データ討論スレッド等身大Ver 第27稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/02(土) 20:13:41 ID:k8mz/shw0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第26稿(07/12/12～08/02/02)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1197434581/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1200827390/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part6(実質7)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1174641532/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
データ討議演習スレ
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1192975049/
602 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 00:02:38 ID:WixcgLjk0: >>592
設定とかの関係が一番多いが、
「火力を変えずに武器の性能を上げる」って場合に使われる事があるよ。

剣, 1100, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +15, 武
剣技, 1200, 1, 1, +20, -, 15, -, AAAA, +0, 武
剣技奥義, 1800, 1, 1, -10, -, 30, 110, AAAA, +20, 武

って具合に基準となる無消費があって、
そこから派生するタイプの武装タイプのユニットなんかだと、
派生分まで攻撃力ＵＰすると最大武装の火力が暴発するが、
しかし上げないと中間＜＜無消費になりかねないとか言う場合にね。

基本的にシナリオ側で準備しないと出ないという、
装備やアイテムなら兎も角、デフォルトでユニット側に魔武が、
「一山幾ら」で出回るような設定じゃなければ、最強武器とか最終武器辺りなら、
適当な理由があれば、わりとすんなりと通ると思う。
603 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 00:49:31 ID:MWxGmMwg0: クレスとかがちょうどそんなん？
604 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 00:51:17 ID:7Bl4Mwv+0: ジャスティンとか
605 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 01:37:22 ID:WixcgLjk0: クレスとかは、このタイプに当てはまるね。
ジャスティンはよく知らないから何とも言えんが、
武器→技→上位技って感じに武装が増えるタイプは、大抵このタイプだよ。

まあ、
剣, 1100, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +15, 武
なんか凄い伝説の剣, 1100, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +15, 武

と言った「名前だけ変えて性能は同じ」と言う手もあるけど…
なにか大きなイベントがあって武器がパワーアップした様な場合だと、
データ的にも強くしたくなる、データ屋の心理があったりする。
606 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 01:55:09 ID:qjqQZGNA0: 前に三国無双の武器に本人の改造ランクで武器名だけ変わるようにした事あるな。

朴刀, 1000, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +5, 武(!ランクLv4)
呉鉤, 1000, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +5, 武(ランクLv4 !ランクLv7)
麒麟牙, 1000, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +5, 武(ランクLv7 !ランクLv10)
滅麒麟牙, 1000, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +5, 武(ランクLv10)
↑こんな感じに

データ上見づらいのとイベントで武器替えみたいな事自体無視出来るなら悪くない方法だと思うんだが。
607 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 02:45:16 ID:6lhWQbmQ0: ライダーみたく射程１の武器ばかりが並ぶ時、その差別化のコツを教えてくれ。
良い参考データとか。
608 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 03:08:02 ID:56I/5DuE0: 格闘ゲームのデータには先人の知恵と労苦が詰まってるぜ＞射程1
609 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 03:12:57 ID:p3mqfcoY0: 肝心のガチ飛び道具なしデータ
バーチャと鉄拳は悪名高き
あかりんじゃなかったか
610 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 03:22:07 ID:DyzhE+PY0: >>608
ラスブロのことかーｗ
611 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 03:58:42 ID:tRmx1NOE0: >>608
ていうか格闘家だからって射程1ばっかである必要性がこれっぽっちも無いんだよなぁ
巨大基準みたいに1で零距離、4で数百メートル…って訳でも無いし
むしろ射程1オンリーは充分特色になるわけで……

つまり何が言いたいかっつーと>>609の二つは特にひどいデータだと思う
特色であるべき部分が没個性の原因になってやがる
612 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 04:27:06 ID:MZ7upWHY0: 間柴のフリッカーは2-2射程だって信じてる！
613 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 04:40:13 ID:WixcgLjk0: >>612
2-2で、高CT（+30以上）のＫL1付きと見た。

