だけど

    452 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 23:01:16 ID:W8dOtu4M0
    今はオプション使わないと意味がないからって、
    爆属性が付きそうな攻撃にまで付けて無いのは問題かもね。
    あと浸属性も適用できそうな攻撃はゴロゴロあるけど殆ど付いてない。

    破属性もとりあえずドリルにって考え方はあるけど、
    装甲破壊系の攻撃に作って考えて適用範囲を広げてもいいのかも。
    シールド減少攻撃って考えてるとまた昔の精や感や死属性みたいに死に属性になる。

    453 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 23:16:38 ID:dzuiPJ4I0
    >>452
    いや上で話してるのは「迎撃できて切り払えない属性」を新しく作る話でしょ。
    そういう意味で、爆は既に存在するから使えない。

    意見そのものには同意するけど。

    454 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 23:17:15 ID:OcUYRkE60
    破属性はアーマーキラーっぽい武器や鈍器に丸々採用してもいいんじゃないかな
    シールドじゃなくて盾相手だと大化けするけど、配布で盾技能がそんなに増えるとも思えんし

    455 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 23:23:49 ID:LTGEZQio0
    特定のオプションが使われてる下でバランスが取れてるのを目指してるデータなんだから、
    爆が付いてないから問題って話にはならなくないか？ 積極的に外す理由は薄いと思うけど。

    下手に爆付け回ると、距離修正オンでもバランス取れてると勘違いする人が出てきそう。
    出てきても別に誰が困るわけでもないけど

    456 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/15(土) 10:28:27 ID:4yW+4hEY0
    話の流れ折りにもほどがあるが、布教・イメージ・その他諸々の理由から
    オヤジ戦車の砲撃・イオ=爆属性だけはガチでお願いしたい

    457 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/15(土) 15:23:07 ID:UYYguwZ+0
    迎撃できるけど切り払えない攻撃っていまいちイメージ沸かんなあ。
    弾数減少には対応できないけど、作品ごとに(増やしたかったら)
    迎撃武器のかわりに阻止で実以外も指定すればいいんじゃないの

    458 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/15(土) 15:38:56 ID:mAOZwY8g0
    スレイヤーズのファイアボールとか、リアル兵器のミサイルとか。
    ミサイルは超常的な技量で的確に弾頭だけを静かに切り落として無害化するんだって理屈から実属性で普及してるけど。

    でもって阻止する側でなくされる側の問題なんだから、防ぐ側で応対するんじゃ解決しない。

    459 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/15(土) 19:55:25 ID:VI3SI+Lg0
    >>447
    そういや迎撃はファンネルやビットに有効に機能するんだよなあ。
    回避は低いが超迎撃の艦長キャラとか面白いかもしれない

    460 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/15(土) 21:10:44 ID:WaR5aTJg0
    >>457
    スカモンとゆーデジモンは糞を投げるのが攻撃。
    ほら切り払いで叩き落としたくないでしょ？
    撃ち落とすならまだしも。
    ま、冗談はともかく、「迎撃なら無害だけど切り払いで触れると被害を受ける」攻撃は他にもあるかもね。
    現状ではそれが一緒くたにされてるわけだが。

    461 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/15(土) 21:21:58 ID:YMDGSEHI0
    火炎瓶なんか切り払ったら大惨事だ

    462 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/15(土) 21:26:57 ID:F4HzRhgY0
    ビンを破壊しない程度の力で自分に被害を被らない辺りまで弾くか
    切り払うと同時に身を引いて被害半径から逃れてるのかも知れんぞ

    463 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/15(土) 21:42:20 ID:LMTO3WhU0
    ○○は素手で糞を叩き落した！



    こういうことか……

    464 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/15(土) 21:42:41 ID:/Doy+yOk0
    切り払って爆発するけど本人は切り払ったから無傷なんて描写もざらだからなぁ

    465 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/15(土) 21:44:19 ID:4Dnn5Qok0
    斬って爆発するのが駄目ならMS斬るのも危ないしねぇ
    まあ等身大だけどここ

    466 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/15(土) 22:58:26 ID:C89fow8w0
    糞を投げるといえば、コロッケのプリンプリンは恐怖の大王投げがメイン必殺技だったな…
    あれはどういう扱いになるのやら

    467 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/16(日) 01:06:25 ID:+vhISp0+0
    アラレちゃんなんかも

    468 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/16(日) 02:27:23 ID:ULcjUNZk0
    オーフェン（無謀編）のボルカン投げやコギー投げに実付いてるな…
    まあ真剣で切り払われても大丈夫な連中だが、ボニーはちょっと危ないかな

    469 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/16(日) 02:36:49 ID:qR3qfHEw0
    ギャグ編にどうこう言っても意味ないだろ。
    ギャグ編ゆえにキースなんて魔王状態と戦っても死にはしないなんてネタキャラだぞ。

    470 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/16(日) 04:53:19 ID:MUUk586U0
    >>466-467
    ババコンガも。無いとSRC的にショボすぎる

    >>468
    二指真空把されるボニーを想像して麦茶噴いたｗ

    471 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/16(日) 09:16:03 ID:fTbXBBdI0
    糞投げっていうとLAL原始編のゴリもだな

    472 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/16(日) 09:32:48 ID:LLduiJ8c0
    糞投げは精属性ついても問題ない気がする。糞が飛んでくるのは色々キツイだろ……

    473 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/16(日) 09:41:47 ID:U0omrTo+0
    でも精つけちゃうと、シールドで防げなかったり機械に効かなかったり変な副作用が。
    ……あれ？　後者は別に問題ないのか。

    474 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/16(日) 09:59:12 ID:IDfL0oHk0
    面倒臭いから新たに糞属性を普及させようぜ

    475 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/16(日) 10:41:31 ID:TAjudShM0
    迎撃で思ったが等身大で迎撃の使用条件みたせるやつどれだけいるんだろう
    ようするにガンダムでいう機銃やバルカンみたいな（弾数）ものをもってないといけないわけだが

    476 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/16(日) 10:42:50 ID:bbt5FYC+0
    >>474
    闇の底から「技」属性が貴様をにらんでいるぞ…フッフッフッ！！

    477 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/16(日) 17:50:24 ID:+vhISp0+0
    糞だと限定されすぎるからゴミやらヘドロやらも混ぜて汚属性なんてどうだろう

    478 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/16(日) 17:58:41 ID:gGWkpZkY0
    アンパンマンの弱点にできるな

    479 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/16(日) 17:59:35 ID:5E+dvS660
    ようは切り払いやシールドで防げる精属性ってことなら心属性あたりでどうだ

    480 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/16(日) 18:07:50 ID:xumzmXBU0
    汚染属性
    目標に命中すると汚染物質を撒き散らす武器に付けられる属性です。
    切り払いに無効化された場合でも命中扱いとなります。
    その際、クリティカル・状態異常の発生判定が行われ、ダメージは本来の数値の半分になります。

    みたいな感じ？
    これなら異常ありでウンコ系として、異常なしだと爆弾系の切り払うと危ない武器にも応用出来る

    481 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/16(日) 18:18:13 ID:gGWkpZkY0
    あんまり印象の強い字を当てると
    ゾなどの二の舞に

    482 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/16(日) 18:41:53 ID:kHvoYyWI0
    >汚染物質を撒き散らす武器に付けられる属性です。
    ここは削って、
    ・切り払いされるとダメージ半分
    ・迎撃可かどうか
    だけのほうが無難

    あと属性名はこの性質にあったものじゃないと字面がどうこうくだらない話でも揉めるから
    最低でも汚染は避けた方がいい

    483 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/16(日) 23:54:08 ID:/GOc6WQc0
    ぱっと「拡散」の単語が思い浮かんだが、Ｍ拡と散で使われてやんの。
    「飛散」の飛とかその関係の単語が属性名にふさわしいかな？

    484 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/17(月) 00:26:59 ID:GNFuBS6c0
    「炸裂」とかどうだろう。

    炸：はじける、爆発する。油で揚げる、揚げ物
    裂：(無理に)ひきさく。ばらばらになる、破れる、崩れる。

    485 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/17(月) 00:32:08 ID:z7gkETiU0
    解説に炸裂する攻撃とか無駄な説明いれないで、効果だけ解説するならそれでいいんじゃないの＞炸裂

    486 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/17(月) 12:10:28 ID:EDGLYsXY0
    低攻と攻属性が別々にあるので、M拡と拡が別々にあっても問題無いと思う。
    ただ、ミサイルのような切り払うと爆発してしまうものには名前のイメージが合わないんだよな。

    切り払っても巻き添え喰らいそうなイメージのある属性って言うと、現行属性では爆と散が近いな。
    この二つに切り払ってもダメージ半減の効果を上乗せ…すると困ることってあるかな？

    487 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/17(月) 12:27:20 ID:+W/3HJSc0
    ようするに爆散属性に「切り払われたらダメージ半減するけど通る」って効果を追加して、
    切り払われる属性と一緒になった場合効果があるようにするってこと？

    別に問題ないと思う。属性を増やさずに済むし、面白そう。

    488 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/17(月) 12:59:58 ID:GNFuBS6c0
    複数のシステム的な効果を一つのものに持たせたり追加したりするのは、
    感覚的に面白くても、いざ使う場合になったら使いにくいだけじゃない？

    システム属性はイメージで決めるものじゃないと思うけどな。

    489 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/17(月) 18:43:45 ID:yaiPZL+E0
    今気がついたけどゴリの糞投げに精が付いている件について

    490 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/17(月) 18:44:55 ID:yaiPZL+E0
    御免勘違いだった、精がついているのは別の技だったorz

    491 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/19(水) 01:41:05 ID:S09KM4ME0
    討議中データ
    幽遊白書
    デビルメイクライ１２３
    大魔法峠
    最終兵器彼女

    一ヶ月以上停止
    天ツ風
    ダーカーザンブラック
    キン肉マン
    シャリバン
    ＨＩＴＭＡＮ
    BLAZBLUE
    テイルズオブグレイセス
    Ｖ３改訂（キックの手直し）

    このくらいかな

    492 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/20(木) 18:08:54 ID:suPSDO3Y0
    んん？
    ランスの特殊効果発動率強化はいつから付加されるようになったんだ？
    確か2.0対応の時はなかったはずだぞ

    493 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/20(木) 22:01:46 ID:WPgDa+kg0
    そういや追加ＳＰなんて来てるね

    494 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/20(木) 22:45:37 ID:R4Fsw/7E0
    あってもいいと思うＳＰだけど、つけるのが難しそうな感じだな。
    どっちも能力やアビリティでいいじゃない的な。

    495 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/20(木) 22:57:26 ID:jWj2PDVI0
    ムゲフロ系の精神をSRC用にアレンジしたようなヤツが欲しいな
    切り札とかド迫力とか

    496 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/20(木) 23:03:42 ID:m5pyDLPI0
    特殊効果発動率を上昇させるＳＰとか面白いかもしれんね
    確かZIIに痛打ってのがあったな

    497 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/20(木) 23:11:08 ID:MzifoMGQ0
    >>496
    やヴぁい状態異常と夢同時持ちしてる奴がいそうだから、それは追加できないだろうなー

    498 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/20(木) 23:30:59 ID:VjsXbUdo0
    個人的には影走って感じかな＞強行

    499 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/20(木) 23:51:12 ID:b7EXmwiw0
    あんまり特殊な名前付けるとイメージ的に使いづらい場合があるから、
    行軍（これは軍師に偏るか）とか、踏破とか当たり障りのない奴がよくね？

    500 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/20(木) 23:55:04 ID:C9IP2O4c0
    >>496
    痛打ならSRC本体に最初からある
    見切り、必殺と同じでイベント用だけど

    501 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 00:10:43 ID:vXqAkJVg0
    『突破』は絶対にありえないし
    『通過』も電車みたいだ

    >>496
    ＞ 特殊効果発動率を上昇させるＳＰ
    蒼龍剣だったかな、剣の新世代ライダーが持ってたな。
    >>497
    ローカルだからできることだよなー

