データ討論スレ（ロボット基準板）第26稿

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/29(日) 21:25:02 ID:05P1aRks0: 前スレ

データ討論スレ（ロボット基準板）第25稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi?bbs=idobata&key=1171649338
2 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/29(日) 23:56:01 ID:yZ43NxG60: チェンジゲッター２
スイッチオン
3 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/30(月) 01:56:45 ID:pGxa+BMA0: Ｇ３ガンダム
4 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/30(月) 13:33:10 ID:fdpIA6uc0: ストライク４ｔｈシルエット
5 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/30(月) 13:50:52 ID:xm9wlzGY0: コンバルテスＶⅤ
6 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/30(月) 16:54:06 ID:3XsIGaU20: デビルサターン６
7 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/30(月) 17:31:08 ID:15roDfwk0: トライダーG7
8 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/30(月) 19:45:29 ID:qD5KdNxw0: Ez-8
9 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/30(月) 21:10:19 ID:xPp1rAyw0: タイプＪ９グリフォン
10 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/01(火) 02:06:55 ID:2VomggkI0: テン・コマンドメンツ
11 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/01(火) 07:39:55 ID:ZhQUqnVs0: オシムジャパン
12 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/01(火) 15:07:47 ID:Ja5Bb27g0: ネタに走るのもいいかげんにしなさいｗ
13 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/01(火) 22:03:21 ID:S/JNSz5c0: >>10-11
ロボじゃねーｗ
14 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/01(火) 23:12:17 ID:J74dO56I0: >>13
>>10
はロボだぞ？
ＡＣ３とＡＣ３ＳＬにでてる
15 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/01(火) 23:15:11 ID:kI7HOXOg0: ダイラガーⅩⅤ
16 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/01(火) 23:47:38 ID:S/JNSz5c0: >>14
ああ、SLはプレイしてるのに記憶になかった
ググったら普通にRAVEが引っかかったからその方向かと
17 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/03(木) 01:50:12 ID:IfSq33M+0: 「ぼくらの」データ化するとしたらパイロットには覚悟と決意デフォにしたいなー
18 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/03(木) 16:51:59 ID:QOluBvlc0: 必要技能=覚悟つける勢いで。
19 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/06(日) 00:06:02 ID:GDd5jJs+0: ミヒロならいれる！
20 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 00:42:38 ID:fa0D9mes0: ふと思ったが、魔法を使うロボットってのはデータ化しにくいな。
系統だってないから何がどのくらいの気力やエネルギー消費するかってのが見えないんだ

そもそも打ち切りだからブランゼラーなんてデータ化できるわけがないですか
21 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 13:40:55 ID:4ZOGYjRM0: 逆に考えるんだ。
「ゲーム的都合だけで優劣や消費決めちゃっていいや」
と考えるんだ
22 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 15:33:18 ID:bMXi4/6s0: ゲッター線も光子力エネルギーも魔法も似たようなもんだろ
23 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 16:19:32 ID:WMmImdD+0: そもそも魔法ってもの自体が古来の呪術、詠唱すれば出る便利能力、
高度に発達した科学、勇気、童貞へのご褒美など多種多様なんだし。
魔法をプラーナとかオーラとかで再現したいならともかく、そのくくりかたは
魔法をエネルギーに置き換えて考えるとなんか変なこと言ってるって分かると思う。
24 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/08(火) 20:49:49 ID:pB7AnsjA0: ロボットで魔属性もちってどれぐらいいたっけ？
25 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/08(火) 21:02:18 ID:iLq4hhuU0: フォルダを見ながら適当に確認した限りで、レイアースにグランゾートにリューナイトにゼノギアス。
26 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/09(水) 00:33:14 ID:X3jAxP0Y0: ゼノギアスだけ違和感があるな
27 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/09(水) 00:53:27 ID:sd3Q4V/U0: エーテルでしょ＞ゼノ
生身でも使っているので私はそんなに違和感を感じないかな。
あと物理耐性持ってる相手にも効くからかもね。

悪しき時代に戻るけど、魔属性でなければオ属性が一番原作の描写やイメージにあってるかも。
生身の強度や機体の能力だけでなく攻撃力にも関係するから。
28 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/09(水) 07:18:54 ID:BZ9gZSGw0: いろんな所にエーテルは顔出すけど
扱いは「限りなく科学に近い」扱いが多いから難しいところではあるよな
むしろ錬金術とお友達
29 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/09(水) 14:01:41 ID:wjFsbsZI0: ゼノギアスに何か一言言うとすれば、等身大のデータも作ってくれｗ
30 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/09(水) 14:16:10 ID:of2v8sls0: それをするとゼノサーガのデータもセットで付いてきそうで怖いｗ
31 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/22(火) 19:20:07 ID:22i5K3FQ0: なんかとまってるな
ネタが無いからだろうけど

何か作りたいデータはあるけど、時間がねーしorz
32 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/22(火) 19:38:45 ID:FiWNr6pg0: ロボはメジャーはあらかた揃ってて後は再現ムズいのとかそんなのばっかだしな
33 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/23(水) 06:38:36 ID:DgoDMs9E0: 作りかけのネタはあるが、メッセとアニメの作成が進まず放置状態だったりするなあ。
毎回出てくるザコメカに、資料を見ると装備されてるが、作中であまり使用しないため、
どの場面で使用してるかチェックしにくい武装があったりするとムギャオーと言いたくなるぜ
34 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/23(水) 07:48:13 ID:XsuLw5JM0: 全然揃ってないと思うが・・・

なんと言っても掛かる手間が尋常じゃないからなぁ
マイナー作品だとアイコンも全然足りてないし
35 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/23(水) 11:38:11 ID:IK19h6FE0: シューティング機とかゲームロボをメッセ無しで投稿したいなあ
36 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/23(水) 23:47:05 ID:c6kYEtPY0: バイファム予告

決意あたり持たせてくれんときついよな。
チーム+援護採用してくれんかしら
37 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/23(水) 23:57:38 ID:Lfy0WrDM0: いっそチームつけずに援護持っててもいいんじゃねえかと。
38 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/24(木) 05:02:01 ID:d/94r+tQ0: そろそろ援護は解禁されて然るべきだと思うんだが、難しいだろうなあ
39 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/24(木) 11:35:37 ID:0D7d+21g0: あれ？改訂中ガオガイガーの超竜神に援護防御付いてるけど？
40 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/24(木) 15:41:52 ID:PF758qAs0: ガオガイガーの改訂なんてされてないよ。

ってくらい存在感がないよなぁ。誰かなんとかしろ。
41 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/24(木) 16:03:13 ID:z52Y6PjU0: あれはどうにもなんないだろ
42 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/24(木) 18:26:56 ID:360HEbxs0: ガオガイガーもガンダム並に鬼門らしいな
もう少しレスを増やせればなー
43 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/24(木) 18:53:26 ID:BwlEF75+0: レス不足はどこもだな。
提示者以外のレスが10以下で投稿なんてザラだろう。
昔の討議ってどんな感じだったの？

そういやランディムも止まってんな
44 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/24(木) 22:16:08 ID:xHAH6zqc0: ランディムはこのまま頓挫でＦＡだな。
ぶれーかー氏にとってもその方がいいだろう。
45 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/25(金) 19:44:20 ID:IxRPObNE0: ランディムはつかちーがＷの後、宇宙世紀の前座として引き継ぐとか。
弱いから列強にしたいらしい。
46 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/26(土) 10:02:22 ID:UOHeEheo0: デスティニーガンダム
デスティニーガンダム, ＭＳ(ＳＥＥＤ), 1, 2
空陸, 5, M, 10000, 200
特殊能力
攻撃回避Lv3=ミラージュコロイド
エネルギーシールドLv3=ソリドゥス・フルゴール
アーマーLv10=ヴァリアブルフェイズシフト装甲 !Ｂ
ＥＮ回復Lv3=デュートリオンビーム送電システム <ミネルバ隣接>
4500, 200, 1200, 110
AACA, GSEEDD_DestinyGundam(LW).bmp
ＣＩＷＳ, 900, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射先連L10
フラッシュエッジ２, 1500, 1, 2, -10, -, 10, -, AABA, +15, 実格ＰＢ
ビームライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
高エネルギー長射程ビーム砲, 2000, 2, 5, -20, -, 35, -, AA-A, +0, Ｂ
アロンダイト, 2300, 1, 1, +0, -, 20, -, AAAA, +20, 武
パルマ・フィオキーナ, 2600, 1, 1, +20, -, 35, -, AA-A, +20, 突Ｂ

気力１２０以上時の運命の状態を抽出してみた。
開幕気迫でいきなりこの状態にできるんだな。
この位せんとストフリと張り合えないか。

幻魔氏の次のレスがあったら色々と書き込みしようと思ってるけど、いつになることやら。
47 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/26(土) 10:19:46 ID:Pn21e6Xk0: ストフリもそうだが、接近戦で一撃必殺タイプのスーパー系とも競合するタイプでは。
複数乗りやら3000オーバーの必殺技に見劣りしないためには、このくらいで良いのかも
48 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/26(土) 10:46:21 ID:K4P73dQ20: >弱いから列強にしたいらしい。

聞き流してたけど、そこだけ聞くと凄い理由w
49 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/26(土) 13:46:52 ID:gTz//sg+0: >>46
幻魔氏には期待しないほうが良いかもよ
もう完全にやる気ないみたいだし
50 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/26(土) 13:53:23 ID:ErFgkdiY0: 気合要員のいるスーパー系は中盤で開幕120、終盤で開幕130とか反則だよね
そこからまだまだＳＰ使えるし。
リアル系で並べるのはビルバイン・ファンネル・ＭＡＰくらいでしょ。
51 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/26(土) 13:55:43 ID:ITQ9aQ1Q0: 弱いとは言わんが、開幕にＳＰ６０消費した結果として得られるものだしなあ。それも一人乗りパイロットの６０点。
52 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/26(土) 14:14:22 ID:KqfMyYIQ0: ランディムは強化があって然るべきだろうよ
流石に威力1500じゃあなぁ…
回避が高い程度じゃあんなマイナー作品誰も使いたがらんだろうしな
53 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/26(土) 14:19:51 ID:qShOoOfY0: データが強いからシナリオで使いたくなるなんて事、
配布データをそのまま機械的にぶち込んであるダンジョンもの以外には無いべ
54 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/26(土) 14:42:11 ID:nDElmg1c0: 気力を120にしてやっとこの状態だからなぁ。
複数人乗りスーパー系と比較するのが無茶な気もするけど。数の暴力は恐ろしい。

幻魔氏は提案を受けて数値弄ったなら
どこをどう変えたのかちゃんと提示してくれないだろうか。
氏のレスが遅いから、それまでにどんな意見が出ていたか忘れてしまう。
55 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/26(土) 14:47:40 ID:8TYKRudo0: だが一人乗りスーパー系と比べたら十分強いだろう
56 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/26(土) 14:51:06 ID:ErFgkdiY0: そこは一人スーパー系を強化するか、複数人乗りを弱体化しないと
解決にならん。
57 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/26(土) 14:55:08 ID:8TYKRudo0: 複数人乗りを弱体化させるべきなんだろうなとは思う
58 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/26(土) 14:56:37 ID:2iocy9wA0: 多人数弱体化案にしても、ＳＰ低成長とかは今までも
「ＳＰをいっぱいつかえることがりてんなんだからそれをよわめるなんてとんでもない！」で
蹴られてきたから多分通らない。
59 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/26(土) 15:00:04 ID:ErFgkdiY0: 弱体化したらしたで、単座で匹敵してた連中がまたギャアギャア言われる
60 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/26(土) 15:00:35 ID:8TYKRudo0: でも、コンバトラーとかがＳＰ使えるのが利点だから
性能落としていいやだったら
違和感を感じるんだよな
61 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/26(土) 15:11:50 ID:2iocy9wA0: Ａ属性みたいにＳＰ使用にチャージ時間を指定できる特殊能力があると
ちょうど良くなるんじゃないだろうか。
覚醒四、五回行動ができなくなるだけでもだいぶマシだと思うんだよね
62 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/26(土) 15:15:45 ID:ErFgkdiY0: 本体側で覚醒は1ターンに1回、熱血は2回までをデフォにしてもらって
オプションで開放可能にするとか。
63 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/26(土) 15:39:35 ID:ErFgkdiY0: 射程1メイン
空陸5、開幕気力120、格闘164の2600、回避合計439S+、VPS、Eシールド
LV40で残SP80　闘志40・ひらめき15・集中15・魂60
闘志使えば魂使えず、集中使えばひらめき＆魂不可(ひらめき魂はLV38から)

強いけどSPギリギリで、Lv37までクリティカルのみだとインパルス
時代も苦労しそうだな～。
64 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/26(土) 16:53:23 ID:lSsCONQA0: 覚醒削っちゃえばいいじゃん、ってのはナシなのか？＞コンＶとボルテス
65 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/26(土) 17:16:15 ID:m2FUefgM0: 万能で最強でないと某所からケチがつくので不許可ｗ
66 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/26(土) 17:43:34 ID:RmG7YrjM0: 理論上８人乗りが可能なハイパーストライクチェスターはどうなりますか
67 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/26(土) 18:39:24 ID:cDCmhzOA0: よく知らないが出撃枠を8つ消費するタイプなら通るだろう。
68 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/26(土) 18:59:33 ID:rJIzz/Mg0: 劇中よく三人乗りぐらいやってたジェットビートルも一人乗りになってるし。
それでも最大四人乗り＋防衛チームメカ最強の火力だけどな。
つかロボデータじゃねーし。
69 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/26(土) 19:42:31 ID:GphWN7lw0: 多人数乗り＝多人数の利
70 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/26(土) 20:35:42 ID:aOm5E5Xg0: >>67
二人乗れる機体が4体合体するんです。実際には隊員が8人もいないチームなので8人乗りは
多分無いでしょうが。
71 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/26(土) 20:40:20 ID:ITQ9aQ1Q0: パーツの一個多いウルトラホークって形になるのか……
72 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/26(土) 22:16:10 ID:Hh5VJYsE0: 内部にメカを搭載しているダッシュマザーやスペースマミーは、
どう言う形で再現すべきだろうか。
前者はサイズ上(確か４０ｍくらい？)母艦機能は付け辛いし、
後者も母艦らしい使われ方はあまりなかったし。
73 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/26(土) 22:17:03 ID:RmG7YrjM0: だがホークとは性能も火力も段違いだからなぁ
74 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/26(土) 22:44:29 ID:aOm5E5Xg0: >>72
母艦扱いでもいい気がしますが、気になるなら大空魔竜＆ガイキング方式かな。
ついでにタックファルコンやスーパーマードックは、普通に母艦で良いかと。
75 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/27(日) 00:51:27 ID:CR6bHqhc0: ストライクチェスターを強くする分ネクサスを普通のウルトラマンよりも
弱め調整にして戦力均衡を図れば問題ないんじゃないかなぁ。
（ウルトラマンノアはイベント用扱いにすれば強くても良いだろうし）
76 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/27(日) 00:54:30 ID:KLBIYpaE0: 副隊長とかコモンが変身する順番の時は「ウルトラマンになるより防衛メカに乗った方が強い」という
掟破りの評価を受けそうだ
77 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/27(日) 01:55:02 ID:1Ss8VkF60: そりゃあんだけビースト倒しまくってるからなー
ウルティメイト無しでも一撃でメガフラシ撃ち抜いたし
78 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/27(日) 07:56:59 ID:+3snJNCA0: それゆえの打ち切りだし　あながち間違いでもないような希ガス＞ウルトラマンになるより
79 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/27(日) 13:21:10 ID:tfjC1vSA0: どうしてもネクサスを使いたければシナリオで強化すればいい
例えばモロボシ隊長の地獄の特訓で
80 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/27(日) 13:55:39 ID:1Ss8VkF60: むしろレッドトルーパー仕様のハイパーストライクチェスターを出すんだ
…むしろ量産配備されてんだよなぁ、最終話だと
81 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/27(日) 15:10:05 ID:mX2VmZHg0: 「# ネクサスを活躍させたい場合はストライクチェスターをＰＣにしないでください」
82 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/27(日) 15:46:36 ID:lzw/4iWs0: 「# 終盤は戦力不足になるので、ネクサスからストライクチェスターへUpgradeしてください」
83 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/27(日) 16:11:31 ID:tfjC1vSA0: 「# どうしてもストライクチェスターとネクサスの戦力差を埋めたい場合はローカルで調整してください」
84 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/27(日) 16:27:53 ID:2n6b8Vco0: 改造費に色つければいいんじゃね？
85 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/28(月) 08:23:57 ID:iFiaBLYE0: ネクサスはそういう作品なんだからいいんだよ
つーか、スレ違いだ
86 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/28(月) 10:48:49 ID:YQqiVyEU0: ウルトラは巨大の範疇だからこっちでいいんじゃないの？
87 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/28(月) 12:33:15 ID:yQb0irE+0: つーかウルトラがほぼロボ基準扱いなのに等身に入ってるのがわからん
88 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/28(月) 12:58:53 ID:bH7fbWhc0: かつてはくくりが「等身」じゃなくて「拡張データ巨大基準」だったからだとおもうよ
89 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/28(月) 13:09:01 ID:c6++1Fw+0: 昔は「ロボ」「それ以外」の括りでデータサイトもそれぞれ別だった
90 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/28(月) 22:38:15 ID:kqYsG05I0: 前々から疑問だったんだが、運命シンの報復ってどれくらい有用なん？
ビーム以外には２２００の装甲になるとはいえ、攻撃を受けないことが
まず第一のリアル系としては…レアではあるが有用とは到底言いがたい気がするんだが
91 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/28(月) 22:57:02 ID:IblJMKiQ0: あまり有用とはいえないSPも持つ主役というのも、パイロットの性格付けとしてはアリだろう。

ある主人公が、作中描写の強烈さを理由に、前線に立つパイロットにとってはあまり相性がよくない
鼓舞や戦慄を持ってても構わないと俺は思うよ。
92 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/28(月) 23:03:21 ID:iSADyLkQ0: 意外とたまには役に立つこともあるんだけどね。報復。
でも避けるユニットだと確かに発動タイミングが読めないから使いようがないな。

まてよ…そうか、我慢（改定案仕様）の出番だな！
93 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/29(火) 00:03:07 ID:kNdTKcW20: そういえば、UC改訂もある程度片がついたんだし「ガンダム戦記」「閃光の果てに」「修羅の双星」みたいな
ゲームとか「エコール」みたいなコミックなんかもデータ化されても良さそうなものだが…

必要とされてないよね。
94 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/29(火) 09:22:16 ID:RWWdHmmw0: エコールと聞くと「せっかくだから」ではなく変態映画の方を即連想した俺参上

ガンダムＡＬＩＶＥとかＳＲＣ的には使いやすい部類に入るのだろうか
俺ＡＬＩＶＥとか見てみたいかも
95 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/29(火) 10:29:05 ID:w9HyEjSU0: そういやDSC時代のデータ配布再開しねーな
プラモ狂四郎とかドルメルのデータも入ってるのに
96 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/29(火) 17:26:59 ID:5OTiZLBQ0: パーフェクトガンダムやらはＭＳＶフォルダにある
けど狂四郎キャラのデータは無いしな
ガンダムＡＬＩＶＥのデータはちょいと欲しいが月刊誌だからなぁ
97 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/30(水) 16:52:30 ID:/cDssubY0: ALIVEはまだまだ序盤って感じだからなぁ
データ化は完結待ちだなぁ
･･･単行本最後まで出ますように
98 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/03(日) 00:15:11 ID:eG1F1qwE0: バイファムage
99 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/03(日) 01:15:08 ID:Cbvq+2gg0: ユニットシンプルすぎて笑った
100 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/03(日) 03:48:33 ID:sxbIbB/+0: うーん、連携は楽しそうだけど、実際使ってみて楽しいかどうか
ちょっと微妙な感じだなぁｗ
101 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/03(日) 07:21:43 ID:lJZGvoUE0: 機体によってSPが増減するような設定があるの？
102 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/03(日) 08:48:11 ID:vNN1nUtI0: 普通に援護で構わんと思うがな。
チーム技能で対象を制限出来るんだから。
103 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/03(日) 08:49:15 ID:BSytSE7E0: >>101
それは「ブレストファイヤーが格闘判定だという設定はあるの？」といってるのと同じでナンセンス
そもそも、原作にＳＰなんてないだろ

とつられてみる
104 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/03(日) 11:21:30 ID:RfLiGdxo0: 連携技能より援護のほうが強い気が……？
105 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/03(日) 19:05:36 ID:TP1UW0M60: 弱威力Ｐ兵器は援護を引き出すのに向いているけど、援護を持つには
向いてない。援護持ちに最適なのは、火力か射程の高いユニット。

ＳＲＷだって援護はスーパー系につけない？
援護ゴルディオンやストナーやファイアーブラスターがメインになるだろ？
106 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/03(日) 19:30:28 ID:NIw2Y/720: いや、そら真価を引き出せるのは高威力ユニットかもしれんけどさ。
それは「魂はリアル系よりスーパーに付いてたほうが使えるよね」みたいなもんじゃないか？

効果重複するから全員出す価値もでてくるし、良い技能に思えるが
現実問題「こんなの４機も出したくない」「でも能力はベスト時の状態でバランスとられてる」
ってことで結局使えないユニットになりそうな
107 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 19:15:56 ID:FbkH23f60: 何という停滞、誰か運命引き継いでやれよ、幻魔ｷｭﾝもうだめだろ
108 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/12(火) 02:20:43 ID:EjUwLI0E0: >>107
井戸端特攻隊さんですか？ｗ
109 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/12(火) 11:17:17 ID:IVDE7wdk0: バイファムが悲しいことになってるな
誰か相手してやってくれ、俺は嫌だが
110 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/12(火) 11:34:15 ID:asZ2drLU0: データ数の少ない巨大だから目立つが
等身も似たようなの多い
111 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/12(火) 19:43:05 ID:R/msYKoE0: そして職人の多くはＧＳＣを去り、サイト公開に走る、と・・・
なんとかならないものかねぇ、この流れは
112 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/12(火) 20:18:49 ID:NFU57idQ0: レスすればいいんだよ
113 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 13:05:20 ID:1KwO+UX20: 「一緒にレスして噂とかされると恥ずかしいし……」
114 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 16:05:44 ID:jWAlOlKE0: レスが無いままレスをする。
こんな悲しい話があるか

それはそうと、トゥランファムに乗せたくないから
トゥランファムに乗ったときだけ弱体化って無理矢理もいいとこだな
115 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 16:33:32 ID:J3c9AEEA0: 気持ちはわかる。
トゥランファムの能力下げるわけにもいかんし
116 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 16:37:00 ID:tewbU1wA0: パイロット数が変動するタイプの乗り換えはしゃーない気が。
一人乗りと多人数乗りじゃＳＰの適正値がぜんぜん違うからな。
117 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 19:10:24 ID:J0PTTLaA0: トランファム以外も2人乗りにしてしまえばいいんじゃね？
118 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 20:14:15 ID:InkOsHh20: トゥランファムがバイファムやディルファムより優れている点って、「二人乗れる」だけだし…
みんな二人乗りじゃ、全部同じ機体と変わらないような
119 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 13:07:19 ID:wDa2yBfw0: エロゲマスターがデータ討議のために原作買う人だとは聞いてたが……
バイファムこれから見るのかよ！！
120 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 13:21:12 ID:9tAn1eRc0: 無印はとうに見終わっているようだが
121 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 13:26:39 ID:wDa2yBfw0: ああ、なんだ。無印じゃないのか。驚いた。
未見の作品のデータ引き取って改定まで始めてたとはなんてバイタリティかと。
122 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/18(月) 17:52:01 ID:gHjQ88KY0: …そういやなんでスパロボＧＣ＆ＸＯのデータがないんだろう
とふとした疑問
…ハードの問題か？
123 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/18(月) 20:13:43 ID:wsYurJ4s0: GCとXO、微妙に主役周りが別機体なんだよな。
かといって、どっちを基準にするんだといわれると難しい
なんだかんだいっても所持率高いのはGCのほうだと思うが
124 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/18(月) 20:31:53 ID:iCkrQKqE0: >>122
2ﾙﾌｧ3ﾙﾌｧだってGSCデータ無いんじゃなかったか
125 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/18(月) 22:17:39 ID:yO8egFtI0: >>122
主人公二人＋機体二系統でメッセ収集に最低でも４週かかるわけだが
選んだ主人公でストーリーが変わるわけでもなく、ルート分岐も一つもなく、と
繰り返しプレイさせるだけの要素が他シリーズに比べて少なすぎるから、じゃないかな

人数集まってメッセ収集を頑張れればいいんだろうが
他のシリーズに比べてあまり売れてないというのも現実だ
126 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/18(月) 22:36:47 ID:aRe9hr1o0: GCなら未完成データを丸投げするデータサイトに存在する
女リアル限定だが
127 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/18(月) 23:17:07 ID:gHjQ88KY0: なるほど…
据え置きは下手にボリュームがあるのが逆にネックになってるのか
128 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/18(月) 23:29:23 ID:Tk3jI3bg0: ＯＧに関係するだろう奴はＯＧＳ待ちのようだし
129 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/18(月) 23:35:34 ID:1Ul2ZlbA0: なんだか寂しいな…

α以来ご無沙汰の俺が言うのもなんだが
130 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/18(月) 23:43:09 ID:Tk3jI3bg0: 未完成データに丸投げする程度ならともかく、いざ本気でＧＳＣに出すなら
そうとう苦労しそうだしな…やる人いるんだろうか？
131 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/19(火) 13:05:52 ID:5eH6ULIQ0: メッセ抜きなら
132 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/19(火) 13:29:13 ID:JWTlgwvA0: メッセはコウ氏の遺産があるだろ
133 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/19(火) 13:52:31 ID:+LH2p2FU0: 最近のメッセは細かく区切られているからそのまま使用は出来ないだろうな
「破壊してあげる!」「見えた!」「行け、T-LINK・ブーメラン!」みたいなのは
普通に別個に分けないと
134 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/20(水) 08:16:54 ID:EGJXBjiw0: RUN=DIM復活age
135 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/21(木) 20:05:41 ID:gk9yWZ2Q0: なにか、何か話題はないのか！
136 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/22(金) 15:29:00 ID:FCvetL3Y0: とか何とか言われた翌日。変なのが湧いた。
137 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/22(金) 16:10:54 ID:Bau18u9o0: >>136
どこに？
138 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/22(金) 19:29:10 ID:I/ep6vFs0: >>137
ＧＳＣのロボデータ板
荒らしなのか天然なのかで悩む
139 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/22(金) 19:42:56 ID:GiRJEFn20: 総合ではなくて？
140 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/22(金) 19:43:55 ID:Bau18u9o0: >>138
パット見見当たらないけど、消されてる？
141 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/22(金) 19:49:17 ID:Bau18u9o0: ああ総合か
……変な子としか言いようがないな、確かに
142 ：138：2007/06/22(金) 20:01:20 ID:I/ep6vFs0: ごめん、総合だった
勘違いしてた
143 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/22(金) 22:01:25 ID:Bau18u9o0: 新作や旧作の映像ソフトが潤ってきてるのし、一時みたいな殺伐とした空気もないのに
データの新作少ないよなー
…てことで誰か作れ！

と無茶な振りで上げて見る
144 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/23(土) 03:31:01 ID:72UaaWY+0: >>143