「ノックバック=フリッカーの弾幕が凄すぎて近づけない」的な解釈で。
614 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 06:42:01 ID:UBypv4y+0: >>610
焼豚乙
615 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 09:22:05 ID:qR0NnjhI0: 参考データとしてオススメなのが、サムスピと龍虎
全武装に使い道を残しつつ、使える武装と使えない武装は、きちんと表現してある
反面教師は、メジャー所だと、男塾の富樫とライダー１号、理論上まったくの無意味の武装がある
特に後者は、プレイアビリティーを考慮されていない所も含めて、射程１データにとっての、「理想的反面教師」といえよう
616 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 09:26:40 ID:lSkues6Q0: 必ずこういうの出てくるな
617 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 09:49:09 ID:PTNnsP8A0: ただの煽りだと思ったけど調べてみる
ぶっちゃけ大半は自分の感覚を一般化してる釣り文章に見えるのだが

ライダーニーブロック, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 突
ライダーパンチ, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 突

これだけは、擁護できなかった。
当時は何か言われなかったのだろうか
618 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 09:50:03 ID:sxDYg3aE0: 勘とセンスだけで作ってたエース氏データについては今更語ってもしょうがないよ
男塾はどうか知らんけど
619 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 09:55:24 ID:76v2OFKo0: 射程1オンリーなのを最大の欠点とするコンセプトで大量に存在する
技を極力盛り込もうとした結果らしいからね
620 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 09:56:21 ID:sxDYg3aE0: >>617
過去レスにも出てたけど昔はエース氏のデータに突っ込み入れるのは「悪」だった
押しの強さと本家チャッターの援護射撃で無理矢理論破される形になっちゃう
621 ：615：2008/02/17(日) 10:24:10 ID:qR0NnjhI0: 釣りに見えるかなあ？　そんなつもりなかったんだが、怒らせちゃったならゴメン

オススメデータのオススメデータは、最大エネルギーを少なくすることで、消費エネルギー量の差を印象付けていること
同消費・同攻撃力の武装でも、使い分ける意味を残していること

富樫は、蹴りが完全な劣化ドスになっていて、「弱点＝突」か、「耐性＝武」を持ったユニットを相手にするのではない限り、使う理由が全くないこと
622 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 10:24:12 ID:GnBwDXiI0: SWのディケイにitem.txtそのまんまのブロソとバトルアックスつけるとブロソが死ぬ
同じく、アイルにウォーハンマーとバッソを持たせるとウォーハンマーが死ぬ
ということに最近気づいた
623 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 10:53:55 ID:j+11T7xo0: >>617
「ライダーパンチだと倒しちゃうけど、
体力削りたい時に使えるから死に武装じゃない」
というのが反論だったはず。
624 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 10:58:29 ID:sxDYg3aE0: 本編で全く使ってないクラッシャーは何で入れたのか未だに判らない
本当に噛みつきを武器にしてたのはアマゾンとギルスしか見たことないよ
625 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 11:06:00 ID:WwxO9ubY0: 設定上存在してるから入れた以上の物ではないと思う
エース氏や当時のＳＲＣコミュで中心にいた人々の世代なら
古い児童向け図鑑の記述の記憶もあるだろうし
626 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 11:12:23 ID:Kr3n9fkM0: 極論言わせてもらえば、１号は
　
格闘
ライダーパンチ
ライダーキック
電光ライダーキック
ライダーダブルキック
　
くらいで、新１号になったら反転キックときりもみシュート足すだけでいいと思うんだよなぁ。
627 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 11:13:03 ID:qR0NnjhI0: 設定だけで、本編で未使用なのにもかかわらず、なぜだか、「全武装中最高の命中率」という立ち位置を与えられているんだよね
威力は最低だし、ライダーで、命中率を気にするシチュエーションも少ないけど

しかし、メタルスライムと見るや噛り付くライダーはどうかと思う次第
628 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 11:25:24 ID:sThDEK9s0: 全武装中最高の命中率なのは、ロボデータで機銃系が最低威力だが
最高命中率になってるのと同じだと思うぞ
629 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 11:30:25 ID:sxDYg3aE0: ガンダムのバルカン等は雑魚戦闘機掃討とかに使ってたから無意味じゃないと思うが
ライダーで殴るより噛む方が命中率高いのは正直どうかと思う…
630 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 12:14:47 ID:DzrkpIeM0: 地形適応Eってバグなのか？
ヘルプには載ってないとはいえ普通に動くから問題無いと思ってたんだが
631 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 12:50:51 ID:8+ISAFpc0: 動作することとバグであるかどうかは別だぞ。
632 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 12:52:20 ID:sThDEK9s0: 動作しないはずの物が動作してしまうバグもあるしなw
633 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 13:04:12 ID:SmXM/bbc0: >>626
せめてチョップと下位投げ技を・・・
何度かとどめ技になってるんだ
634 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 13:38:14 ID:lSkues6Q0: まあ、煽りに煽りで対抗してしまった俺も悪かった　ごめんなさい
ただ、結論だけぼーんと出されてもわかりにくいわな