    502 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 00:18:06 ID:ScSRiPgk0
    進撃、透過、浸透、横断、通過、進入、進出、浸入、密行
    あたりはどうだ。

    503 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 00:49:40 ID:l9+YEd1Q0
    俺「躍動」とか「流動」で考えてた>すりぬけSP

    504 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 01:44:07 ID:EBaK4Ong0
    透過だの浸透だのだと「敵の隙間を縫って走る」みたいなイメージでは付けづらいな
    液状化できるとかそういうヤツこそアビリティで、SPの方は人間に可能な感じのを取りたい
    挙がってるのだと「踏破」か「進撃」かなぁ…

    505 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 01:51:44 ID:ScSRiPgk0
    自分で出した意見にあれだが「浸透」はけっこういいと思うんだけどな。
    液状化のイメージもあるけど、軍事的にも浸透戦術ってあるし。

    ウィキペディアの内容だけど。
    浸透戦術は第一次世界大戦において塹壕戦が本格化するにつれて、
    塹壕突破の為に考え出された戦術である。
    歩兵による敵陣への奇襲的突破をさす。敵に気づかれる事無く、
    敵陣内部に浸透する事によって敵軍を無力化・殲滅することが
    第一目標である。

    506 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 02:12:17 ID:GmFAHYFo0
    透過とすり抜けを同時にやると実質テレポートみたいなもんだから『転移』とかそのへんでどう？
    ていうか別々のＳＰでやったほうがよくね？

    >透過, とうか
    >透, 20, 自分, ターン, -, -, @戦闘アニメ_光噴出発動 赤 対象ユニットＩＤ Charge(long).wav
    >透過移動
    >１ターンの間、地形を無視して移動可能

    >すり抜け, すりぬけ
    >抜, 10, 自分, ターン, -, -, @戦闘アニメ_光噴出発動 青 対象ユニットＩＤ Charge(long).wav
    >すり抜け移動
    >１ターンの間、敵ユニットを無視して移動可能
    こんな感じで

    507 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 02:20:21 ID:5PVxHDL+0
    分離するほど使い勝手のいい効果じゃないっしょ。
    その案だと夢持ちだけが喜んで、習得者本人はちっとも嬉しくない最悪のパターンと化すぞ。

    「これ一発で全部すり抜ける」くらいの大雑把さは、許容しといた方が良いと思う。
    大雑把に便利な代わりコストを少し重くするよって方向性のが、今時の風潮じゃ許容されやすいし。

    508 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 02:30:49 ID:GmFAHYFo0
    >>507
    そうかなあ…消費軽かったら単体でも結構有用だと思うんだけど
    すり抜けはともかく透過移動は壁抜けも出来なかったっけ？

    509 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 02:39:31 ID:gqtUtJgU0
    できる

    510 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 03:20:03 ID:x7Fw1Q0+0
    壁抜け効果はあんまりそこを強調すると
    イメージが邪魔して付けるパイロットがものすごく限られてしまいそうでもあるな。

    つかこの変のSP効果の行き死にはシナリオ次第で、データだけではSPの強さを測りづらいと思う
    すり抜けのみにしてイメージ優先で持たせやすいして、半分埋めSP的な扱いに落ち着かせるぐらいが無難じゃないだろうか。

    511 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 03:22:13 ID:YFhE6cGY0
    しかし壁抜けできそうな奴が透過移動もテレポートも持ってないなんてことあるのかね

    512 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 03:25:03 ID:TCdtOSj+0
    夢なんてSPが存在しなければ・・・

    513 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 03:35:36 ID:uBKVRM4o0
    テレポートくらいでバランスが根本からぶっ壊れたりしないから大丈夫だよ
    役には立つけど普段の議論でそこまで警戒されてるわけでもないし

    >>511
    別に能力は持ってないけどどこでも忍びこめそうなやつとか？

    514 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 03:38:03 ID:x7Fw1Q0+0
    >>511
    テレポート能力はあるけど回数制限きつい、って設定のキャラの場合に
    「テレポートはSPで再現」という方法が取れるようになるとか？
    かなりレアだと思うけど。

    個人的には透過移動のみSPはあって欲しく無いな。
    GSCデータに存在することで消費の基準みたいに扱われるようになって、かえってよくない影響を与えそう。

    515 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 10:24:07 ID:Kty8ulTI0
    ぶっちゃけるとシナリオ製作者が危険だと思ったら夢を差し替えればええねん

    516 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 11:10:13 ID:hpnmQ68M0
    夢は最強SPの一角って扱いだろうし、夢習得者の方を絞ればいい気もするんだよなあ

    517 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 12:17:31 ID:J+5BQJw+0
    最近だと夢所持者って何がいたっけ？

    518 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 12:22:15 ID:ScSRiPgk0
    何度も言われてることだが夢は本家でも消された代物だからなぁ。
    強力なＳＰは消費も大きいから夢で使うと消費がとんでもなくてそう簡単に使えないけど、
    消費が少ないＳＰに関しちゃ欠点を補うぐらい便利だし。

    >>511
    例えば説明不要の神出鬼没なキャラとか。
    ただ、あくまで壁抜けじゃなくて「人や地形に囚われずに行動できる」
    って点を見て、身軽なキャラや単独行動が多いキャラ、悪路での行動に
    優れるキャラなんかを考えたほうがいい気がする。

    519 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 12:26:29 ID:hpnmQ68M0
    >>517
    プリキュア５のキュアドリーム（夢原のぞみ）とか

    520 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 13:46:56 ID:WnMCnoXE0
    後はみがわりのＳＰ増加推奨だな

    521 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 17:01:53 ID:SIemhA0Q0
    >>518
    要するに忍者だな
    ストライダー飛竜…は地形適応すでにクソ強いの持ってたか
    こいつ森以外じゃ移動力落ちねぇやｗ

    522 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 18:14:58 ID:GmFAHYFo0
    透過＋すり抜けならＳＰ消費は25ぐらいあってもいいと思う、特殊能力には出来ない程度のキャラに持たせる
    っていうんならあんまり軽いのもどうかと思うのよね。
    名前はイメージに合うのが思いつかん、もう適当に造語するしかないんじゃね？透抜(とおりぬけ)とか

    523 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 18:27:22 ID:h+cKg6Gs0
    「突破」とかどうかな？
    これなら、誰が持ってても不自然じゃないかも。

    524 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 19:54:43 ID:ScSRiPgk0
    >>521
    風車の弥七や加山雄一を想像してたけど、よく考えりゃどっちもほぼ忍者だった。
    後はタキシード仮面様とか、ルパン一味とか……

    >>523
    あ、ありそうでなかったがかなりいいと思う。
    強行する感じの奴にはもちろん、すり抜けちゃう奴にも忍者にも
    あんまり違和感がない。
    ただ略称の『突』も『破』も突撃と看破で使われてるのが難点だな。
    おしい。

    525 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 20:03:11 ID:Q84VOLak0
    >>522
    軽くしたいときはＳＰ消費減少を持たせれば済むから、素のコストは少し重めくらいが無難に思う。
    その方が夢原理主義過激派の人たちに対する牽制にもなるし。

    526 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 20:13:35 ID:f6XNVSjY0
    だからといって重すぎると機先みたいに役立たず扱いされることになる
    15～20くらいでいいと思うね

    527 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 20:21:16 ID:Q84VOLak0
    25で大丈夫でしょ。と思ったが、25って突撃と同じコストか……
    加速もコスト10だしなあ（神速は見ない方向で）。確かに20くらいが妥当なのかも。

    ただし>>526よ、機先はコストのせいじゃねえと思う。

    528 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 20:34:53 ID:SIemhA0Q0
    機先ってどういう時に使うんだろうね
    自爆攻撃持ったザコに囲まれた時とかだろうか
    最近だと砲台型のアリスについてて使い道に困りそうだったが
    後ろから不意の増援とか来たら使えるかな

    529 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 20:42:17 ID:f6XNVSjY0
    >>527
    突撃は20だよ

    機先は集中より重いって時点で全く話にならないけど、
    消費10～15くらいなら少しは出番もあると思うんだよね

    530 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 20:44:59 ID:yfEvWpZc0
    使ってからＭ全とかで複数の敵を削れば無双できるよ
    機先持ちのマップ屋なんて見たことが無いが

    531 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 21:09:29 ID:NZNBnSSQ0
    その軽くする特殊能力名に困るんだよ

    532 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 21:20:16 ID:vXqAkJVg0
    ステルスな名前になりそうだな。あるいはすり抜け移動そのものだろ的な。
    『盗賊の業』とか『陰形術』とか『＜多足のもの＞』とか。

    最後だけ増額だ

    533 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 22:28:34 ID:ZyHyfn360
    ローカルでＳＰ消費量調整するのが一番手っ取り早そうだけど、身も蓋もないか。

    534 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 22:48:38 ID:vOHDe9yo0
    んー、普通SP減少したくなるような特徴持ってたら
    作中での表現とかで自然にSP減少用の特殊技能名は思いつきそうなもんだが。

    535 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 22:59:13 ID:h3Jrx8mc0
    『忍び足』なんてどう？

    536 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 23:04:33 ID:f6XNVSjY0
    >>534
    作中で特に名称の無い特徴だったり戦闘スタイルだってあるし、
    常にそう都合よくいくとは限らないと思うけど

    537 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 23:04:50 ID:3KgbqySo0
    離脱は？

    538 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 23:46:30 ID:GmFAHYFo0
    今の段階でそんな細かいことまで考えてたらきり無いと思うんだけど…

    539 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 23:47:47 ID:3al+Kw520
    >>532
    『神出鬼没』とか

    540 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 00:48:25 ID:9Yyxzofo0
    >>536
    名称はなくても表記なり描写なり台詞なりから、普通はなんかしら拾えるだろう。

    本気で何も拾えないようなキャラは、少しばかりコストが重くなっても別に構わないんじゃないの。
    印象に残るほどの決め手がないってことだから。

    541 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 01:31:50 ID:UCR0n1GQ0
    ガッツくらい手軽で身近ならいいけどさ、適正な消費で使いたかったら
    逐一何らかの名称を考えるべしってのは実情に合ってないんじゃないかなー
    そんなに手軽に消費減少付けられるなら、機先やら激闘やらの実用性なんかは
    もっと上がってると思うんだよ

    542 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 01:59:46 ID:pEy4XXZo0
    てーかさ、わざわざ透過やすり抜けをＳＰにする必要があるの？
    現状でも特殊能力やアビリティで十分表現出来てると思うんだけど

    543 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 02:25:06 ID:enXr07oc0
    それは表で言ったほうがいいな
    賛成派ばっかりの議論はあんまりよくないと思うし

    あと、一応ＳＰにする意味はあると思うぞ
    強行は加速は付けづらいけど何らかの移動手段が欲しい巨体キャラとか、
    能力じゃないけどどこからとも無く現れる奴の再現に、とか使い出はある

    装填は確かに微妙かも
    弾数に不安があるけどリロード的なアビリティが付けにくいやつの保険にする
    くらいしか思いつかない

    そういや、他者掛けできない補給ってないんだよな
    あったら我様とかにぴったりだと思ったんだけど
    「自給」って感じの名前で表に出てこないかな

    544 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 02:34:55 ID:2b7EuIME0
    それは射程０のアビリティにしろって言われるだけじゃね

    545 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 02:38:49 ID:dTmYgXIY0
    弾数豊富な事が多いガンマンより弓兵に重宝しそう＜装填

    546 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 02:52:35 ID:sG5miLhg0
    弓兵って原作だと弾数無限なこと多いよな

    547 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 03:11:38 ID:enXr07oc0
    >>544
    自給, 補給Lv100 装填 行動非消費, 0, X, -, -, 脱

    ユニット能力にもよるけど、このアビリティって通りにくくないか？
    この能力を持たせるとすると、たぶんＥＮの最大値を押さえたり
    弾数少なめにしたり色々制限がかかりそう

    548 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 03:13:58 ID:R0sQZjrk0
    アンチェインでどうよ