逆に考えるんだ
君が作ればいいんだ
145 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/23(土) 06:48:40 ID:d8J/cZ820: 何かにとり憑かれたように自作しろ自作しろ言うのも、
適当にあしらってるだけって感じがしてしまうね。
いや、俺が読むスレでたまたまそういうレスが多いだけかもしれんが
146 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/23(土) 07:11:50 ID:rm/AoM2c0: まあ確かに不親切かもしれんけど、二言目には作って作って言う欲しがり屋さんはあしらわれても仕方ないと思うんだこれが。
データは特に技術が無くても根気さえあれば作れそうな分野だしな。
147 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/23(土) 08:18:44 ID:vOf4UEz20: そういえば今年に入ってから
「～のデータはどこかにありますか？」って質問ではなく、
「～のデータはどうして作られないんだ」や「需要があるだろうに～のデータがない」なんて書き込みが急増した気がする。
148 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/23(土) 12:36:14 ID:XeFFkltk0: シナリオに使いたいほどその作品が好きなら作ってくれ
149 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/23(土) 13:02:18 ID:ULsFVpdU0: そこそこ作りこんでも表に出せない俺ヘタレ
150 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/23(土) 13:15:09 ID:HFoUhRd60: なら裏に出せばいいじゃない
151 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/23(土) 14:06:44 ID:cNPhN7Jc0: 俺なんて自分のページで配布してるんだぜ？
ＧＳＣで討議なんてメンドウだし時間も無いしでやってられん
152 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/23(土) 14:35:19 ID:XeFFkltk0: アイコンならまだしも個人配布のデータって全然把握できないんだよな。
何のデータがあるか書かない人や、データがあること自体書いてないから
検索しても引っかからんとこ多いし。

ＧＳＣ投稿も今はよほど人気作か変じゃない限りミス指摘だけして素通しに近いのが
現状だし、投稿までひと月弱待つのがまどろっこしいだけで
実労働はほとんどかわらんと思うが
153 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/23(土) 15:54:29 ID:GjCW6FZ60: 気がつきにくいイージーミスとかのチェックもやってもらえるしな。
ＧＳＣも悪いことばかりじゃない。
いいことばかりでもないが。
154 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/23(土) 19:12:12 ID:s3j0ZiTE0: グレンラガンとか終わったら討議されるのかな

一昔前はデータ屋がそれぞれ作っててぶつけあったもんだが
155 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/23(土) 19:19:08 ID:J07f4Xfc0: >>152
そうは言うがな大佐…
テッカマンブレードとかウルトラマンネクサスなんて間違いなく揉めそうでさorz

ミスチェックなら時間さえあれば自力で何とか出切るっす
156 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/23(土) 19:19:46 ID:vOf4UEz20: その昔の時代が今よりも確実に良かったことが1つ。
アイコンが投稿されるとアイコン対応改定がかなり頻繁にあった。
今はいくら増えようが放置が殆どだからなぁ…
157 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/23(土) 19:22:17 ID:E8kFDwOE0: >>155
そういや前にチャットでぶれーかー氏が晒してたな、ブレード
ロボ基準だとSSはやっぱ強すぎね？て感じになってたが

…2.5ｍ前後のロボって、SRC的にはSSなんだろうかSなんだろうか
オーガンやビーストウォーズはSになってるが
158 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/23(土) 19:28:16 ID:vOf4UEz20: >>157
それはSSだと強すぎるので仕方なくSにしてるだけ。
159 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/23(土) 19:30:28 ID:J07f4Xfc0: >>157
攻撃回避のマイナス指定で誤魔化してる俺ヘタレ
160 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 01:13:37 ID:1voLpQ++0: ＵＣガンダム改訂ってどうなったんだっけ？
161 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 02:16:25 ID:fJv8x92Q0: >>160
止まってる
再開or引継ぎ待ち
162 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 02:57:18 ID:1voLpQ++0: サンクス
163 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 03:15:15 ID:fJv8x92Q0: まあ現状すでに一回引き継ぎされてるんだけどな
ＵＣ改訂が一段落してくれないと、ＩＧＬＯＯとかのデータが来ようがないのがなんとも
164 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 17:53:18 ID:kVaRRUaQ0: IGLOOとか需要あるのか？
165 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 17:54:26 ID:ivnqFlFg0: 一年戦争期のデータだからなぁ
166 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 18:07:30 ID:ZCiLUyI60: 一年戦争マンセーのガノタには需要あると思う＜いぐるー

ただ、ぶっちゃけ最大公約数を考えるなら種系のほうが凌駕するのでは、とは
167 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 18:42:43 ID:fJv8x92Q0: あーみや、ＩＧＬＯＯ「とか」つまりＵＣ系の新作データ一般の事を言いたかったんだわ
もっともＳＥＥＤもＳＥＥＤも、ＤＥＳＴＩＮＹがなんとならないと、スターゲイザーも
デスティニーアストレイもデルタアストレイもこれないわけだが

…あとまあ、需要とか云々よりも、データはあることに意義があるとは思わないか？
一体どこでどんな需要が発生するか予測も出来ないＳＲＣ界隈じゃ
168 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 18:43:47 ID:fJv8x92Q0: なんか誤字脱字が凄いことになってるぜorz
169 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 19:01:54 ID:5haMco0g0: 一年戦争期はローカル修正するか、同時代のガンダムだけで組まないと共闘に適さないと言う致命的課題が……
大分マシになったとは言え、初期機体レベルは抜け出せてないからなあ。

そして原作そのものがつくられないものだから、いつまでたっても後期時代のユニットは増えてくれないと言う罠。
長谷川裕一基準なら多少は水増しされてるけど。
170 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 19:25:15 ID:fJv8x92Q0: IGLOOの終盤機体といったらこれだろうか？
ということで即興でっち上げ
……戦える修理・補給役？

ビグ・ラング
ビグ・ラング, ＭＳ, 1, 1
宇宙, 4, LL, 13000, 150
特殊能力
フィールドLv2.5=ビーム撹乱幕発射管
修理装置
補給装置
7000, 180, 1400, 60
---A, G0079_Bygzam(3).bmp
ガトリング砲, 1000, 1, 2, +30, 20, -, -, AABA, -20, Ｐ連L10
ミサイルランチャー, 1300, 2, 3, +0, 8, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
３連装大型対艦ミサイル, 1600, 2, 4, +20, 6, -, -, ---A, +0, 実Ｈ
大出力メガ粒子砲, 1800, 1, 4, -10, -, 20, -, AA-A, +10, Ｂ
171 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 19:25:45 ID:ncRpgywY0: この辺り、ファーストもＺも個別で一つの作品とみなすか、
ファースト～Ｖまで纏めて一つの作品とみなすかの思想の違い
なんだよなあ。
無論、Ｆあたりまでのスパロボでのデータ傾向がモデルなんだが
172 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 21:42:17 ID:QqIJ4RxI0: もうファーストには最大改造数Lv15とかつけちゃおうぜ。
173 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 21:45:50 ID:TiIEpDUs0: νガンダムというアムロにとっての後期型がある以上、ファーストはもうしょうがないと思うんだ
174 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 21:56:01 ID:qvZfg6hg0: ならニュータイプと同Lvのオーラを非表示で持たせて、改造ランクLv10になったらオラコンを付けようぜー
175 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 21:57:48 ID:fJv8x92Q0: スパロボＧＣとかＡとかは結構バランスいいんだけどねぇ
やっぱ、全部のガンダム作品を視野に入れるか、いくつかだけチョイスするかで
バランスのとり方変わるからなぁ
176 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 22:06:37 ID:kVaRRUaQ0: AとかGCはバランスがいいと言うか
改造上昇度と改造上限の、改造ありきの良バランスだから
改造を前提としてないし、上昇値も一定なSRCには合わないな
177 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 22:59:53 ID:pGkxtge+0: ファーストとそれに連なるアニメシリーズは今のバランスで構わんと思うんだが、
問題は１年戦争期の独立作品群な・・・
原作とはなんの脈絡もなくνやＶガンに乗り換えなきゃいかんのはキツイ。
かといって素でＺより高性能なＥｚ８なんか誰も見たくないだろうと言うジレンマ。
178 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 23:03:03 ID:pkJ8LrCg0: ファーストのフォルダは、いわば全ての機体に(前期型)って識別子がついてるようなもんじゃね？
他と等価値で共闘させようとするならばデータ改変は必須だが、
他のガンダムとの違いがなくなるようだと逆によくないから、別の部分で機体の特徴を出す必要があるか
179 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 23:05:28 ID:CT04xdnU0: 改変なら岡崎版を作ればいいだけの話じゃないか。
180 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 23:25:51 ID:iNDMVOMk0: シローが

「Ｖ－ｕｐを要求する！　おとなしくＶ－ｕｐを出せ！　さもなくば……射殺する！」

って言ってた！
181 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 00:21:52 ID:Q121Kvxw0: Ｖ－ｕｐがないなら、コッペパンを食べればいいじゃない
182 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 00:56:08 ID:NuCro2v60: ランディムの三稿、このまま投稿までレスが付かないような気がしてきたぜ
別にもう突っ込むべきところというのもないんだが
183 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 02:24:43 ID:8SXY2tc+0: ＞全開までの流れを整理する事ができました
吹いたｗ

シンプルになりすぎて面白みに欠けるが
物申す程おかしくもないしなぁ～
とりあえずシナリオで使う事があったら（あるのか）
格闘必殺技を捏造するぜ！
184 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 06:21:46 ID:aM4+sqgA0: でもなんだかんだいって、結局は半隠しユニット扱いとはいえ，ＧＣにはνガンダムが
存在しているわけで、最終盤まで使え、とは想定されていないんだよなあ
185 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 10:08:30 ID:YtVELbwM0: ガンダム同士での共闘を優先するか、他作品との共闘を第一に考えるかだな
俺は後者がいいと思うが
186 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 15:24:03 ID:O5jRRBd20: >>176
GCでは改造上昇度の違い以外の面でも、一年戦争系ガンダムの強化を試みてるよ、一応
ガンダムはGファイターとの合体形態が運動性高くて他のガンダムに引けをとらない
Ez-8とアレックスには必殺技を追加することで決定力を上げている

・・・まぁ、SRCにおいてはパーツスロットの多さを活かして何とか頑張るしか
運動性UP系より、バリアとか装甲UP系のパーツつけてガチガチに堅くしたほうが生存率高かったりして
187 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 15:33:00 ID:xWPNXQfY0: ビームライフルに通常と連射を用意して弾数共有すれば攻撃力不足は解決すると思うけどな
188 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 18:57:41 ID:NuCro2v60: ファーストにはダブルハイパーバズーカ追加とか、ハイパーハンマーに色つけるとか
Ez-8は180ｍｍキャノンの強化や倍返しだぁ！の一斉発射
アレックスは… 他の１年戦争MSよりも運動性が高くてフルアーマー化でサバイビリティも高い…
ぐらいしかないか。設定だけしかないバズーカを足してやって火力を多少補うというのはありかも知れない
ブルーディステニー3号機は現行のデータでも、EXAM発動で運動性100、サーベル1600
と結構いい線行ってはいるんだよな。最大火力が辛いだけで
…パイロットにNT能力付加つけて命中回避をカミーユの乗ったZ並にしてみるという手もあるか？
火力を１号機より強化して+100してやると、ザコ狩りには結構いけるかも
ホワイトディンゴのジムスナは… 現行でただのジムスナⅡと性能が変わらないから
ちょこっと性能底上げしてやって、原作ゲームにはなかったけど、最近ゲームでよく持ってる
大型ビームライフルを持たせるとか？

こんな感じで、必殺技かどうかギリギリなところを拾っていって、特徴的な武器を
ちょっと誇張気味に強化してやれば… まあZと一緒でも物語前半の頃なら
使っていける火力になるんじゃね？
189 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 19:30:38 ID:bMz7Ma0c0: ジムスナⅡはスペックで見るとガンダムＭｋ－Ⅱといい勝負なんだよね…
装甲の材質が負けてるだけで
190 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 21:58:02 ID:aM4+sqgA0: srcデータについて気軽に（以下略）でも語られていたことだが
一年戦争期のＭＳに対する強化要望で難しいのは

１　現状ではあまりに弱すぎてシナリオで使い勝手が狭いので、せめてＺ期と同じ土俵に立てる素地がほしい
２　ＲＸ-78だけで最終盤までシナリオが進む可能性もあるんだから、もっと強化してほしい

というぜんぜん方向の違う要望がごちゃ混ぜになってることがあるんだよな
1でいくのがスマートなんだろうけど
「スペック上で考えるのならこの強さでいくのが妥当」という意見もわからんでもないわけで
191 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 22:08:07 ID:2ENXaaKk0: ＧＳＣのＵＣとはメッセージ以外互換性なしの一年戦争版地獄城みたいなのが
あればいいんでないかな

【あり得ない解決法の提示】
192 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 22:52:33 ID:MxZSyqb60: >>190
１の意見があって一年戦争時のデータが既に強化されたわけだし
これ以上強化されるのかなぁ

２も、ファーストガンダムで終盤まで行くなら
共闘相手も似たようなものじゃないのかと言われそう
例：ゲッター１、マジンガーＺ、マクロスゼロ

どちらにしろ、不都合があればローカルで対応すればいいことだし
強さの序列は今のままやっていくか、1st系のみ別データを用意するか
どちらかにしたほうがいいと思うけどな
193 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/26(火) 10:54:34 ID:+lB3Ujrs0: 1st系、Z～ν系、小型化以降で序列は切るのが無難かなと思う
194 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/26(火) 12:22:46 ID:+lB3Ujrs0: ローカルで対応する手間が少なくてすむ方法が一番かなと
195 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/26(火) 12:48:56 ID:TaBjVEiA0: 問題は、その「ローカルで対応する手間が少なくてすむ方法」が、

「きちんと年代別に序列を付けてあると、そのままでガンダム系の能力差を
わかりやすく再現してあるので、「ガンダム系」を出す上でローカルで対応する手間が
少なくてすむ」

「初代ガンダムもＺガンダムもＺＺガンダムもνガンダムもＦ－９１もＶ２も
同等の性能である方が、そのまま他作品と普通に最後まで同格で戦えるので、
ローカルで対応する手間が少なくてすむ」

と、いう対照的な考えが同時に存在している事だな。旧公式からの思想を
色濃く受け継ぐＧＳＣでは、基本前者の考えの上、基準の違う同一作品
フォルダは混乱を招くので同時収録しないという考えでもあるから、
後者的にするのは難しい。
196 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/26(火) 13:02:08 ID:+lB3Ujrs0: GSCで前者を、別の場所で後者をみたいに出来たら一番なんだが
やはり現実的じゃないな
197 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/26(火) 22:10:31 ID:u+4ihw3+0: ランディムのデータ、この火力ならアイテムデータのビームサーベル持たせるだけで
(つまりゲーム版の装備にするだけで)十分な気がするんだけどどうだろう？
まあアイテムの装備を前提にしたら、またゲーム版の装備とかそういうのをすっ飛ばして
ビームランチャーを装備すると火力が云々
と言い出す奴がいるんだろうが
198 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/26(火) 23:28:54 ID:lcVEdAjw0: ゲームの方はアニメより更にマイナーだから
出されてもあまり嬉しくないんだよなぁ
とアニメは結構楽しんでた俺が言ってみる
199 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/27(水) 00:09:18 ID:b/i6iplc0: >>195

更なるねじれとして
0083、ＺＺ(ＦＡ)、νガンダム、Ｆ－９１、黒本、Ｖ２は序列を守った上でちゃんと終盤まで戦え
その他のガンダムは諦めろって言われてる事か。
200 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/27(水) 01:47:23 ID:8/ItEeu+0: 序列を守りつつ終盤まで戦えるMS

∀、ν（Hi-ν）、ZZ（FAZZ）、V2（V2AB）、F91、X-3（FA・X-1）
Ξガンダム、ディープストライカー、GP-03、タイラントソード（？）
Zガンダム（オーバーロード）、メガ・ゼータ、ガンダムキラー

中盤で脱落してしまうMS
Zプルトニウス、BD3号機、（FA）NT-1、Ez-8（含カスタム）
GT-FOUR、G-3ガンダム、ガンダム、Ｇの影忍

こうして見てみると、ほんとに最後まで戦えないのは
一年戦争時のMSだけだな。こいつらはZみたいに
オーバーロードみたいなの付けても、それでも厳しい
201 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/27(水) 02:02:21 ID:LaRTab8s0: Ｇの影忍は原作的にＣＣＡまで戦えるはずなんだがなｗ
202 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/27(水) 02:08:20 ID:8/ItEeu+0: 訂正、Zプルトニウスはミネバとの二人乗り可能だから
後半でも充分戦えるわ。
203 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/27(水) 02:09:57 ID:8/ItEeu+0: >>201
CCAまで戦えるだけであって
CCAの頂点と比べちゃいけねぇ
204 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/27(水) 07:21:29 ID:nkhj7PnA0: これは序列第一で見た場合の話にはなるだろう

実際問題、オーバーロードさえなければ、Z期のＭＳも終盤は無理、となるわけなんだが
これって、Ｚ機のＭＳでも終盤戦えるようにという理由よりはむしろ
「終盤νがあるアムロに対してカミーユの乗る機体がない」という理由のほうが大きいんじゃないかと思うが

黎明期はジュドーの能力はＮＴとしては低めにまとめられていたわけで、それに比して
「当ててかわす」のがスタンダードだったリアル系の戦法と相性の悪い機体性能なのもあって
許容されていたんだと思うが、Ｚにオーバーロードがついたんで「それならＺＺにもないとだめだろ」
となってしまったせいで、ぎりぎりだった許容範囲をあふれてしまったんではないだろうか。

デンドロは宇宙戦しか出来ないわけだから、ビグザムあたりと比べりゃ理解できる強さだろうし
ν以降は建前上は強くても問題はない

残ったのは大概漫画、小説系なわけだが、俺の知ってるの作品の名前を見た範囲では
ありゃ版権オリみたいなもんだから『つええだろ』という作者のエゴが強調されてるような気もする
これはいかにその作品自体が優れていてもね
205 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/27(水) 10:50:06 ID:+UuMdMYo0: 黒本は普通にF91とVGの間の技術でやりくりしようとしてるし、少し違ってくるな。
特に近距離、しかも弾数よりEN消費に偏っている分、反撃が見せ場の列強リアル系のガンダム中では微妙だと思う。

…今、コミックはどの辺だっけ？ｗ
206 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/27(水) 15:56:38 ID:kWlpEwWc0: ぶっちゃけ、ゼータはオーバーロードつけても終盤キツくね？
207 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/27(水) 16:19:18 ID:Rq3JNNQA0: 乱暴に逆ジャアまでのガンダムをひとくくりにしてしまえば
νガン、ＦＡＺＺ、と主力足り得るのが二体もいれば十分だという気がしなくもないが
問題はＵＣ共演が無い場合か
208 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/27(水) 16:31:11 ID:faH0+9ow0: クロボンは最初からＵＣ末期でＦ９１の後継機だから卑怯・・・
209 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/27(水) 17:05:27 ID:EIT4rzog0: つーか系統的に後継機があれば旧い方の性能が抑えられるなんてどの作品でも当たり前なんだから、
一年戦争機体を最終盤まで使いたいから強くしろとかいうのはただのわがままとして切り捨てていいんじゃね。
等身と違って機体に限界が来たら別のに乗り換えればいいことだし、せいぜいパーツスロット増やすだけで充分でしょ。
210 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/27(水) 17:27:34 ID:5XSiLgV+0: 「Ｚ以降と比較して弱"すぎる"」
とか
「ガンダム出演はファーストのみの場合のデータも欲しい」
という話はあったが、そんなこといってる奴は誰もおらんだろ。
211 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/27(水) 17:38:41 ID:wZS9UG2M0: 「他作品がΖを基準として組まれてるので、一年戦争MSは弱すぎて一緒に使えない」
てのが、そもそもの問題なんだっけ？

上限を維持したまま全体的な底上げをすれば解決するのかな
すごい手間がかかるけど
212 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/27(水) 18:31:17 ID:fQG8j6W20: ローカルでってことでいいとは思うけどな。
さすがに調整が微妙すぎるから。
ファーストはダブルバズーカでもファイナルシュートでもつければさ。
213 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/27(水) 19:02:04 ID:5TwvJ4ZQ0: ファーストのガンダムはＧファイターとの合体を組み込めばマシになるんじゃない
ＧＣだとファーストとＧ－３が出来たはず
214 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/27(水) 19:06:57 ID:LCT2Lays0: G-3は出来なかた希ガス
215 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/27(水) 19:10:08 ID:dkLBfdrE0: XOでＧ－３がフルアーマーガンダムに化ける
216 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/27(水) 19:46:11 ID:nkhj7PnA0: >>209
>等身と違って機体に限界が来たら別のに乗り換えればいいことだし、

後継機のためだけに、別フォルダ参照ってのがどうなのかってところだろうな。
この問題はＵＣよりむしろマクロスの方が根強い問題を抱えてそうだ

Ｇガンアンチはだいぶ減っただろうけど　マクロス7アンチはいまだにたくさんいそうだ

>>213
アレックスとＧ－３が同じ倉庫に並んでるのはなかなか笑えた＞ＸＯ

アレックスが最初からアムロの機体として想定されてなかったってことだからなあ
217 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/27(水) 20:44:14 ID:/6FBMUTA0: >>200
他にもReonとかエコールとかAOZとかアウターとかシルエットFとかF90とか
その中で終盤まで行けそうなのはF90世代とReonくらいか

外伝系も入れるとホント数に際限がないな、ガンダムシリーズは
218 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/27(水) 21:54:49 ID:LelN7NIY0: 本家スパロボだとマクロスプラス勢より無印マクロス勢の方が役に立つサルファ
219 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/28(木) 05:01:47 ID:T7Q9hLu20: >>217

データ化してないだけで外伝やＩＦ物を纏めると偉い量になるな
Ｗの外伝も一つデータ化してないし
ガンダムアライブと言うのも完結しても中々データ化されなかったりして
あ、ファーストガンダムはアライブ版のをひっぱて来るか？（笑
220 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/28(木) 06:00:37 ID:X68t3Nws0: 原作者が犯罪者で荒らし常習と知ってからは
Reonが強いのはなんか不愉快な気がする俺だ
221 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/28(木) 06:50:54 ID:OYqgWfOw0: >>219
あれも、今後の展開考えると機体乗換えしそうなんだよな＜アライブ
似たようなてこ入れ手段考えるなら　ガンダムトゥルーオデッセイというのも
222 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/28(木) 12:41:17 ID:XTT1Zovk0: >>220
kwsk
223 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/28(木) 13:46:01 ID:X68t3Nws0: >>222
「原えりすん」名義でドールショーで問題を起こし
「まつあき」名義でふたば同人イベントで問題を起こし
色々と逸話を残しておられますよ
224 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/28(木) 16:17:48 ID:2/xTqG5E0: アライブは乗り換えなさそうだけどな
次元連結システム（仮名）付いてるのあのファーストだけみたいだし
225 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/28(木) 18:00:08 ID:QJ9kNkF20: フルアーマーとかパーフェクトとか本体のパワーアップの方向ならあるかもしれない
226 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/28(木) 22:01:39 ID:T7Q9hLu20: ゼオライガンダムに改造されたりして＜アライブ版ファースト
227 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/29(金) 16:25:19 ID:FmRexYMo0: >>226
なにその天鎧王
228 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/29(金) 22:38:40 ID:mq0CDlhg0: ゼオラガンダムに見えた俺は破廉恥な男かも試練
229 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/30(土) 19:02:46 ID:7LXi4Pso0: ゼオラといえばＯＧＳやってたら、中断メッセで吹いた
230 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/30(土) 20:36:19 ID:J+icJfJE0: 乳メッセでもあったのか？
231 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/30(土) 21:13:33 ID:c8Tukk5U0: きゃー、アラドさんのエッチー！

言うてた
232 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/02(月) 13:58:52 ID:DzCPT3SU0: しかし、新曲大杉ｗ＜OGs
233 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/02(月) 22:10:52 ID:zNkcDatw0: いい曲あったかい
234 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/02(月) 22:31:38 ID:ZdYdgcCI0: >>220
作者はともかくとして、そんなに強いか？＜Reon

データとしてはルビー専用だから最終的な数字としてはたいしたことないと思うけど
235 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/03(火) 00:35:11 ID:fROCXzgo0: 強化されても一流の能力値にはならないし
ひらめき無い、レア精神も無いと揃い微妙だし
1500のライフルの上は一発こっきりの2500射程３だけだし

終盤でマップに出しても生き残ることはできるかもしれんけど
出さないだろうな
236 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/04(水) 05:43:42 ID:iA7SgvkU0: 未完成データのゴーダンナー、どこが未完成なのか分からないくらい充実してるな…
237 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/04(水) 06:54:00 ID:WV3FaFsc0: >>236
単に討議したくないだけなんだろ＜ゴーダンなー
見る人から見てみると完成してないといわれるわけで
238 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/04(水) 13:48:16 ID:TnyDJlbU0: ところでなんでSRWαとα外伝両方にアンセスターがあるのかしら
（しかも外伝はunitテキスト）
239 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/05(木) 12:21:04 ID:f8ZhU8CE0: SRWはα・外伝・ニルファ・サルファで一まとめにするべきなんだろうな
240 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/05(木) 12:38:22 ID:IBwfR32Q0: αとサルファの違いは吸収しきれるだろうか
241 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/14(土) 22:29:43 ID:/VY/pFPM0: さびれてるなあ……
ガンソードもファフナーも引き取り手が現れねえし、多少DQNでもコウ氏にやらせてた方が良かったんじゃ
242 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/14(土) 22:41:21 ID:1IIcTl5E0: そんなこと言われてもなあ。
誰かが無理やりやめさせたわけじゃなくてコウ氏が自分から投げ出したんだから、続けて欲しいなら本人を説得してくれとしか。
243 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/15(日) 17:21:27 ID:QDF5kdgs0: ガンソのとき横槍入らなければ問題なかったんだろうな
244 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/16(月) 20:41:01 ID:OvCP88SQ0: やっぱ放置気味なとこに新しいデータの掲示が来たら、心配になって放置かどうか
確認したくなるのもしょうがなくね？
てチャットで言われたら
いや、あれはどう見てもやる気がないという決め付けにしかみえないから。そんな腹起つこと
言われてまでやろうとは思わないから

みたいな返しかたしたんだよなぁ
ガンソの横槍といっても要は、あっちのデータは製作中止なのですか？もしそうならはっきりと
そうだと言ってほしいんですが
ていううだけの話だったんだけど
245 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/16(月) 23:00:04 ID:EKDyNTHk0: ガキだっただけにしか思えないな、その文面だと
246 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/16(月) 23:19:00 ID:CI7yiQIQ0: 投げ出した理由は、その後についた
「確認スレへの返事が態度悪い、そんな奴に議長の資格はない」
てな奴じゃなかったか
247 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/17(火) 22:36:53 ID:shSj8WrU0: 要するにこの空気自体がダメにしてるんだと思うな
表も裏も
248 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/23(月) 18:09:40 ID:w9sSo8yo0: そしてＧＳＣが崩壊しつつあるかのようなメールが・・・＞管理者について
249 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/24(火) 00:43:36 ID:i5mQxZvA0: ダンガイか
250 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/24(火) 17:01:19 ID:Z4Lf8sho0: 2.0未対応だったか。なんか意外に思える
251 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/25(水) 14:12:33 ID:5M/rkd8s0: いま気付いたが弾劾王、４人乗りロボのサポートに気迫って大丈夫なのかな？
多人数乗りに複合系精神は非推奨ってどっかで聞いた気がするけど……
252 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/25(水) 14:59:44 ID:x45915oc0: 非推奨はあくまで非推奨であって、禁止ではないからなあ
ままずいなら誰かが指摘するよ。たぶん
253 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/25(水) 18:54:17 ID:5M/rkd8s0: なるほど……むしろこれがテストケースになるのかな。
254 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/25(水) 19:19:30 ID:AkDH/5BQ0: そもそも気迫って複合系なのか？
ダンガイ面子、超能力付きとはいえ低成長のお陰でSPの総合量は他の多人数乗りに負けるから、
気迫くらいでそう大きな影響は無さそうな気はするがな。
255 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/25(水) 20:36:28 ID:CY5UcSJU0: あげてみる
しかし、レス付かねえのな。あれだけボルテスと並んで危険視されてた張本人なのに
過疎化っつーか、議論を避ける傾向はどうしようもないのかな

掲示板にぎわすためには逆にバカみたいな厨データあげるしか手段がないのかもしれない
256 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/25(水) 20:52:18 ID:AkDH/5BQ0: そうやって議論することやより多くのレスで賑わせることが目的になってそうな人がたまにいるけど、そういうのもどうかと思うけどね。
レスが付いたら下げるのを前提に最初高めに吹っかけるとか本末転倒だと思うんだが。