ただ、「実際に使っていた」なら削除する理由も薄いあたりが難しいような気もする
よく話になるが、ないものを付け足すよりあるのを削除する方が楽なんだっていう
問答が

ちなみに>>626の形を求めようとしたのは坪川氏だったような気がする。
同じように戦闘がつまらないと言われたみゆき氏とは対照的だよな
635 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 14:09:59 ID:Sl/9/fPc0: 決意と激励なんて消費が大きく共存しない、でもそれぞれレアなSPをよく一人に持たせるなぁ
イメージ的にはあっても動かし難いだけな気がする
636 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 14:21:40 ID:hqTr/4XE0: 突然何の話かと思ったら、津村斗貴子(決意)のことか？
よくある二択設計で、別におかしいってほどじゃないと思うが。サブキャラならともかくヒロインだしな。
637 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 14:21:56 ID:sxDYg3aE0: 何の討議だったか「SRCのデータには作品のデータベース的側面もあるのであんまり
存在してる技をオミットするのは止めて欲しい」という意見が出たのを記憶してる

昔のロボット物とかヒーロー物は一話限りの技も多いから限度はあるけどね
そういう場合できるだけメッセやアニメで対応するようにはしている
638 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 14:27:52 ID:9IpeOO920: 決意は追加時期のこともあり、かなりレア度高いが、
激励は昔からあるヒロイン系御用達のＳＰで、
サポートＳＰとしても信頼・愛・友情のＨＰ回復系の次に所有者が多いから
あんまレアＳＰではないだろ。強力だけど消費も大きくて、
サポートＳＰとしちゃ割と理想的にバランスのいいＳＰじゃないか？
戦闘力でもサポート力でも突出したものがあるわけでもなし、
別に今回は両立自体は問題ないとは思う＜津村斗貴子(決意)

ただ、字面はともかく、後半戦闘面でろくに活躍の場のなかった斗貴子さんに
終盤の対ボス用ＳＰを持たせるべきかって点にむしろ疑問があるが。
639 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 14:44:52 ID:MFJCpIEU0: >>637
ＵＣの技（ウェイブライダー突撃とかの）談義の時かな？
それに対するＢＡＣ氏の答えは、語句は正確ではないが
「資料代をケチるような奴に配慮するつもりはありません」だった。
当然、Ｗ突撃は参考としても収録されなかったのは周知の通り。

似たような話は何度も有ったろうし、この時のことじゃないかもしれんけど。
640 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 14:53:14 ID:sxDYg3aE0: >>639
その時はまだいなかったからまた別の討議だと思う
641 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 15:18:41 ID:lSkues6Q0: ガ★キーンではプライザーシュートとマイティシュートで似たような話が
あったな＜統合問題
統合要望があったけど議長が蹴ったからパターンとしては逆か
642 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 16:01:00 ID:Sl/9/fPc0: >>636
ただの２択ならそうだけど、決意と激励の同時持ちって他にいたっけ？
決意は相手によるけど捨て身や魂に近いダメージが出るので、
そのうち捨て身+強サポートSPや魂+強サポートSPのキャラがでそうで気になった
特に火力低めの斗貴子だと決意は並の装甲のボス相手に３倍ダメSP以上に出るはず＝捨て身や魂より高相性

ついでにレアSPっていうのは1作品のフォルダに1人持ってるキャラがいれば十分なSPって意味ね
激励・補給・気迫・再動・魂・捨て身・決意・奇襲・勇気・奇跡みたいなレアSPを1人に複数持たせるのか？って意味で
643 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 16:08:04 ID:sxDYg3aE0: 魂＋強サポートとかはもう既にいるよな、ナウシカとか
644 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 16:29:57 ID:DyzhE+PY0: 激励は別にレアってわけでもないよ。
もちろんばら撒くものでもないけど。