    549 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 06:46:36 ID:EdFx5cUQ0
    現状、瞑想でEN回復するからな
    瞑想を霊力回復だけにして、別に自己補給SPを作るべきかもね

    550 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 09:24:20 ID:jJMbR9vQ0
    >>543
    瞑想も素ではかなり使いにくいからなー。

    ＥＮが足りなくなるほど戦った後で、50ＳＰも払って
    まだバリバリ戦うか、戦えるかっていうとそういうことはほとんどない。
    そのＳＰで最後っ屁に熱血食らわせるとか、
    もっとひらめき集中に回すとかのほうがありがたい場合がほとんど。

    狙撃屋とかＭＡＰ屋とかサポート系とか、ＳＰで生存補助しなくても
    まだ戦えるユニットとは相性いいんだけど。

    強化するためじゃなく弾数を少なくして装填使用前提、とか
    枷として使うのがいいのかもな

    551 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 09:26:30 ID:57pJeJmQ0
    >>541
    悪名と討議下手の関係で表では言いたくないけれど、その辺はすっごく同意したい。
    「ガッツ」合わせみたいなもんなんだろうけれど、実際問題としてはキャラによって
    消費量がさらっと数割変化してるぐらいでも、全然嫌ではないんだが…

    552 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 09:44:47 ID:jJMbR9vQ0
    ＳＰ消費が能力を通さなくても個別に指定できるようになったとき、
    「わかりにくいから」
    「能力をつけるほどでもない軽いイメージ程度で変えだすとキリがないから」で
    ナシにしようって話になったはず

    553 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 10:46:08 ID:lAgJ3JPw0
    ぬるいプレイヤーとしては、一人一人消費が違うと面倒。
    複数のキャラを軽く使う分には同じＳＰは消費が統一されてる方が予定が立てやすい。

    右のステータスで、あ、熱血とＳＰ40あると思ったら、実は消費50でしたとか。
    逆に消費が少ないなら少ないで別のもっと効率の良い方法が出てくるけどそれはそれ。
    みがわり10人分使おうとして、先に消費10で5人分使って同じ調子で消費20のキャラで使ってしまったとか起きそうｗ



    554 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 13:25:14 ID:/r3rgmUQ0
    原則使わない方向になったのは、単純に討議の手間が増えるからって事情もあるんじゃないの。
    SPもそういう面があって主役60ルールに落ち着いたんじゃない？

    555 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 16:35:44 ID:BVZpOVRE0
    基準がなきゃ夢でいくつ消費するか分からんじゃないか

    556 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 16:44:51 ID:pEy4XXZo0
    結局新ＳＰの消費はどの程度が妥当なん？
    強行20で装填30ぐらい？

    557 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 17:33:11 ID:cYON2EU60
    EN回復より状況限られるし、瞑想と同じ５０はないなー＞装填
    アビリティの代わりでSP枠１個埋めることになるんなら高くて４０だと思う

    558 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 18:01:30 ID:jJMbR9vQ0
    他を節約してやりくりできるＥＮより
    どう頑張っても一番頼りになる武器が一定数しか撃てず
    回数強化もしにくく回復手段も限られる弾のほうが
    補給のありがたみは大きいという見方もできる

    つかユニット込みの等身だと20でも60でもバランスは取れるんで
    乗り換えのある巨大の立場で考えたほうがいいかも

    559 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 18:29:03 ID:rxMvmuwQ0
    イメージSPとしては結構つけやすいかもしれない＞装填

    560 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 18:45:51 ID:jJMbR9vQ0
    え……そうか？　誰に付きそう？

    561 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 19:12:17 ID:yD2w54MY0
    普通に弾数回復アビリティ持ってる奴には付きそうじゃね？

    562 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 19:23:50 ID:zyaZYRBQ0
    ロボット基準だと母艦や補給装置があるからそうでもないけど
    等身大だと他者の弾数補給の手段は非常に少ないか存在しないという
    前提でバランス取られてるところがあるからな

    563 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 19:31:17 ID:/r3rgmUQ0
    そういえば等身大とロボでSP別じゃまずいんだっけ。
    ロボSystemフォルダと等身大Systemフォルダに分かれてるわけだけど

    564 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 19:55:25 ID:OObLile60
    >>560
    軍人系の人とか。
    あとデータにするほどじゃないけどそういう行動が印象に残ってる人。

    「投げたナイフを時を止めて回収して使いまわす」とかやってる咲夜には欲しいなあ。
    時止めナイフ回収アビリティとか通らないだろうし。

    565 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 20:25:58 ID:cYON2EU60
    >>564
    残弾少なくして行動無消費の「ナイフ回収」とか通らんかな
    多めのEN消費や１回限りで気力消費とかすりゃ

    566 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 20:33:03 ID:l1IbHNnA0
    リロードがレボリューションなオセロットとか

    567 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 21:07:05 ID:yD2w54MY0
    リロードシーンは画面映えするからな
    ロボ、等身問わず割りとあるんじゃないかと思う

    568 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 21:11:47 ID:EdFx5cUQ0
    昨今のスパロボみたいに、リボルバーなら一回の攻撃で全弾撃ち尽くして、
    その場でリロードしてる、と考えてしまった方が精神衛生上よいかも知れん

    569 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 21:12:12 ID:C+L+MHzM0
    グレネーダーの出番だな

    570 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 23:42:16 ID:OObLile60
    >>564
    実際拾い集めているシーンが無いのがネック。
    撃ったもんどうしてるのか話してるのは咲夜くらいなもんなんで、印象には残るんだけど。

    571 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 00:24:45 ID:Ed5Oy0lw0
    拾ってる具体的なシーンがないとか言い出したら、装填付けたいやつの大半は壊滅しないか。

    572 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 00:59:13 ID:nwb1QFj+0
    >>569
    ＳＰ消費減少Lv5=おっぱいリロード 装填

    ……ある！

    573 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 01:26:59 ID:OcUyBIDE0
    琉朱菜ってどういうデータになるんだろうな。
    おっぱいリロードで弾丸を途切れることなく撃てるイメージだが
    弾数少数+リロードアビリティだと途中で攻撃できなくなって
    隙無くリロードできるおっぱいリロードという原作の印象とかけ離れてしまうし
    かと言って弾数多くするとおっぱいリロードの意味無いし…

    574 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 02:00:45 ID:0axZscbI0
    追加攻撃=おっぱいリロード
    自動反撃=おっぱいリロード

    575 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 02:02:53 ID:Gu256ur60
    おっぱいリロードに弾数を付ければ良いのではないだろうか

    576 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 02:13:09 ID:0GOArNsg0
    ダミー特殊能力=おっぱいリロード 弾数制限がなくなる

    577 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 05:06:22 ID:vJgpNUTY0
    おっぱいリロードがゲシュタルト崩壊しそうだ

    578 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 05:17:31 ID:lwEAGaq+0
    咲夜のナイフ回収と聞いて、固有結界で武器を増やす＝回数回復するエミヤを思い浮かべた。
    ちょっと違うかもしれんが。

    579 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 05:51:27 ID:58wZJyIw0
    例えば攻撃力UPアビリティと熱血の境界線はどこにある？
    って考えると、設定上理由があってリロードしてる奴は
    かなりの割合アビリティなんじゃないかって気がする。

    ギリギリのピンチだけど運良く一発だけ弾丸が残ってて助かったぜフー
    的な演出を表現するのがSP

    580 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 05:54:55 ID:IipeK48w0
    >>578
    個人的にエミヤの固有結界は毎ターンＥＮを大量に消費する代わりに
    威力1800、射程１～３Ｐの武装を無消費で乱射可能＆一定確率で
    追加攻撃発動みたいなイメージだな。

    まぁ、冷静に考えると今の必殺技扱いが一番無難なんだが。

    581 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 11:39:31 ID:jOFCvBFs0
    >>579
    でも先輩である瞑想に
    もう体力尽きたけど奇跡が起こって回復して倒せたぜ
    みたいな再現に使われてる事ってあったっけ？

    582 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 13:12:33 ID:58wZJyIw0
    >>581
    そう言われたら補給だってそうだな。スマン

    583 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 13:32:57 ID:jOFCvBFs0
    >>582
    いや、謝られるようなことじゃないんだ。
    技能はアビリティで、運や状況はＳＰって的を射てると思うし。

    ただ「精も根も尽き果てた状態から立ち上がって逆転！」って
    古今東西ありふれた話だし、そういう風に使われててもおかしくないよな、
    と思ったんだけどデータ的に思いつかなかったんで聞いてみただけで。

    やっぱり瞑想って語感が悪いのかね。

    584 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 16:13:33 ID:BOU0tiis0
    多少の違和感は生じるとしてもP回復やらM吸収やら味も素っ気もないのよりは……

    585 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 16:15:50 ID:5NppgWSk0
    活力とかはどうだろうね＞瞑想改名

    586 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 17:37:00 ID:Vd5UJCvI0
    「精も根も尽き果てた状態から立ち上がって逆転！」はどっちかというとド根性とか復活の領分のような…

    587 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 17:45:44 ID:0axZscbI0
    ＳＰだと全回復しちゃうから、どのみち最後の大逆転的な印象はないｗ
    そういうのは熱血とか捨て身とかの領分なんでないかなあ。

    いや、付けちゃいかんとは言わないけど。元ネタの描写によっても変わってくるから。

    588 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 18:10:37 ID:jJuaZD6+0
    体力とENが全回復するSPをだな

    589 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 18:13:27 ID:aPy4ItPc0
    つ 起死回生

    590 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 18:14:03 ID:BIf0GKlI0
    むしろ弾数が一発だけ補充されるＳＰを。

    591 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 18:21:03 ID:58wZJyIw0
    大逆転でもさ、最後の力を振り絞ってこの一発に賭ける！
    的なやつもあるけど、ボロボロで立つのもやっとなハズなのに、
    カッコイイセリフを吐いて、BGMが勇ましい奴に変わった途端に
    超元気になって敵をぶちのめすような奴あるじゃん。

    592 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 18:22:11 ID:3hKSzJC+0
    なんにでもぴったり合うもんはなかなかないな
    多少は妥協しないと

    593 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 20:42:48 ID:Gu256ur60
    なら逆転でええやん。
    HP20%以下みたいに使用条件も設定できるっけ

    594 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 20:54:43 ID:/Bh4ppGA0
    使用条件は永遠の実装未定項目だよ

    595 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 21:13:04 ID:D5fF0zMI0
    >>573
    弾数多めにしてアニメーションで6連射＋リロードでいいんじゃね？
    調子にのって撃ってると弾無くなるのも再現できるし

    596 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 21:54:25 ID:QmNCL4y20
    いわゆるガン＝カタは最終決戦で回転リロードしてたな。
    二挺拳銃とマガジン一組がセットになってるとのこと。
    でもあれはリロード１回よりはリロード分も含めた装弾数で計算したほうが
    すっきりするかも。（未完成データにある虚淵ガン＝カタはそれで設計）

    597 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 21:56:18 ID:QmNCL4y20
    あ、書き忘れてたけど同監督作品という触れ込みの
    「ウルトラヴァイオレット」を今日ちょっと見ましたが、
    あっちはリロード一切ナシでガン＝カタしてました。

    598 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 22:08:39 ID:AWDC05wE0
    リロードをSPで表現するのはどっちかっていうと強さを抑えるための措置だと思う
    アビリティやリロード込みの弾数だと、リロードという演出を元のデータに上乗せする形になるが
    他との共有リソースであるSPの枠やポイントを消費することでその辺に制限をかけられる
    強くしすぎるわけには行かない師匠、NPC系や元の性能がかなり高くなっているキャラなどに
    穴埋めやイメージSPとしてつけると上手いこと機能するんじゃないかと

    599 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 22:18:24 ID:fade2u8M0
    例えばさ、スーパーロボットのボス戦でエネルギーが足りなくて押し負けてるときに
    ヒロインの祈りで奇跡が起きてエネルギーが回復するって展開あるとするじゃん
    それって補給精神にならないか？