データに特に問題が無いならレス0でも構わんと思うんだが、やっぱデータ作者としてはレスはたくさん欲しいもんなのかね？
257 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/25(水) 20:57:08 ID:XlHMFL2I0: >あれだけボルテスと並んで危険視されてた張本人なのに
猿でも分かるように解説しよう！
つまり今回の弱体化でボルテスとは比べ物にならなくなったってことだ！
何が言いたいかというと感覚イマイチな人は実動させてみ～？

>レスが付いたら下げるのを前提に最初高めに吹っかけるとか本末転倒だと思うんだが
とはいってもチャットでこれを表明したうえでデータを出す人がいるので困り者
258 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/25(水) 21:06:10 ID:CY5UcSJU0: >>256
>データに特に問題が無いならレス0でも構わんと思うんだが、やっぱデータ作者としてはレスはたくさん欲しいもんなのかね？
問題がないからレスがないのか、単純にスルーされているだけなのか
レスがないという事実だけだとどちらなのか判断できないのよね
後者だと必ず「なんでこんなデータ通したんだよ」とかいう話になるしな
「それなら議論参加しろ」となるかもしれないが、甘い　そのデータ見る人が
議論当時にＳＲＣ知ってない可能性もあるんだよ

余談だが、下げるの前提データを持ち出すことがためらわれるなら
「いきなり投稿予告」というのもありかも知れないなw
259 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/25(水) 21:11:38 ID:5M/rkd8s0: あー、全員ＳＰ低成長か。
これだと既に超能力のメリットもないな。そのためのサイキックドライブ復活？

超電磁チームとかも、いま改定すると低成長になるのかなあ。
260 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/25(水) 22:14:52 ID:I8tk11uc0: そりゃあなあｗ
五人だぜ五人ｗ
261 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/25(水) 23:15:25 ID:Sao/kULs0: コンバトラー２．０対応改訂の時にその辺は話し合われた上で低成長無しになったんでなかったか。
262 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/26(木) 01:11:48 ID:3XGMksW+0: コンVはまだしもボルテスがさーｗｗ
263 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/26(木) 01:15:12 ID:emya+fxE0: ボルテスは地味にSP値高いんだよな。
コンVが5人合わせて190なのに、ボルテスは200。
264 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/26(木) 01:16:17 ID:v4F97etI0: コンVとボルテスは共通部分を並べたいという意見も根強いしにゃー
265 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/26(木) 02:10:02 ID:mOLNf1j+0: ボルテスはコンＶとの比較以前に強すぎだ
266 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/26(木) 05:25:34 ID:xDGCVxP20: 今ボルをリメイクすれば貫属性にL2つけることになりそう
267 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/26(木) 05:46:19 ID:xDGCVxP20: ×　リメイク
○　改定
268 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/26(木) 11:24:59 ID:o4pyfQuU0: とはいえ、ボルは設定面考慮すると、実は天空剣の時点で貫属性が
適用される恐ろしい機体。レベル制を利用してこれを反映させるか否か……。
269 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/26(木) 11:29:26 ID:dFDaKFxg0: よく知らんのだが、ボルの天空剣ってルパン三世の斬鉄剣みたいなもんじゃないのか？
天空剣は普通の大火力、ボール斬りで貫、でいいように思えるが。
270 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/26(木) 11:33:07 ID:hkHFPkJk0: ウィキペってみた

天空剣の刀身が巨大な獣士を切り裂くことができるのはなぜか、とボアザン側が研究した結果、
刀身の強度だけではなく刀身を包む超電磁フィールドが分子構造を分解していることが判明し
マキシンガル合金装備の鎧獣士が登場、天空剣がまったく通用しなくなる事態に陥った。
尚超電磁ボール自体はマキシンガル合金を劣化させるものでしかなく、
あくまでも天空剣による斬撃、Vの字斬りが必殺技として使い続けられた。

事実だとしたら、貫属性がついてても確かに問題ないな
271 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/26(木) 11:39:57 ID:1Z4ckzNI0: 斬鉄剣というよりはガイバーの高周波ソードかな。
どっちにしろ貫なんて付いてないけどね。
272 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/26(木) 13:10:30 ID:SVQt0fWU0: マキシンガル合金は斬れなかったから貫は見送りってことにするしかない
どっちにしても元の威力を落とせばいいだけの話か
273 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/26(木) 21:17:44 ID:kwc2XAtQ0: 別に作中で特別な力に目覚めたわけでもないんだし、
豹馬と日吉から覚醒を取っ払えばかなりマイルドになる気がするのです。＞超電磁兄弟
274 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/26(木) 21:46:40 ID:/qOWCEQ60: 日吉のいるボルテスはともかく、コンＶの方を更にショボくするのは…
しかし、あれだけ武装があるのに、ディバイダーを唯一の射程4にしようって
いう言い方はちょいあんまりだと思ったなあ、当時。
275 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/26(木) 22:35:21 ID:v4F97etI0: ワンダーレストはいくつかの武器と統合してメッセージ分けにできると思うんだが
276 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/26(木) 22:47:11 ID:mOLNf1j+0: ボルテスとコンＶは合体攻撃があることを考えると
比較されて仕方ないと思うんだがな
277 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/27(金) 10:05:25 ID:EnJyc5Cw0: >>275
アニメとメッセのリンクはできたっけ？
278 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/27(金) 10:24:46 ID:JPXzFa120: まとめて記述すればいいので出来るといえば出来るが、
配布データだと一部の人がアニメを切っても強制表示されるからと反対されることも。
確か何かのデータで誰かがこれを理由に反対意見を出していた。

どういうことかというと戦闘アニメ非表示はanimation.txtの処理を飛ばすだけで、
pilot_dialog.txtやpilot_message.txtに戦闘アニメが記述されてると表示されてしまう。
279 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/27(金) 14:35:47 ID:8cQArqSI0: かと言ってアニメの方にメッセージを書くとアニメ切ったときに
メッセージが表示されなくなると文句が出るんだよな
難しい問題だ
280 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/27(金) 14:47:24 ID:oAdZ03aE0: アニメ無しのメッセと、アニメ入りのメッセ(メッセ入りのアニメ)が切り替えられれば良いんだがなー･･

アニメOnだと表示されないメッセ、が作れるようになるだけでも違うか
281 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/27(金) 14:50:31 ID:De1Fe0/E0: 面倒だろうが戦闘アニメ非表示にしたいんならシナリオ作者が消せばいいと思う。
それかプレイヤーに戦闘中オール右クリック推奨。
282 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/27(金) 15:01:28 ID:5JlUXfFg0: IIf関数で対応できないだろうか。

IIf(Info(オプション,WeaponAnimation) = On, @戦闘アニメ_(ここにアニメ指定), "")
#実動してないけど、多分こんな感じでどうにかなりそうな気がするんだが……

でもメッセージの方に何も書かないで、アニメとエフェクトの両方にメッセージ入れることで代用する方が楽かな。
こっちはこっちで、本来のパイロット以外が乗ると変なことになるって問題はあるけど。
283 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/27(金) 15:16:43 ID:oAdZ03aE0: あーIIF関数って手があったか。
どうも存在自体忘れるんだよな、その関数･･･

>>281
シナリオ作者の対応って方法を取るなら、
配布データの場合は戦闘アニメ抜きと有りのメッセを作って、どっちかを参考データにすれば良いとおもうが
利用する人間が各々対応させるより、作った本人一人が初めから対応させる方が明らかに効率的。
284 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/27(金) 15:48:20 ID:3kk73DvA0: そもそもアニメON前提でデータ作ってあるんだからOFFにするのは自己責任で、っつーのはダメなん？
アニメは見たくない、でも一部メッセが表示されないのは嫌～みたいなつまらんわがままに労力割けってもの酷じゃないか。本人が好きでやるならともかく。
285 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/27(金) 18:12:28 ID:94LOsqUw0: >>278
それはうそなのよ。

アニメＯＦＦならメッセージ(ダイアログ)に仕込んであっても
ちゃんとアニメーションは表示されないのよ。ＳＲＣはかしこい。
286 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 14:31:01 ID:hT7aD2Gg0: OGSのデータとか来ないね
誰もやらんか
287 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 17:11:35 ID:WAGxxF1s0: 超えるべき壁が色々あるからな
288 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 19:32:03 ID:sG+RbCq+0: もう続編でパワーアップ確定な機体があるのもまた辛し
289 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 21:18:44 ID:qL9oxXgQ0: そもそも外伝でるしな
290 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 21:21:28 ID:dT7F061g0: 誰をフォルダに入れるのかっていう問題もあるよね＜OGS

キョウセレにせよリュウセイにせよラミアにせよ別フォルダにいるわけだし
291 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 21:42:29 ID:9SQfuNbQ0: OGだけにある要素さえ押さえておけば十分じゃないかね

あと、追加するときは新しくOG2やOGSのフォルダ作るんじゃなく
既存のフォルダに全部放り込む形のほうがいいと個人的に思う
292 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 21:45:39 ID:29TFoy8Y0: バンプレオリジナルというフォルダを作って、全部そこに放り込む？
293 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 22:00:42 ID:8ijJFyqY0: いや、そこに納めきれずに溢れ出てるのが現状なわけで
294 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 22:08:54 ID:43uiK5kc0: 無印、α、携帯機、ＳＲＸと分けてもまだ足りないかな
295 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 22:19:05 ID:PqOOwHKo0: 作品別な方が使いやすいし、何より見やすいというのも＞バンプレオリジナル
296 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 23:18:08 ID:4ahCs8aQ0: まとめてバンプレオリだからで超列強・列強満載フォルダ作るよりは
切れる範囲は細かく切り分けて個別で収めていったほうが
分かっていて引き合いに出す自己中の道具にならなくて済むってのもあるんだよ。
297 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 23:32:31 ID:dT7F061g0: とはいってもＯＧＳのキャラそれぞれは別フォルダの主役級との絡みがあってこそ映える
キャラばっかりなんだよな。ラトゥーニしかり、ヴォーダンやエキドナしかり
それにグルンガスト零式のデータはあるけどゼンガーは別フォルダからもってこいでは不親切ではとも思う

いまとなって考えると超機大戦ＳＲＸのフォルダは不要といえば不要かもしれないし
その関係をＯＧフォルダにぶち込むとある程度、体裁は整う…かな？
298 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 23:33:50 ID:xLR8vB/U0: グルンガストの立ち位置の問題だけでも頭が痛くなるからねえ。
ビルガー系もＢＢＳリレー内の紛糾を思い出すとアレだし。

とりあえずＦガストとα以降ガストは別物にしなきゃどうにもならない。
Ｆガストを基準に大親分とか作ったらえらいことになる。
299 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 23:45:49 ID:InkgHbfk0: というかそもそも「別フォルダから持ってくる」ってそんなに問題の有る事か？

等身のウィザードリィとかドラクエとか実際別れまくってるじゃん。

ザコ敵とか全部別フォルダだぜ。

だからフォルダがバラバラになること自体はそんなに問題無い気がするがなぁ。

ウルトラマンメビウスとかだってデータ化されたら
「旧怪獣やウルトラ兄弟は該当フォルダから持ってきてください」ってなるだろうし。
300 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 23:53:06 ID:43uiK5kc0: 兄弟はあくまでゲスト扱いだからじゃない？
怪獣は二代目三代目で別データ組まれるだろうし
301 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/01(水) 00:10:26 ID:AjJXl9bM0: ＯＧはバンプレオリジナルを集めたスパロボと考えればフォルダ分けるのは妥当だと思うが
版権作品がそれぞれ別個フォルダに収められているのは同じだろうし
302 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/01(水) 00:16:49 ID:R7/PpAXQ0: パイロット固定の等身大や怪獣基準と乗り換え前提のあるロボ基準を
同列に考えてどうする。

それに、別に分かれまくってても、別にドラクエのモンスターフォルダを持ってこなくても
単独ドラクエフォルダだけでシナリオは書けるだろ。シナリオ必須のデータは
基本的には網羅してるわけだし
モンスターフォルダはゲスト扱いだよ　やっぱり

個人的にはメビウスフォルダはタロウぐらいはフォルダに入ってたほうが
親切だとは思うけど、これは個人の感覚だよな
303 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/01(水) 00:17:54 ID:t+bH8mAA0: ＳＲＸ関係はどうすればいいのやら
ネビーイームの連中はともかく、ガンエデンとか微妙な線だし
304 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/01(水) 01:57:54 ID:m0XIm4/+0: OGSはDQよりも、ナムカプみたいなもんじゃないのか
305 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/01(水) 07:52:30 ID:jF/ZO4oY0: ナムカプってよりもKOFじゃない？
306 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/01(水) 17:42:26 ID:AjqYU0H+0: まぁ、何にせよ「フォルダが別れてる」ことに問題が無いのは確かじゃね？

こうしてみれば前例なんていくらでも有るし。
307 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/01(水) 20:44:43 ID:R7/PpAXQ0: 分かれていることには問題ないかもしれないが
別基準の同一人物があふれかえってるってことも忘れずに

まあ、それでもいいってことだろうけど
308 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/01(水) 20:46:53 ID:1PvJUREc0: 重複をなくすとなるとOGsフォルダのメインはカチ公とかラト？
敵側はオウカやアーチー？
なんつーか隙間産業みたいなフォルダになりそうだな
309 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/01(水) 20:50:20 ID:oJCBfuws0: >別基準の同一人物

これを元の立ち位置や設定が違うから同名の別人と見る人と、各作品での
立ち位置や設定がどうであろうと、同一人物なんだから、一つにしとけばいい
という人の温度差は激しいよな。

具体例としては、「グルンガスト」と「ヒュッケバイン」の存在を認めるか、
それとも「Ｒ(orＬ)」と「壱式」に纏めりゃいい。無印なぞ存在の必要は
無いという話とかね
310 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/01(水) 20:54:19 ID:tt2Eeonw0: 普通に考えれば、分けなきゃインフレ地獄確定or旧作無視になるんだから
分ければいいと思うんだが、ぶっちゃけ世の中には
デジタルじゃないと考えられない人ってのががいるからな。
好き嫌いじゃなくて医学的に出来ない精神構造の人。
それも親知らずが生えないとかその程度の頻度で。
311 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/01(水) 21:10:28 ID:R7/PpAXQ0: 前例で考えると、キカイオー基準のブロディアは認められなかったが
ＫＯＦ基準のヤマザキは認められたってとこか
後は、スパヒロ基準の「ヴィレッタ＝ブリスケン」という存在は完全に抹消されてしまってる
ストリートファイターのキャプテンコマンドーなどなどは龍牙風丸データなのでこの際除外

ここら辺は結構あいまいっぽい。認定されたのかたんに見逃されたのかも含めて判断難しいし
312 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/01(水) 21:28:10 ID:2gF5k4y20: 別基準同人物って技能と武装とメッセを削ってアイコンをモノクロ指定にした魂魄版キョウセレンなんてのまで別に作るのか？
313 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/01(水) 22:15:16 ID:mnOzzI0I0: コンパクキョウセレンは普通に別個存在するが
314 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/01(水) 22:49:48 ID:R6dOQSQw0: 既に完結してるαシリーズだけでもまとめられればねえ。
今後のＯＧインフレを考えないで、αだけで閉じちゃえば少しはなんとか。
315 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/01(水) 22:52:32 ID:KRdGP8bA0: 正直、310みたいに意見の異なる他者を病人認定し出すほど必死なのが居るからスパロボオリジナルに手を付けるのは面倒くさいんだよな。
変なのに絡まれるのがわかってて進んで揉め事に巻き込まれにいく奴なんてそうそう居ないよ。
316 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/01(水) 22:57:44 ID:t+bH8mAA0: さすがにケイサル・エフェスより強い奴はそうそう出ないだろうしな
ＯＧのラスボスは以前に出たことあるボスのバリエーションみたいなのが多いし
追加も簡単だろう
317 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/01(水) 23:33:23 ID:lrDg/sFM0: バンプレオリ好きには厨が多いからなぁ
318 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/01(水) 23:36:15 ID:mnOzzI0I0: あれ、投稿予告って10日たたないとダメじゃなかったっけ？
改訂ならいいのか？
319 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/01(水) 23:51:12 ID:R7/PpAXQ0: 逆に考えれば、そこも問題なんだよな＜ＯＧのラスボスは別作品のラスボスのバリエーション
インスペクターにせよ、シャドウミラーにせよ別データ作るほど差異がないキャラもいる一方で
α主人公組みたいにもともとは無個性が出発点だったキャラにバックグラウンド持たせたゆえに
別人としか思えないような設定ついちゃったキャラとの温度差が激しすぎる気はする

レオナがライのいとこになるなんて、だれが想像したよ
320 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 00:23:10 ID:3haXtW5g0: >>319
まァ初出の時は名前似てんなー
でも別にめずらしかないよね、程度だったろうに
とは言え、たいていの人はライの兄貴の変貌ぶりの方に驚くと思うよ

しかし別フォルダ参照みたいなのばっかにすると強さの基準が難しくないか
321 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 00:29:53 ID:O3K9UASY0: >>320
実際問題大概のデータは別フォルダ参照しまくらなきゃ
強さの基準なんて全くわからないと思うのだが。

ガンダムシリーズとか。

それにどうせデータ作る際にはその作品に関係無い
別フォルダもデータ参照して

「この(強さの)ラインは超えないようにしよう」

とかしなきゃいけないわけだしさ。
322 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 01:02:37 ID:3haXtW5g0: >>321
ああ、いや
例えばグルンガスト参式なら壱式より強いだろうけど
ダイゼンガーよりやや落ちる程度、とかいうのばっかになるじゃん
他フォルダに既成データが多いと全体のバランス取るの難しくないかなと思って
323 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 01:09:55 ID:O3K9UASY0: >>322
そんなのガンダムシリーズのデータを作る時に何時もやってることじゃん。

今更OGだけ「面倒or難しいから嫌だ」ってのもどうかと思うが。
324 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 01:12:44 ID:ch+S9jV60: ＞レオナがライのいとこ
確か設定自体はαからあったような。
325 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 01:17:30 ID:hI16oLfg0: ガンダムはＵＣが一応完結してるからな
バンプレオリジナルも上限はほぼ決まったから
やれないわけではないと思うけど

ディス・アストラナガン
真・龍虎王
バンプレイオス
この辺りが上限で

敵もケイサル＞各ガンエデン、　ネオグランソン≧黒ジュデッカ＞バランシュナイル
326 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 01:27:30 ID:RlIhBK820: 手元で作ってはいるが、データ量が膨大すぎる上にまだまだたーっぷり追加されるのがわかりきってるから表に出す気にはならね。
ＯＧいつまで続くんだろうな、いったい。
327 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 01:31:03 ID:q7W874u60: スパロボが続く限り、オリジナル主人公は増え続けるんでしょうね
328 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 01:38:01 ID:Yeq4IU6U0: >323
まあそのガンダムシリーズは改定のたびに頓挫してるんだけどな。
現実問題として、省ける手間があるなら極力省いた方がいいんじゃないの。
329 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 01:49:20 ID:tAl1BE/+0: 別フォルダにして相互関連無視くらいでもよさそうなもんだが。
　αフォルダの龍虎王≒サルファフォルダの真龍虎王
にしてサルファフォルダに弱い龍虎王を収録とかそんな感じで
330 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 02:03:47 ID:D22Z5EXQ0: 主役補正やゲームバランスの問題で初登場時に強かっただけの奴とかは
別にせずに省いていいと思う
ヴァルシオンとかみたいに設定から違う奴とかは別にするとして
331 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 06:52:22 ID:heZDdWYo0: >>325
甘い考えかもしれん
基本的にＯＧの主系列はドラゴンボール方式を取ってるから
「実はこんなのがいた」となる可能性は高いよ

少なくともバンプレイオスには DisSRXというのが控えているわけで
332 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 08:05:07 ID:Yeq4IU6U0: DisSRXはSRXのアナザータイプだから、別にバンプレイオスとは食い合わないんじゃね。
333 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 09:44:19 ID:p79QS0ns0: というかあれは合体技でいいんじゃって話も出てたんじゃ
334 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 11:27:01 ID:t70gxEEo0: スパロボの公式ブログでもわずかの時間しかなれないと言われてるし＞DisSRX

そういえばＯＧアニメだと、ヴァルシオン改にも歪曲フィールドらしきものがついたり
終盤のメギロートやゼカリアにバリアがついたりするんだよなぁ
335 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 11:54:49 ID:Eplp6PMM0: >>333
アルスマグナフルヴァンみたいな扱いで、などというと魅力的に思える俺がいる。
336 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 12:09:48 ID:/TT+75rI0: その例えはよくわからんが
ガドル・ヴァイクランみたいなもんでいいか
337 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 12:41:00 ID:O/bZJmgE0: イベント限定で考えるなら追加武装でいいような気がするが。
ゴキトラがあの場面でユニットとして存在するのはちょっと。
……アストラナガンのほうだっけ、まあどっちでもいいか。

ＯＧアニメといえばホバー移動が付く機体が多そう。
338 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 13:24:33 ID:7+DH5I4c0: アストラナガン：セプタギンからＳＲＸを引っこ抜いた
ディストラ：ＤｉＳＲＸのＤｉＳはディストラのディス
339 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 13:25:41 ID:Eplp6PMM0: >>336
みたいなもん、じゃなくてそのものっす。判りづらくてごめんなさい。
340 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 13:56:40 ID:0MCuypwM0: スパロボ内の強さの比較はともかく、他のスーパー系、例えば真ゲやガンバスターとの強さの比較はどうするべきだろうか
341 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 14:24:08 ID:nJDOcybg0: スパロボと言う原作内で比較結果が先に出てるんだから困ることないだろ
342 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 14:52:09 ID:pPnv6a6o0: >>340
それこそ、頂点だけ並べれば良い話だな。
343 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 19:59:04 ID:ZSM19X6s0: とりあえずOG外伝やったらしばらくは間開くだろうし、
そこで一区切り付けても良いんでない

まあC3は別フォルダでってんなら追加はコンパチ関連だけになるんかな
344 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 22:47:42 ID:heZDdWYo0: おんなじ主人公でも明らかに扱いに差があるあたりが難しいところ
フォルダ分けるとそのフォルダで頂点目指さなきゃならないわけだし
345 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 23:08:10 ID:+hPm/lAE0: OGｓだったらSP６０はリュウセイとキョウスケだけでいいんだけどな
SP５５がやたら多そうだ
346 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 23:13:18 ID:D22Z5EXQ0: リュウセイはＳＲＸやレイオス考えたらＳＰ少なめがいいかも
347 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 23:20:31 ID:heZDdWYo0: ゼンガーは別としても（どっちかというとトロンベと並んで師匠系扱いになってるようだし別にＳＰ６０でも問題なさそう）
ニルファ主人公組は半分は主人公リストラされてるからなあ

>>346
同じ様な理由で　楠鰤、負け犬とゆかいな仲間たちもＳＰ少なくないとまずいんだろうけど
双方とも、一人乗りの時期がかなり長くなっちゃうんだよな
348 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 23:25:57 ID:D22Z5EXQ0: そこら辺はあまり強くなくてもいいだろうから
ＳＰ少ない仕様ってことにすればいいかなと
349 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 23:36:44 ID:p79QS0ns0: パイロット能力付加=ＳＰ低成長 (ツグミ or スレイ)
これでおｋ

まあアステリオンに一人乗りしてるＯＧアイビスは脇役扱いでＳＰ低くてもいいと思うけど
350 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 00:11:38 ID:zo+raibc0: スレイは敵→サブパイに近いんだし、ハイペリが主形態ならSP４０でいいんじゃ
２枠取るならもうちょっと高めで

OGｓのツグミはサブパイとして乗ってても全然アイビスの役に立たなかった
激励と応援は自分にかけねーしなｗ
351 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 00:22:56 ID:MymfVEtE0: まー　クスハとブリッドに関しては「二人ノリが控えてるから」という理由で
他のアルファ主人公よりＳＰ少ないというのも腑に落ちないところではあるがな

扱いの良さの順番はこの二人の次はタスクあたりか？　リオとリョウトは序中盤の
想定機体で明らかにタスクに負けてる気がするのと、カーラとユウキの扱いの悪さは折り紙つき

うーん
352 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 00:35:02 ID:MymfVEtE0: あ、レオナが抜けてたな。彼女はキョウスケルートじゃないと
「なんだかわかんないけど敵から寝返った人」っぽいんでリオたちの次かも

ライのいとこという設定はアツいんだけどなー
353 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 01:07:11 ID:UotKLRO20: >>350
＞OGｓのツグミはサブパイとして乗ってても全然アイビスの役に立たなかった

安心しろ、ニルファの頃からだ
354 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 09:57:21 ID:1TS7oLi+0: グルンガストは攻撃力4000オーバーで魂使用可能。機体タイプは超闘士。
操縦がＰＴ互換で上位機体を考慮して最大火力を4000以下に抑えるのは
壱式やらなんやらの余計な番号が付いてる連中にまかせておいてほしい。

……なんて考える俺は旧い人間なのか
いや、暗剣殺が攻撃力3700に落とされてるのを見て愕然としたんで
355 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 11:01:52 ID:eJZ4inns0: ダンガイオーも改定されたし
そんなに攻撃力ある奴なんてまず他にいないだろ
ビルバインだって最初から高い攻撃力があるわけじゃない
356 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 12:20:02 ID:D/XEX1ts0: そもそも第四次のグルンガストは地形適応低いし威力も最強ではなかったから
3700もあれば十分だと思う
ゲームで強かったからとかなら他にもいるのに、グルンガストだけ贔屓する理由はない
357 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 12:22:24 ID:D/XEX1ts0: ゲストメカとかもそうだな
ゲームバランスのせいで全体的に装甲とか運動性がおかしかっただけなのに
358 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 14:43:21 ID:enpNHOUA0: ダンガイはもともと攻撃力より連射力って感じだったが
359 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 20:42:54 ID:SW6Oc10U0: まあｽﾝﾊﾟｸﾄじゃとりあえずランバ飛ばしてた方が多いな＞ダンガイオー
突撃長射程は魅力だし

シャザーラ？　何それ
360 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 23:41:45 ID:WQlKNsxU0: >>356
でもそれなら4200のユニット適応BBDB（いっそC？）とかにして欲しい俺が居る……。
額面上の数字だけはすごくして欲しいというか。
361 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 23:45:16 ID:xCR976Ww0: それは入手しても余りがち、扱いに困りがちな
防塵装置の類を装備させるだけで上昇させにくい攻撃力が
ガツンとブーストする極悪ユニットじゃないか？
武器適応まで下げときゃいいけど
362 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 23:46:21 ID:qjstjft+0: ちょっと面白いかなと思ったが、それやるとＡ－アダプターつけたら
急に強くなるな
363 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 23:55:48 ID:WQlKNsxU0: そこはコメントアウトで地形適応修正アイテムは危険ですよと注意しておくだけでは駄目かな？
地形適応修正アイテムが存在するのを前提とするデータはOGフォルダに譲るとかさ。
364 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 23:58:51 ID:FpYnYKvw0: つか、アイテムスロット１潰して強くなる分にはかまわんよーな気も。要は事実上のスロット１ユニットになるわけだし。
365 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 00:00:22 ID:GUb+P47c0: 魂使用可能を想定してないならいいんだろうが
366 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 00:36:58 ID:2ZzElLcU0: というかそもそも魂使用可能な3700の時点でだいぶ極悪ユニットなわけだが。
それだけ強いのに一体何が気に入らないというのか。