激励と補給、あるいは再動みたいな、純サポート系ＳＰのかぶりは問題になるよ。
他のキャラを出す必要が無くなるとかいう理由でね。
でも、激励＋決意みたいな、サポートと火力系三倍扱いＳＰくらいなら、ヒロイン修正の範疇に収まると思うよ。

俺が知ってる限りでも、マルス王子やティーエ（激励＋奇跡）、麻生純子＠ハロワ（激励＋捨て身）、吾妻エレン＠ファントム（祈り＋捨て身）、どれひとつとして問題になった記憶が無い。
645 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 16:32:36 ID:DyzhE+PY0: んでもって高装甲相手への火力だけど、カズキ＜斗貴子さんにならない限り問題ないと思うよ。
646 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 18:47:55 ID:5FBH/DiA0: >>565
カイン＠ＦＦ４のジャンプが射程４扱いの今なら通るかもしれん。

射程１の良データは田中ぷにえ＠魔法峠だと思う。
武装もさることながら、ダイアログが面白く使い分けたいと思える。

あと、オミットした武装もぷにえみたいにコメントで残してあると嬉しい。
647 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 18:55:34 ID:lSkues6Q0: ただ、大魔法峠自体が、アレルギー反応ある人が多そうな作品だからなー
648 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 18:59:12 ID:A4Di5UJk0: ぷにえは命中に困らないから単純に消費が高い→強いだし
大体脇固め、カポエラキックとトライロッドとその時点の気力での最強技しか
使わない感じになったけどなあ
649 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 19:09:49 ID:7Bl4Mwv+0: 使い分けって感じではあんまりないわな
斉藤の牙突シリーズみたいに用法が明確に分かれてたら話は楽なんだがなあ
650 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 20:03:58 ID:MWxGmMwg0: ぷにえ様は高技量でのクリティカル狙いが主になるが、
「上位武装ほどＣＴ率修正が高い」ってやり方はなかなか面白いと思った。
651 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 22:25:42 ID:qb3Vh/qs0: ＞ただ、字面はともかく、後半戦闘面でろくに活躍の場のなかった斗貴子さんに
＞終盤の対ボス用ＳＰを持たせるべきかって点にむしろ疑問があるが。

武藤カズキ＆津村斗貴子
バカップル, (武装錬金), 2, 2
#（中略）
BACB, BSRK_BaCoupleU.bmp
目潰し,　　　　　　　　　　　　800,　1,　1,　-20,　 -,　 -,　 -, AAAA, +20, 突盲
サンライトフラッシャー,　　　　800,　1,　2,　-10,　 -,　15,　 -, AA-A, +20, Ｂ盲
サンライトハート＋,　　　　　 1300,　1,　1,　+20,　 -,　 -,　 -, AAAA,　+0, 武
バルキリースカート,　　　　　 1300,　1,　2,　+15,　 -,　 5,　 -, AAAA, +10, 格武Ｐ
ブチ撒けろ！！,　　　　　　　 1700,　1,　1,　-10,　 -,　30, 110, AAAA, +20, 武
サンライトスラッシャー,　　　 2000,　1,　1,　 +5,　 -,　30, 110, AAAA, +10, 武Ｂ
ストナーサンライトスラッシャー, 2500,　1,　1,　+10,　 -,　60, 130, AAAA, +15, 武Ｂ
オレ達の武装錬金,　　　　　　 3000,　1,　1,　+20,　 -,　60, 130, AAAA, +20, 武Ｂ