    ちょっと違うけどガンソのエルドラソウルのカルロス何かも
    最終決戦で他のじいさんが忘れてた予備電源起動させてるから補給持ちでいいと思う

    600 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 22:22:09 ID:NkK1c3nQ0
    起死回生ってのがあったが
    発動条件満たす方が難しいんだよな

    601 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 00:44:46 ID:GxH88Dzo0
    起死回生はRXにつけてやりたい

    602 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 00:49:39 ID:L+8AwWWc0
    あいつにはＢＬＡＣＫから引き継いでＨＰ回復が付くだろうから余計に発動条件満たし辛いと思うぜ
    それよりも思い切って英雄を…

    603 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 01:02:56 ID:3EXmQ8yk0
    ＲＸには持たせたらイカンだろ
    復活かけたまま全回復とか卑怯すぎる

    604 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 01:36:56 ID:IQVJDg7k0
    起死回生は普通に動かす分にはクソ技能に過ぎないんだが
    意図的に発動させられる環境を構築した時は異常に強いからなあ。 条件さえ揃えば回数制限ないし
    所持者が覚醒持ちで味方に削り向けのマップ兵器持ちがいたりするとあっさり出せる

    605 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 02:51:51 ID:b3aAecwU0
    どっかの動画じゃ意図的に起死回生発生させまくって無双モードやったりしてるしな……

    606 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 09:37:54 ID:A0itJI4I0
    SRCには本家にはないHPとENを同時に削れるMAP兵器もあったりするからなあ

    607 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 18:39:31 ID:+L8DVvR+0
    ちゅーか状態異常はSRCの方が先取りだし
    これは本家が真似したんかね、やっぱ

    608 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 18:52:21 ID:az4FSJ5U0
    そうかもしれないが、状態異常があるＳＬＧなんていくらでもあるし、
    状態異常自体はどんなゲームにもあるからどっちが真似とか言わないのが吉。

    >>599
    それで思い出したがマブラヴの純夏の瞑想がそんな感じだな。たぶん。

    609 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 18:56:16 ID:oFt1vzFM0
    >>607
    FC２次でメカ雷獣鬼と戦闘時に命中低下するとか
    メカ胡蝶鬼の蝶の舞、ローレライのムチで反撃不能になったりとかあったりするが

    610 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 21:09:20 ID:IAvKTeOE0
    それだと２次→３次で戦略シミュレーションとして大きく退化したことに・・・

    611 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 21:14:24 ID:L+8AwWWc0
    退化も進化、スパロボはキャラゲーとして進化したんじゃよ

    612 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 21:24:50 ID:b82nOkzU0
    複雑にすりゃいいってもんじゃないからな
    シンプル化したことでゲーム性を高めたという見方もできる

    613 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 21:54:20 ID:vz0Q+TK+0
    二次はレベルアップでユニット強くなるしRPG的な要素が強かったな

    614 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 23:50:55 ID:+L8DVvR+0
    >>609
    マジで！？
    ひそかに優越感にひたってたのに…

    615 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 00:00:21 ID:EuDKcw0g0
    状態異常なんて、２０年以上昔からＲＰＧで採用されてたものを
    「本家がＳＲＣを真似た（キリッ」なんて痛いこと本気で思ってたのか

    616 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 00:15:13 ID:0lCBRTuw0
    状態異常は足かせ、脱力、威圧等の精神で再現してたんだろ

    617 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 00:18:08 ID:17EsOUbI0
    援護の件でも似たような事言ってるのがいたなあ

    618 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 00:50:31 ID:GkBV/dpc0
    スパロボのショップモードも元祖はミライさんの店だろうが、それからα外伝やら携帯機での強化パーツ＆ユニット売買まで定着するまではかなりの時間かかったよな

    619 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 00:55:28 ID:/8h/QV9Y0
    ショップの前に初代で特定マスに落ちてるアイテム拾うのがあるぞ

    620 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 01:24:48 ID:zgff9FcQ0
    そっちはあんまり定着しなかったような
    たまに隠し要素の鬼畜条件に関わったりしてるが

    621 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 01:26:49 ID:v8R8R8CI0
    第4次もマップ上にアイテム落ちてたけど一瞬で廃れたなｗ
    α外伝のコンテナもこの系統かな

    622 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 01:35:58 ID:/8h/QV9Y0
    アレはそのために回収班まわさなきゃいけないし
    回収するまでMAPクリアできない、増援が出てきて撃墜されたとか面倒だしな
    攻略本無けりゃ「探索」持ちに出撃枠割かなきゃいけないし

    623 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 09:25:38 ID:S8DhDGY+0
    Ｆにもシャアザクとセイラさんがいるじゃないか。

    624 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 16:49:47 ID:SepmUkaE0
    初代スパロボはSRCというフリーソフトを使って作られた(ｷﾘｯ

    625 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 18:45:07 ID:Olf3SCWo0
    むしろ初代のシステムをSRCで再現しようと思ったら微妙に面倒じゃないか？

    626 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 18:47:55 ID:17EsOUbI0
    説得と精神ランダムがめんどくせえ

    627 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 00:17:18 ID:vgovNuNo0
    >>492にもあるが、ランスの特殊効果発動率強化はどこに討議した形跡があるんだ？
    討議はおろか何の掲示もなしで投稿受けつけられてるんなら、規約も何もあったもんじゃないぞ。

    628 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 02:33:09 ID:sb8/gFyk0
    ごめん、何言ってるのかよくわかんない

    629 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 00:24:48 ID:ZY8/UzXA0
    強行は名前通り強行しとるな

    630 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 06:00:24 ID:RF1oOsi+0
    一見丁寧にレスしてるが名前も消費も変更案は全却下か。

    631 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 14:56:27 ID:yjdrdbmE0
    フリーゲーム界に影響を与えるようなもんじゃないから大丈夫だよ

    632 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 17:17:02 ID:xjsJGnQg0
    装填が５０から４０になったが
    ４０でもまだあんま使わない気がすんなー

    633 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 20:04:42 ID:40/pQ0nQ0
    ユニットに因りすぎるので
    「妥当な」消費を定めるのは難しいＳＰだと思うよ。
    大抵のユニットは「弾切れして困る」方向にはあまり調整されないし

    634 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 20:13:56 ID:xjsJGnQg0
    まあ確かに困らん程度に確保されてるのが普通か＞弾
    ENと違って改造で伸びたり地形やターンで回復したりがないもんな
    これを機に…ってもSP使用前提だと他のSP使えずイマイチになりそうだな

    635 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 20:25:40 ID:htyMX6+I0
    消費40もあると枠潰すためのペナルティSP扱いになりそう

    636 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 20:33:05 ID:TPAHO7rI0
    弾数が気になるように設定されているとすれば
    等身大では補充し辛いことを利用してペナルティとしている場合だが
    そんな設計のユニットに持たせるSPでも無いだろうからな

    637 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 20:51:58 ID:/nqQbs2I0
    ぶっちゃけ最初から作る必要がないんじゃねーの？
    瞑想に弾数回復効果を増やすとかならまだしも

    638 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 21:11:37 ID:Zww3N4Rw0
    少弾数、高火力、装填持ちとか、作ろうと思えば使い道はどうとでもなると思うが
    あとは高レベル迎撃が似合う割に弾数が苦しい奴の保険かなー
    そんな用途に使うには40はちょっと重いけど
    まあ瞑想自体そんなに使わないSPだし、そのお仲間なら地味めでもいいんじゃね

    639 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 21:17:25 ID:imodTkCk0
    結局は熱血持たせたら壊れになるからって制限用にしかならん気がする
    １発１万は強すぎだけど２ターンで５０００ずつならまあいいか的な

    弾数型のキャラはたいてい撃ちまくれる継戦能力が売りの場合が多いから
    ガンマン系のキャラにってのもやっぱり制限な気がする
    ガンマンだけど弾数６発リボルバーのみ、装填使ってねとかちょっと困る

    640 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 21:44:08 ID:H3ZCsr2A0
    そういう設計でつける場合、コスト減少とセットになるんじゃないかなあ。
    大胆に50%くらい削っても構わないぜってのを前提にするなら、まあ許容範囲のコストかと。

    素のまま持たせて重めのＳＰ扱いしても、何とか使えなくはない領域だし。

    641 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 21:47:22 ID:oj28G//A0
    反撃時の手数を制限しつつトータルの継戦能力は維持できるのが利点か

    642 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 21:50:02 ID:htyMX6+I0
    ロボ基準なら、そのまま持たせても使い道は結構見つかるだろうけど
    等身大だと有効に使えるように設計して持たせないと持て余しそう

    ジャンＰとは凄く相性良さそうだがｗ

    643 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/02(水) 08:22:07 ID:8+FekUfk0
    たまにで良いので、アーヴァインのことを思い出してあげてください

    644 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/02(水) 16:59:04 ID:kkhxATy60
    装填をSPで持たせるくらいならアビリティで最初から持たせて設計する

    645 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/02(水) 17:20:43 ID:h+6rLZnE0
    >>628
    ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

    646 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/02(水) 19:02:55 ID:W2xQQ7YU0
    アビリティとして盛り込むと便利に見えてなんか強そうだけど
    ＳＰに突っ込めば便利に見えないのでそんなに強くなさそう
    そういう調整のためのＳＰだと考えればいいのかな


    647 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/02(水) 19:29:50 ID:qr+82tdg0
    アビリティの方がわずかにデータ重くなるけど
    一手間かける方が気分出るよ

    648 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/02(水) 19:36:29 ID:99Iy/WK60
    どう考えても初めから強SPとして設定されてなんかいないだろ

    649 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/02(水) 20:09:51 ID:mQ0IXOd60
    >>643
    　お？　そのフォルマは使い道がありそうだな！
    ＞アーヴァイン？　悪いな、覚えてない

    650 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/05(土) 02:00:10 ID:3X65LedM0
    等身大スレで言うのも何だが、乗り換え聞き易いロボでなら役立ちそうなんだがな＜装填SP

    651 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/05(土) 02:08:25 ID:dRoVenmw0
    ロボのが弾使う武装が多いってのも。

    まず前提として等身大は武装数を抑える傾向があり、結果として弾数に苦しむようなユニットを設計しにくい。
    弾切れすると本気で何にも出来なくなるから。

    652 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/05(土) 03:05:28 ID:cHqfDXkw0
    上でも言われてるがロボだと母艦と補給装置持ちが多いのがな
    一応相性良さそうなのは、共･斉属性持ち、最大火力が弾数一発のみの機体辺りかな？

    653 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/05(土) 08:26:30 ID:cwPnSfKE0
    まあ、元々「弾数回復のＳＰだけないから作りましょう」ってコンセプトで作られた物だし、
    投稿者にしては、有用性なんて二の次なんだろうなぁ。

    654 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/05(土) 09:45:49 ID:/RRa56eQ0
    戦慄よりは遥かに使い出あるし、作る事自体はいいと思うけどねー

    655 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/05(土) 09:55:10 ID:hgWwWuIY0
    ある弾数武装が特に強いキャラが途中で装填覚えることで
    パワーアップみたいなのはアリだと思うんよ

    656 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/05(土) 15:27:23 ID:HwrxqAjQ0
    装填、
    魔界塔士SAGAでかくばくだん連打……は一発撃ち切りだから無理か。
    ガラスの剣も。
    波動砲連打、だとあまり強くない。
    つかデータ何処やったっけ。

    657 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 05:36:19 ID:q1Zey8dQ0
    強行につっこみ来たな

    658 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 05:44:25 ID:j33NP7xU0
    消費40とかはいくらなんでもない。
    15か頑張っても20辺りが落しどころだろう。

    659 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 05:53:49 ID:q1Zey8dQ0
    >>15か頑張っても20辺りが落しどころだろう。
    それは既に議長に却下されてるからな…
    最初多めにフッかけて徐々に落としどころを探るつもりなんじゃね？

    660 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 05:58:04 ID:j33NP7xU0
    却下されたと言っても何人か15希望を出してるんだから、その辺をつっついていけばいいのに。
    40とか多めに言うとさらに意固地になる気がするんだが、あの提案者は。