他のスーパー系はアレかゴミってか？
367 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 00:48:21 ID:aG7WPdcE0: 魂の無いジェスあたりが乗ると物足りなさはあるかもしれん。
変形で多少はカバーできるが、陸移動３近接ユニットという時点で
移動強化は必須だろうし
368 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 01:00:39 ID:2ZzElLcU0: と言ってもガストランダーになれば装甲2000+2300無消費(ドリルアタック)だぜ。
陸移動4+ドリルアタックが対空攻撃不可なことを含めてもお釣りがくる位だと思うが。
(ジェスで効果があるかどうかは微妙だが)一応射程5+1800の武装も有るし。
369 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 01:43:58 ID:K9+NOIZI0: OGに出たキャラは全員魂抜きでもいいやな
370 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 15:43:00 ID:0IjRewNo0: というかＰＴじゃなくして、第４次の主人公だけしか乗れなくするなら、イルムから魂抜けば済む話では。＜グルンガスト
371 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 16:15:35 ID:GerNZbYs0: つーかさ、そもそも顔も年齢も違うんだし、
父親も普通にオフィシャルキャラなんだから、
それこそわけろってことになるんじゃないか、
四次時代は父親がテスラの技術屋なのはどの主人公選んでも同じだったわけだが、
今はそうじゃない
372 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 16:20:05 ID:M6OttFGw0: どうせ後継機のグルンガスト改もあるんだし
373 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 16:28:44 ID:r/jF1LPU0: グルンガスト改はαやＯＧ系の設定のＰＴの系譜に組み込まれた機体じゃなかったか？
〇式とか改とか付かないグルンガストはアメリカが開発していたが、
開発が中断してた機体をテスラ研の科学者が完成させ、自分の息子(娘)
に渡す、ワンオフのスーパーロボットで、ＰＴの系譜とは違うはずだし
374 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 16:31:41 ID:NLkbUr3w0: 分けたほうがいいと思うな、俺も。
ただ、それでもイルムから魂は抜いたほうがいいとも思うが。

っていうかＦ主人公組は差が激しいような。
ヘクトールみがわりしか取り得が……
375 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 17:01:59 ID:ejDXmOR60: へクトールだからしょうがない
376 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 18:50:59 ID:2ZzElLcU0: というか「分けろ」って言ってる人は現状のグルンガストをより強くして欲しいのか？
ぶっちゃけ現状でも普通に極悪ユニットなのに何が気に入らないんだ？

「思い入れの強いユニットだからもっと強くなくちゃ満足できないんです＞＜」

ってだけならそれこそローカルでやれ、ってなだけな気がするんだが。
377 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 19:23:48 ID:ru/mJ9R+0: どこを読んでそうなった？

OG内の序列的にもっと上のが山ほどいる事を考えると、それらが追加された時にグルンガストが弱体化するのが目に見えてる
ってのが前提での話だろが。

現状より弱くなるのが嫌、ではあっても、
今より強くしろ、と言ってるのはどこに居るよ？
378 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 19:24:37 ID:NLkbUr3w0: >>376
どこをどう読んだら、そんな結論が出るのかがわからん。
379 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 19:29:47 ID:2ZzElLcU0: >>377
>>378

>>354あたりとか。
380 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 19:39:14 ID:ctLmHa8s0: 四次はヒュッケバインに勝ってる要素が
本当に最大攻撃力くらいで「ウインキー殿はスーパー系が嫌いでござるか」と
思ったなあ。
なので今の、敵に囲まれても普通に生き残れてブーストナックルで普通にダメージ通る
グルンに違和感はあったりする。かといってデータに再現して欲しくはないが。

スーパールートのアイテム・ユニット不遇を考えると
やっぱり嫌いだったのかもしれんが
381 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 19:42:59 ID:OVvo+ykg0: スーパー系が嫌いなんじゃない、リアル系を愛しすぎてるだけだ
382 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 20:21:58 ID:wFwk1j5c0: >>377=2ZzElLcU0

分けろ言ってるのはイルムのことじゃなかったのか？

それに自分の意見が古いといっている>>354一人のことを採って全員の総意としてるお前の目もおかしい
383 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 20:31:36 ID:pKfGCf520: 途中でイルムとグルンがごっちゃになってるみたいだな
384 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 20:31:39 ID:gYdhDoOk0: その反動でＦじゃスーパー系が優遇されてたわけか
385 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 21:22:22 ID:wFwk1j5c0: >>384
必中なしでＨＭに一つも攻撃当てられない上に地形適応Ｂデフォの
スーパー系ののどこが優遇されていると小一時間（ｒ

グルンガストは確かに強かったけど、命中率低いのは変わりない
386 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 21:35:14 ID:gYdhDoOk0: ああ、すまんスーパー系じゃなくてスーパー系ルートだな。
色々仲間になるのが早いし。序盤のスーパーガンダムは経験値稼ぎに最適だった……
当時第四次を知らなくて、完結編でリアル系ルートの逆転優遇を期待してた。
387 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 22:45:58 ID:4Clk3j6s0: 現状より実質的に弱くなってもいいぜっていう俺、>>360＝ふとスレ>>772。
ＩＤ変わってそうだが。

俺はイルムだけじゃなくてガストやヒュッケも分けた方がいいと思うけど、
根拠はパラレルワールド的なシリーズを強引に統合すると無理が出るとか、
同一フォルダ内のデータが増えすぎると管理がしにくくなるだろうとか、
そういう辺りであって、別に強化したいとか先の弱体化を見据えてとかではないかな。
思い入れ強いから、>>380で言われてるみたいな、ＯＧっぽいガストが
正直あまり好きではないっていうのもあるけど。
388 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 22:57:14 ID:M6OttFGw0: >>373
う～ん、そこらへんはよく知らないんだけど
どちらもイルムがメインパイロットなわけでしょ
SRC的にも、αには無かった暗剣殺が追加されてるし
開発経緯が異なっても基本的には
グルンガストの後期型として想定されてると思われ
389 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 23:26:07 ID:sF5iGm7U0: で、結局フォルダ分けるの？　分けないの？
俺は今までの個別データは残しておいて、新しくＯＧｓフォルダを新設、
あくまでＯＧｓを一ゲームとしてデータ化すればいいと思うんだが。
そういう方向で話が進んでるならﾅﾆｲﾃﾝﾀﾞｺｲﾂって感じで流してくれ。
390 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 23:42:19 ID:EN6QKbt+0: 俺もやるなら全キャラ収録の方向のが良いと思うけど
１，２一緒だとデータ量かなりなもんだから何回かに分けての討議になりそうだな
第一稿は１の味方キャラだけくらいとか
391 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 23:47:55 ID:SKfmv/DM0: OGフォルダがあるのにOGsフォルダまで？
392 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 23:51:12 ID:sF5iGm7U0: >>391
すっかり失念してたｗ＞ＯＧフォルダ
流石にＧＢＡ版ＯＧとＯＧｓ版ＯＧは統合しても構わないよな？
393 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 00:30:09 ID:oUl4Tqqk0: グルンガストがいいなら、魔装機神のサイバスターと
α以降準拠のサイバスターを分けて欲しいとかもアリなんだろうか
乱舞の太刀とか精霊憑依とかが違うし
394 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 01:01:12 ID:N4WJCGwo0: >>386
スーパールートは頑張ってハマーン倒しても何にもないんだぜー
あれはショックだった
395 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 01:02:55 ID:WpBPS+5Q0: >>389
ＯＧｓフォルダの新設には異論は出てない。問題は別フォルダの
ＯＧｓ出演の既存キャラやユニットが微妙に設定が違ってたりするから
どこまで別基準の存在を許容するかの意見のすりあわせだろう

別人設定が必要なのはアルファ主人公組のうち、敵だった時期のある３人
ぐらいじゃないかと思うけどね。ゼンガーはサルファフォルダと共用できるだろう
まー、アルファ外伝版は必要だろうから都合３人は準備しないとまずいんだろうが

ユニットは…難しいなあ。ヴァルシオンも別物といえば別物だし
396 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 01:15:10 ID:oUl4Tqqk0: 記憶を取り戻したアクセルと悪セルも別物扱いにすべき？
397 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 01:34:28 ID:qnXGJXOU0: 素と悪でBBSのみたいにアイコン変更するなら別の方がいいんかな
……SPは変えるべきか？
398 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 02:22:35 ID:c3PyJBPc0: 悪セルの場合はソウルゲインに合わせて
能力そのものをいじってしまって良いと思うよ
399 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 05:19:33 ID:4IkmWTYQ0: >>388
いや、無印ヒュッケとガストはメインパイロットは８人のキャラからの
選択で、イルムはその１人でしかない。
とりあえず、グルンガストには壱式という呼称が付く場合もあるから、
名前に壱式と付いてるのがグルンガスト改やらその後のα的グルンガストシリーズ
に続く機体、〇式と付いてないのを後継機無しというか、これ自体が
最終盤用の後継機(ゲーム的)である、旧シリーズのイメージとしておくべきだと
思うんだ。これはヒュッケバインも同様
400 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 07:43:34 ID:M8ZBb/0o0: 仮に旧シリーズのグルンガストを分けるとして
能力値がFを参考にしたものでもグルンガストビームにして欲しいな

オメガレーザー等(ヒュッケなら4連ミサイル)のOG版の有無はどうするべきか
401 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 07:52:57 ID:WpBPS+5Q0: α主人公組扱いをするのなら、イルムとリン以外のキャラも公平に出すべきなんだろうけど
でも煩雑になるからと考えたのか、けっきょくαに登場したこの二人だけになっちゃったんだよね

…どっちにせよおっさんおばさんばっかりになっちゃわざるを得ないから仕方ないのかもしれないが
声優もベテランしかいないし
402 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 09:19:54 ID:ge60FYlM0: 今思うとＦ主人公組はメチャクチャ声優豪華だったからな
女側はエヴァ３人に日高のり子だったし
403 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 09:22:49 ID:ClkkAih20: だが、実は版権物の参戦作品の声優の流用なんだぜw
404 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 09:46:45 ID:WpBPS+5Q0: 女側は男性キャラ同様に隙間産業でよかったような気がするんだけどな
４人のうち主人公やってるの二人、しかも初参戦組だし

ヘクトールの声優の絶妙なチョイスは感動した口
405 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 10:44:17 ID:M8ZBb/0o0: 単に流用ではなく、性格をまったく違うタイプにするって工夫があったな
グレースには思わずセリーヌ@悠久幻想曲と名付けちまったけど、SO2と勘違いされた思い出が
406 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 11:08:16 ID:Ns/xWYWA0: 使い回しなのは制作費の都合だろうが、
正直リン＝マオはミスキャストではないかと
407 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 11:11:35 ID:WpBPS+5Q0: でも、そのリンは今でも現役なわけで。
もっともイルムのおかげだろうけど
408 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 18:14:50 ID:sHzxgR6U0: そういやαの改式とEX
改式はトロニウムエンジンだからグルンガストより出力上だろうけど
ヒュッケ００８Rがブラックホールエンジンに対して
EXは核融合エンジンにしてるから弱体化してるよな
409 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 18:24:04 ID:aIabvHsA0: 設定集とか持ってないのでわからないんだが
ＯＧの系譜に改とEXって正式に組み込まれてるんだっけ？
たしかＯＧ本編には出てなかったような、ＯＧＳは知らないけど。

組み込まれてなかったらαフォルダだけでいいんでは。
410 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 18:46:44 ID:mZFVs02g0: >>408
ＥＸはエンジン載せ代えてたっけ？
ＢＨキャノン使ってるからそのままだと思ってたが
411 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 21:03:04 ID:sHzxgR6U0: >>410
αでも事故起こしてライの左手と一緒に吹っ飛んでるから
その後エンジン載せ替えてるよ

そもそもBHエンジンは欠陥があって、それに気付かなきゃ事故起こすようにできてるから
シュウはそれを知ってるからグランゾンに対消滅エンジン使ってる
412 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 21:38:58 ID:mZFVs02g0: ミュージアムでざっと流したけどエンジン乗せ替えに関した記述は発見できなかった
ＢＨエンジンの意図的な欠陥が判明するのは46話、すでにＥＸがイルムに奪取された後で
このとき参式のトロエンジンが安定しないから代替案として対消滅かＢＨの使用が提案されてる

辞典でも改造機としか書かれてなかったはずだから、情報元が気になるな
413 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 01:29:31 ID:ReIJRPPA0: ダンガイオーツリーにえらく懐かしい人が
414 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 07:48:54 ID:NPwyxhas0: >私も分かりませんでした。
>東京で戦う１話を見直しましたが、６階建てビル（20m程度？）と並んで同じくらいのシーンもあれば、高層ビルに追いつめられたシーンでは頭部だけで12mくらいに見えます。
（ビル１階層＝3mで計算）

あるあるｗ
415 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 09:15:30 ID:IyaPYDpg0: ロボアニメで建物とのサイズ比を目で図ることに意味は無いよな
ガンダムだって１００ｍ位に見えることがある

エヴァが４０～２００ｍに設定されてたのは巨大化するんじゃなくてこのお約束のためだし
416 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/10(金) 08:47:05 ID:wGEZHaJ20: >413
えらく懐かしい人ってこの魔装機神な厨っぽい名前の人か
最古参って感じだけど何してた人？
417 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/10(金) 09:48:51 ID:RBeTqHRM0: 拡張データの発起人かつ初代管理人＆初代汎用データ管理人
418 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/10(金) 10:38:37 ID:dX6iynDo0: アイコン作家でもあるな
419 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/10(金) 18:42:00 ID:eKc+DhR60: >ってこの魔装機神な厨っぽい名前の人か
謝れ！！　ヘル様に謝れ！！
420 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/10(金) 20:54:22 ID:fpuKlNPU0: ジノには謝らなくていい
421 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/10(金) 22:07:12 ID:SYM2wmu+0: 若気の至りでつけた名前だけど、
ＳＲＣで発言するなら同じ名前使うしかないという微妙なところかね。
422 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/10(金) 22:52:39 ID:14PfKMnM0: 10年使ってりゃ愛着の方が勝るだろう
423 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/10(金) 23:07:49 ID:6NTSWZY+0: 勝るとか勝らないとかって他人がどうこう断定できるもんじゃないと思うが

そしてすでにロボの話でも無いと思うがｗ
424 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/11(土) 00:09:48 ID:9eAHYP3Q0: ロボと言えば、Ｇロボは主にパイロットの大幅な上方修正が必要なデータ
だよな。ありとあらゆる意味であんまりな扱いであるw

……スパロボでも、主役はみんな強くしてあるαでさえ、えらく微妙な
データだったし
425 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/11(土) 00:23:04 ID:sYTrAHvM0: 小学生補正かかってるからな
命中をもっと上げるか、精神を80まで引き上げるか
いっそ「ジャイアントロボ」って強イベントパイロットを作るんでもいい
426 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/11(土) 00:27:10 ID:ARuijMhY0: 実際の活躍度もしょっぱいのも問題。
ＳＰくらいしか上げられないかも
427 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/11(土) 00:33:14 ID:fnquPaf60: ＳＰ80＋ＳＰ高成長と地形適応をいじるくらいはしてもいいかな？
428 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/11(土) 00:59:02 ID:8m0nUTio0: >>426
それが今川イズムゆえに仕方ないところではあるんだよな＞実際の活躍もしょっぱい
鉄牛あたりに美味しいところかっさらわれてるし

チャンピオンＲＥＤ連載中のあれみたいな「国際警察機構ですら敵」の四面楚歌状態なら
補正の掛けようもあるんだろうけど
429 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/11(土) 02:03:24 ID:z5J5Wr120: 等身大に入れるというのはどうだろう＞Gロボ
430 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/11(土) 02:31:35 ID:N1O8J1b+0: でも、シナリオで使用されるのは十傑衆だけだったり…
431 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/11(土) 02:50:35 ID:mtArp4tQ0: >>430
(´・ω・)
実際にありそうでイヤだ。
432 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/11(土) 06:40:38 ID:8vwebhYU0: 魅力的な敵として使い易過ぎるからな、奴等は。
433 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/11(土) 21:39:44 ID:5tOuEam20: 敵として攻略されるよりむしろＰＣとしてバッタバッタと国際警察を……
434 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/11(土) 22:14:22 ID:ATXcLZcA0: 司氏が作ってたデータテストでは、
ジャイアントロボメインパイロット、大作サブパイだったなあ。
あれは結構アリだと思った。誰か持ってないだろうか。
435 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/11(土) 23:29:52 ID:ExONvcik0: ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ras/GRR.txt

このデータだな。
436 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/12(日) 23:31:25 ID:j+iO4tUI0: >>421
佐藤司氏やじゃがにうむをみてるとそんなのは単なる個人のこだわりに見えるけどな
437 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/13(月) 01:10:52 ID:6Vu/Q2B60: 俺は昔の名前でいろんな恥ずかしいことをしたのでほとぼりさめた頃にHN変更して
「はじめまして」から入り直した
438 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/13(月) 01:19:59 ID:/W4unIwQ0: やあ同類
439 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/13(月) 07:32:19 ID:VlI5K9ss0: 1.自分が思ってるほど気にしてない
2.ＨＮ変えても文章の癖でバレバレ

さぁどっちだろう
440 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/13(月) 07:57:48 ID:AVjsWhgM0: 普通は文章の癖なんて気にもとめないし、よほどおかしなな日本語を使わない限りはバレない
441 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/13(月) 09:21:20 ID:b3EKrPrw0: でも真正な人はどうしても文章でバレバレ
442 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/13(月) 10:14:34 ID:7odmHIEM0: 私はドラゴンライダーファイズです
443 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/13(月) 19:39:48 ID:vwuRVWJk0: 本当にアイタタタで恥ずかしい事をしていたが
名前変えずに復帰した

やっぱ変えた方がよかったかなぁ…
444 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/13(月) 20:35:30 ID:DUtjRWkw0: 俺は人がいくらイタいイタいとほざこうが、ゴーイング・マイ・ウェイ
を貫く主義
445 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/13(月) 22:13:49 ID:jIETXGyo0: やあ、シャアペンさんこんにちわ。
446 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/15(水) 03:43:31 ID:K4+th4zc0: 久しぶりにロボダンに潜ってたら、ゴーダンナーが主力になった。遠距離弱い以外かなり強ユニットじゃね？
（気力１００からバリア、最強必殺技に劣＋底力、ＨＰ７０００くらい、分離状態でもワリとイケる）

逆にﾘｭｰﾅｲﾄは、原作どおりとは言え対空手段が全く無くてヒドイ事になってた。
ファンタジー補正で空Ｃとか、クラッシュドーンだけＪ属性とかにしても文句出ないよな、これ。
447 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/15(水) 04:09:14 ID:F7KP80CE0: まぁアニメでもメテオザッパー以外は微妙な扱いだから
クラスチェンジするとそうでもないが

ファンタジーロボって弱すぎるよな
まともなのダイソードぐらいじゃん
龍神丸は龍星丸になるまで使えねーし、なんでHP回復Lv3持ってんだよｗ
ラムネは言わずもかな
レイアースは合体してなんとか及第点
グランゾートはレベルが上がってくれば少しマシか？
エスカフローネは普通
ダイバイン強すぎ、版権ロボオールスターでも出撃枠取れる
FSS？あれファンタジーだっけ

割と思いつくだけ並べてみた、改定されると少しはマシになるのかね？
少年補正並みにきつい
あとはヤマトタケルとかMAZEとかデータ化されないかね
MAZEは色々と面白そうなギミックがあるが
448 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/15(水) 05:26:53 ID:ZC9w4LBA0: 龍王丸が弱すぎるよな
新星と宇宙界Verの中間くらいでいいと思う
あとファンタジー系は足遅すぎて使えねーよ
主役機は移動４じゃないと
449 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/15(水) 08:55:06 ID:3sSgap4I0: 単に10年近く改訂されてないだけ＞龍神丸その他
その証拠にOVAのレイアースとか最近改訂された奴は
ちゃんと強い
450 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/15(水) 09:18:55 ID:VzeM/tJ60: そうえいば等身大の中のロボ基準も何か弱いのが多くないか？
451 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/15(水) 09:32:19 ID:kMMeH18+0: 等身基準の作者が作ってるから数値が低くなりがちってのと、想定する共闘対象がファンタジー系や近未来で、
いわゆる弱小データ枠になることが多いからじゃないかと。
452 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/15(水) 10:21:41 ID:e/NWAeE20: ＳＲＣ的にアニメ・ゲーム等を語るスレで語られてたが、等身大の感覚だと、
どう見ても複数人乗りといった感じのキャラ(電王だけど)でも、それを
再現すると等身大の基準には合わないから、無理矢理な理由付けてでも
複数人乗りなしにすべきってなるらしいからなあ
それだけ等身大とロボの感覚はズれてる。

俺もＳＲＣにまずはロボ基準から入った後、等身大の数値の幅の狭さに
ハァ？と、思った事があるなあ。
逆にロボは等身大のような武器等の細かい属性付けをやたら嫌う傾向にある
453 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/15(水) 10:50:35 ID:KhQzCO4I0: ロボは本家ＳＲＷが存在するからな
細かい属性が推奨されないのはそのせいだろう

あと地水火風が魔装機神の相克関係に使われているのもある
454 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/15(水) 11:17:11 ID:jDoDO4v+0: データと言うより魔装の設定そのものへのツッコミになるが精霊属性が普通の武器にまで適用された場合、
一番『スーパーロボット大戦』への参戦に適さないのが風の魔装機になってしまうんだ……
サイバスターが火に弱く、相性いいのは地属性って。そんなあんまりな。
455 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/15(水) 12:34:53 ID:M6725Oq60: 火属性付加されそうな攻撃・武器が比較的多いし
まさに飛んで火にいる状態だな
456 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/15(水) 13:20:12 ID:+0izG1jw0: どうせあたんねーし攻撃はサイフラッシュだし別にいいじゃん
457 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/15(水) 15:57:42 ID:XkPEc56+0: マグマ獣とか地底獣とか地上げ獣を地属性と考えれば、大活躍じゃん！
458 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/15(水) 15:58:26 ID:Tqdc6Iy+0: でもズガールに落とされるんだぜ？
459 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/15(水) 20:29:45 ID:MBHnNFjM0: 序盤に限定すればレイアースは強ユニットだった
敵が強くなってくると威力不足で頭打ち感があるが
460 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/15(水) 20:44:53 ID:AUU464yA0: ゴッドマジンガーがファンタジーロボに入るなら
あれも結構強いな。
近接必殺タイプでテレポート奇襲できるのは
キャラ的に使いやすい

ラムネはなー。ダ・サイダーの超能力脱力連発は普通に強いし
サムライオンになってしまえばなかなか強いんだが
制限きつすぎる
461 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/15(水) 20:51:17 ID:ZC9w4LBA0: チャリオットが強すぎるから単体でこれ以上強化できないんだろ
462 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/15(水) 21:27:23 ID:D5Gl3OJw0: >>452
別にロボ基準でも、考えなしに乗組員全員を
サブパイロットにしてるわけじゃないと思うけどな
463 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/15(水) 21:28:20 ID:DpohbaAM0: 違うのか？
464 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/15(水) 21:39:17 ID:kMMeH18+0: 電王は等身大だと前例のないコンバトラークラスだから警戒されてるだけだろう。

サブパイロットの可否についちゃ等身大の方が甘いくらいだと思うがな。
剣世界の使い魔とか、ローラ姫とか、月姫のめいどさんとか。あの辺は巨大だと通るか怪しい。
465 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/15(水) 21:41:09 ID:KhQzCO4I0: 違わないな

ダイラガーくらいまで増えると流石に持て余すが
466 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/15(水) 21:44:15 ID:YnKyfw8o0: 複数乗りロボの多くは合体ロボ、つまり分離する。
最低でも分離形態の数だけパイロットがいないと分離できないというのも
サブパイロットが多くなる要素じゃないかな？
467 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/16(木) 22:41:05 ID:9MbwjX6g0: >>447
レイアース合体は単独出撃なら強いけど、三体出撃させることを考えるとかなり弱い
468 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/16(木) 22:46:39 ID:vZc/woHw0: >>463、465
最近出たジェイナス号とか？
469 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/16(木) 23:17:13 ID:UShvyY0I0: >>467
肝心の攻撃が弱いもんな。
防御ばっかり強いけどそんなの鉄壁あったらおｋなわけで
470 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/17(金) 00:26:40 ID:rX6Or6jI0: レイアースはサポートＳＰが充実してるのがウリなんじゃないの？
471 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/17(金) 00:28:58 ID:31FqTw7c0: 充実してるか？
472 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/17(金) 03:09:08 ID:+dRXtT6s0: 光：
精神, 75, 熱血, 1, 気合, 5, 必中, 11, 友情, 17, 激励, 27, 祈り, 36
海：
精神, 60, 集中, 3, ひらめき, 7, 信頼, 14, 友情, 20, 激励, 28, 再動, 35
風：
精神, 60, 鉄壁, 2, 必中, 8, 脱力, 12, 愛, 17, 激励, 23, 補給, 34

こんな感じにおどろきの充実度を誇る。＜魔法騎士チーム

ただ分離状態だと最大火力が２１００オ＋熱血必中防御SP無しの光という非常にどうしようもない状態になる。
オーラ力＝魔法騎士Lvの伸びが悪くて、Lv30だとLv2だし。

全員デフォで飛行可能、水ロボ、回復ロボ有りと割と便利な子達ではあるんだが。

>>467のいうとおり、合体魔神がデフォになったら列強サポートスーパーロボという奇妙な事にはなれるんだがなー。
473 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/17(金) 03:47:25 ID:poz57KG60: 元ネタのグランゾートよりは強いんだから十分だろ
474 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/18(土) 09:55:43 ID:rROwt+TE0: ファンタジー系ロボはSサイズスーパー系が多いのが痛いのかな
スーパー系なのにHPも攻撃力も控えめになりやすい
改定されてもここの所は変わらないだろうなー
ある程度評価されてる奴はそれなりにでかいかリアル系で回避力あるかだし
475 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/18(土) 12:46:28 ID:4+Dg3ACo0: なのにダントツに強いビルバイン
476 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/18(土) 13:40:55 ID:S9JtLl1U0: ビルバインはＳサイズを最大限に生かせる回避系じゃないか
477 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/18(土) 14:04:10 ID:+Swnjt9c0: グランゾートage
478 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/18(土) 14:10:29 ID:+Swnjt9c0: age直し
なんか特殊能力がごちゃごちゃだあ
479 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/18(土) 14:47:04 ID:HDYgc0YU0: エロゲマスターの愛称を払拭したいんだろうか＜咲岡氏
480 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/18(土) 16:55:20 ID:eFs+72Q60: とりあえず、ここからファンタジーロボ及び子供主人公の強化への道が開けるか？
481 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/18(土) 17:42:06 ID:1z30sVHk0: 沈黙・術不能使用不可が全ての原因だな
やめておけばいいのに
482 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/18(土) 17:54:34 ID:wCmBhfjE0: ロボ基準で術使用不能状態に陥ることなんて滅多になさそうだしねえ。
等身大だと配慮しなきゃいかんのだろーが。
483 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/18(土) 18:05:19 ID:i7pNCdJw0: 調べてみたが、やっぱロボ基準に黙属性の武器は存在しないね
484 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/18(土) 19:07:04 ID:uqgA7GVQ0: 必殺技の名前を叫べなくなるから使用不可、とかは普通ないものね
485 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/18(土) 19:10:59 ID:Rj9/VVWQ0: 音声認識のネオゲッターなら……
あとLODガイキングも技名叫んだらボタン出てきたな
486 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/18(土) 19:15:39 ID:5qFWtlrQ0: >>481
あとあとのことを考えると<～>を自動で解説してくれるようにして欲しいね。
487 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/19(日) 05:51:24 ID:hMKo0yno0: >>479
咲岡氏のデータでエロゲって実は３つだけで
後はSDガンダムとか悠久とかなんだよね
何気に王子さまLv1とか混じってるけど
488 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/19(日) 06:46:23 ID:62rZEcac0: >>484
もりもり博士「甲児くん、アイアンカッターと叫ぶんじゃ！」
489 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/19(日) 07:57:53 ID:VZ+4cnbE0: 例え声が封じられても心で叫ぶのがスーパー系パイロット。
真空中だろうと魂で通じちゃうのがリアル系パイロット。
490 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/19(日) 10:19:04 ID:pcfGj7qg0: それリアルなのか！？
491 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/19(日) 10:31:02 ID:r+nJIVco0: リアルを突き詰めると人型兵器そのものがいらんからな
リアル系といってもスーパーロボットには違いない
492 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/19(日) 10:34:01 ID:OiY+1jLM0: >>490
機体がリアルになる分パイロットがスーパーな能力を身につけていった結果です。
493 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/19(日) 10:48:36 ID:3fUkl6eM0: そういえばゲッターって宇宙空間でも声が届くんだよな
494 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/19(日) 10:51:24 ID:3fUkl6eM0: ごめん、ゲッターじゃなくってゲッターエンペラーだった
真ゲッターぐらいだとどうなのか分からない
495 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/19(日) 12:15:24 ID:wKkkNBR20: 大丈夫ニュータイプも宇宙で声通じるしなんら問題は無い
496 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/19(日) 17:05:44 ID:3u9aXFQo0: ＮＴは宇宙で声は通じない
魂が通じてる
497 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/19(日) 18:53:17 ID:amg20BKg0: そうよ、ブレンは飛んでるもの
は何に分類されるんです？
498 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/19(日) 19:00:55 ID:tkBCbwNY0: 集合的無意識
499 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/19(日) 19:56:14 ID:u5ZW9BIU0: >>497
精属性じゃね？
500 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/19(日) 22:16:20 ID:3u9aXFQo0: >>497
オーガニック的なもの
501 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/19(日) 22:57:52 ID:UdapkK9s0: オ属性か
502 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/20(月) 19:11:15 ID:Hg0nQMUU0: あ、だからブレンのチャクラ武装はオ属性なのか
納得いった
503 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/26(日) 22:41:51 ID:JlalDU1s0: トランスフォーマーage
504 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/26(日) 23:01:53 ID:O9WuHzCA0: コンボイ司令官すっげー強いな。
スタコンになったらどうなるんだ？
505 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/26(日) 23:07:46 ID:rW1XR7Uw0: コンボイ指令って瀕死技能2重に持つほど毎回ピンチ率高かったの？
506 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/26(日) 23:21:24 ID:mSLqB7BU0: >>505
何も考えずに正面から突っ込む→ボコられる→「私に良い考えがある」
→また何も考えずに正面から突っ込む→なぜか勝てる
の再現だと思う……多分
507 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/27(月) 02:04:26 ID:F5K0MFoU0: あれ？レスがさっきまであったけど消えてるような？
508 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/27(月) 07:39:33 ID:tcjHmwaE0: 絶望した！司令官らしいSPを何一つ持たないコンボイに絶望した！
509 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/27(月) 11:09:58 ID:wngdS2Co0: 実際司令官らしいことほとんどしてないし……
部下の叱咤激励はまあまあ上手かったけど。
510 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/27(月) 15:00:25 ID:cPoOxvx60: 実写版でも　私が我が身を犠牲にして！＞ｵｫｩ…ｼﾞｬｧｽﾞ…　だし
511 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/29(水) 11:14:54 ID:8K/zIgNk0: トロワ改定ツリーage
512 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/30(木) 01:40:10 ID:VmQf6IAM0: うるさいのが居るみたいだからこっちに書くけど