これでどうだ！
652 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 22:27:57 ID:hzaBpeHQ0: ストナーサンライトが完全に死に武装である件
653 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 22:40:07 ID:nHdgUh8U0: ブチ撒けもほぼ死んでるなｗ
654 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 23:17:22 ID:+5Hw7kmE0: >>652
ギリギリＨＰ残さなきゃいけないイベント敵相手にオレ達の武装錬金だと倒しちゃう場合だったら使えるよ！
655 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 23:34:50 ID:8pXedGSg0: >>639
ＢＡＣ氏がそんな阿呆な発言してたなんて
知らなかった
656 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 23:41:59 ID:5l2PrCMw0: 「SRCデータで無料の資料代わりにしたいから、それに叶うようにデータ作れ」（意訳）
と言われたんだから、阿呆とは思わん。
657 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 23:49:53 ID:Jd2gVyd60: まあ最終回使用武器とかみたいな印象強いものは入れて欲しいがな
658 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 23:51:49 ID:8pXedGSg0: >>656
えー
つまり、まとめサイトの類には価値がないということか
データベースをなんだと思ってるんだろう
659 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/17(日) 23:59:25 ID:Jd2gVyd60: そういう意味ではないと思う、単にＳＲＣデータでまとめサイトの役割はいらんだろうと
それにしてもチャットでごちゃごちゃ言うことじゃないと思うが
口の悪さも手伝って特定しやすい
660 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 00:03:13 ID:Q2VFBUog0: チャットといえば、乗り物系は空適応つかないことがたまにあるよな。
ヴェドゴニアとか、まほろカーみたいなやつ。
661 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 00:05:55 ID:EokfU9LM0: >>659
>それにしてもチャットでごちゃごちゃ言うことじゃないと思うが
>口の悪さも手伝って特定しやすい

そんな突然電波を受信されても
いったい誰に対してなんの話をしているつもりなのか
662 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 00:13:13 ID:P6m7EKQY0: ＢＡＣ氏の発言は、そもそもあの頃の不文律として
「リアル系には技扱いになるものはつけない」というものが
あったことを前提にしないと駄目じゃないかな？
663 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 03:33:41 ID:9iZBLXCw0: それは今でもそうなんじゃない？
664 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 03:36:17 ID:4STud0xo0: ランディムとかザブングルとか変わってきてはいる。
665 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 04:08:54 ID:4STud0xo0: 今まで見てなかったけど
プリズムアーク主人公って防御ＳＰ完全に捨ててるんだな。
そんで1800消費20を軸に立ち回るわけか。面白いな
666 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 10:28:03 ID:xIQNvoi60: >>664
その二つだけをチョイスしてリアル系全体が変わって来ている兆しと表現するのはフェアじゃない。
そのデータ両方ともぶれーかー氏が携わってるんだし傾向似て来るのは当然だろう
667 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 12:12:49 ID:WDstv+m+0: ハイパーオーラ斬り
668 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 12:16:44 ID:ChMZ7Nqk0: 完全に技だなｗ
669 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 12:25:54 ID:d8Vec0C+0: >変わってきてはいる。
って表現を
>全体が変わってきている兆し
と規模を広げた表現に解釈して言い換えた上で否定するのもフェアじゃないと思うが。

前例が存在するようになったことで
>「リアル系には技扱いになるものはつけない」
って不文律が多少なりとも揺らいでるのは確かだろ。
670 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 13:33:05 ID:XAx1HsLA0: アイテム扱いとはいえZやZZのオカルトアイテムもあるしな。

でここ等身大。
671 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 13:47:49 ID:vtIZxjZg0: ガウリイなんて正に技追加してんじゃん
672 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 18:48:55 ID:ytH2G0aE0: ソニックブレードを追加しなかったからよしとしようよ
673 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 18:49:48 ID:BD8t36BA0: 必殺技をよくつける作者だ、というよりは、そういう案が何の抵抗もなく通ってしまう
というあたりに変化の兆しが見えるような
ランディムの時なんかむしろ周りから付けろ、て言われてたし
674 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 19:40:30 ID:GhVx7ImM0: ロボの例が続くが、ハイパーオーラ斬りは支持する人と、削除希望の人の
温度差が激しい技の例ではあるね。
ただ、これを削除するとデータの運用の根幹が変化する恐れが大きいが