    661 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 08:43:59 ID:inFiEXis0
    データ討議とは関係ないところで、腹の底が読めなさすぎる度を蓄積してるんだよなあの人…

    662 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 11:37:34 ID:9SBOdyyk0
    あのテストはさすがに参考にならないなー
    加速がないとまず間に合わないマップを作って加速超強いですって言ってるのと同じだ

    663 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 12:06:32 ID:CWsjuark0
    >>662
    試しにおとしてみたが…なに、このヤラセMAP
    てっきり、移動力が落ちる地形が随所にあるとか、
    速攻で特定ポイントを押さえないと、戦略的に不利になるMAPかとおもったが、
    マジで「壁や敵を無視できないとウゼェ」なだけじゃねぇか。



    664 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 12:31:29 ID:FyPU5vE20
    あのテストで言いたい事は他の人間が言った(キリッはねーわな
    とりあえず提案者の反論待てばいいんじゃね

    665 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 12:45:01 ID:GpLOilDc0
    消費はぶっこきすぎだが基地マップはああいう構造多いからあながちバカにしたもんでもない
    そもそも提案者の見積りも甘すぎる

    666 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 13:01:22 ID:zLycKOlg0
    今確認したけど、敵ユニットはともかくマップの構造自体は珍しいもんでもないな
    マップの缶詰にも迷宮って分類でこういうのは結構入ってる

    667 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 13:29:26 ID:Osl7yUew0
    >>665
    そんな移動に問題が出るマップがシナリオで何回でるよ
    30話くらいのシナリオだとして1回も出ないということも無いだろうが
    3～4回でれば多いくらいの話だろう

    668 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 13:34:37 ID:lEhN3Bck0
    味方で透過やすり抜け移動を持っているキャラが
    あんまりいないから、人によって有用度の判断が分かれるが
    それでも消費２０を超えるとゴミにはならないが
    弱ＳＰとして区別されそうな感じはするな。

    669 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 13:37:55 ID:jczTGe960
    壁抜けられるし、ステージのギミック自体も
    ぶち壊せるポテンシャルはあるんだよ。
    それでも20ではちょっと重いと思う

    670 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 13:40:44 ID:uDPTWPjw0
    限定的される状況での有用性を危険視しすぎて
    一般的な状況での使い道が逆に無くなったら本末転倒だよな
    機先とか号令とかまさにその前例じゃない？

    671 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 14:02:35 ID:GpLOilDc0
    >>667
    一本のゲーム中にそういうマップが３、４回も出てきたら十分過ぎるだろ
    夢持ちなんてゲーム中で再現するか疑わしい３倍ダメージを考慮に入れさせられるんだぞ

    672 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 14:07:59 ID:q1Zey8dQ0
    限定的っていうけど壁や動かない敵で移動を制限してくるマップなんか別に珍しくもないじゃない
    提案者の考えとは違うかもしれんけど、そういう状況をメインに考えて森やら砂漠やら抜けるときは
    使うかどうか悩むぐらいの消費でいいんでね？

    673 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 14:29:47 ID:Osl7yUew0
    >>671
    夢は3倍精神よりもみがわりとかで問題視されてるような気がするけどな
    三倍精神にこだわらずとも使い道がある夢と違って
    強行は移動制限の厳しいマップ以外じゃSPの無駄にしかならん

    674 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 14:46:11 ID:q1Zey8dQ0
    >>673
    使い時が難しいからってＳＰ消費軽くする理由にはならないような…

    675 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 15:07:07 ID:Osl7yUew0
    もうひとつ言うならロボット基準と共有になることを忘れてはいけない
    あっちは飛んでるか移動5か多人数乗りで加速使い放題か
    もしくはそれらの複合かという状態になる
    消費40とかにされたら存在する意味は皆無だろう

    676 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 15:21:54 ID:i+zC+i0I0
    つまり、10だと夢から撃つことも簡単って事だな

    677 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 15:29:56 ID:q1Zey8dQ0
    そら消費40はアレだけど消費10は流石に低すぎだと思うけどなあ

    678 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 17:18:26 ID:/++fukfU0
    ふと思ったがなんでいまだにロボ等身大共有なんだろうな
    データの数値バランス違ってるんだからSPだって違ってても良くないか

    679 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 17:24:09 ID:jczTGe960
    誰も変えようって言わなかったから

    680 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 17:40:45 ID:U+hI/U6o0
    手間がやたらかかるから　調整とか

    681 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 17:49:33 ID:xb7L69rE0
    あれ言ってること「凄い武器持ってるやつに熱血持たせたらヤバいですよ」
    ってのと大差ない気がするんだが

    例えばマジンガー的なキャラに加速持たせたくないからこれってのはあっても
    νガンダムを有利地形に陣取りさせやすくするために持たせる人はいないだろうし

    682 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 18:16:13 ID:q1Zey8dQ0
    >>681
    「あれ」ってどれ？

    683 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 18:20:31 ID:x4TdtSaw0
    加速より弱いとは思わんが、より強いってことはないな
    強行にできて加速に出来ないことを取り上げながら加速に出来て強行に出来ないことを無視して
    それを根拠に加速に比べてこんなに強い、だから消費をあげるべきだ。は話にもならん
    そもそも移動阻害地形を踏破やら囮になって逃げ回りやらは加速にだって出来るし

    684 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 18:22:34 ID:jczTGe960
    >>681
    ごめん、なんでそう思うのかちょっとわかんない。
    νがたまたま強行のイメージに合わないだけで
    移動が並以上でも強行という字面が似合うとか陣取り能力持たせたいとかは
    あるんじゃないの？

    移動３専用と決めとくのなら消費10でもいいと思うけど
    もうちょい汎用的にしたいなら10ではちょっと持たせにくいかなーと思う

    685 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 18:26:21 ID:q1Zey8dQ0
    ていうかなんで加速を基準にしてるの？全然別の効果じゃん

    686 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 18:28:30 ID:zLycKOlg0
    加速は元々持ってる能力の強化、強行は違う能力の付加だからな

    687 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 18:41:16 ID:Xdfu+A960
    >>685
    移動に関わる能力として「全然別の効果」ではなくて「共通する能力」だと考えているからだよ

    688 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 19:04:35 ID:xb7L69rE0
    >>684
    何て言うか持たせたら強い場合だけ考えて使いづらくしてたら
    下の方はたまったもんじゃないなと
    そういう噛み合いすぎる連中には持たせんってだけじゃダメなんかな
    消費４０なんかにしたら移動３の壁キャラとかに持たせても使えるわけねぇし

    689 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 19:16:20 ID:jczTGe960
    機先はそれでやっちまったよねー……

    40ではさすがに誰に持たせても割にあわんだろうなあ。
    つかゆめみんは何をどう考えて打ち出したんだろうか消費40って？
    片方削れば10でいいってのもえらく極端だ

    690 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 19:36:42 ID:17Jjmkyo0
    等身大から見ると強行？まぁテレポート持ちだって珍しくもないし別にいいやって見れる

    691 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 19:39:09 ID:VqK8Yw4c0
    でも機先って言われてるほど重いか？
    消費20って割と軽い部類だと思うんだが
    ひらめきが15と考えれば

    692 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 19:41:23 ID:j33NP7xU0
    集中が15だから

    693 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 19:44:53 ID:VqK8Yw4c0
    というかGSCじゃ先読みやカウンター持ちが少なすぎる
    もっと増えてもいいと思うんだけど、あれ

    694 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 19:49:17 ID:zLycKOlg0
    機先の場合、思ったほど便利な効果じゃなかったってのもある
    先手を取ったところで反撃を封じなきゃ普通に戦闘するのと同じだし

    695 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 19:55:37 ID:d6eTqnyQ0
    倒せりゃ攻撃受ける機会が減るってことを「強い」と評価されてんのかねー
    正直お膳立てしなきゃいけないレベルだと思うけど＞機先

    >夢は論外としても、加速神速や突撃辺りと組み合わさると更に色んな事が出来るでしょうし、
    >挑発と組み合わせた日にはどんな事になるかちょっと想像つきません。
    こういう組み合わせするヤツいるのか？
    みがわり＋忍耐とかそうそうやらないだろ

    696 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 20:07:29 ID:17Jjmkyo0
    むしろそれをウリとして設定するような話だろうに
    神速+突撃とかだろ

    697 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 20:10:50 ID:jczTGe960
    挑発とあわせるなら単純に足速いほうが便利よな。
    相手飛んでたりもするだろうし。
    上手く壁抜けしたらそれだけで十ターン以上稼げるかもしれんが

    みがわり忍耐はやるよ。みがわりだけでアホ強いから
    ああ危険視されてるほど出番はないけど、
    まあコンボ(笑)の中では実用レベル

    698 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 20:18:48 ID:i+zC+i0I0
    賊っぽいキャラなら無くもないと思うがな＞挑発＋強行

    699 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 20:19:44 ID:d6eTqnyQ0
    いや強いのが見てわかるから早々気軽にやらないよねって言う
    そういうの警戒しすぎて死にSPにされても困る

    700 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 21:06:42 ID:Osl7yUew0
    >>695
    そういうのは馬鹿の妄言としか言い様がない
    単独コンボでやばいのはまあ認めるが
    だったらデータ作成時に注意すればいいだけのこと
    夢持ちでもどちらかを持っていて片方を夢でという場合でも
    わざわざやるような価値があるとも思えん

    701 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 21:43:20 ID:yqLq0Gb+0
    ばらまかれてた昔と違って、今の夢は出来る限り習得者を絞ってるし、
    再動以上の最強SPって立ち位置ならある程度コンボできるのは構わないと思うんだがなぁ

    702 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 22:24:47 ID:q1Zey8dQ0
    ＳＰ強行ってユニット能力には出来ない程度の奴に半ばキャラ付けとＳＰ枠埋めのために付けるものなんじゃないの？
    消費10で連発できるぐらいなら能力にしたほうがいいだろ、あんまり軽いと逆に付けにくくて空気ＳＰ化するような気がするんだけど

    703 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 22:39:02 ID:nLGHSJSs0
    挑発加速は持ってる奴もいるし、多くの面で挑発加速＞挑発強行だなぁ。
    通行不可能な地形が多いマップくらいか、逆転できるのは。

    ばら撒くのを前提にＳＰをつけるなら、強めのＳＰとするなら15、普通くらいにするなら
    20でちょっと重いと感じるくらいがいいのかも。
    機先と違ってお膳立てしなくてもある程度使っていけるし、有効な場面も十分ある。
    たぶん20でも死に体にはならないだろ。

    あと、夢がそこまで強力な扱いになってる理由がわからないんだよなぁ。
    確かに強いし、便利だけど、消費２倍の制限がきつい。
    最強ＳＰと名高い再動も消費180なら最弱クラスだし、加速も消費20だと
    そこまで強くない。集中の30も同じ。例外はみがわりくらいか。あれは20でも強い。
    だから安くて強いコンボも必然的に高くなるし、そのコンボができるように
    出撃するメンバーが限定されるのも辛い。

    まあ、これは俺の性格が悪いから、ってのも大きいんだけどね。
    嫌がらせの敵増援やアップグレードを疑ってＥＮやＳＰはラスボスでも
    出し渋るくらい制限してプレイするし。

    704 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 23:00:00 ID:zH/rGj0o0
    >>703
    あれ、俺がいる

    705 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 23:05:35 ID:shwliQYs0
    夢は自動的に身代りと偵察と加速が使えるのと同じで、かつコストを我慢すれば他にもなんでもできる汎用性が強み。
    加速は必要な場面だけ使えばいいから、倍の20消費でも大して気にならない。

    ただし、本当の意味でやばいのは身代りくらいだが。あれ夢経由の20でも十分に安いよ。

    706 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 23:11:39 ID:VqK8Yw4c0
    そういや身代わりがあんな格安なのは
    Kei氏がサクラ大戦のかばうがやりたかったからなんだっけ？