アレックスFAにはシールドは無い。
フルアーマーパーツ(チョバムアーマー)が腕部ほぼ全体を覆ってるから、付ける場所がふさがってる
（もちろん、手に持てば持てなくは無いと思うが…）

プラモ(SD含む)でもフルアーマー状態にシールドを付けられない。全種類そうかは知らないけども
有名どころのGジェネでも、FAになるとシールドが消えるしね
513 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/30(木) 02:45:42 ID:yxLlTE6o0: 盾＝チョバムアーマー(アレックス)でいいよ
514 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/30(木) 07:35:46 ID:LxJFmwks0: >>512
サンクス、Ｇジェネの攻略本見てみた、確かにＦＡだと盾持って無いね。
カードビルダーだと手持ちで装備できるけど…
劇中出てきてない装備だからなんとでも解釈は出来るのだろう。
515 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/30(木) 10:51:26 ID:AED44l0o0: 劇中じゃシールドどころかビームライフルも使ってないんだっけ？
516 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/30(木) 11:07:25 ID:IwG0vyxE0: 持ってて当然すぎるんでゲームとかじゃ普通に持ってるけどライフルは設定上の存在らしいね
バズーカもあるとかないとか聞いたんだが
517 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/30(木) 13:30:00 ID:K9cYANUI0: バズーカは元祖ＳＤガンダムについてたっけかな
まああのキットは変形チョバム戦車なんてトンデモなもんまで入ってるが

ザク改にもヒートホーク欲しいよな
腰のラック無くなってるけど
518 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/30(木) 19:11:08 ID:00VW8u6E0: 原作再現ができないのも変だからなー
アレックスの盾やライフルよりはよほど説得力はあるし
519 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/31(金) 00:07:51 ID:L+Q4L8jg0: バーニィ用ザク改を作れば問題無し
520 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/31(金) 01:42:03 ID:yyyITY3k0: じゃあククルスドアン専用ザクも作ろうぜ
521 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/01(土) 00:38:27 ID:O2rJ/zrU0: デスサイズの運動性+10か…それでも他のガンダムに比べるとな…
武器が貧相なのと、それに伴いハイパージャマーがはっきり言って役立たずなのが問題なんだけどな
522 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/01(土) 00:55:14 ID:CvhMzVB60: カスタム前の方が使いやすいってのもなぁ
523 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/01(土) 02:55:43 ID:8Ot9q7Ms0: いっぺんに何機もぶったぎってることあるし、
射程1のＭ全でローリングサイズとか追加してみる？
524 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/01(土) 03:01:50 ID:H3SaGv7o0: ローリングってよりはなぎ払いの方がイメージに合うし、
シレンの妖刀カマイタチっぽくPM扇L4射程1の方が良いんじゃないかな。
525 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/01(土) 03:21:43 ID:Lw2uM/M20: Ｗ使用やね＜纏めブッた斬りをＭ全表現
バルカン抜いたら単品武装だから、２Ｐとかでも個人的には良さそうではあるけど、
特例として言うにはちと厳しい感じはあるんよね。何となく。

ｳﾏｰくはまれば強い位にはしてやりたいのぅ。
526 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/01(土) 07:42:55 ID:QRC9be9s0: 本家スパロボだとどんどん強化されてるのにねえ
527 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/01(土) 10:10:41 ID:Dxu7umJg0: デスサイズってプロフェッサーG曰く五機の中で
最強のガンダムだったのに、カスタム化した途端
（データの中では）五機の中で最弱の部類に入っちまうのが
とても哀れです
528 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/01(土) 10:46:25 ID:QRC9be9s0: よし、ビルバイン並みの性能にして必殺技にハイパーデスサイズ斬りを追加しよう
529 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/01(土) 12:01:48 ID:tDPYvEwg0: ハイパージャマーをスパロボ的に分身や超回避にでも変更したらどうよ。
530 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/01(土) 12:26:37 ID:VgTH3bgc0: ステルスレベルを下げて、加えてＤ３仕様のジャマーも持たせればよくね？
531 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/01(土) 16:00:41 ID:ZlW3lRA60: >>528
そこはハイパージャマー斬りだろう
532 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/01(土) 17:30:37 ID:jL9JM27+0: 暗殺攻撃とかそんな感じで間武装つけてみたらどうだろう
射程１であることに変わりはない
㌧
533 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/01(土) 18:04:59 ID:D8B0Us8+0: デスサイズのまとめ斬りはないのに、エピオンのヒートロッドＭＡＰがあるのは何故に
534 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/01(土) 18:57:15 ID:PZdPDYak0: M移とかで良いんじゃないの＞デスサイズ
535 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 07:24:10 ID:2aem6XmU0: >527
揚げ足取るわけじゃないけど、あの五博士全員「俺の作ったガンダムが最強！」って思ってそうだよなｗ
今回の改訂でせめてGガンあたりと並べて戦えるようになると良いなあ。
536 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 08:04:36 ID:M5AJxMjU0: いや、Ｇガンはガンダムの中でもかなり列強の部類に入ると思うのだが…
537 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 09:46:10 ID:ZCbg+k6I0: アニメのＷ勢って、避けない・当てるって感じだったような
避けないを優先して、全体的に運動性低く設定されてるのがな
命中率をもちっとなんとかできんもんかね
538 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 09:55:09 ID:WyfKGJzU0: SRCも運動性を命中判定に絡めないようにしてﾎｼｽ。
その方が超速で動けるけど上手く当てられないとか鈍いけど当てるとかの再現しやすいんよな。
539 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 09:58:12 ID:PV77et820: 命中強化つければええやん
540 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 10:05:17 ID:3GiQssKA0: 運動性が命中に絡まないと機体改造しても命中上がらなくなるからあんまり好きじゃない
541 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 10:10:49 ID:Rvb9pCDs0: >>537
その代わりに装甲がガンダムとしては異常に高い
何しろ一部の攻撃以外、雑魚の攻撃では集中砲火ですら平気で耐えた
542 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 10:38:36 ID:Q8cU7Tzs0: 残念な事にガンダムとして高い程度の装甲で地獄のロボ基準は生き抜けないんだ
543 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 10:43:50 ID:LNf8pSmk0: フェイズシフト装甲でも厳しかったりするぐらいだしね
544 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 10:44:12 ID:YUGktdKM0: マジンガーでも辛いからな。
545 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 11:07:43 ID:AXNpXSfw0: 一人乗りで生き残りたければ実質装甲2000は欲しいし、上位は2500前後＋不屈＋鉄壁だからな。
546 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 11:11:28 ID:pMTdpJdQ0: 装甲型が辛いのはSRCの使用上仕方がない所だからな
等身大でもリアルのインフレにスーパーがついていけてないとかいう人もいるし
547 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 11:14:15 ID:YUGktdKM0: 結局回避系が全編通して安定しすぎなんだよな。
命中+60の連L10とか、そういうザコがもっと増えないと
548 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 11:28:38 ID:LNf8pSmk0: 高いＳ防御とアクティブフィールドでそこらの耐久系より被弾に強い回避系がおってな
アムロ＋νガンダムと言うんじゃが
549 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 12:14:22 ID:XzXx+7DA0: 防御力成長のオプションが普及すればスーパー系やグレー系の価値も上がるんだけどな
ただ、今度は防御力が上がりすぎちゃって2000以上ある奴は要調整な気がする
550 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 12:28:53 ID:iq/YmfOY0: νってアクティブシールドあったか？
551 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 12:49:13 ID:CRtan48+0: アクティブフィールドLv4=フィンファンネルバリア全 20 100 近接無効
552 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 13:33:56 ID:Lc8Dz9vw0: 防御力成長か、アレは最も堅いユニットとパイロットの組み合わせと
柔らかいユニットとパイロットの組み合わせの間にできる
装甲×地形適応×耐久レベルの合計値をあらかじめ想定・計算しないと難しいよ。

自分の場合は更にＬｖ４０以上とか想定したら
気力効果小のオプションまで持ち出すハメになったりしたが…
553 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 13:36:19 ID:BJqzEt+o0: 等身大だと防御力低成長で終盤までバランス取れるんだが、ロボ基準は装甲の幅が広いからなあ。
554 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 13:45:10 ID:T8e58Mvc0: 重装甲が負担な時は、装甲劣化とか防御力低下攻撃を仕掛ける敵を出すのはどうだろう？
555 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 13:50:33 ID:mec7llbw0: フィンファンネルバリアは結局Ｉフィールドじゃねーの？
近接以外全有効なのはおかしくない？
556 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 15:53:42 ID:kqdmp18s0: 過疎なUCスレ
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1103993219/l50

劇中で実弾を防いでるシーンもあるわけだし、
フィンファンネルバリアの扱いはゲームによって違うから、
結局はどれに合わせるのが一番都合がいいか、一番好みか、に尽きると思う。

ちなみに携帯Gジェネだと　ビームに限らずダメージを一定量無効化+抜けても割合で軽減　なんて厨性能だったり。（アムロ専用だが）
557 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 16:09:08 ID:Rvb9pCDs0: >>542
だからもっと装甲を上げたら良いが、それはそれで問題があるというわけだ

しかしほんとデスサイズがカスタムになると弱いな
鎌を2Pくらいは許してやらないと雑魚すぎる

>>555
バリアの密度が高すぎるせいで実弾にまで効果があるのでなかった？
558 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 16:20:01 ID:PV77et820: ヒイロが乗ればリーオーでも堅くなるでおなじみのガンダムWだしなぁ
上げるなら耐久のレベルじゃないか
559 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 17:27:47 ID:fmFwdyf60: ここでバルカン系の存在意義について

あれ何で2Pじゃないんかねー、たぶんウインキー時代からの伝統だか何だかなんだろうが
最近先がついたりしてちょっとは差別化されてきてるが
地対空攻撃出来る点以外はビームサーベル下位互換だったりするとまるでｲﾗﾈ
560 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 17:39:12 ID:BJqzEt+o0: 原作じゃ対空迎撃武器なんて印象はまったくないし、射程２でよさげな気はするな。
もしＰだと有利すぎなら、２Ｑもありかと。
561 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 17:41:03 ID:ThZrfvcU0: 威力低すぎだし３Ｐでもいいくらいだと思ってる
562 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 18:58:17 ID:3GiQssKA0: 命中補正+90あっても全く問題ない
563 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 18:59:50 ID:X/gZ43mY0: そもそも原作でさえ役に立ってる描写が無いから
アレでも結構優遇されてね？とか思う俺＞バルカン系列

初代とＷ(コイツのはバルカンではなくマシンキャノンだけど)ぐらいじゃね？
バルカンが活躍してるシーンがあるのって。

というかそもそもUCのMSって何故Z以降のMSにもバルカン搭載してるんだろうな？
初代ガンダムの戦闘記録とかでバルカンはザク相手ぐらいにしか効果がない
という事は知っていて当然のはずなのに。

その事を知っていたら、より技術が進歩したZ以降のMSに
バルカンを搭載しても無意味だってわかっていそうなものだが。
564 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 19:00:10 ID:URHW84rY0: エピオンにマシンキャノン付けようぜ
565 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 19:31:21 ID:K6X+AY7M0: νのバルカン多少活躍したじゃん。
あの短い映画の中で
566 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 20:16:07 ID:LNf8pSmk0: バァァルカンッッ！！！
567 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 20:29:54 ID:ufkfjjTw0: 旧第三次のシステムではバルカンでも結構なダメージを与えられたけど、
それ以降のスパロボのシステムじゃまるっきり役に立たないもんね。
64ではダミー削りに使えたんだけど。SRC的に存在意義を見出すなら
CT率を上げてそれらしい武器属性を付ければ使えないこともないかもしれん
568 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 20:33:59 ID:P2AxtlNg0: 敵がひらめきや忍耐潰してきたりするから今ので十分目立ってる
569 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 20:36:25 ID:onsOvn+o0: ＰＳの逆シャアだとバルカンで牽制してコンボとかできたな
570 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 20:36:34 ID:2U76bIns0: 命中率強化か耐久Lv上昇ってとこかね＞Ｗ強化
もしくは底力でもつけてみるとか？
571 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 20:37:36 ID:LNf8pSmk0: ゼロシステムをサポートパイロットに
ごめん。冗談
572 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 21:06:52 ID:VaD/wUVs0: >>563
対歩兵、戦車なんかのソフトターゲット用だろ。
現代戦車でも同軸機銃が外れないのと一緒だ。
とマジレスしてみる。
573 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 21:31:14 ID:X/gZ43mY0: >>572
いや、MSって基本的に宇宙が戦場になることを想定して作られてるわけでしょ？

そんなソフトターゲットなんてあるのか？

ミノフスキー粒子の関係上もう戦闘機等は生産されてないみたいだしさ。
574 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 21:32:40 ID:kGZYAtb60: ガノタイズビューティフル
575 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 22:26:23 ID:zPEyBH160: 戦車をソフトターゲットとは言わないだろｗ
60mmなら装甲の薄い箇所くらい破壊出来ると思うぞ
576 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 22:34:04 ID:hjozFjpU0: 宇宙戦あるいは低重力下戦闘でも
例えば月面の基地の制圧とか、そういう場面でならバルカンが重宝する機会だってありそうだよな

MSって言わば人型汎用兵器だから、あらゆる場面を想定して開発すればバルカンくらいは付きそうなもんだ
577 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 22:34:54 ID:fmFwdyf60: 個人的にはこれ位は欲しい、てかマシンキャノンが1300～1500なんだしこれ位あってもバチ当たらないだろ

バルカン,　　　　　　　　　1000,　1,　2,　+30,　10,　 -,　 -, AABA,　-20, Ｐ先連L10
578 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 22:37:57 ID:P2AxtlNg0: なんでそんなにバルカンに活躍させたいの
579 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 22:41:22 ID:fmFwdyf60: いや、サンドロックとデスサイズ強化出来そうなもんって後はこれくらいじゃね？　と思って
別にＵＣ全改定とかの意図は無いけどね
580 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 22:42:36 ID:fbbJFkOM0: 死に武装削減…かも？

まあ、射程が２Pか３になると射程１しかないユニットの救済にはなるよね
581 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 22:44:28 ID:P2AxtlNg0: 確かにあのへんはそれしかないかなあ……
でもデスサイズとかサンドロとかってバルカン撃ってた場面あったっけ
582 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 22:45:00 ID:wyzeUZlU0: >>576
ただ、ジオン系のMS二はその手の内蔵兵器ってあまり積んでないですよね
583 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 23:10:20 ID:kqdmp18s0: 設計・運用思想の違いみたいに解釈する所なのかな。

対連邦艦隊・航空機の兵器として設計したジオンと、
対MS兵器であると同時に既存兵器の延長とも考えた連邦、みたいなイメージが
584 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 23:51:06 ID:BJqzEt+o0: 「あのガンダムについてた装備」って理由でお守り代わりに普及してるとか、意外とありそうだから困る。
たぶん安くて場所も食わないお手軽なパーツだろうし。
585 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 00:07:20 ID:Kpx9i/pE0: カメラや関節、バーニアなどの装甲されていない部分や
携行・繋留している武器、ハードポイントが狙いなんだろう

最初から対ＭＳ戦を想定しているなら妥当な装備だと思うが
586 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 00:26:23 ID:hYvAkhxw0: >>572 >>575
まあガンダムじゃバルカン＝弱いってイメージが定着してるっぽいけど
60mmって口径は歩兵や装甲車程度のソフトターゲットには絶対オーバーキルだしね。
現実でも12.7×99mm弾(対物ライフル・重機関砲用)は対人使用自粛するように規定されてるらしいし。あんまり守られてないみたいだが。
ググッたら戦車の砲弾が88mmとか120mmらしい。連射速度はわからんが
二周りほど小さい現代戦車砲を連射すると考えるとかなり恐ろしいのでは。

なんかこう書くと超兵器だなバルカンｗ
587 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 00:39:18 ID:EiGgceA+0: 83のキースがバルカンで一機撃墜していたのが印象深い。
588 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 00:40:42 ID:UiaH6MmU0: 実はジェガンがシールドの上からギラドーガ蜂の巣に出来るほどの威力があるんだぜ？＞バルカン
光子力ビームなんかと同じで、妙に弱い武器として認識されてる気がする
589 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 01:16:25 ID:dKFz01Gs0: 口径が大きくて銃身も長い上に主兵装のザクマシンガン(90mm)じゃ
ガンダムの装甲には歯が立たなかったのにな。

15年でどんだけ威力上がってるんだバルカンｗ
もしくはどれだけスーパーなんだRX-78ｗｗ
590 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 01:18:16 ID:dKFz01Gs0: ザクマシンガンは120mmだったorz
591 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 04:06:36 ID:+11XDG3Y0: 90mmはザク改のマシンガンだったはず
592 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 07:04:22 ID:q12mrZeU0: まー　だれが契機になろうと、例外作るのはいやだから、バルカンがいじられることはなさそうではあるわな

>>589
一応設定上はマジンガーＺより重いことになってるからな＞ＲＸ-78-２
ものすごくかたいんですよ。たぶん
593 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 09:04:14 ID:m6G8TDSs0: バルカンの活躍と言うとVGを思い出す。
敵MSのメインカメラや武器を壊したり牽制したりと大活躍！
594 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 11:02:33 ID:0fUrkmlI0: ドモンもわざわざ名前呼んでる……あれは音声入力だろうけどサ

>>591
総合整備計画つーの、あれで口径落ちてるのか
595 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 13:12:59 ID:lqfwB23M0: 小説のジオニックフロントだと90mmマシンガンに高初速短射程の徹甲弾と
化学ジェットのガス噴射成型炸薬弾の切り替え式ってのがあったなあ

あれは別武装にしてもいいとは思うんだが・・・
596 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 13:54:18 ID:Ie85I8AM0: >>595
そんな瑣末な設定を汲んで武装化していったら武装数が恐ろしいことになるぞ。
ビームライフルとか大概のものは出力調整可能だし。
597 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 14:05:41 ID:UmPAjaUg0: ファーストオンリーとかならいいんじゃない
598 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 14:26:50 ID:UiaH6MmU0: >>595
いや、ザク改が持ってるマシンガンはＭＭＰ－50マシンガンという奴で、所謂ザクマシンガンとは別物
599 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 15:59:56 ID:FALNRljM0: バルカンって言うと0080のNT-1が印象的だ。
600 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 18:18:00 ID:liiVsDaU0: わざわざ腹に機関銃つけたアマちゃんはつくづく異端だなぁ。

逆にフルメタルパニックのアーバレストなんかは頭のバルカンを有効に使ってるな。（ＴＳＲとか）
これはやはり、相手にするモノの違いなんだと思う。

ＭＳは基本的にロボットプロレスの世界で、戦車や戦闘機、施設や歩兵を相手にする事は一年戦争以降稀だからなー。

そういう意味では、ウィングシリーズのバルカンは例外措置で強化してやっても良いと言う気はしなくもない。割と活躍の場があったし。
601 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 20:29:25 ID:QqpUXXx20: しかしサンドロックがバルカン撃ってたシーンが思い出せん
宇宙用になったらビームマシンガン持ってるし、
たいていはショーテル投げ→接近して真っ二つで片付いてるしなー
シールドフラッシュとクロスクラッシャーも１回ずつ使ったっけ

スパロボがマグアナック総攻撃付けたんも仕方ないか、このしょっぱい武装は
SFCの格ゲーじゃそれもさっぱりだったけどな！
602 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 20:39:57 ID:XPPCZKWw0: エンドレスデュエルはエピオンの謎の光弾が印象的
603 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 21:31:47 ID:Jfxzin8U0: >>601
ショーテルトマホークブーメラン, 1800, 1, 2, +0, 2, -, -, AAAA, +10, Ｐ格実永

これでどうだ
604 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 23:01:35 ID:sYEaX9pM0: >>600
ASはMSと比べりゃずっと小型だし、装甲も薄いだろうから比較するのもどうかと思うけどな
605 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 00:14:39 ID:neL1e+zg0: あー、ザクの装甲が何で出来ているのかを見てみよう
でもサイズの違いがあるのでなんとも言えないか
606 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 00:29:34 ID:Pyg0b1g+0: ザクニウム合金だろ？
607 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 01:22:59 ID:QCBNgTwg0: Ｗ調整、ヘビーアームズが凄い事になってるな
さすがに通らんだろうが
608 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 01:24:51 ID:JwveYcQo0: >>606
超硬スチール合金だそうだ
609 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 01:26:01 ID:jV7+grV20: >>602
スパークウィンドのことかー！

あのゲーム、ゼロよりウィングの方が強かったよな
610 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 18:30:46 ID:DX6MMTkM0: ヘビーアームズＰ化フルボッコﾜﾛｽ
デスサイズのこの手のＭＡＰ兵器は使えるのかどうか…
しかし、ガンダムとなるとＧＳＣデータ板も元気になるなぁ
611 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 23:23:43 ID:KRQc0q4Y0: >>606
それブッシwww
612 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 23:33:15 ID:QCBNgTwg0: 結局デスサイズのステルスは元に戻ったか
デスサイズとサンドロック両方強化するという選択肢はないんだろうか
613 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/05(水) 00:32:31 ID:E7ZhS/S20: >>612
そうするとシェンロンも強化しなくちゃならなくなる、そうすると火力の面で
ウイングも強化しなくちゃならなくなる　のエンドレスだと思うぜ
614 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/05(水) 01:00:54 ID:Hj/6Ih5c0: でもデスやサンドがナタクに比べて微妙な感じがするのは否めないんだぜ
615 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/05(水) 01:02:03 ID:xus+ChHQ0: ウイング以外全機体強化でいいんじゃない？
616 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/05(水) 01:06:13 ID:E7ZhS/S20: >>614
昔はナタクが弱いって言われて様な気がする

>>615
そうやって上を見続けるときりがないんじゃないの
617 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/05(水) 01:31:57 ID:MroiXZWw0: そういうわけで再び射程１ポンコツカスタム
618 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/05(水) 05:31:33 ID:SJqPwtJo0: もうローカル調整でいいよもう
619 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 18:53:11 ID:tiEvEO9A0: 妙にバカっぽいレスを付けてる人がいるな
620 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 20:14:03 ID:19nxmLR20: どうみても初心者です、本(ry

レス無しで過疎るよりマシなのか議長の手間が増えるだけ過疎った方がマシなのか微妙な線だなあ。
621 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 21:23:54 ID:osbd+FI+0: ＳＲＣのセオリーもへったくれもない意見だなあ。＜デスサイズＰ化
それが出来ないから悩ましいというのに。

でも個人的には

＞よろしければスキャンいたしましょうか

が一番頭が痛い、公共の場ってことを考えてくれ。
件の本アマゾンで普通に古本あるし、そう高くもないのに。
622 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 21:33:49 ID:fcLJKvxs0: 文末の＞＜が胡散臭すぎる
623 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 21:39:27 ID:/bpehWgg0: 最初の頃のＳＲＣからは色々と変わったし
バランスとれてるなら近接武器のＰ化も良いとは思うけどね
624 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 21:42:43 ID:zIJe4YN60: やるならアルファナイズドでな
625 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 21:43:44 ID:N7l4ucKg0: バルカンより近接武器の方が射程長くなっちゃうのがなあ
626 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:00:38 ID:/iP+0HI+0: セオリーにしたがっておかしなことになる現状がおかしいんだから新しいセオリーを作らなくちゃいけないんだろ
627 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:04:48 ID:tiEvEO9A0: >>626
その新しいセオリーは必ずしもＧＳＣで作らなきゃならんというわけじゃないだろう
地獄城やアルファナイズドがあるんだし
628 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:05:53 ID:/iP+0HI+0: >>627
じゃあGWを切り捨てるか。
629 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:10:22 ID:F4gzKS7c0: 何でそうなるの？
630 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:11:18 ID:/iP+0HI+0: じゃあGWをどうするんだ？
他に方法があるならそれでいいけど、まだでてないからさ。
631 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:11:56 ID:xMO8Vfqk0: Ｍ移と１ＱＭ扇L4両方持たせるのは無しかなあ。＜デスサイズ
２Ｐ屋と変則ＭＡＰ屋と壁役って感じで役割分担みたいな。
しかし表で言えるほどＧＷ知らないからなあ。
632 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:16:30 ID:/iP+0HI+0: マップ2種持たせられるほどばっさばっさ切ってたわけじゃないとおもうが、
それを言うと２Pもだめですかそうですか
633 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:22:24 ID:tiEvEO9A0: つーか、こいつらかわいそうだよな　どんだけの強さを求められてるんだよ＜ＧＷ
634 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:23:12 ID:F4gzKS7c0: 枠を壊すことよりその枠の中での打開策を考えようよ。
635 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:29:58 ID:XrdjjJf+0: 痛でも付けたら？ステ忍とは相性抜群だろ
636 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:35:30 ID:/bpehWgg0: >>633
ニュータイプどもと共闘できるだけのスペックを求められてるんだろ
637 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:37:24 ID:tiEvEO9A0: >>636
それは「規格外」、もしくは「ほかのリアル系置いてけぼり」に
限りなく近い意味を持ってそうな気がするが
638 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:42:26 ID:gPowQ/h60: でも現実問題ニュータイプ連中は一番共闘する機会が多いからなぁ
639 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:47:00 ID:fcLJKvxs0: ニュータイプ連中を大人しくするのが一番なんだけどねえ
640 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:52:32 ID:osbd+FI+0: ＮＴをいじるという事はＵＣ全部をいじってのと同義だしねえ。
既存のデータ全部見直しな「セオリーぶっ壊し」よりは百倍楽だとは思うけどｗ
641 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:59:33 ID:ISJINUnA0: ところでステルス、