後、よく捏造と言われ、実際捏造武装ではあるが、それらしい攻撃が
作中で行われてる例はあるから、100%の捏造ではなかったりする
675 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 19:54:49 ID:RlHP/v/k0: 熱血+オーラ切りですね
676 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 19:58:58 ID:4uMC8U1c0: スパロボオルタのマブラヴ連中はローカル必殺技だらけだが
武のジャンプキャンセルコンボも作中で実際に多様してた技だし捏造とは言いにくいよなぁ
677 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 20:00:12 ID:P6m7EKQY0: >>673
武装数が絶対的に少ないけど、強ユニット扱いのロボとかも増えてきてるしね。
それこそ、等身大で必殺技捏造が起こってたのと同じ感じだな。
678 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 20:22:29 ID:9LNSIMqA0: もうBAC氏の理論も通じない時代になってきてるのかな
679 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 20:24:23 ID:BD8t36BA0: >>674
ザブングルはハイパーオーラ切り同様スパロボ出典
ランディムは作中やってた動きの再現、だっけ

>>677
まあねぇ。むしろ多段パワーアップと武装の豊富さ、火力のインフレが当たり前のロボ基準で
こういう現象が今まで起こらなかったのが不思議なくらいかもしれない

…まあ過去を振り返ってみればエスカフローネとかリアルロボット戦線とかで似たような処置で
火力を稼いでる例はあったりすんだが

で話を頭身大に戻すが、ロボの場合格闘系なんかの一部を除き、基本装備してる武器＝攻撃方法であることが多いのに対し
頭身大では、武器を使って技を出す、という事が多いと思うんだ
全部の攻撃方法を使いたい！となった場合、ロボの場合は≒でデータベース的に全武器データ化となるけど
攻撃方法の区分があいまいな等身大の場合、チョイスとアレンジが必須になる
という違いが出てくるんじゃないだろうか
680 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 20:41:40 ID:TjEbPbuo0: >>679
もう一つ加えるなら等身大は、
「SRW」と基本的には関係が無いのも大きいかと。
ロボだとSRWに参戦してると、それを準ずる形になるし、
参加してなくても、SRW参戦データを元に大まかな型が決まる。

初期段階で、その手の見本がなかったから、
等身大はかなり手探りでデータ構築する事になった反面、
SRC自体の新機能や、オプションを色々と使う事に対する抵抗が、
ロボ基準より緩くなってるからね。
（反面、素の能力はコレでもか！ってくらい幅が狭いけど）
681 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 20:43:17 ID:Q2VFBUog0: 昔は強いロボは強くていい、弱いロボも弱くていいって考え方が多かったんだ。
今は司氏流の出撃枠理論、終盤理論が幅を利かせてる感じ。
そりゃ終盤ばかり見てたらインフレも起こるだろうさ。

もっとも、数値幅の狭い等身大だとそこまで大層な問題でもないけどな。
ＦＥとかの脇キャラでもそれなりの運用ができるのが等身大。
682 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 20:43:48 ID:o2KhWeds0: 等身大は最大火力2400の世界だからなー。
もうちょっとなんとかならんもんかねアレ…
683 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 20:44:58 ID:BD8t36BA0: まあどんな作品でもある程度活躍してくれなきゃ、クロスオーバーの意味がないというか
ファン的に微妙だ
684 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 20:50:59 ID:jmVMUSUE0: >>682
なんとかなるならもうとっくに何とかなってると思うぜ

出発点を間違ったんだから火力はもう上がりようがない
685 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 20:51:37 ID:NckEF6M60: なぜ間違ったと言い切るのか
686 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 20:57:12 ID:TjEbPbuo0: 間違ったと言うより、
多少の能力差は、「SPや特殊能力でカバーが可能」な範囲で留まってるって感じだな。

まあ…火力は兎も角、装甲値はもうちょっと幅が欲しかった気もするｗ
687 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 20:57:28 ID:jmVMUSUE0: 間違ったという表現は拙かったな。
ロボと火力で差別化を図った当初が昔の話すぎるってことだ
688 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 21:00:17 ID:NckEF6M60: 差を許してほしいのは装甲よりＨＰだな。
装甲は序盤で物をいいすぎる。
シールド切り払いのないガチ装甲系に
耐久を付けるのがが一般化してくればまた違ってくるんだろうが
689 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 21:00:23 ID:4nQR1n+M0: 最近はロボの方でも

HP40000！装甲4000！運動性140！！

これでこそボスキャラだ！
と、いうロマンを
「ボスランクでいいだろ。そんな数値いらん」
で、片付られる率が上がってる気がするなあ
690 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 21:01:00 ID:CXHSqQy20: 最大火力2400ってのは言いすぎじゃねえの？ 3000くらいまでなら普通に通せるだろ