    707 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 23:21:15 ID:tJF1VdsM0
    Kei氏だったか忘れたが「みがわり」の狂った消費の理由がサクラ大戦なのは確定。

    問題ありすぎる「みがわり」以外で夢で怖いのは「ひらめき+忍耐」、
    「ダメUP+痛撃」みたいにコンボが成立するときくらいだ。
    コンボでも片方の消費の軽さもあって多様できるのはこれらで実用性も極めて高い。
    「加速」も強さの代わりに移動3になってるユニットだと大きいが夢持ちでそんなのいたっけ？

    708 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 23:22:49 ID:/++fukfU0
    どんなにみがわりが安い安い言い続けたところで
    今出てる強行の適当な消費値の話には繋がらないと思うんだが。

    709 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 23:42:04 ID:q1Zey8dQ0
    思い付きを無責任に書き込む場所なんだから多少横道にそれても無問題
    此処で出た意見が表に反映される保障もないし
    この機会にＳＰ全般の問題点について色々話すのもいいかもしれんでよ

    710 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 02:12:12 ID:0LqIu4FY0
    まぁ全部の話するなら、まずみがわりだろ、次が夢か

    711 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 03:35:53 ID:aZ8dMYkc0
    キュアドリームとか確実に夢持ちになるんだろうな

    712 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 06:14:12 ID:rczUmsTc0
    >>703
    終盤基準で考えすぎてるとこはあるよね


    713 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 07:12:14 ID:XeBrdXPo0
    んで、結局消費ってどれくらいがいいの？
    やっぱ15～20らへん？

    714 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 08:43:12 ID:WpnQBHtA0
    20ってとこじゃね？
    ただオプションにZOCを採用してたり
    マップ端からの脱出系イベントを盛り込んでいるシナリオなんかは
    作者がローカルで配慮する必要はあるけどな。
    作品内パイロットに覚えさせないかそれこそ40～50くらいにするか。

    715 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 09:32:04 ID:XeBrdXPo0
    どうでもいいけど
    助言の消費が25って高すぎる気がする
    加速の半分であの消費は、正直無い

    716 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 10:04:44 ID:2DEvtiaM0
    助言は他人掛けできるから
    他人のSP２５で移動力が＋１されるのは十分すぎるんじゃね？

    717 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 10:40:54 ID:0eTVDWDw0
    他者がけ二倍の法則って無かったっけ？
    他者掛けＳＰは元のＳＰの二倍以下にするってやつ。

    必中25感応50、直撃15看破25、根性20信頼30、ド根性40絆50、気合40激励70、
    幸運45祝福60、努力20応援30。

    そう考えると加速10助言25で効果半分は高すぎるきらいがあるな。
    効果半分なら15～20でいい気がする。

    まあ、号令もたいがいだけど。あれ、普通のマップだと高すぎて使えず、
    時間制限とか有効なマップでさえ微妙な代物だからなぁ。
    消費60ならまだ使い道は多少あったかも、くらいな感覚。

    718 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 10:48:28 ID:fcCNNOI+0
    >>711
    このジョルノ・ジョバァーナには夢がある！とか夢を見ていました…とかそういう人にはあるね
    （まあ後者はイベント前提だが）
    巨大の私の夢は現実です…の人はサブパイだし流石に外されたが

    719 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 10:49:03 ID:XeBrdXPo0
    消費がアレなのは、あとは鼓舞と戦慄か
    でもいくら２倍の法則とはいえ、感応は50ってのが納得いかない
    せめて40だろ

    720 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 11:55:04 ID:PjuuDn8Q0
    感応は現状ですら強めだぞ。SP量増えてくるとむしろ必中いらずになる。

    721 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 12:45:23 ID:XeBrdXPo0
    激怒も70じゃ重すｇ・・・あ、はぐメタ狩りでは凶悪か

    722 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 13:20:09 ID:XeBrdXPo0
    今更だが、強行の名前案で「突貫」か「吶喊」を思いついた
    いやウラキ少尉、突貫します！がやりたかっただけなんだが

    723 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 18:19:50 ID:e0n4p6+c0
    吶喊します！つって誰もいない山をﾀﾞｶﾀﾞｶ登ったりするのを考えるとちょっと恥ずかしい

    724 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 18:44:49 ID:+8HemxWs0
    タライで気力が下がるボスに比べたらマシだろ

    725 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 19:21:24 ID:g7CNPsKs0
    >>707
    中近距離戦が出来て底力持ちのグレー系でもない限り夢なんて弱ＳＰだよ。

    726 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 20:56:47 ID:XeBrdXPo0
    ムゲフロの博打みたいなSPルーチンを考えたが
    夢以上に極悪な性能になりそうだな

    727 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 21:06:56 ID:t1IuFuRE0
    ＱＬあるしなあ

    728 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 21:07:19 ID:e0n4p6+c0
    ムゲフロは戦闘中セーブ＆ロード無いからな

    729 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 21:09:04 ID:EFzg70L60
    威圧とか挑発はどういう動作になるのやらｗ＞博打

    730 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 03:56:45 ID:08Lw2lMc0
    >>717
    それは加速10が鬼なんだと小一郎……もとい小一時間(ry
    まあGSC的に直せる部分じゃないけど

    731 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 04:19:25 ID:+UaYOb120
    ＋１がなー
    ４を５にしても障害地形があるとあんま意味ないし
    ３を４にするのは大きいんだろうけど、やっぱユニット的に一番多いのは４だろうし

    732 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 07:56:07 ID:EITvw+zs0
    素直に加速の効果を与えるだったら良かったんだろうけどなあ
    あと加速がターン持続じゃなくてSRW準拠の効果で

    733 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 10:03:03 ID:EITvw+zs0
    SP祈りが強すぎて扱いづらいので
    効果を大幅に抑えた新SPを密かに作ってたんだが
    需要あるか？
    具体的に言うと
    ・HPが半分の状態で復活
    ・SP・EN・弾数・霊力は回復しない
    ・気力は祈りと同様リセット
    ・復活した奴は行動完了状態（すぐに動けない）
    って内容なんだが

    734 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 10:11:07 ID:/fQpHV020
    ザオリクとザオラルの関係的な？

    735 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 10:39:07 ID:IeFr0zDU0
    そういえばGSCに献身はないんだっけ？

    736 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 10:49:05 ID:EITvw+zs0
    あるよ

    737 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 12:22:07 ID:BLGuASZw0
    >>733
    需要はあると思う。
    確かに祈りは使いにくいが、復活させる効果が欲しいキャラはいるだろうし、
    脇で火力が高いけど防御ＳＰがなくてボス戦に参加できなかったキャラを参加させたり、
    いろいろ面白いことができそう。
    どうせ使用者はかなり絞られそうな感じがするし。

    消費については言及されてないけど、祈りが強い点はＥＮＳＰ回復の一点だから、
    ＨＰ半減で復活させるだけだったらＳＰ60くらいが適性かね。
    殺されないようにプレイするなら絆以下の効果だけど、他者掛けのひらめきのように
    使えないこともないし。

    738 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 12:32:48 ID:EITvw+zs0
    わかった
    じゃあ近い内に表でちょっとスレ立ててみる

    739 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 12:51:09 ID:Pa+b3tWI0
    祈りが「他者に復活をかける」だったら、扱いやすかったのかもなー。

    740 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 13:13:27 ID:+/3s3Pbw0
    いや全然ならないと思う。 というか直接戦闘だけに主眼を置くとそっちの方が凶悪だろ
    あれは自分がけで消費が重いからバランス取れてるんだよ

    741 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 14:11:28 ID:TRgSJGoI0
    みがわりが存在してしまってる以上、他者の安全を確保するSPを作るなとは言えないんじゃないか
    あんまり増やすとその手のSP間でシナジーが起きやすくなるのが問題だけど

    742 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 15:31:41 ID:V+YpAan60
    小手先の追加ＳＰ増やすより、まず身代わりのコスト増やすのが先だと思うが。
    身代わりが前提にある限り、新たな支援系ＳＰは果てしなく凶悪化していくぞ。

    743 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 15:44:04 ID:+/3s3Pbw0
    というか再動なんかは上方修正かかったのになんでみがわりはその時放置されたんだろ？

    744 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 15:44:05 ID:Tb1zRoWE0
    かなり手遅れ。
    規約ひっくり返さないと無理

    745 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 15:47:23 ID:EITvw+zs0
    身代わりこそSRWと同じく35くらいの消費でいいと思うんだが

    746 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 16:54:50 ID:EITvw+zs0
    でも問題は今みがわり上方修正案を挙げたら
    逆にフルボッコにされそうな気がするという事だ
    特にSP夢至上主義者が黙っていないだろう

    747 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 17:07:36 ID:bsGvp28I0
    それは大人げがない

    748 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 17:26:38 ID:+zCfErhs0
    それはちんちんに毛がはえてないってことか

    749 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 20:00:34 ID:754M7qjw0
    35はあれだが20ぐらいにはしていいと思うけどな、みがわりも
    夢至上主義者は逆に賛成しないか

    750 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 20:47:29 ID:tXz3K4EQ0
    閃き１５の忍耐２０、他者掛けできること考えたら２０でも安いだろう
    身代わり使いは狙われない距離にいりゃ良いんだし

    751 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 20:51:51 ID:pwB0a4V20
    一応「みがわりはつおいです」って認識のもと
    強ＳＰとして所持者が決まってるのだから
    多少割が良いくらいならいいと思う。

    現状良すぎるのが問題なわけで

    752 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 20:56:18 ID:DNNHzWu+0
    みがわり+回復アビリティ+バリアとかになると最悪だな
    実在するのがなんともだが

    753 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 20:56:54 ID:E2UFfAjs0
    みがわり持ってるキャラはそれだけでも食っていけるからなあ

    754 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 21:16:21 ID:V+YpAan60
    10はいくら強ＳＰ前提でも酷すぎるよ。せめて20までは重くして欲しい。

    20になったから弱くて困る奴なんて絶対どこにもいないだろ。

    755 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 21:28:11 ID:+/3s3Pbw0
    20じゃ何の変化もでないだろ
    正直言って50でも元取れるレベルだよ

    756 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 21:47:34 ID:gAVIzI3c0
    消費増そのものには大半が賛成でも、どのくらい増やすかで揉めて
    結局まとまらないに一票

    757 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 21:55:48 ID:2zkrqJqU0
    Ｆ準拠の35でいいよ

    758 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 21:58:48 ID:w2Fh7YNg0
    みがわりが強いのはひとえに安いからで、使い方次第では戦略崩壊レベルの挑発と比べたら
    実用的でも単品の強さはそこまでない。使えるＳＰの位置を保つなら消費で挑発以上はありえない
    20で変化ないって主張は実際にそれで動かしたのか聞きたくなるし50はぶっこきすぎだ

    759 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 22:16:12 ID:54jFtHaY0
    みがわり消費５０はバリア＋回復で組み合わせるのが必須なレベル

    760 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/08(火) 22:26:05 ID:/fQpHV020
    総本山の設定した消費35は実に妥当な数字だったんだなぁ

    761 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 01:25:40 ID:WtcAyljs0
    いやＦ完のころのみがわりはＳＲＣと違ってダメージ減少効果ねぇから
    後半のダメージインフレと合わさって通常ユニットのみがわりは完全にゴミだったぞ。
    ３５はＳＲＣならともかく本家側では全く妥当な数字じゃねぇ。
    ＨＰ２００００越えてたソロシップですらみがわり二発で沈む世界だったからな。

    それはそれとして挑発やみがわりがいくら強くても所詮１マップのせいぜい数局面を有利にするに過ぎないのに対して
    後のシナリオ中までずっと影響する資金というファクターに絡む幸運祝福様こそが間違いなく最強、オレの中では。

    762 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 01:55:53 ID:5gxccQdU0
    >>758
    挑発に関してはボスランク持ちには無効にするとか、
    その方法として使用を感知したら即思考を元に戻すとかギミック組み込まないとダメなだけ。