>Ｐ兵器に関しても回避率は２割り増です。
って言ってるけど、これってステルス無効状態にステルス範囲外からの攻撃の場合であって、
ステルス範囲内なら有効無効関わらず回避率は通常じゃなかったっけ？
642 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 23:08:36 ID:s0yOIFQI0: 議長のレスが早いと見ている側も盛り上がるなー。
微妙に反応がズレていたり、誤字が多かったりもするけど、こういうライヴ感のある討議も最近は減っているよな。
643 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 23:15:55 ID:84ICV1QU0: F基準っての見てF完でのこいつらの無力っぷりを思い出した
ゼロカスの売り文句が「ヒイロが乗っても強い」だからなｗ
消費低い武装でコンスタントにダメージ与えられるってのが利点だったのは一応正しいのか

ヘビーアームズのP化反対ばっかだけどさ
劇中じゃこいつ敵中に突っ込んで弾バラ撒きまくりんぐがほとんどじゃなかったか
高レベル習得でいいんで突撃とか
644 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 23:24:07 ID:F4gzKS7c0: 強化案＋原作再現（最前線で弾ばら撒き→肝心なときに「弾切れか」）
の為に差し替えSP機先案が出てるけど議長が難色示してんだよね。
645 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 23:30:20 ID:F4gzKS7c0: 書き込んだ後に見に行ったら差し替えられてやんのｗ
646 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 23:32:24 ID:zIJe4YN60: >>641
オフコース
647 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 23:52:01 ID:aEQcT+8Q0: 今のUCどもってそこまで強いか？
648 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 00:15:01 ID:hNDNrfzc0: ＮＴは予測力の再現をＮＴ補正と高反応で２重取りしてるのは普通におかしい
バランス考えるならせめてどっちかは無くすべきなんだが…
649 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 00:22:02 ID:sax7HJyg0: ニュータイプが強いってよりオールドが雑魚いだけじゃね？
主役で底力発動してようやくって感じだし
650 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 00:22:37 ID:y2hEJIZU0: いや、ニュータイプは強いだろう。
651 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 00:40:33 ID:ejf7FFyo0: >>647
UCが強いってよりもNTが化物
652 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 06:48:15 ID:i3fsLCOE0: そのデスサイズだが問題は「強化のしようがない」ことじゃなくて
「十分強い」「弱すぎ」の両方のレスがついてることなんじゃないか
653 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 11:00:49 ID:VP4XEguc0: ＵＣのＭＳはその分火力が弱いだろってのが言い訳になってるけど
トップクラスのＭＳ＋魂だとスーパーロボットの級の火力に加えて
射程まで付いてるからな
非ＵＣはそいつらと出撃枠争わなきゃいけないのに非ＮＴに能力
合わせて「十分強いだろ」とやってるから色々おかしくなってる
654 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 11:29:54 ID:EcUhWN6Q0: 機体の方を弄らんのならどうにかならんもんなのかな
数が多いけど、非NTの中で弄らずにすむのとかもいるだろうし
655 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 12:07:46 ID:KvP2igBM0: ファンネル類の威力を２００ばかし落とせばいい感じかな
これならヴェスバーとかが相対的に強くなって
逆シャア以降は年代の差が運動性で表現できなくなってるのを
火力の差で表現することができる
656 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 13:03:37 ID:1gzUlb2o0: ただ問題は「主役級NTは強すぎるくらいでちょうどいい」と妄信している連中をどう説得するかだよな。
あいつらは結論ありきで論理を展開するから、他の作品がこっちに合わせればいいと考えてやがる
657 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 13:30:23 ID:0hn4k0IQ0: >>653
なんでそこで、ＮＴを何とかしようとならないんだよ。
658 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 13:39:57 ID:nUHNU6II0: >>653
>トップクラスのＭＳ＋魂だとスーパーロボットの級の火力に加えて
>射程まで付いてるからな
敵を雑魚ではなくボスで考えると装甲の関係でSP魂での火力は激落ちするけどね
特にロボット基準だと影響が顕著に出る

SP魂だと等身大なら兎も角ロボット基準でこの考え方はNTと同じくらい歪む原因になりますよ、っと
659 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 13:55:16 ID:mcZu9Osk0: 装甲4000くらいならやや火力低めのスーパー系と並ぶけどな
ヴェスバーならＧライジンオー、Ｇゴルドラン
フィンファンネルならＧファイバード、ダンクーガ辺り

ＭＳのヤバいところは、これが気力100でいきなり撃てること
660 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 14:05:12 ID:bsJ63XRY0: 気力の低いＭＡＰ序盤はＭＳの火力で削りスーパーが倒して気力稼ぎ
装甲厚いボスは高回避のＭＳでひらめき熱血を解除してから気力溜まったスーパー系で倒す
ＭＳの高火力武器は序盤の削りで使い果たすことが多いな
661 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 14:19:11 ID:EcUhWN6Q0: ＭＳの性能自体はそれほど問題じゃないと思う
やっぱり主役級のＮＴ連中とかの能力かなと
662 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 14:38:46 ID:KvP2igBM0: ぶっちゃけＮＴは命中回避１０～１５くらい落としても問題ないだろ
主役級ＮＴは訓練受けてないやつ多いからＮＴ補正なしの命中回避は一般兵より上程度で良い
何の補正もない命中回避の高さはＯＴエースに譲ってしかるべき
問題はこの理屈だと最強ＮＴであるアムロが弱体化できないことだ
663 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 15:20:06 ID:ykeurxUU0: ＮＴ覚醒前のアムロが主役と思えない弱さになる件
664 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 15:49:01 ID:VevFTDjo0: >>663
その頃は「アムロのパイロットとしての能力」じゃなくて
「ガンダムの性能」で勝ってきたんだから
原作的にもむしろそれで良くね？
665 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 15:49:43 ID:0f9xaEI60: そこでその分スーパーロボット・ガンダムのユニット性能向上ですよ。
時系列の序列？何それ。
666 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 15:54:32 ID:dy/OWIGg0: NTレベルがパイロットのレベルアップで上昇するってことは、
命中回避限定とはいえ、かの悪名高い（らしい）追加レベルを
主役連中の大半が持ってるようなもんだよな

追加レベルが使われないのはバランスが難しいからって言われてるのに、
NTなら至極当然のようにして受け入れられてるのが改めて考えると不思議に思えてきた
667 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 16:04:48 ID:RisbKttY0: 追加Lvでは射程は伸びない分余計に性質が悪いな
668 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 16:06:40 ID:yw9NvSo60: ＮＴは見えるけど追加Lvはプレイヤーから見えないってのもあるしな
669 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 16:08:03 ID:l8tXyPOU0: 追加レベルが好まれないのはＳＰが増えるので主役補正の序列が狂うのと、かかってる補正や
成長してること自体ががプレイヤーから見えなくて不親切って理由からだぞ。

ＮＴの問題と直接の関係はない。
670 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 16:14:37 ID:yw9NvSo60: 鉄也さんみたいな例もあるし
ＮＴはＳＰ低め、主役でも５０が上限として、
安定のＮＴ、爆発力のオールドタイプみたいにしたら
とか思うのだが
671 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 16:19:18 ID:cKKMzCM+0: そしてとても可哀想なことになる強化人間
672 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 16:22:35 ID:0f9xaEI60: 最近の本家がそんな感じだっけ？＜ＮＴのＳＰ低め
強化人間は下げなくてもいいかもね。バランス的にもとから割を食ってるわけだし。
673 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 16:23:50 ID:VevFTDjo0: >>671
別に強くなくちゃダメっていう強化人間キャラもさして居ないし
それで良くね？

原作的にもはSPはほとんど使えないっていう方がそれっぽいヤツが多いし。
674 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 16:33:41 ID:JgBdzl9I0: んじゃNTには魂付けないインパクト方式で
一応必中持たせないって暗黙の縛りはあるっぽいけど
675 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 16:35:35 ID:0hn4k0IQ0: 強くないとまずい強化人間ってえと
ゼロ=ムラサメぐらいか
676 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 16:44:01 ID:dy/OWIGg0: >>669
そういう観点だったのかｽﾏｿ
677 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 18:46:27 ID:UJSRVUMk0: もうこれでいいよ
悟り=ニュータイプ, 1
サイボーグ=強化人間, 1
678 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 19:37:32 ID:e3pClnO60: NTの数値減らしても、NT補正以前に素で技術が凄い連中が困る。

例えばシャアはNT以前にザクで戦艦5落としたりするようなエース。
ウッソは英才教育の上、臨機応変に秀でた化け物。
679 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 19:49:31 ID:6sLPmoSg0: キンケドゥなんかもNT＋技術で強いキャラだな
主役を乗っ取るくらいに
そういや腕だけでもサイボーグ補正付けて良いのか
680 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 19:55:13 ID:KvP2igBM0: シャアはＮＴレベルを低くすればいい。
実際カミーユやジュドーみたいなＮＴ能力の描写(バリアーや幽霊召喚)はない。
ウッソやキンケドゥも同様。
まあ逆シャア時アムロがどうしようもないんだけどね。
優れた技量＋高い実戦経験＋強力なＮＴ描写の３つ揃ってます。
681 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 20:02:37 ID:nvc8bMN+0: トビアも何気にヤバイと思うんだ
クロボンＸ１フルクロスでのあの活躍ぶりとか…
682 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 20:05:29 ID:JgBdzl9I0: 結局は作中で強いんだからデータで強くても問題ないよね
って結論になるんだよな
683 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 20:09:18 ID:ejf7FFyo0: 強引に解釈してみると
シャアはパイロット能力高めNT低めで調節
ウッソは英才教育とはいえシミュレーション訓練だったので低攻撃力、臨機応変さは高技量で表現
キンケドゥは主人公じゃないので低めのSPとSP構成で調節
あたりが妥当なのかねえ？
684 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 20:13:12 ID:dy/OWIGg0: でも、原作でNT能力がトップクラスだからってLv8や9まで伸ばす理由って無くね

あの最大レベルが9ってのは
スパロボや、S防御＆切り払いの暗黙の最大レベルにあわせてるだけでしょ？

うかつにレベル下げるとファンネルの射程まで下がるから面倒だろうとは思うけど
685 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 20:19:24 ID:9B5bIhvs0: >>680
Hi-νなら誰でも幽霊召喚できるよ！
というかあのララアはどっから出てきてるんだ
686 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 20:25:12 ID:l8tXyPOU0: トビアは「レベルが上がりました」で問題ない。
「鋼鉄の７人」時は技能があらかた伸び終わり、ＳＰも最初から揃ってるんだよ。
機体も最初から改造されてるから設計上のスペック比よりも活躍できるんだろう。
687 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 20:51:56 ID:i3fsLCOE0: 例の＞＜レスを付けた人なかなかの強敵だな。
これ、わざとやってるんじゃないのか
688 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 21:06:29 ID:kgWNZN/M0: キンケは主人公乗っ取ってないと思う
クロボンはトビアの成長物語だと思ってるからだろうけど

トビアはなー…既にアムロが３パターンもあるので別に鋼鉄板作っても何も問題ない気もするけど
689 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 21:49:13 ID:zDc3eZqg0: いろんなジャンルごとに再現の仕方をパターン化してみたらどうだろうか
英才教育(実践なし)→技術最高、命中回避高め、攻撃力低め
ベテラン兵士→技術最高、反応低め、低レベルで特殊能力成長
天分の才→反応高め、攻撃力高め、技術低め、
選ばれた人→攻撃力最高、技術・命中回避低め、強力な特殊能力
目覚める人→前期後期型
努力型→初期レベルを低くするよう注意書きをしてそれなりの性能、特殊能力の伸びを早くからよくする
的な感じで。
690 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 22:07:15 ID:fAFCPynA0: 初期レベル低くして～とか、この描写は登場時のレベルが高かったと解釈して～、って見方は
SRC的にいえば無意味じゃないか、っていつも思う

２，３０くらい差があるならまだしも…
努力応援を使ったり、ネームドへのトドメを意識的に譲ったりしてれば
すぐに追いついてしまうのがSRC、もといSRWだと思うんだが
691 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 22:28:06 ID:vheh9Slk0: シャアは一年戦争→グリプス→逆シャアで弱体化させていっていいかも
692 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 23:07:50 ID:hNDNrfzc0: ジュドーはまだ強い主人公レベルに収まってると思う
シーブックやウッソはデータが古いからまだしょうがないとして
アムロシャアカミーユは自重しろ
693 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 23:21:55 ID:Zru98/Ko0: >>691
さすがにそれは勘弁してくれ
694 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 23:26:59 ID:Zru98/Ko0: >>692
アムロ一人くらいはロボ最強クラスの能力持ってて欲しい
こう考える俺はアムロ厨
シャアは弱くていいかもな、そういう声もあって前回弱体化されたし
でもアムロ合わせの能力にされてるっぽいところが何とも
695 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 23:39:26 ID:6sLPmoSg0: >>688
長谷川漫画は主人候補生がデカいからなー
そんでも鋼鉄の七人含めてもキンケ≧ザビーネ＞トビア＞ギリあたりの印象
デスゲイルズと１人で渡り合うシーンはｲｶｽ
「『盾』の弱点は速度が遅いことだっ！」
696 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 23:48:23 ID:JgBdzl9I0: キンケとザビーネのデータは難しいぞ
スペック上最強クラスのパイロットでＮＴもそこそこ以上のキンケと
OTを並べるわけだからな
697 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 23:50:02 ID:vheh9Slk0: キンケドゥのＮＴレベルを低めにするしかないだろうな
698 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 23:59:16 ID:l8tXyPOU0: ザビーネは攻撃力少し落とす前提でなら、覚悟持たせても誰も怒らんのではないか。どうせ魂もないし。
味方時は理論上の暴発力だけ優れてるがあまり実用にならず、しかし敵に回ってボスランクつくとえらい強くなるって意味でも。
699 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:04:10 ID:KD3cpB+c0: 初期レベルが違いすぎたって考えじゃだめなのかな？
F91の時はシーブックレベル１でザビーネが15くらいで
クロボン時はキンケ20のザビーネ30位とかさ
700 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:08:54 ID:7H1swyig0: キンケは描写的にもそんなに凄いNTのように扱われてないようにみえるんだよな
高いパイロット能力を持つキンケ、高NTと追加レベル（現データは素質だがSPが増える追加レベルは非常にらしいとも思う）のトビアみたいなイメージ
701 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:09:22 ID:20m1vEVg0: それ言い出したらシャアとかやたら弱体化しかねない
702 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:10:06 ID:9fwkJYaY0: 黒本ザビーネは直にキンケと対決しなきゃいかんので、レベル差理論じゃ解決にならんよ。
機体も同系機だから、パイロット能力がそれなりに肉薄しててくれないと困る。
703 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:15:41 ID:9fwkJYaY0: >>700
トビアは最初からＳＰ高い方がよくないか。
途中で逆転したのじゃなく物語上は最初から主役なのだし、ザコ機体で粘らなきゃいかん
序盤のほうがむしろ主役補正の重要度は高い。

まあ素質は確かに微妙だが。多少のレベル差つけて出しても、周囲を一瞬で抜いて引き離しかねない。
704 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:22:53 ID:OY1DcuOw0: 黒本のデータ見てみたらトビアの弱さに吹いた
その分Ｘ３が強いけど乗り換え考慮したら論外な強さになるし
あれでよく通ったな
705 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:30:15 ID:C7jdfdmo0: ＳＰ高成長じゃ駄目だろうか。追加レベルは見えにくいし。＜トビア
706 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:36:40 ID:1xWZOhyA0: ＮＴにＳＰ高成長は勘弁してくれい。
あれは特殊能力なし一人乗りロボの最後の希望だ。
707 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:48:35 ID:L92snwNs0: NTはアムロを含め人間としてはダメ人間なヤツばかりだから
むしろSP低成長を付けるべきじゃね？
708 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:54:00 ID:qPPl/TQ+0: トビアのＮＴレベルはキャラ的にＮＴ否定してるし
あんまり上がってほしくないな。
底力とか不屈で個性付けしてほしい
709 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:57:12 ID:HLdcq0y+0: 前に出てたU.C後期改定だと結構な強化されてたような＞トビア
710 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 01:05:40 ID:1xWZOhyA0: 最強にしろとまでは言わんが、ある程度は高くあってほしいぞ。トビアのＮＴレベル。
トビアに関しては、高レベルＮＴの口からＮＴ神話が否定されたってことに意味があるはず。
ＮＴ能力が優秀であることは作中で言及されているって側面もある。
それにゲームバランス的にも、急成長が再現しやすいわけで。
711 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 01:12:59 ID:L92snwNs0: >>710
トビアのNTLvはやるとしても、
「初期Lvは高いけど成長はほぼ(または一切)無し」
って方がらしい気がするけどなぁ。

特にNTとして覚醒とか成長してなかったような気がするし。

つかNTLvが高いなんて描写あったっけ？
712 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 01:20:49 ID:ArSt/uDg0: トミノソースじゃなかった？
713 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 01:20:58 ID:HLdcq0y+0: サイキッカーの扱いとかどうするんだ？
Vもサイキッカーのことに触れられてたがニュータイプの亜種みたいなもんだと思ってた
でもテレパシーやヒーリングが使える完璧に超能力者の域っぽいんだよな
714 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 01:20:58 ID:qbvUN/8k0: 全体的に能力低めでSP頼りの方がトビアっぽいんじゃないの
安定して強いキンケとSP全開で爆発力は高めのトビアと

トビアの成長も鋼鉄の七人とかじゃ、NTより戦闘経験値でウデが上がったみたいな感じだよな
あとは長谷川キャラっぽく「勝てそうになくても何とかして勝つ」がメインで
715 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 01:23:13 ID:1xWZOhyA0: 木星から帰還したときの異様な計算力・直観力なんかを根拠にＮＴの素質を見込まれ、
ベラの妹からスカウトを受けてたはず。

そもそも「俺は人間だ! 人間でたくさんだ！」は、非ＮＴが主張したんじゃ
ただの負け惜しみかＮＴ排斥運動。
あれはベラによる貴族主義否定とも対になってる。
716 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 01:30:49 ID:HLdcq0y+0: っていうかトビアがニュータイプ否定したことって別にデータに関係ないよね
717 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 01:41:32 ID:9fwkJYaY0: 第一トビアが否定したのはＮＴの過剰な神格化であって、ＮＴ能力やＮＴ能力者の存在じゃないし。

なんかガンダムＸでも同様の議論があったよーな気がするが。
718 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 02:53:27 ID:rm2cwSWQ0: 何故か黒本で盛り上がってるのな。
F91が好きな俺は黒本は個人的に黒歴史なんだが作品自体は良いよね。
719 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 03:48:14 ID:aQmLKXkc0: 今のトビアってNT+底力+忍耐だろ？
そこまで弱くなくね？能力も上げられたはずだし
720 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 03:57:22 ID:hAhbNAa+0: 格闘１３０だったからな昔のデータ
721 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 06:15:26 ID:8DXwqf560: ロボダンでがんばって使ってみたけど、結局途中からキンケにX3渡してお蔵入りになったな
722 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 07:37:36 ID:+6JKtZQ20: 他のＮＴは格闘下げて
トビアの格闘をあげればＸ３はトビアに回ってくると思うんだが
723 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 08:50:22 ID:rm2cwSWQ0: 例の子、何が何でもデスサイズ列強Lvまで強化するつもりみたいでﾜﾛﾀ
雪の人ほんとに乙だわ
724 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 09:29:37 ID:ZSzO6nP+0: いろんな意味で可哀想な子臭が漂ってるな。
一人称拙者とかワハクたんみたいな文体とか。

>>722
そうは言ってもキンケドゥの格闘は下げにくくないか？
725 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 10:08:44 ID:zi4npBDc0: でもトビアはその能力上超列強パイロットと枠を争うから
クロボンとの相性がよくないと簡単に奪われる
キンケは他の能力も高いんだし格闘を他のNTよりちょっと高い程度にしておいても大丈夫だと思うけど
726 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 10:16:11 ID:9fwkJYaY0: こないだの改定の結果、今はアムロが格闘１４６、ジュドーが１４２あるんだよ。
この二人よりは明確に高くなきゃ意味ないから、天井がかなりキツキツ。
727 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 10:22:29 ID:aR7SDPfg0: UCパイロットはインフレが半端じゃないな
トビアを格闘160～160後半ぐらいにしないととてもじゃないが食っていけなさそうだ
728 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 11:11:34 ID:cDZ5sHJQ0: キンケは無消費高ＣＴスクリューウィップとの相性がすごくいいから
Ｘ３に乗せたりはしないなあ
729 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 11:59:06 ID:OY1DcuOw0: 強化なしで放置プレイされてるサンドロックはどうすればいいんだか
730 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 12:21:08 ID:aQmLKXkc0: 修理装置でもつけとけ
731 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 13:09:33 ID:htSTHBhg0: UC連中が避けて当てるなら、GW連中は耐えて当てるなんだよな
だからもうちっと命中だけでも何とかしてくれればな・・・
732 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 13:51:42 ID:+WIpnC3+0: Ｚガンダム見てると避けて当てないってかんじだ。
ゲーム的に命中率、敵も味方も20％くらいっていうか。

映画で少しはマシになった気はするけど。
733 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 15:08:45 ID:sESp2cBs0: 劇中での命中率を持ち込むなら、
一ターンの攻撃回数と弾数も一緒にいじらなきゃ無意味なわけだけどな

ビームライフル10発以上撃っても弾切れにならないし、
自分から一分に一発しか撃てないわけじゃない。
734 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 15:16:53 ID:+eXYOrCU0: >>731
ＧＷパイロット勢の回避を-20～-30、んで耐久Lvを1・2レベル上昇させて、
ガンダムの運動性を+10～+20させてみたらどうだろう。
パイロットが避けようとしないだけで、機体の運動性能は悪くないと思うんだよな。
735 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 17:56:09 ID:RCnBzHdo0: 後、武装の命中修正を全体的に上げる手もあるな。
低回避高命中の表現として、機体の運動性はリアル系としては
低めだが、最終命中値だけならＵＣのＮＴ勢に匹敵するようにするとか
736 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 18:13:23 ID:OY1DcuOw0: 実際にそうなればいいんだけどねぇ…
無理くさいし
737 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 18:27:27 ID:P2NVfv5o0: 後、武装の命中修正を全体的に上げる手もあるな。
低回避高命中の表現として、機体の運動性はリアル系としては
低めだが、最終命中値だけならＵＣのＮＴ勢に匹敵するようにするとか
738 ：737：2007/09/08(土) 18:29:35 ID:P2NVfv5o0: すまん。書き込んだ瞬間接続が切れて、リロードせずに書き込んでしまった
739 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 23:13:48 ID:aQmLKXkc0: 武装の命中率っつーか
W系パイロット達の腕がいいっていう設定のはずなんだけどな
740 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 23:17:55 ID:OY1DcuOw0: そんなものＮＴ補正の前にはごみ同然
741 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 00:20:39 ID:lKYrFpDw0: Ｗ系のやつらは、機体の運動性が低いのに加えて、パイロットの反応も低いからな
ＵＣや他フォルダのガンダム勢が大抵集中(ボスクラスだと＋ひらめき)で何とかなるのに、
Ｗ系パイロットは必中＋鉄壁(もしくは堅牢)を使わにゃならんからな
ＳＰにかかる負担もだんちだ
742 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 00:24:36 ID:91Nxd9wI0: つ悟り=自爆も厭わぬ死地に生きる兵士
743 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 00:29:07 ID:grx724us0: Ｗ系は耐久系で調整された時点でゲームオーバーだったってことか
744 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 00:52:47 ID:/xBAU46w0: >>743
まぁ、そうゆうこっちゃね。
スーパー系は多人数でカバー、もしくは一人乗りでもＳＰ高かったりするし。
Ｗの装甲なんてストーリーが進むにつれてぐんぐん価値が下がっていく。
攻撃力は高い方だけど、それもＵＣのＺやＺＺなんかと比べての話だしな。
逆シャア以降の主人公機体は、2500クラスの攻撃力をみんな持ってるし。

等身大にしろロボにしろ、スーパーかリアルかどっちかに特化しないとダメなのよね。
半端なグレー系はどちらの基準でも大抵弱っちい。
まぁＷ系を活躍させたい人はローカルでいじくれってこった。
745 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 00:54:39 ID:7eSp95CQ0: 二軍が出るほどキャラが多くなれば、
特化系のキャラだけでパーティ組んでいけるしな。
全員出撃必須なら、ちょっとの差異でも意味が出てくるけど。
746 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 00:59:29 ID:UyK3Tw4s0: Ｆ基準だとずっとそうだろうな、って感じてしまうＦトラウマ＜リアル装甲系はゴミ
そういや、初代Ｇジェネだとヒイロが強化人間Lv6だったな。
大雑把な妥協にも程があるだろとか思ったわ（ｗ
747 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 01:07:00 ID:/xBAU46w0: でもよ、パイロット同士生身で戦わせたらヒイロはすげぇ強いんだぜ
そう考えたらＭＳ戦が弱くても気にならないさ！

……ドモンには負けるけどな！

真面目に考えると、Ｗの方々は初期の頃は強いからそれでいい……のか？
話が進むにつれて段々アレな事になってしまいますが
748 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 01:14:27 ID:7eSp95CQ0: 等身と違って回避の幅広いんだから、
「スーパーより避けられて」「普通のリアルより耐える」
というシチュエーションは、容易に作れそうな気がするんだがなー。
それぞれ特化系には適わないから使いづらいのか。
中途半端に当たって、中途半端に削られて、結局落ちるみたいな？
749 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 01:26:49 ID:vmEMMMdU0: >>747
初期は強いつってもなぁ。
カミーユがマークツーなんかに乗っていて、ニュータイプ陣のＮＴが低い頃って、
Ｗのやつらは大抵謎のテロリストとして敵で出てくることが多いんだが。
仲間に入る頃にゃもう既に・・・ゲフンゲフン。
750 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 01:31:01 ID:IOvUMUwk0: 「無印マジンガーと比べて二枚くらい劣る堅さ」から始まるのはいいのだが、その後ものすごい勢いで引き離されて
「重装甲じゃないＭＳと比べればいくらか堅い」に落ち着いちゃうのがなあ。
751 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 01:38:51 ID:grx724us0: Ｗが１番悲惨なのはこれ以上の強化が不可能っぽいってことだな
仮に提案したとしても突っぱねられて終わりだろうし
752 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 02:06:51 ID:c3aA1xC+0: Wを強化できないとなると
NT勢（主にアムロ）の
射撃を下げる
ＳＰを下げる

νを弄るのなら
ファンネルの威力-200～300下げる、弾数を-2あたりだろうね
２つくらい取り入れても問題なさそうだ…
753 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 03:06:46 ID:yYqHtF9M0: Wは堅いのはいいが運動性低めで燃費も悪くして
数の暴力に屈しやすくすると原作ライクだと思う
754 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 03:16:59 ID:2g7U5yZw0: そんな現状すげー燃費良いわけでもすげー運動性高いわけでもないのに。
別に取り立てて弱体化しなくても原作通りサーペント部隊で囲めば数の暴力で倒せるしなあ。
つか、原作ライクって言うならそれこそ装甲は全機マジンガー級だろｗ
755 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 03:23:08 ID:7eSp95CQ0: ところでUCのMSで一番硬いのってなに？
756 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 03:31:53 ID:yYqHtF9M0: 主役級でなら
ＩフィールドにビームコートにビームシールドLv5、広域バリア付加ついてて
さらに一度撃墜されても大丈夫なV2アサルトバスターとかなかなか
757 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 05:14:43 ID:sMyDcP9U0: それでハロが乗るんだから反則だな
追加装甲系の機体は運動性もっと下げてもいいんじゃないか？
758 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 05:33:09 ID:HBq6wiEU0: FA系の機体からはパーツ分離外すべきだと思うんだ。
759 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 05:42:05 ID:U7O0Sur+0: フルアーマーパーツに修理費付けたらどうだろう
760 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 06:17:56 ID:7kmmeuFU0: 耐久のアップぐらいは大丈夫なんじゃないのかね