あくまで「最大火力重視」でだから、
>>682が言いたいのは「普通のキャラに乗せられる火力の限界」なんだろうけど
691 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 21:04:27 ID:NckEF6M60: ロマンとか思い入れとかは共通認識できないと
ただ歪んでるだけにしか思われない場合が多いからな
692 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 21:07:21 ID:RlHP/v/k0: 今基準で2400は普通のキャラに持たせれないレベルだと思う
脇が持ってたら突っ込みくるぞ
693 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 21:09:19 ID:BD8t36BA0: >>689
正直ボス前提データとそれ以外が混じってると分かり難いし
似たようなボスキャラのデータを作る時、結構バランスが適当だから作り難くてかなわん…
694 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 21:10:54 ID:jmVMUSUE0: ボスランクだと問答無用であげたくない要素まであがっちゃうから
ＨＰだけ馬鹿高いけど火力は並のボスみたいなのが再現しにくくなっちゃうんだよな<何でもボスランク

ロボなら、シロッコ設計ＭＳとかサザビーみたいなののＨＰを高くするのはさすがにおかしいだろうが
それ以外ならある程度許容してほしいとは思うんだがなあ

スト２のベガのＨＰ10000とかでも別に納得できる理由があるならいいだろうと
695 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 21:15:25 ID:CXHSqQy20: >>692
主役中心に考えてた。
「最大火力2400の世界」って言い回しからはそう感じられたもんで
696 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 21:16:02 ID:NckEF6M60: ＨＰアイテム使おうぜ。
つーかそこはシナリオ屋の都合で弄るところであって
データで「最初からＨＰあげておきますね」というのは要らんお世話じゃないだろうか。

脇火力は最近はうしとらの浄眼(参考送り)でやっとこ2400って感じか
697 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 21:32:10 ID:TjEbPbuo0: 最大火力にかんしちゃ

主役
2000～2400：無改造で２～３回、気力120制限なら、
　　　　　　よほどユニットがはっちゃけ無い限り、まず通る。

2400～2800：スーパー系で無改造で１～２回、気力制限130辺りで、
　　　　　　考えて動かさないと使えないという感じなら…多分OK
　　　　　　リアル系は、「自重しろ」と言われるかも。

2900以上：終盤ユニットとか、イベント用とか言い訳が必用かも。
　　　　　　通る事は通るが、使える状況に持ち込むのが至難。

脇
1800～2000：弱さが目立った脇とかでなければ、まあ通るかと。
2100～2400：主役で言う2400～2800付近の制約とかペナルティで、
　　　　　　強さが目立った脇なら、通ることがある。
2500以上　：自重しろ。

こんな所かね、まあ火力以外での特徴とか利点で変わってくるけど。
698 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 21:37:03 ID:dVl4FTW+0: >>694
ベガはSRC的には味方使用はあまり考えられないだろうけど
ゲームだと自キャラで使うからHP10000はちょっとなぁ

HP10000越えは味方使用がほぼ不可能な敵だけのほうがいい
テイルズだとダオスは駄目でマグナディウエスは有りかな
699 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 21:51:52 ID:RlHP/v/k0: 脇は2200まではたまに見るくらいで俺は許せる
なんか2300↑からは抵抗あるな
700 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 22:03:44 ID:QC2+7THU0: >>699
よし、とりあえずドラゴンボールのデータ見ようか…
SP55のベジータは言わずもがなSP50のピッコロさんもなかなかのものだ

つーか実際は別に普通に通っちゃってたりする
2005年投稿のラッキーマンも2400、2200覚悟、2300、2500だし
つってもこいつらよりドラゴンボールの方が移動4だから
動かすならDBの方が安定してそうではある
701 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 22:09:02 ID:i/Stj7nM0: よし、とりあえずスペースガチョry
702 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/18(月) 22:09:26 ID:ytH2G0aE0: 等身大だとＳＲＣ本体ですらボスランクの仕様が変わるからな
今の等身大基準に合わせているともいえるような

能力の幅よりも、装甲の重要性をもう少し・・・

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