    前にシナリオ出したときは感知して戻すのやってたけど、
    結局最後は挑発持ちは出さないって結論が出たがｗ

    763 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 02:05:06 ID:L2moIcKA0
    本家の方はエヴァ零号機で身代わりして「私が守るもの」ってやってねみたいな
    その程度で作られたSPだろうしな

    764 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 02:14:59 ID:uWQbKwx20
    みがわりの消費かぁ。個人的には、

    10・低耐久のキャラが持ってても死にＳＰになりにくいレベル。
    　　ほかに所有者がいないならアイテムで補ってもいいくらい美味しい。

    20・まだ強いけど低耐久のキャラを強化してまでは使わない。ただ、
    　　普通以上の耐久があるならまだまだ十分使える。

    30・ある程度の耐久力が欲しくなる。弱くはないけど、そこまで強くも無い。

    40・高い耐久力か相性のいい特殊能力が欲しくなる。
    　　このあたりから弱ＳＰにシフトしていきそう。

    50・激闘のように本来効果は強いはずだけど、消費が大きくて弱いＳＰ扱いに。
    　　能力との相性が良くても、そのためだけにマップに出すことはない。

    こんな印象。あくまで個人的に、だけど。
    強いＳＰとして残したいなら20、汎用性を取るなら30、
    相性がいい奴に持たせても大丈夫にするなら40くらいか。

    765 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 06:45:28 ID:Zsy0C4WA0
    ぶっちゃけ一番いいのは
    みがわり自体廃して援護防御にすることだと思うがな
    さすがに大改訂になるので無理だと思うが

    766 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 07:13:13 ID:Zsy0C4WA0
    そういや激闘が重いのは確かだが
    消費ってどれくらいが妥当なんだろうか
    闘志が40だから同じくらいか？

    767 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 08:21:39 ID:Y+Gc6gMY0
    隣接限定とかなら消費10でも許せるけどね
    激闘は40なら十分優秀なんじゃない？

    768 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 11:30:20 ID:a8b0Y7r20
    立場的には熱血と相互互換くらいの性能だし、40がベターだと思うな

    769 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 12:43:01 ID:/d7ZoS0o0
    いや、効果自体は完全に熱血･闘志の上位互換だろ
    50くらいでいいんじゃない？

    770 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 12:47:38 ID:Zc1piMgk0
    激闘の強みは１ターン持続することだが逆に使いどころが悪かったり
    １ターンユニットが持たないとあんまり美味しくない……

    771 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 12:52:17 ID:a8b0Y7r20
    >>769
    2倍ならともかく1.5倍じゃなあ

    772 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 13:01:08 ID:OkekRirA0
    完全回復の絆が50、1/3回復の信頼で30。
    味方ターン限定で一撃で堕ちないなら、後で信頼や絆で十分だったりして50だと余程でないと使われなくなるな。

    他者かけひらめきと考えても、他のSPが他者かけで2倍前後。
    それに対してみがわりは結局誰かが半分ダメージを受けてるわけだ。
    そうなるとひらめきの2倍の30でも重い感じがする。

    俺の使用感だと現行の強SPとしての立場を維持するなら15～20、強SPにしたい時にSP消費減少を付けるなら30で減らして15～20とかはどうかと思った。

    773 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 13:12:40 ID:uWQbKwx20
    >>769
    激闘は熱血、闘志の上位互換ではないと思うぞ。

    熱血はボスを対象にするＳＰ、激闘は集団を対象にするＳＰ。用途が大分違う。
    激闘をボスに使うとすると、完全に激闘が下位互換だ。

    激闘と闘志は共にダメージが1.5倍になるけど、激闘はさらにＣＴが乗るから強いように見える。
    でも、闘志は痛撃以外のダメージ上昇ＳＰとコンボが可能。重いけど、最大ダメージ命な
    側面があるＳＲＣでは無視できないファクターだから一概に上下はないと思う。

    774 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 13:15:14 ID:/d7ZoS0o0
    >>771,773
    すまん、何故か激闘を2倍だと勘違いしてた
    死んでくる

    775 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 13:27:44 ID:uWQbKwx20
    >>774
    どんまい。勘違いはよくあることだ。

    でも実際激闘がダメージ二倍だったら……今ほど弱ＳＰじゃないにしても、
    強ＳＰかどうかは微妙かもな。
    対ザコでは敵の群れに突っ込むために保険のＳＰが必要になるし、そもそも
    一人でザコを全滅させたいって状況がほとんどない。
    対ボスでも一発入れられれば十分なことが多いからＳＰ消費+20は重い。
    ただ、二回行動になるととたんに列強ＳＰの仲間入りするな。

    776 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 13:32:11 ID:Zsy0C4WA0
    Optionを一切使わないこと前提でのバランスで組まれるのがなあ
    SP使用時クリティカル無効とか、２回行動能力使用とかなら
    また違ってくるんだが・・・でも昨今のSRCでOption使わないシナリオの方が珍しい気が

    777 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 13:50:56 ID:+bPOPe0E0
    つ「合体技パートナー行動数無消費」
    まあこの揚げ足は置いとくとしても

    昔はともかく今となっては、シナリオでそのまま使うための配布データじゃないらしいから
    昨今のシナリオに合わないのはある意味当たり前というか

    778 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 14:17:38 ID:tPHeCnPo0
    激闘は、持つ奴が持ってて状況が状況なら物凄い使えるんだけどなぁ。
    ただそれでも熱血と比較して勝る所があるかと言われると微妙。

    779 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 17:22:55 ID:LMnjhHho0
    ノーガードで受けて何発も保つわけないからどうしてもSPなりで防御のフォローがいるし
    集中かけた回避型で削って自ターンでトドメって方が安くて安全みたいな
    こんな重いSP使って一人で大立ち回りする場面ってのが限られすぎてるだろう
    マジンガー最終回みたいな場面ってそうそう無いぞ

    780 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 18:02:08 ID:Y+Gc6gMY0
    実際敵の群れに単独で飛び込む以外の運用がなさそうだし
    装甲1.5倍もつけて消費60とか65とかの方がいいのかもね
    でもどのみち無消費、中間火力がネックになるのか

    781 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 18:54:24 ID:8ITmpNak0
    熱血と同じ消費なら
    1.5倍で倒せる敵を殺して、別の敵も殴れたら嬉しいよね
    って使い方ができると思うが

    782 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 21:29:24 ID:n+ut6TQ20
    αの防御攻撃みたいに攻防の両ダメージを７０％に抑えるとか

    783 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 21:47:58 ID:r5AmuAzE0
    そして爆発するアルベルト

    784 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 22:25:40 ID:uWQbKwx20
    >>782
    激闘って字面にあわなくないか、それ。
    あと、もしその効果だったら消費15くらいでも微妙な気が。
    圧倒的に弱体化した堅牢状態だし。

    785 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 22:32:12 ID:n+ut6TQ20
    春闘…１ターンの間獲得資金が増えるが移動不能

    786 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/09(水) 22:44:52 ID:cAKdRHqA0
    他人がけＳＰだろソレｗ

    787 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 11:38:21 ID:s380NMpQ0
    状態異常を気軽に撒ける等身大なら攻撃70%ってデメリットじゃないですよね？
    とか沸いてきたりしてな

    788 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 12:39:04 ID:GqlhcyKY0
    「堅牢(75%減)に比べて半分以下(30%減)の効果、しかもデメリット付きなのですが
    　その辺りはどうお考えでしょうか？」
    とでも返してやれ

    それにしても何で最大最良の効果を発揮したときしか考慮されないんだろうな
    おかげで状態異常とのコンボを警戒した機先が微妙ＳＰの一角になったし、
    結局状態異常が強いキャラとのコンボは警戒されてほとんど見ない始末だ
    集中は強ＳＰの一つだから比べるとおかしくなるけど、それでも集中以下の
    場面が多いんだから15でも十分なような

    もしそれで相性が良すぎるキャラを警戒するなら、そのコンボを中心に設計するか、
    ＳＰか能力を制限すればいい話
    警戒しすぎて微妙なＳＰを増やしてもしょうがない

    789 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 15:37:00 ID:drWIUukQ0
    そら「適当なキャラに適当に持たせた場合」なんて
    考えにくくて仕方ないだろ

    790 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 15:42:14 ID:Ev+O3YiA0
    極端なこというと魂とかね

    791 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 16:17:53 ID:GqlhcyKY0
    >>789-790
    そりゃ分かるんだけどさ、なんで機先は上を見てＳＰが決められてるんだろうと

    我慢だって強いバリア持ちがもったら超強いよ、10じゃ軽すぎるよ、って言えるし、
    魂だってもし相性のことを考えるなら高火力の奴が持つとなると60じゃ強すぎる

    だけど現実的には強いバリアをもってるキャラは我慢を基本的に持たないし、
    高火力の奴が魂を持つことも無い
    なのに機先は相性のいいキャラが持つ事を前提してちょっと消費が高めで
    微妙ＳＰ扱いになってる

    最良の相性が一番想定しやすいのは事実だし、重要な部分だけど、
    そこだけを考慮したＳＰが微妙になるんだから、最良のコンボからすると安いぐらいの
    消費にする、もしくは最良コンボはデータ側で控える、でいいと思うんだけど

    792 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 16:23:48 ID:ynfEE/qg0
    そもそもがスパロボにない新SPなんて全部ローカルでやれば済む話なんだよ
    とっつき悪くするのが目的でもない限り

    793 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 16:55:07 ID:5T6sxKRE0
    消費量うんぬんより「微妙SP」って前提があるって言うか
    ハナから使いづらそうなキャラにイメージSPだの穴埋めだので持たせる感じになってるような＞機先

    ENと弾数の撃ち分けで燃費気にせず反撃しやすいですよって
    機先持ってる移動３射程５で後衛砲台型のアリスとか

    794 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 17:09:43 ID:drWIUukQ0
    ＞なのに機先は相性のいいキャラが持つ事を前提して

    これ本当にそうなのか？　と思って討議見返してみた。

    ＞集中、鉄壁と同じで相性悪いキャラにはゴミですやね。
    ＞ある程度相性が良いキャラ専用ＳＰって事で。

    という言を引き摺ってるのかもしれないが、

    ＞集中を引き合い出すと殆どのＳＰが弱くなっちゃうんで避けますが
    ＞防御ＳＰとしては実効果は鉄壁、堅牢に比べ大きく劣る筈です。
    ＞覚悟、Ｓ縛、低攻等と組み合わせるとちょっと強いぐらい。
    ＞２０でも鉄壁並にはばらまける程度と踏んでいます。
    ＞見た目すげえ派手なんで、動かした時は一瞬強く感じるんですけどね。

    ここを合わせるとそんなふうには読めなかった。
    相性悪い＝射程１キャラ とかそんなレベルで考えてたんじゃねえ？
    強い奴が使うとちょーつよいから20にしましょうみたいな話は出てない
    っつかみんな決意の話しかしてない。

    単純に皆、ある程度以上の実動経験たまるまで新能力の見積もりができなかっただけじゃね

    795 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 17:35:16 ID:efdccccw0
    そして最後に出た結論と同じことをデータ感の高い人が最初の頃に言うと、
    データ感ない奴は引っ込んでろと叩かれたりｗ
    ほんと難しい。

    796 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 17:54:48 ID:GqlhcyKY0
    >>794
    む、勘違いで熱く語ってしまったみたいだ。恥ずかしい

    でも機先って防御ＳＰではないような
    というか、鉄壁や堅牢は確実にダメージを減少させられるけど、状態異常を確実に
    かけられるキャラなんていないから相性が良くても微妙なんだよなぁ
    覚悟とかでザコならほぼ確実にしとめられる火力を確保できたとしても、
    一人でザコを全滅させたいような場面がほぼないからそっちでも微妙

    ちょっと考えれば分かりそうな気もするけど、俺の意見も経験に基づいてるから
    動かすまで意外と分からないものなんだなぁ

    >>793
    でも後方支援キャラが前に出て集中砲火されることはほとんどないから
    あんまり役に立たないという

    797 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 18:33:12 ID:drWIUukQ0
    先属性やカウンター等の任意・常時発動は
    それなり～かなり使える子なんだけどねえ。