ともあれ、この方向を変えたいなら、印象悪かろうとよかろうと
この改定終わった後に自ら改定するしかないのでは＞ＧＷ
761 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 06:19:40 ID:UyK3Tw4s0: 所詮追加装甲的なの以外は換装扱いなイメージがあるな＜FA系
分離してこそって、アレックス位かも。後デュエルのASがギリかな。
762 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 06:27:30 ID:HBq6wiEU0: パーツ分嵩増しした本体のHP＋分離後の本体っつーHPの二重取り構造問題がなー。
かといってアーマー状態のHPをアーマー分のみで1000程度にしたりすると敵のターゲット選定に影響するし。
763 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 06:34:16 ID:7kmmeuFU0: もう一つ、基本的に掲示板そのものには各々の強化は出ているが
「ＧＷフォルダそのものがＮＴと比較して云々」つうレスは全く出てないことも
問題といえば問題かもな

dora T氏の意見は　何んとも参考にならんし
764 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 07:46:35 ID:n9M1SHKM0: >>743
別に耐久系が悪いとは思わないけど、中途半端な耐久系ってのがな。

ところでゼロシステムには反応強化入れても良いと思うんだ。
ヒイロの反応が+5されても大したことないだろ、リアル系のくせに159しかないんだしｗ
不安定も後期になればなくなっても良いと思うんだよね、克服してたみたいだし。
765 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 08:55:55 ID:ZkyX09CE0: 中途半端な耐久系ってことでは、NTもさりながらスーパー系が脅威かも。
巨烈獣とか出てきたらサンドロック程度の装甲じゃ屁の突っ張りにもならんし、
そこまで行かなくても「劣」やら「S」属性がポンポン飛んでくるし。
766 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 09:22:01 ID:+VdS0t2+0: ウイングゼロは装甲をもう+100してもいいような
EWでやってた精密射撃モードを取り入れるってのもありかな
767 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 09:52:32 ID:f0kkJcI60: ユニットの装甲を上げるのではなく、リーオーに乗ってもリーオーが直撃の攻撃を弾くようになる連中なので耐久Lvをもっと上昇。
元があくまでちょい硬めのMS程度しかないので総合的な装甲はまだまだ上げられる。
768 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 10:03:21 ID:FZH5eozI0: >>767
しかし雪の人が上げるつもりがなさそうなのがな
やっぱローカルでってことなんだろうねぇ
769 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 11:15:21 ID:grx724us0: まあだめもとで意見出すのもありといえばありなんだが…
どうなんだろうねぇ…
770 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 13:49:49 ID:Zn2Aq1Zg0: まぁＧＷはガンダムが強かったと言うよりはパイロットがおかしい方が様にはなってる気もするな。
強化前のガンダムとか、装甲が硬いのと目的に特化してるだけで、そこまで量産機との総合性能差が開いてるわけじゃない。
（だから同じように特化した赤鬼青鬼にﾌﾙﾎﾞｯｺにされたりするわけで）
771 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 15:12:56 ID:mOmTiK0M0: つまりパイロットをこう強化しろと。
全員格闘、射撃+10、命中、技量+20、耐久レベル+4。
それでもＮＴ＋終盤機には遠く及ばないがorz
772 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 15:47:47 ID:lA26/0iA0: Ｗ系は各々やれることが限られるから、動かしやすいし使いやすいと思うんだがなー。
つか、ＮＴ＋終盤機と比較されるべきはヒイロ＋ゼロカスであって、他四人はそうじゃないでしょ。
773 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 16:18:22 ID:Gy6YwWo20: >>772
それはその通りだと思うんだが、
極端に特化した機体であるが故に、
「その一点に於いてはNT+終盤機を凌駕しないといくら準主役扱いとはいえ
　さすがにやっていけない」
という考えが強化して欲しい派にはあるんじゃないかな？
774 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 16:49:01 ID:sMyDcP9U0: 気力上げなくてもＭＡＰぶっ放せるんだから十分使い勝手良いと思うけどな
ＺＺとかＤＸは気力上げないといけないから序盤は火力不足だし
775 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 17:30:49 ID:WrkMngXw0: という利点はあるが、幸運持ちでもない限り開幕序盤にマップ兵器をぶっ放しても嬉しくないという実情がある。
通常戦闘で倒した場合と違い気力上昇の恩恵が受けられないから。
敵ボスが超強気だったとしても総合的には味方全体の気力を上げられる方が嬉しいし、
また兎に角敵の数を減らす必要があるシナリオというのもSRC黎明期くらいしか心当たりがない。
当時の大作は味方の出撃数20～30機、それに合わせて敵も同時に50機近く出撃、増援も含めると合計100機近くとかやってたからなぁ…
776 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 17:43:21 ID:gisB1mQ20: 今は祝福があるからなー。
良く考えて撃っても２発がいいとこのＺＺや
撃ったら終わりのＸ、ＤＸと比べると、
ゼロカスは適当に撃っても余裕あるしね

つっても開始間際からおいしい敵が固まってるなんてダンジョンでもないと
なかなかないだろうが
777 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 18:04:40 ID:sMyDcP9U0: ダンジョンだと自軍の近くに強敵が密集してたりするから
気力の低い序盤は下手に攻撃できない
序盤で反撃受けずに多数の敵を削れるのは結構便利だよ
778 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 18:54:41 ID:sUJXfOP60: ガンダムであることにこだわるからいけないのさ
ガンダムっぽいスーパーロボットと割り切って
１と３が耐久砲台・４と５が耐久継戦・２はステルス付のグレーで良いじゃァないか
スーパー系で調整すれば
ウイング以外の４機だって
状況次第でＮＴの椅子を奪えるだろうさ
779 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 19:25:43 ID:gisB1mQ20: 主役以外の味方ＮＴって枠食いまくるほど凄いのいたっけ？
キンケはまあ別にして。
780 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 20:13:47 ID:XVbzdyI+0: W系ガンダムって実はリーオーと性能大差無い
ウイングなんかはバスターライフルが強力なだけという話も聞くし
ゼロシステムでの反応強化＆Wパイロットの命中強化で大分マシになると思うんだけどな
必中使わないと当てられないスーパーロボットに対してこれだけでも強みになる

>>779
シャア
場合によってはルーも強い
781 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 20:16:20 ID:7kmmeuFU0: >>779
キンケ除いた筆頭なら間違いなくクワトロだな。
それを除いてもシャア全般は仲間になる可能性が高い。

イレギュラーで考えるならＺ版のアムロとか
782 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 20:26:56 ID:sMyDcP9U0: >>780
スーパー系も底力発動すれば強くなっちゃうからなぁ
気力に左右されずに実力を発揮できるから序盤は使えるけど
後半は息切れってのがＷの特徴かな？
783 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 20:34:17 ID:1xxsLH8I0: ザブングルの壁はあついよ
784 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 20:37:13 ID:q3Mnf4u20: >>782
その序盤が大抵、謎の敵テロリストとして出てくる事が多いのがな・・・
味方になる頃には・・・ってやつだ、まぁシナリオで何とかすればいいんだけど
785 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 20:41:56 ID:gisB1mQ20: あ、クワトロもいたか。確かにルーも幸運あるからそこそこ出すね。

ちょっと上で「シャアのＮＴ下げようぜ」ってのがあったけど
カミーユにサザビー取られるからって反対は確実に出ると思う。
俺は取らしとけばいいんでないと思うけど
786 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 20:49:05 ID:7kmmeuFU0: >>784
そんなシナリオばっかりじゃねえだろうとは思うが<序盤はＷ組は謎のテロリスト
787 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 20:50:16 ID:+/8Gc7i20: >>780
確かに序盤のガンダムの強さの描写って言うのは、
「ガンダニュウム超硬い」ではあるんだよな。

強さが機動性に拠ってる描写ってあったっけ？
パイロットが死にかねない機動力を誇るトールギスじゃないと、
互角に戦えない、くらい？
788 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 21:13:32 ID:Gy6YwWo20: >>779
あとセシリーとかもそうかな？

>>787
設定だけで考えればデスサイズかなぁ？

一応トールギスより速いという設定だし。
装甲も設定的にはトラゴスとかトーラスとほぼ同じのはず。

というかそもそもトールギスは
「パイロットが死にかねない機動力を誇る」わけではなく、
トールギスに乗ってパイロットが死にそうになる(または死ぬ)のは
「機体の機動性に対して機体本体の構造が脆弱」だからのはず。
789 ：782：2007/09/09(日) 21:14:14 ID:sMyDcP9U0: 序盤ってのは味方の気力の低い開始直後ってこと
他の連中が気力上昇で急激に性能変わるのに比べて
Ｗは気力上昇による旨みが無いからな
790 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 21:28:11 ID:Gy6YwWo20: >>789
大抵のMSはみんなそうじゃね？
気力上昇で旨みのあるMSの方が少ない気がするが。
791 ：782：2007/09/09(日) 21:37:01 ID:sMyDcP9U0: >>778でＷはスーパー系運用にするべきって言ってるから
スーパー系と比較したんだよ
792 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 23:43:10 ID:b/JeuOB20: なぜ
ガブル
793 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 23:54:36 ID:Gy6YwWo20: つか装甲1800以上のMSって存在したんだな。
794 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 00:15:24 ID:ZjVKWcnc0: これでＸフォルダも全改定に発展したら笑う
795 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 00:38:12 ID:JiW+JimY0: 俺は喜ぶ
796 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 00:40:48 ID:c3cFkPeo0: 冬星氏のところでＧもかじってるっぽいしなー。
表には出さなそうだけど。
797 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 07:01:49 ID:kT3TXLww0: 結局　Dora Tたんは何が言いたいんだろう
798 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 13:48:28 ID:Et7ObEYM0: 序盤、味方がテロリストシナリオは今後増えると思うんだ。

コードギアスがそんな感じだからｗ
799 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 16:53:14 ID:2y7hTKiY0: ダンクーガリメイクもテロリストだっけ？
800 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 16:54:59 ID:y8VkQgUQ0: あれは微妙じゃないか
シナリオでそういう使い方も出来るだろうけど
801 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 18:10:21 ID:FUTxPS5s0: >>794
Xはエアマスターが弱い位で主役準主役が他作品と共闘して力不足って訳では無いし問題ないんじゃない？
802 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 18:21:04 ID:qHKDZHdg0: 原作どおりにＧビットもティファもないとパワー不足な感はあるがな
803 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 18:36:49 ID:Ni4mxryc0: Ｘはガロードの幸運とサテライトキャノンがあるから
資金が重要なシナリオなら優先的に使ってもらえるだろうから
パワー不足なのはたいした問題じゃないな
804 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 18:43:03 ID:1GFTE0yY0: エアマスターが弱いのも原作通りだしな
805 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 20:00:58 ID:utwyyrvI0: 通称が餌マスターだからな
806 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 21:06:27 ID:kT3TXLww0: >>799
唐突に「戦場への介入」をやめちゃったからな
Ｆ・Ｓが結局なに者だったかも投げっぱなしだし
807 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 21:23:48 ID:75sIUZQ+0: エアマスター最大の見せ場は四方八方から火あぶりにされるところ
808 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 22:04:16 ID:4Fcv+K3Y0: >>806
見てなかったが、やぁってやるぜの人じゃなかったのか
まんま過ぎるか
809 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 23:30:07 ID:l+tTp45s0: 騎士エアマスターは妙に強かったよ
ロボスレだから全く関係ないけども！
810 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 23:45:51 ID:GKExSd5k0: エアマスターだってニュータイプが乗れば強いんだよ！……たぶん。
811 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 00:06:10 ID:BA3zQmIM0: 続編やりたいねー
というコメントをしてるとこを見ると、たぶんGダンガイオーと同じパターンだったんだろうな…
＞ノヴァ
812 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 09:30:26 ID:MBodgRsI0: >>808
『FogSweeper』霧を払う者ってのが一応正式名称
熱血のねの字もないキャラだった
イニシャルと声優を同じにしてノスタルジックをさそってるだけなのかもな
アニメの制作者名が藤原忍と表記されてるってのもあるし主役が池沢はるな打ってのもあるし
813 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 11:36:15 ID:cDGSdGW20: 時系列はダンクーガ→グラヴィオン→ダンクーガノヴァっぽいんだっけ
814 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 11:50:25 ID:zyE+HU+M0: グラヴィオンも繋がってるの？
815 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 12:42:57 ID:cDGSdGW20: >>814
スポンサーが一同に会してる場面で明らかにサンドマンと思しき人が出てた
816 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 12:57:03 ID:zyE+HU+M0: 微妙だな、それぐらいならなんとも言えないような
817 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 13:05:23 ID:cxaLYex60: 昔からモブシーンでよくある隠れキャラお遊びみたいなもんじゃないのか
818 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 16:14:00 ID:Yo0H42k60: ベルサイユ宮殿にガミラスがいるようなもんか
819 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 16:21:23 ID:c3KCP1Fo0: そのカットに映ってる人物の中で一番でかく映ってたりしたと思うから、隠れと言えるかどうかは微妙だけど
まあ、お遊びやフェイクだと言えるうちかなとは個人的に。
セリフも無かったはずだし
820 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 17:53:26 ID:9Bb2QYtg0: それを言うならグラヴィオンにデカレンジャーが出ていたのはどうなるんだ
821 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 17:59:09 ID:1nWZZ2FM0: ハヤテのごとくにモモタロスが(ｒｙ
822 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 19:18:38 ID:34Sh5gSU0: ハヤテは元々パロが売r(ry

俺はＦＳはムゲ時空やディラドに当てられたせいで別の何かになったやってやるぜ君だと思ってた。
823 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 20:54:12 ID:UKRV47Qo0: あれだろ、ＧガンにウイングとかＶとかザンボットとかが友情出演してるようなもんだろ
824 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 21:17:50 ID:R1ldmvo+0: テコンＶにアッガイが友情出演してるようなもんだな
825 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 22:23:28 ID:BA3zQmIM0: たしかノヴァって、世界観や用語を他の作品から引っ張ってきてるのが多いらしいね
サンドマンもそうだし、アブソリュートアクティブフォース、てのはもともとはオーディアンの設定だし
クロスオーバー的には大変おいしい

…グラヴィオンもオーディアンもノヴァもデータないけどな
826 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 23:03:39 ID:En3CbB+60: オーディアンはどうやっても強くできないという理由でデータ化頓挫した記憶が
827 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 23:42:19 ID:/JmwXYFQ0: SRCでオーディアンといえば某シナリオで「なんだこのオロってキャラはどこの厨オリだよと思ったら原作キャラでした」アレの印象が強いな。
828 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 23:47:25 ID:BA3zQmIM0: >>826
スーパーロボットで遠距離攻撃できてグングニルランサーという必殺技もあり
やろうと思えばリメイカーを特殊能力化とか、ドラゴンファングへのパーツ分離とか
やりようは結構あると思うんだが
829 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/12(水) 00:33:22 ID:QE2bpMu60: >>827
というかオーディアン本編で彼を見た時の感想がそれでした
830 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/12(水) 19:36:49 ID:dftK+SEU0: ごひの機体強いと思うんだがなー。
あれで不服なら鎌の方下げることになると思うんだが。
831 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/12(水) 20:33:16 ID:LQXU2+PU0: 無消費ってーとこれが思い浮かぶな
ダブルハーケン, 2500, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +0, 武

つーか、トライデントの性能上げるとドラゴンハングが泣くぜ
アルトロンカスタムったら大体の人間があのにょろにょろ思い出すんだしトライデントなんて正直どうでもいいよ
832 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/12(水) 20:49:36 ID:Fzuvh1KM0: バティゴール氏の言ってることがよくわからん
なんでドラゴンハング完全無視して槍の威力にこだわってるんだろう
格闘戦特化っていうのはドラゴンハング込みでのことではないのか？
833 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/12(水) 21:00:43 ID:r9Zb999c0: ＞という風に多くの人が思ってしまい、

俺はこれがムカつくなあ、お前アンケートでも取ったんかいと。
自分しか主張してないのに「多くの人」てどこのジノだ。
834 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/12(水) 21:10:14 ID:18t03PXA0: TV版だと割と槍メインで戦ってるんだよな
トレーズ戦でも「なぜあの龍を使わない？」だし
835 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 00:14:04 ID:WIhqduM60: 氏はチャットでも思い込み暴走で意見するしなぁ。
温かく見るのがいいんだろうけど。
836 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 01:02:05 ID:0xwoj67A0: まぁ、氏が正しいかどうかはさておき、
氏の考えは運動性でも期待値的な最大火力でも劣っておきながら
それでも最も格闘戦が強いということを表現しようと思ったら、
無消費の性能を引き上げるしかない、って所なんだろう。

ドラゴンハングの火力を上げるか
思いきって３Ｐにする(絶対反対されるだろうが)かした方が手っ取り早い気もするがな。
837 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 01:10:59 ID:00NtsHME0: いっその事、射程３（Ｑ）の格属性にして

トレーズ「なぜあの龍を使わない？」
五飛（お前が移動し続けるからだッ！）
838 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 01:27:44 ID:0xwoj67A0: >>837
確かサルファの時はそんな感じだったな。

動きながら使ったこともないし、動きながら使えるとも思えないから
いっそその方が良いかもな。
839 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 03:26:59 ID:SRoNOJZY0: コンパクト３のアルトロンは、近接使用不可、移動後使用不可の長距離攻撃用武器だったんだぜ？
しかも名前が間違えられて、ドラゴンファングになってたという
840 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 06:19:34 ID:XSmtUqwU0: >>830
バティゴール氏はビームシザースの威力低下も希望している
どうせだったら、両方採用されて差がつくことを願っているのかも
841 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 09:54:18 ID:0xwoj67A0: >>840
鎌の威力が上がる前まではトライデントにはノータッチだったところを見ると
各機体の特徴の差をもっとはっきりさせたい、って考えなのかもな

考えてることはわからんでもないがレスの書き方が
もうちょっとなんとかならんのかとは思うが
842 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 11:38:03 ID:CEga6z0M0: ドラゴンハングは１００上げるくらいならまだ大丈夫だと思うけどな
843 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 12:37:18 ID:pJa7Ol860: >>839
コンパクト3に限らずいくつかのゲームではドラゴンファングになってるんだよな。
確かスパロボDやACEでもそうなってたし最近になって設定変更でもされたのかな？
844 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 15:50:05 ID:30wpk4B60: >>842
ドラゴンハングの威力がバスターライフルと比較して高いってレスがついてさげられてたはず
虚空氏だったかな
だからそういう希望レスが付かない限り変更はなさげ
845 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 20:06:04 ID:hkQrsEfQ0: ドラゴンハングもドラゴンファングもDragon Fang だと思ってた
ってか、ハングが腕？ちょっと思いつかないんだけどスペル教えて
846 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 20:08:02 ID:A5seuLbE0: ここでACE2を例に挙げて指摘だ
ドラゴンハングで掴んでクラッシュがツインバスターをほぼ同等
ごひタイマン最強伝説
さすが最終話前に仲間になるだけのことはあるｗ
847 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 20:41:04 ID:IYNn0fGY0: つり下げる、って意味のhangしか思いつかんのだが

TVの頃からハングとファングは混同されがちだったけど、
OVAで正式に名称が変わったなんてことなかったと思うがなぁ
勝手に都合よく解釈してるんじゃないかって気がする
848 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 21:14:12 ID:8oDfVd860: その辺は資料の出典を尋ねてみればいいと思うな。
明示できないようであれば蹴ればいいわけだし。

ところでグランゾートのレス見てて思ったが、ジロン＋チル＋ギャリアってかなり無茶な強さ誇ってるよなー。
地形適応の関係上地上戦のみの話ではあるが、二人乗りとＳＰ高成長のおかげで使えるＳＰ量が半端じゃない。
849 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 21:31:04 ID:0+Ro/AAw0: 俺はジロン+ラグがお気に入り
850 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 21:57:35 ID:hkQrsEfQ0: 消して逃げよったわ
851 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 22:06:10 ID:CEga6z0M0: doraTはいったい何がしたいんだ
852 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 22:39:33 ID:y3DZxl3U0: 明らかにここ見てるよな
しかし片言の日本語が気になってしょうがない
853 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 23:28:45 ID:O9XMG/Ws0: ようするに自分も討議に参加して
「このデータには俺の意見が入ってるぜ」
っていう優越感を味わいたいけど、データ感が皆無で意見出しても全く反映されないから
せめて設定面だけでも何とか喰らい付いて自分のコメントを入れさせてやる！

ってヤツなんじゃないかな
854 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 03:23:44 ID:v9xWtE3s0: >>848
共闘対象があれだしなぁ
855 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 12:23:49 ID:3iXEgCdQ0: そろそろＵＣとかバンプレオリとかにメスを入れんといかんと思う
856 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 13:19:46 ID:oRj8Z5Ck0: UCはともかくバンプレオリは水面下で色々やってるみたいだけど
難航してるみたいだ
857 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 13:30:16 ID:PXC3e+tQ0: まぁ、膨大な上に新シリーズやら最大系の上がまだまだ出続けるからな。
誰に(SRX除く)最大攻撃力を持たせるか難航してるんだろう。
858 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 13:50:13 ID:6fqPQVvg0: SRXチームの魂っていつまで残すんだろう
もう本家じゃ随分前から覚醒とかに差し替えられてるのに
859 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 14:34:54 ID:TL2cyXnw0: バンプレオリは頑張ればなんとか形になりそうなんだが
UCはもうどうにもならんのじゃないかと思う
860 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 14:39:26 ID:Cw13GJJM0: ＵＣはＮＴのＮＴレベルと反応落とせば大分ましになる気はする
861 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 15:01:21 ID:DHEZt8/60: 何段階にも強化されていくバンプレオリの方がヤバそうな気がしてならない
862 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 15:03:21 ID:nP+LJMVg0: ＵＣはとりあえず天井が見えてるしな
863 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 17:20:11 ID:DVDrb7Q+0: 魂外せばいくらでも調整のしようがあると思う
864 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 20:14:40 ID:8XmirYAc0: バンプレオリはSRXに完全版が出来ちゃったくらいだもんな。
とりあえず懸念事項としては、多人数乗りがあふれてるスーパー系の序列。
865 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 20:24:32 ID:SdqkZDLs0: 多人数って言えるのはSRXチームとヴァルザカードくらいじゃないの
SRXはアルタードを出撃枠１にするならライアヤの弱体化しないといけないか
あとは二人乗りがほとんどじゃね
866 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 20:30:06 ID:FpZGKigs0: レスつけるの早いのはいいが何いってるか相変わらずわからんな＜dora T氏
867 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 20:31:55 ID:zECHNv+20: doraたんの上から目線がやだなー。
ガンダム自体、設定が変わる事や誤植で伝わることあるんだから、
どっちでもいいんじゃね？と思う。
868 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 20:31:55 ID:fiDc9FjI0: グルンガスト系もＦや第四次の最終機体想定じゃないなら
今のような大攻撃力持たせる必要も無いしねえ。

零式で最大攻撃力3000もあれば充分じゃないかな。
最序盤機として見るか、中盤復帰機体と見るかで多少変わってくるが。
869 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 20:37:22 ID:/8qmZmVk0: doraたんが参考になった、って書いてるGMって何？
ジムじゃないよな？w
870 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 20:43:44 ID:YGG6V8xA0: もう時間がないよう(ry
871 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 22:11:23 ID:SdqkZDLs0: >>868
零式は乗り手が乗り手だけにもう少し上げて良いんじゃね
序盤にいるのもスポット参戦みたいな形だし
単体攻撃力順に並べると弐＜壱＜零＜参≦DGGくらいで
872 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 22:12:06 ID:A+iH06+20: >>869
グレートメカニック(双葉社刊)の事ではないかと
873 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 22:21:48 ID:sVsQqrGc0: グレートメカニクス→ＧＭじゃなかったか？
874 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 22:30:04 ID:A+iH06+20: 英語表記は「グレートメカニクス」だけどカタカナ表記は「グレートメカニック」なんだそうな
参考になるって言ってるけど、記事の大半が妄想とこじつけの集合体っての知らんのかな
875 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 22:47:20 ID:UeFbBjQY0: 本人が妄想とこじつけの集合体だから気付かないんじゃね？
876 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 22:53:42 ID:e8bXDJ+U0: まあ普通は資料持ってたらそれに書いてあることが本当だと思うわな
ガンダムがその辺特にグダグダなだけであって資料参考にしてること自体は
叩く様なことじゃないわな。この人の場合はそれ以外がアレ過ぎるからアレだが
877 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 23:15:46 ID:DsFDCqXE0: ＞874
いつの時代の話だ？最近の読んでから語れ
878 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 23:20:01 ID:UtxGMPzU0: グレートメカニックじゃなくてファクトファイルだったら仕方ないかなと思った俺がいる
あっちでは表記どうだったんじゃろうか

腕の伸縮機構全体：ハング　手の竜頭部分：ファングじゃねーかなと勝手に思ってみたり
879 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 23:46:56 ID:XysyNkzg0: どっか詳しく書いてないかなーと思って「ドラゴンハングドラゴンファング」
でぐぐって出たオモチャの広告ページが

＞●「アルトロンガンダム」は、遠距離用の武器として新たにバックパックに二連装ビームキャノンを装備、
＞両腕は伸縮する「ドラゴンファング」となり、さらに手持ち武器は
＞「ビームトライデント」に変更されるなど攻撃主体の機体として生まれ変わったのです

と書かれたすぐ下で

＞●両腕の「ドラゴンハング」は伸縮させる事が可能

ってなっててちょっと笑った。
しかし結局わかんねー。
他のヒットもたいがい同一機体の同一武装についてハングファング混同してるだけ
880 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 00:10:24 ID:5tLJMV420: >>878
ディエゴスティーニのＨＰ見てきたがアルトロン系統について特集されてるのは92号だな
ウイングゼロの次だな
デスサイズや、ヘビーアームズ、サンドロックよりかなり早い号で表紙を飾っている

今一番信頼できる資料があれになるのかなあ<ファクトファイル
これにはどう表記されてるのかな
881 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 00:22:28 ID:05j/ZbHU0: doraたんが何を言ってるのか頭の悪い俺にはいまいち理解できないけど、劇場版のエンドレスワルツ以降は
ドラゴンハングではなくドラゴンファングに設定が変更されてて、ドラゴンファングと表記されている
ゲームでは参戦作品のエンドレスワルツに「劇場版」という注釈が付いてると言いたいのか？
882 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 00:41:11 ID:/FKYuces0: そういう意味だとしてもスパロボＤのアルトロンはTV版しか出ないのにファング表記だぞ
883 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 00:44:14 ID:TUEw5jaE0: とりあえずファング表記になってるゲームを全部挙げてください
それから考えよう
884 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 00:53:22 ID:05j/ZbHU0: >>883
とりあえず俺が確認したのはスパロボDとACE1。あとスワンの電源ボタンが故障中で確認は取れないけど
コンパクト3もファング表記だったはず。第２次αと第３次αは現在ソフトが手元に無いから確認不可能
885 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 01:17:34 ID:WpEusi3k0: もしかして武装名が「ドラゴンハング」で
それによる攻撃技名が「ドラゴンファング」なんてことは……
「ビームサーベル」と「斬り」みたいな関係
886 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 01:26:26 ID:+sc+RO8E0: >>885
バディ（ｒｙ氏の主張してた、武装名のミサイル云々とか思い出すなぁ
887 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 01:31:25 ID:IsRvHo/o0: αシリーズ及びＡＲＷは全てハング、ＧジェネＦもハング
手持ちで確認出来る中ではＦ完アルトロンだけがファング表記だった

>>885
攻撃時に使う牙部分がドラゴンファングで、腕全体を含めてドラゴンハングなんじゃね？
カスタムだと腕は伸びずに伸縮部分は全部外装だからファングだと主張してるのかも
888 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 02:13:08 ID:iqk+5puA0: こんだけ割れてんだからどっちでもいいじゃんって気はするな。データ作者の裁量の内だろ。
889 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 03:11:39 ID:9NMG9VNw0: わかった！左腕のがドラゴンファングで右腕のがドラゴンハングなんだよ！！！