    　自ターン機先使う　→　敵ターン攻撃される

    ってプロセスがすさまじくやりにくい

    798 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 19:21:57 ID:4Zwql5IY0
    機先はエネミーフェイズにしか効果が発揮されないという珍しいタイプなんで
    SPを即時効果の現れるものと認識して使ってた人間からすると運用しにくいかも

    799 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/10(木) 21:50:28 ID:HiJku5nM0
    機先は討議中もその後も注目度が低かった為、弱いと共通認識されるまで１年以上かかったんだよ。
    その結果規約上変更不能になった。


    800 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/11(金) 17:21:18 ID:3Xhq9rrU0
    ファイアーエムブレムやったことある人なら、
    スキル「待ち伏せ」が一見強そうで
    実はお膳立てやコンボ活用しないと使い勝手悪いというのが
    身に染みて分かるはず。

    常時ノーコスト発動タイプのトラキアや蒼炎でさえ、
    「待ち伏せ」単独では使いにくい。

    まして１ターンしか持たない機先が重消費だなんて……
    と俺は思うんだがなあ。

    801 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/11(金) 17:30:38 ID:/e2tviUo0
    結局使いどころが合わないと無意味ってところは消費を下げたところで変わらんわけで
    消費は今のまま何らかの付加効果を探してみた方がいいのかもしれない

    FEで言えば待ち伏せ＋キャンセルなんかすごく強かったし

    802 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/11(金) 17:33:48 ID:It9KlrCQ0
    ＧＳＣデータではカウンター系統自体は弱スキルじゃないよ。

    相手を一撃で殺せる・行動不能にできる手が
    比較にならんほど多いＳＲＷバランスなのに
    ＦＥやってればわかるはずとか言われても

    803 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/11(金) 18:16:49 ID:It9KlrCQ0
    機先がなんで使えないかと考えてみると

    自フェイズには意味ない。
    よって、消費を無駄にしないために、次敵フェイズに確実に攻撃してもらいたい。
    なら、突出するのが一番。
    でも、突出すると倒しきれない敵にまで狙われやすい。
    結局、そこまでやらせるなら集中や鉄壁のほうが信頼できる。

    つー感じなので
    保険くらいの気持ちでかけて無理に元がとれなくてもまあ許せて
    集中等と併用して補助に使う気になれるコストなら、
    今の効果のままでも立場はあるんじゃないかと思う。
    10なら。

    804 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/11(金) 20:02:45 ID:GAvQcOlU0
    相手のカウンター無効化とかついてれば面白かったんだが

    805 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/11(金) 21:46:29 ID:Pspo7dek0
    あと先属性みたいな先制同士だと効果相殺とかならまだなんとか。

    806 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/11(金) 22:43:40 ID:JABr5Nfw0
    用途は限られるけど後属性も先制か普通と同じにできるならなぁ

    807 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/11(金) 23:02:49 ID:iWfP8VPU0
    FEは待ち伏せ+怒りでﾋｬｯﾎｲだっただろう

    808 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 00:00:01 ID:5EefqwDg0
    つまり機先は反撃時にダメージボーナスがあればよかったってことだな

    809 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 00:07:28 ID:qH5+Ea4c0
    もう激闘と融合させちまえｗ

    810 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 00:11:09 ID:5EefqwDg0
    >>809
    消費50～60くらいなら実用的なレベルかもな！　……あれ？

    811 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 00:34:54 ID:weeLrGcE0
    真面目な話、２～５割くらいのダメージアップなら有りかもな。
    機先て字面のイメージからもそう離れてないし、どうせダメージ武装との相性はそんな良くないし。

    812 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 00:54:47 ID:ZOOArUkE0
    何度か戦うの前提だしクリティカル率上昇とか

    813 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 01:00:33 ID:cMKNQpw20
    闘志+機先でちょうど60か
    併せて持たせてやってみてもいいかもね

    814 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 01:28:23 ID:2xqUMSMQ0
    奮迅とかそんな感じだろうか

    815 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 10:49:31 ID:7S6vhaTk0
    奮迅, ふんじん
    奮, 60, 自分, ターン, -, -, @戦闘アニメ_発光準備 白 Flair.wav
    カウンター クリティカル率増加Lv100
    １ターンの間、攻撃が必ずクリティカルする先制攻撃になる

    んー

    816 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 11:09:37 ID:/Gya2mW+0
    武装にSL0付加、とか字面にもあってると思うんだけど、影響大きいよなあ＜機先

    817 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 11:33:53 ID:oziQrMvA0
    攻撃時にカウンター系能力無効化も追加するってくらいが無難じゃないかな。

    818 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 15:52:15 ID:XBRiIfjY0
    ターンじゃなくて攻撃すると解除になるようなのは駄目かね
    こんな感じで↓

    逆撃, ぎゃくげき
    逆, 30, 自分, 攻撃, -, -, @戦闘アニメ_発光準備 白 Flair.wav
    カウンター クリティカル率増加Lv100
    次の戦闘で攻撃がカウンター且つクリティカルになる


    819 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 16:02:19 ID:mgGNBqy60
    自フェイズに攻撃すると割りの良くない痛撃か……

    820 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 16:43:36 ID:VMdNS+nU0
    自ターンで攻撃するともったいないし狙った１体以外には手が出せんしでちょっと使いづら過ぎじゃね

    821 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 16:57:52 ID:/AMxHgAU0
    肝心の状態異常武装と組み合わせるとクリティカルが無意味になるしな

    822 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 19:18:26 ID:NaC3RRvA0
    ひらめきの倍の消費とか無いわｗ

    823 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/12(土) 19:58:43 ID:XBRiIfjY0
    一戦するだけならあんまり突出の必要はないし消費も痛撃＋５ぐらいならアリかと思ったけど、やっぱし駄目かぁ…

    824 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 04:40:05 ID:LMUngojE0
    ひらめきとにたような保険としては割とありだと思うけど、
    ３０消費してまでは使わんかなぁ。

    825 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 06:39:58 ID:ePj4hOVQ0
    難しいな。

    単純に痛撃としても使えるから、消費25以上には
    しないとダメなんだが、オマケ効果が噛み合ってない。

    極端な話、魂に介抱や助言がオマケについたから
    消費+10って言われても困る

    826 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 10:13:40 ID:cGWaMi5Q0
    心眼が必中25＋ひらめき15で30だからな。

    30でちょっと重い痛撃とすれば悪く無いが、それだったら一回だけの先制攻撃だけにして消費10にした方がマシ。
    消費が少なければひらめき忍耐との重ねかけでザコの群れから敵ターンを生き抜くことに使える。
    集中15＋10なら鉄壁より安いから回避系なら軽く使っていけそう。

    SP名称はFEに習って待ち伏せとかでも良さそう。

    827 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 10:25:35 ID:N/6K07UA0
    一回にすると自ターン攻撃したら消えるというクソ仕様になるぞ

    828 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 16:38:46 ID:e7cvDhW+0
    最初に攻撃してきた敵にしか効果ないってのも、計算の手間が面倒くさそう。

    829 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 17:19:39 ID:aRqCQ1Zk0
    タイムリー？にＳＰ規約周りの話が出てるけどどうよ。
    このスレでも現状への不満点はさんざ語られてるけど、
    わざわざ自分が音頭とって変更へ舵切ろうってまでやる気のある人間はでねえかな。


    830 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 17:38:05 ID:pErGj3gY0
    求められてるのは音頭とろうって人間じゃなくて
    その音頭とろうって人をサポートしようとする考えと
    公平さのある人間だと思うんだ

    議長VSその他大勢という状況に
    自分から飛び込もうという酔狂な人間は少ないよ

    831 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 21:22:16 ID:K5/3x6NM0
    なんで敵対が前提になってんの

    832 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 21:27:56 ID:pErGj3gY0
    >>831
    敵対はしないよ
    みんな議長にああしろこうしろと要求するだけ

    833 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 22:00:22 ID:FDB9IyR20
    GSCも議長に労力が一点集中するシステムはいい加減どうにかした方がいいかもなぁ

    834 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 22:21:58 ID:PxvbHqVw0
    FEの待ち伏せ弱いとか言う奴は、２回攻撃系武装と組み合わせて使ったことがないんだろ。
    どんな武器だって適当に使ったら弱いに決まってる。

    835 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 23:09:35 ID:e7cvDhW+0
    >>831
    賛同しかしない人はわざわざ発言しないから。
    注文に対して横槍で苦言入れる人も少ないから。そのくせ注文が反映されたら撤回を求めて後から文句言う人は少なくないから。

    必然的に、議長がひたすら集中放火を浴び続けてるような形になる。

    836 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/13(日) 23:12:07 ID:e7cvDhW+0
    ただし。何かを変えたいのなら、その程度の苦労は覚悟しろってことなのかも知らんがね。

    お気楽に思いつきで好き勝手あれこれ変えられるってのも、それはそれでかなり問題ある気がしなくはない。

    837 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/14(月) 08:19:39 ID:fDGIaKIE0
    >>834
    ×適当に使ったら弱い
    ○完全に使いこなした場合の強さを基準にされて必要以上の弱体化を食らう

    838 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/14(月) 09:51:24 ID:yiwnG+QI0
    はいはい

    839 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/14(月) 13:27:24 ID:yyXUn7Ds0
    書き込んでる本人は838みたいな書き込みの方が性質悪いって分からないのかね？

    840 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/14(月) 14:34:05 ID:NQfhO/nY0
    機先は敵に使われるとかなり厄介、たぶん

    841 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/14(月) 14:36:48 ID:kIChBlQA0
    敵のザコが射程3ぐらいの先持ってるとイヤらしいもんな

    842 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/14(月) 16:43:45 ID:yiwnG+QI0
    ボスならひらめきが一回分多くなるだけかもな

    843 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/14(月) 19:50:03 ID:YpW48ZBI0
    たしかMXのラスボスはカウンター常時発動だった気が。

    844 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/15(火) 19:58:21 ID:zKAZwJDA0
    統べし聖剣シュンとか、実にウザいなーと思うよ。
    射程５先と、マップ兵器の組み合わせが、ちょっと厄介。
    一体で待ち伏せして、反撃でダメージ与えてりゃいいんだけど、その場合時間食うからなー。

    845 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/15(火) 20:12:45 ID:x9WEuJzI0
    あのフォルダはザコの赤スピリットからしてそんな感じだったな

    846 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/15(火) 22:05:06 ID:6m3aV6zc0
    ＦＥのまちぶせが強いのは勇者の斧などで雑魚を一撃で破壊出来る状況が多いから。
    ＳＲＣだとなかなか一撃で破壊って状況は考えにくいね。
    高技量＋覚悟でようやく、ぐらいか？

    847 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/15(火) 22:10:00 ID:UzJBng+20
    当然レベルや敵の質によるけどザコなら
    1700程度の武器なり1400～500程度のクリティカルなり
    ＦＥどころでなく機会は多いと思うが

    848 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/15(火) 22:51:58 ID:fU9oGStU0
    気力システムの関係上、ＦＥ以上に「敵を倒したくない状況」が多いのが
    機先（や激闘）の微妙な理由かも

    849 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/15(火) 23:11:22 ID:y47YaMrE0
    って言っても、終盤になるとＨＰが相当高くなるからなぁー。
    敵もかなり質の高いヤツらになってるだろうし、
    一撃破壊は中々難しいんじゃないかな

    850 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/15(火) 23:19:52 ID:YJzeW5E+0
    機先をそれなりに使えるよう持たされてるキャラって低燃費や高弾数みたいな
    反撃しやすい武装持ってる対ザコ用キャラって印象で
    あんまりバシバシ倒して気力稼がれても仕方ないみたいな

    851 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/15(火) 23:35:11 ID:+e0QOTAA0
    敵にＧＰ０２が居るマップで反撃無双なんて自殺行為だからな

    852 ：ヤマちゃん＠管理人 ★：2010/06/16(水) 01:05:41 ID:???0
    移転しますた
    ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/

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