と、バカなことを言ってみる
890 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 03:51:02 ID:/QrODpBI0: 普段等身しかしてない俺がロボデータをつついてみたんだが、
能力のすごさになにかが壊れてしまいそうだ。
とりあえず１～２人乗りでの最強クラスってのは、
ダイターンとかアムロ＋Hiνでいいのかな。
奴らとならんで戦えれば列強？
891 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 05:36:07 ID:r1Iw8KoA0: アムロ＋胚乳は一人乗りの頂点。並んだらぶっ叩かれるレベル
892 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 08:07:04 ID:w1/ATPaU0: 通常はアムロ＋νがリアル系頂点レベル。
アムロ＋Hiνは真ゲやガンバスターに代表される、通常の頂点レベルより
更にインフレした戦いに投入する事を前提とした、特別レベルという感じかな。
893 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 08:44:42 ID:0j2ns7OU0: 真ゲは装甲薄いから３にでもしない限り鉄壁かけても敵陣ツッこませたくないけどね。
回復や融合あっても怖いんだよなぁ。

１～２人乗りスーパー系頂点越えはガンバスだけなｷｶﾞｽ。
ガンバスはあの性能でパイロットが奇跡持ちだから怖いよ。
894 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 10:20:22 ID:MzkPrFRg0: 二人乗りはほら、僕らの大空魔竜がいるじゃないか
895 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 11:16:12 ID:PjEbpWgM0: 真ゲは２にしときゃ分身しまくってくれるから安心だぞ。
もちろん突出しても大丈夫なだけで単騎駆けにはむいてないけどね。
896 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 11:42:57 ID:ju8butZ60: 間を取ってドラゴンハァングに
897 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 11:49:00 ID:HDtTfe/U0: >>887
両方あるんじゃまいか？誤標記と劇場版設定の奴と。
898 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 11:51:52 ID:eSPyMxqQ0: ドラゴンファング→２Ｐ
ドラゴンハング→３Ｑ
とか
899 ：890：2007/09/15(土) 11:58:06 ID:KIBScld20: なんとなく理解した。ありがとう。
900 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 12:12:18 ID:05j/ZbHU0: とりあえずファクトファイルの情報待ちかな、ハングかファングかについては
901 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 12:14:47 ID:lVRk3Cyg0: で、ナタクが割ともめそうな感じなわけだが
902 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 12:28:46 ID:HDtTfe/U0: 知り合いのオタによるとファクトは抜けが多いらしい。
あくまで参考レベルかもしれん
ファクトに載ってる元資料探すしかないか
903 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 12:39:23 ID:HDtTfe/U0: ＵＣみたいに公式百科があればすむ話なんだよな……。
904 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 12:50:26 ID:BlWOfPjE0: >>893
そこは逆で奇跡を覚えるまで育てないと真ゲタと比較されるほど強くない。
何より2人乗りというのが大きい。
905 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 13:13:36 ID:TgG/swP60: ファクト92読んできた
一応全部（シェンロン～カスタムまで）ハング表記で統一されてるっぽいよ
もしかしたら見落としあるかも知れないけど
ちなみにカスタムの竜頭部分はクローって表記（説明）されてた
906 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 13:25:53 ID:PjEbpWgM0: じゃあ単に誤記が広まっただけで
腕部分がどうとかはソース無しの妄想か
907 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 13:31:46 ID:iqk+5puA0: じゃあ俺は、老師Oは本当はファングにする予定だったんだけど、横文字発音が苦手な五飛（ディズニーをデズニーと言ってしまう）のためにハングにしてあげたって妄想しておく。
908 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 13:39:29 ID:TgG/swP60: GMの方は見てないんで全否定は出来ないと思うけどね
ファクトの方はハングで統一すべしって感じだった

ちなみに俺878だけどあの分け方は完全に妄想です
909 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 16:25:37 ID:10KfJbqQ0: アムロ+νが通常運用のリアル系頂点なのか
じゃあそれに並ぶスーパー系頂点って誰だ
910 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 16:32:11 ID:k3fhiR0A0: 誰だろうなぁ。
バンプレオリの化け物共を省くならボルテスとガンバスター辺りかな？
イデオンはHi-νクラスと考えるべきか。
911 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 17:27:30 ID:D7yyNb/Q0: FSSにはアムロクラスのパイロットがゴロゴロしてるね
その中でもLv77ソープとログナーは別格か
912 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 17:29:03 ID:5tLJMV420: しかし、節操のないレスつけてるな　もう撤回してるよ＜Dora T氏

>>911
あれはデータ作った人が悪いんだと思う。
実際、強さのヒエラルキーが結構間違ってるし
デコース、あんなに弱くないだろ
913 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 18:15:56 ID:BlWOfPjE0: >>912
あれ元が作られたの前世紀、それも構造改革前のRDCとEDCがない頃だから。
一度改定が入りかけたが、いろいろあって中止されてそれっきり。
また漫画だけでなく設定資料集も揃えないとその時点で公開されてる全情報が分からないので改定するにしても厳しいだろう。
初期ニュータイプの特集付録にしか載ってない情報まであるので改定しようにも細かくこだわる人がいると手の出しようがない。
それにその設定も二転三転するので更に難しい。

なので新人じゃない限りFSSは隔離フォルダって知ってるんじゃないかな？
それに……設定に忠実だと生身ログナーはガンバスターを余裕でぶっつぶす化け物になるぞｗ
神様の力全開のAD3000付近のアマテラスよりログナーの方が強いのだから。
914 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 18:55:51 ID:8pcs3jg20: やっぱり個人が独力で作らなければならないという仕組みがマズいよな・・・
こういう事こそ、ネットで情報を集積してしかるべきだろうに

痛い子の突き上げを喰らいまくってまでやろうという神様みたいな人間なんて
そりゃいなくなるわ・・・
915 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 19:13:03 ID:XRbE56YA0: wikiっぽくやれればなあ……
916 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 20:44:52 ID:A7AWUTcM0: >>910
イデオンはバンプレオリとか真ゲとかともまた別の、イデオン独自の
特別枠ではないかに？

複数乗り(この場合は３人以上)のスーパー系の頂点はやはりボルテスだろう。
作品の立ち位置、様々な設定、スパロボでの扱い、そしてＳＲＣ故の
属性付加と、弱体化させにくい要素が揃いすぎ、また無理に弱体化させる事を
望まない声も大きい作品だからな。

一人乗りスーパーならやはりダイターンなんだが、やはり一人乗りで
かつ気力を上げないと活躍の難しい機体は、バカ強くしてあっても
複数乗りには及ばない気がする
917 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 21:22:01 ID:/FKYuces0: イデはとりあえずインクルとか使わなくても普通に扱えるデータが出ないことには話にならない気が
918 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 21:24:39 ID:5tLJMV420: >>914
そもそも、ＧＳＣでそれをやろうとしている前提がまずナンセンスな気がするが
丸投げサイトもあるわけだし、別サイト立ち上げるしかないよ

ＧＳＣじゃないとデータが目に触れないからいやだとか、厨データ扱いされるとか
そういうのを怖がっているのなら、出発点からつまずいているような
919 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 21:38:24 ID:8UDonxws0: >>917
インクル使わなきゃ、ていうか、マクロスとかザブングルとかみたいに
データフォルダにインクル入れとけ、というか
920 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 21:40:53 ID:XRbE56YA0: ソード使用可以降になるまでの条件によっては
かなりのザコだぜイデ
921 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 22:13:51 ID:eSPyMxqQ0: ボルテスは原作の扱いやスパロボでの扱いはそれほどでもないが
ＳＲＣで調整するとなると何故か化け物になるな
922 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 22:19:46 ID:HIpSnclA0: スパロボフォーマットと、ＳＲＣの属性の悪魔合体が凄まじい合成結果を生んでる
例だなw あの数値は本当にただそれだけなのに、意図せずしてあんなメチャクチャな
シロモノになってしまうのがなんともw
923 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 22:20:29 ID:iqk+5puA0: ビーストウォーズ来たけど、なんかもう無理せず等身大にしたら？って感じだなあ。
924 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 22:25:57 ID:5tLJMV420: >>623
子安コンボイのサイズが、地下に埋まってた本家コンボイの顔ぐらいだったんだよなww<無理せず等身大

本家との共闘を考えないんなら言ってみる価値はあるだろ。
まー　らんでぃむのぶれーか～氏だからと言って躊躇する必要もあるまい
ＴＫＯ氏よりは話は
925 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 22:29:29 ID:xqY2oqFs0: インフェルノの頭部が太鼓としてちょうどいいサイズだったり、ほとんど人間と変わらないんだよな。
926 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 22:30:36 ID:8UDonxws0: >>924
一応サイズは変わらんぞｗ

でもまぁ、何と共闘する可能性が一番高いか、と言ったらそれは他のＴＦなわけで
他のＴＦと共闘させるにはロボ基準のデータがいるんだよな
927 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 22:31:37 ID:8UDonxws0: ごめん、>>926はオーガンと変わらない大きさ
と書こうとして失敗した
928 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 22:37:36 ID:5tLJMV420: ＳＲＣのデータの方が先とはいえ
オーガンは本家ＳＲＷに堂々と出ちゃったのがでかいよな。
テッカマンブレードだって、普通に考えたらどう考えたって等身大フォルダだろ
929 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 22:40:15 ID:pHgg4BOY0: ログナーそんなに強いか？
MH並みの装甲の化け物を倒せる程度だし、ソニックブームじゃ雷とか防げない。
SRC的には特に描写の無い設定より実際に描写された部分を重視すべきだと思う。
いや、それ以前にGSCなら共闘デフォルメ、そして等身大の話になりそうだがｗ
930 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 22:43:10 ID:8UDonxws0: >>928
ブレードはデータないけどなぁ
まあ、ロボと等身大がかぶっちゃいかんというわけでもないし、ガンダムと
テッカマンの共闘、という話に需要があるならそれを実現させるのも
（ロボット大戦という枠なのかで収まる範囲なら）作り手側のやるべき事なんだろう

とＳＲＣにしろスパロボにしろ「ロボっぽいヒーロー」の参戦には個人的に賛成だが
…まあ、賛否両論あるわな
931 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 22:51:41 ID:iqk+5puA0: やっぱそういうのは巨大と等身大両方作ってもらうのが一番かねえ。
ビーストウォーズもTFと共闘する可能性が高いと言っても、あの性能じゃどう頑張ってもベンチ固定確実だし。
932 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 22:51:59 ID:5tLJMV420: >>930
ああ、すまん、以前は元祖テッカマンの存在の関係とかで
等身大が当たり前と思われていたブレードだが
今データ化希望されるなら、かなりの率でロボ基準の希望が出るな。
という話だ

>>629
昔はそういう風に思ってた人がいるんだよ。それがＦＳＳ
933 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 22:58:18 ID:8UDonxws0: >>931
でもそれは巨大・頭身両方に知識があって、かつ二回も同じ作品で討論できる人
に限られるよね
ま、だったら別の人が作ってもいいじゃん？て話なんだけどね
今まで頭身側でビーストデータ作りたい、て人がいなかったから頭身データがないんだよね

>>932
なんとなく意味は分かってたんだが変な誤解をあたえたようでこちらこそスマン
…でもブレードって、どちらにせよ出すと荒れる呪われたデータ
というイメージが…
934 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 23:14:45 ID:8gO+dWPo0: 等身大フォルダを別の人が造ってもかまわんのではないか。
データ乗っ取りすら合法化されてるいまどき、収録先の違うフォルダを同じ作者が管理しなきゃいかんと言うルールなどないぞ。
935 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 23:16:57 ID:8gO+dWPo0: ただし相手が現役の作者で連絡つくなら、やっぱり一度お伺いは立てとくのが礼儀だとは思うけどね。
先にできたフォルダのデータも参考資料としては使うんだろうし。
936 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 23:18:42 ID:8UDonxws0: けどホイホイ作者がわかるデータの方が少ないような
937 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 23:22:45 ID:9NMG9VNw0: でも今じゃスカイガールズとかノノとか
SSサイズロボなんて珍しくも何ともないから
遠からずSSサイズのロボ基準データが出てくることになると思うけどなぁ
ま、こういうこと言うと必ず拒否反応を示す人が何人か出てくるんだろうけど

ところでビーストって日本語版はともかくとして
原作は結構強烈な設定じゃなかったっけ？

でもぶっちゃけビーストって戦力的にはベンチ確定でも
会話部分のギャグシーンでいくらでも出番がありそうな気がするから
ある意味不遇にはなりにくいデータじゃね？
938 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 23:24:58 ID:BlWOfPjE0: アムロ＋Hiνクラスのリアル系として
マックス＋ＹＦ－１９(ＦＰ)
ダバ＋リリス＋エルガイムMkⅢ
ショウ＋チャム＋ビルバイン(迷彩)

と他にも居る事は居る。以前はこれに桂＋オルソン＋オーガス０２が居たが。
同じ隠し機体で並べないレイズナーMkⅡが可哀想と思わなくもない。

νクラスでいいんならキングゲイナーとかＤ－１カスタムとか双武とかゴロゴロ居るんだよね。
939 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 23:32:09 ID:lVRk3Cyg0: アムロ天井化で割り食ってるのは他ガンダム、特に非ＮＴ系だな
940 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 23:44:31 ID:BlWOfPjE0: >>929
だから設定に忠実だと、と前提を書いてある。

また原作の描写を優先してしまうと戦闘シーンがないために、ラキ＞アマ＆ソープになってしまう。
ついでに顔クロソも一撃加えるシーンしかないので他のダイバーに負けてしまう。
コーラス3より強いソープもまともな状態で強い相手と戦ってるシーンがないのでかなり弱くなってしまう。
などなど矛盾が起こりまくるってこと。

>>938
>νクラスでいいんならキングゲイナーとかＤ－１カスタムとか双武とかゴロゴロ居るんだよね。
フィンファンネル, 2500, 1, 5+2=7, +20, 8, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6
Ｄ－１カスタムはこれと並ぶほどの武装を持つだろうか？
941 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 23:49:04 ID:9NMG9VNw0: そういえばνガンダムのフィンファンネル8発ってどういう理由なんだろう？

SRCのはSRWからパクったってのはわかるがそのSRWは何で8発にしたんだろうな
942 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 00:07:06 ID:fvA6nQGY0: >>941
弾数採用した３次は１０発だったぜ
８発だったり６発だったり減ったり増えたり繰り返してる
943 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 00:13:01 ID:J7Ku/4SM0: >>941ではないが、ついでにＨＷＳのフィンファンネルが射程短い理由を知りたいぜ
944 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 00:25:48 ID:lnuvx/zo0: うわあ、ホントだあ＜HWSのフィンファンネルが射程短い

これはただのミスだなあ、多分。
945 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 00:26:05 ID:6KBsPCnQ0: >>942
一応色々増減してたのか･･･初めて知ったぜ

しかし他の機体は自機のファンネル搭載数と同じにしてあるのに
コイツだけ8発ってのは相変わらず謎だな

まさか数え間違えた、とかだったりして
946 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 00:34:22 ID:YTEmr6rc0: >>940
ケーンの底力
947 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 00:37:55 ID:h9A+1nRk0: HWSの射程ともども次に改訂する時に修正すればいいさ。何らかの正当な理由があって8発にしているのなら
ツッコミが入るだろうし
ところでガンダムＷのデータを見ていて気付いたけど何故にドラゴンファイアーは弾数式？
948 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 00:42:14 ID:qpIgldGI0: 明らかに機体動力でない油燃やしてるからじゃね？
949 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 00:42:32 ID:fvA6nQGY0: >>947
こればっかりはデータの都合じゃねーの
この数値でEN消費だとほぼ完全な死に武装にならんか
消費２０のハングを惜しむほどでもなし
一応対空に使えるっても射程２じゃな
950 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 00:45:59 ID:ohuQrtJ+0: 劣化ハングだから消費なしか弾数式にしないと出番が全くなくなる
まあ元々空気武装だから関係ないけど
951 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 00:50:34 ID:jvBIbehY0: >>946
アムロの技量とフィンファンネルのCT補正を考慮すると……
952 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 00:55:09 ID:YTEmr6rc0: おまけにリアル系の底力は当たると確実に落ちる……
953 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 01:00:37 ID:jvBIbehY0: 当たらなければどうという事はない。

……ファンネルの連なんて避けきれるヤツいないだろうけど。
954 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 01:39:58 ID:lsVmRmFo0: 今、チャットで出てるコウ氏のＯＧデータはどんなもんだろう。
ニルファ挫折サルファはセレーナしかクリアしてないので
数値の妥当性がよくわかんない。

唯一わかるアレグリアスは凄い色物ユニットってことだけはわかった。
955 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 02:40:27 ID:0CnrWVfs0: 明らかに作りかけの感じだろ、あれ
後はちょっと強すぎかなって思う
956 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 05:32:23 ID:63c9IDJg0: 取りあえず移動後攻撃可能武器のあるベルグバウなんてベルグバウじゃないやい、とは言って置きたい。
アレは移動しちゃったら何も使えないのが楽しい子。
957 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 08:15:53 ID:SGqZWODo0: 原作ではツイン・ラアムライフルがＰだぞ。
958 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 08:29:31 ID:PiBZEnmA0: チームTDのマニューバー系は2-2Pにならないかなー。
ロボダンの2-3PはGSC基準じゃ駄目だろうけど。
959 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 10:55:16 ID:T3a/O/m60: ザムジードのカッシーニの隙間(だっけ？)が２-３Ｐだから、うまくやれば通せるんじゃね？
960 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 10:57:26 ID:ohuQrtJ+0: 隙間じゃなくて間隙じゃなかったか
961 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 11:02:11 ID:EqBO40Sc0: ＧＳＣ基準だと体当たりは射程１になるからだろ
962 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 13:13:28 ID:h1LK5OLQ0: どうでもいいがこのままだとRHBが使えない
963 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 15:37:49 ID:J7Ku/4SM0: 合体後のヒュッケガンナーが一人乗りだったりするところを見ると、>>955の言う通り明らかに作りかけなんだろう。

ところで、ＳＲＷＷのデータって討議止まったまま？
結構順調に進んでたような気がしたんだが…アニメが未整備なんだったかな、あれ。
964 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 17:27:32 ID:U+YUT//20: animation.txtは入ってるし、内容もある。＞Ｗ
965 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 14:00:51 ID:t8/ytyZ20: 「もともと何もないところから何かしらの力を借りて火や水を発生させるものと単なる物理現象を同一線上にはならべたくない」ってことは、
超合金雪人氏的にはウルトラ系データで武器に属性が付いてるのも嫌ってことか。
966 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 14:07:44 ID:XvCxMmWE0: 弱点持ちがファンタジーにばかり集中するだろうから
対応させたくないという意見もわかるんだけどね。
967 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 14:45:46 ID:ek4uufwM0: ウルトラの場合は怪獣側に弱点が設定されてるケースが多いからな
ファンタジー系と共闘させると齟齬が発生するんであまり好ましくないが
ジャミラの弱点=水を退けることの出来るの理屈は思いつかない
968 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 15:24:31 ID:XvCxMmWE0: 味方に弱点がなければなんでもいいんだろうがなあ。
……と思ったけどそれって魔装だけじゃないか？
969 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 15:26:49 ID:haJVzmlY0: ウルトラセブンが弱点=冷を持ってる
970 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 17:02:06 ID:XfmD79qQ0: 雪人氏は元素属性の適応対象の拡大を嫌う作者の筆頭だからな。
モスラフォルダでの火属性削除の件はもはやデータ作成のスタンスに
おける意地の張り合いレベルだと思う
971 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 17:09:44 ID:Z3czf9Z60: 雪人氏はレイアースのデータも作ってるわけだが、それにはちゃんと属性ついてるんだよな

単なる火炎放射機と「よくわからない原理で手のひらから飛び出す水流」とか
「口から吐き出す火炎」とかは別の原理だろう、といえば別の原理かもしれない
972 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 17:10:49 ID:Z3czf9Z60: 途中で切れた
別の原理かもしれない、という逃げ道はあるのかも
973 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 17:15:27 ID:haJVzmlY0: レイアースのは等身大の方もあるからじゃないかな？

等身大の方だとどんな原理だろうが火がでるなら火属性が付く、
という風になってるから
で、魔神に乗ってもやってることは同じだからということで
それに引きずられて魔神の方にも属性が付いてるんだろう
974 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 17:22:45 ID:Z3czf9Z60: >>973
超合金雪人氏が制作したのはＯＶＡ版のレイアースで、等身大版のがあるは
枕詞に魔法騎士がつく本家本元の方

主役三人が同じ学校の同級生だったり、登場人物全員が魔神もってたり
イーグルがエメロードの弟だったりするから、どちらかというと外伝の趣だな
975 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 17:28:25 ID:BvijgUKE0: 確か、そういう理屈でファンタジーロボ系は数値は巨大、属性は
等身大式になってるんだが、このせいでそういう属性付けが好きな層と
そういう属性は極力省きたい層が揉める一因になったんだよな。
巨大基準内で更に２種類基準があるという感じで。また、元素属性を
使用していない作品でも魔法系武装のみ付く場合もあったと思う。
ただ、ザブングルフォルダとかでナパーム系武装に火属性を付ける
試みもされてるから、ドラゴンハングにも付いててもいいと思うんだが、
彼の場合は「少なくとも俺が担当してる作品内では、魔法以外で
んな真似は許さん」てなスタンスだろうしなあ
976 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 17:29:07 ID:haJVzmlY0: >>974
OVA版の方だったか、すまん、間違ってた

で、OVA版の方に属性付いてるのは･･･あー、本家本元の方に引きずられたからじゃね？

後は属性でも付けないと魔神間にあまり性能差が無いからってのもあるかもしれん
977 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 18:31:39 ID:B6f7sK560: どんな原理だろうと物理的に燃えている以上は「火」だと思うんだけどなー
978 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 18:41:31 ID:Z3czf9Z60: 相対的に火属性ばっかり増えるのからあまり意味がないって言ってた人もいたな

>>977
ま、そうだろうけどさ、実際掲示板でのやり取りを見てた感想としては
あそこまでこじれてると、説得するのは無理だと思うよ
979 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 18:42:52 ID:0eug05/I0: 昔サンダーブレイクに雷付いてたのは
効果音の関係だっけ。

昔属性でもめたとき結局どうなったんだった？
「ロボに属性は、付けたかったら付けてもいいがつける義務はない」に
落ち着いた、でいいのか？
980 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 19:03:33 ID:lg/7XTO+0: 魔装機神の相克を地水火風じゃなくすりゃいいんだよな
攻撃属性で付加する属性を|で見えなくさせれば字面の違和感は無くなる
んで、相克関係自体はユニット能力側で説明してやれば十分だろう
981 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 19:08:25 ID:a73UBuRU0: >>979
確かそれでいい
そういう決定的な結論の出ないものはそれぞれのデータを出した議長が最終決定権を持ってる

例えば同じように武属性と突属性も武器を使っていると武や、武器を使っていても技は突とか基準はいろいろあるが、どちらにするかは議長が決める
ただこれを何かのデータで無効化=全の人が嘘の過去話を出して属性を押し付けてるのを見た記憶がある

こういうのは古い話なのでwikiとかにデータ基準の一つとして載せるといいかもね
982 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 19:21:44 ID:Z3czf9Z60: 「ファンタジー系作品、もしくは作中で属性の相関関係が効果的に使われていた場合に付与する。それ以外の場合無理に対応する必要はない」

だったのが、佐藤司氏の強い要望で

「作中で属性弱点や耐性が明示されていた場合、共闘時を鑑み、
　フォルダ内に対応する武装がなくてもユニット側に属性弱点・耐性を付与する。
　描写が曖昧な場合や、武装属性を付加するか否かは共闘対象を踏まえフォルダごとに判断」

になったはず。

ちなみに、初代ウルトラ製作者のA-Ducks氏は「怪獣の弱点は単なる味付にすぎない。
共闘のことを考えるなら外した方がいい」といってるな
ジャミラの件も「スペシウムも八つ裂きも使ってないだけで、効果がなかったとは思えない」ってまで言ってる

ここら辺はロボ掲示板の過去ログで「元素属性」で検索してみると吉
983 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 19:33:37 ID:IpVCH2F60: ジャミラに関しては他の攻撃で倒せたかどうかじゃなく、ダメージになりそうじゃない手段が有効で致命傷になったってのが
弱点の根拠だとは思うんだけどなｗ
984 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 19:36:56 ID:0eug05/I0: 図鑑にも「水に弱い」って書かれてるしな
985 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 19:42:34 ID:164tpo8s0: むしろ共闘することを考えるからこそ弱点をつけるんじゃないのかな
986 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 20:01:30 ID:Z3czf9Z60: >>983
や、そういうことじゃなくて、ジャミラは「水が弱点かもしれないが、
弱点を突かなければ倒せないというキャラ設計もストーリー展開もされていない」ってことだろう
実際に●●じゃないと倒せないっていう怪獣はいるだろうけど、それはまた別の話だろう

ウルトラマンが彼の誕生の経緯考えて、問答無用で倒すのが忍びないと思ったからかもしれないが
あの倒し方の方が残酷っちゃあ残酷だよな

>>985
少なくとも当時はそうは思ってない人もいたってことだろう
今の考えの主流がそちらに行くのなら属性がつく武装は増えるかもね
ただ、つけないひとはつけないというのはどうしようもないが
987 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 20:42:03 ID:/0lhQJ9U0: >>986
ウルトラマンが悪役に見えたって言われてるくらいだもんねえ＞ジャミラの回
988 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 22:33:56 ID:t8/ytyZ20: >>986
＞ジャミラは「水が弱点かもしれないが、
＞弱点を突かなければ倒せないというキャラ設計もストーリー展開もされていない」ってことだろう
　
そんなこと言い出したら弱点なんてほぼ大半が意味のないものになると思うんだがなー。
989 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 23:02:05 ID:V02pvw520: ま、機会があれば表で突っ込むとしようじゃないか
しっかし、何でそこまで嫌うのかをじっくり聞きたいところだぜ
990 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 02:02:40 ID:EBS/tDVk0: ビーストで思い出したが、初代TFの改定作業の方止まってるな

…ま何が言いたいか、ていうとだ…
G１コンボイであれだとスターコンボイどうなるんだ！ていうかもしバトルコンボイ作られる時があったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
991 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 02:03:57 ID:EBS/tDVk0: あ、そうだ。残り少ないし、990踏んで切りがいいから、俺が次スレ立てておこうか？
992 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 02:11:56 ID:EBS/tDVk0: http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1190048637/

というわけで立てておいたよー
993 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 02:13:34 ID:tpOm8m520: 乙。
まあ勢いがない時は、995とか998がスレ立てでもいいとも思うけどね。
994 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 06:25:18 ID:hTiMDPuo0: >>989
もしかしたら、属性論議に参加したせいで、元々巨大データに
元素属性持ち込むのが嫌いだったのが、絶対反対レベルにまで
増幅されたのかもしれん。
995 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 20:59:01 ID:BGbXVTgI0: >>986
どうでもいいことかもしれんが
ジャミラは女性宇宙飛行士、よって彼ではなく彼女だ。
996 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 21:02:36 ID:3fYTXBHA0: >>995
それって、名前の元ネタが女性の名前だって言うだけじゃないのか？

少なくともパワードのジャミラは男性だぞ
997 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 21:05:45 ID:3fYTXBHA0: 埋めついでに軽く調べたが「あれは、いや彼は怪獣ではない、人間なのです」
というセリフが劇中で会ったらしいので男性決定だな
998 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 23:13:33 ID:YJKCLqqc0: フランス語の人を指す代名詞に男女の差がなければ女性である可能性がないわけではない
まあ、どうでもいいけど。

属性はどこまで認められるべきだろうか。一兆度の火球と数百度程度の火炎をどう分けるか
やはり威力だろうか。

原理についてはどこまで目をつぶるべきかというのも気になる
999 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 23:31:05 ID:p6PBCuhw0: あきらとかまことなんて女性もいることだし。
カミーユも
1000 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 06:05:13 ID:C7BEhFfA0: おいおい、ウルトラマンって作品はフランス人が作ったわけじゃないだろ
まあ、どうでもいいけどとうめ

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