データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/20(日) 20:28:38 ID:0AAveAfw0: 前スレ

データ討論スレ（ロボット基準板）第28稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1194175474/
542 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 18:32:07 ID:xyPKnlow0: 気になってWの流れを見てみたら、データベースは完全に終盤対応で
NT連中にも攻撃を当てられるよう目指した設計なんだな
目指すところが高かったってことか
543 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 18:34:53 ID:lqES/STI0: ひらめき無しで避けられる＆必中無しでスーパー系が１００％当てられるロボのラスボスなんて意味無いしいいんじゃね
544 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 18:38:35 ID:dHr+G3ow0: しかし、バンプレオリと張り合うのはどうなんだろう……
あれってもともと普通のロボ基準より、一段上を想定した設計になってるはずなんだけど。
545 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 18:45:06 ID:YvVlDaKc0: >>544の主語がわからんのだが
546 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 18:52:30 ID:xyPKnlow0: >>543
ザコ連中からしてそういう設計な辺りが困ったところなんだが、まあバンプレオリだから許されてる領域だろうな
547 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 18:52:47 ID:dHr+G3ow0: >>545
（Ｚマスターが、）（普通より一段上基準の、）バンプレオリと張り合うのはどうなんだろうってことね。

ゲッターじゃしょうがないな⇒ゲッターはあんなに強いよ！こっちも強くしないと！⇒あっちが強くなったからゲッターも負けてられないよ！
⇒以下エンドレス……みたいな、血を吐きながら続けるマラソンにならんかと。
まあもうちょい高くてもいいんじゃないかって指摘自体は、普通に同意できるんだけどさ。
548 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 18:59:30 ID:xyPKnlow0: Zマスターはデビルコロニーとかみたいにまともにやっちゃ勝てそうにない敵だったからな
サルファとかでも強敵扱いだったし、はっちゃけていいと思う

まあ血を吐きながらのマラソンになるぐらいなら、そろそろバンプレオリを降ろした方が早いんじゃないかとも思う
αシリーズ完結やOG関係の追加で改訂は避けられないだろうし
誰がやるんだあんなのって問題があるけど
549 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 19:06:23 ID:lDzd733M0: Zマスターはガイガイガー最強の敵だとおもうんだ。
ファイナルの敵って再生怪人なだけでガオファイガーでも倒せそうな連中だし。

妖魔大帝バラオ
妖魔大帝バラオ, 妖魔大帝(バラオ専用), 1, 1
空陸水, 3, LL, 44400, 250
特殊能力
ＨＰ回復Lv2
パイロット能力付加="術=妖術"
分身=妖魔術
66600, 660, 1500, 50
AAAA, RAI_BaraoU.bmp
バラオの呪詛, 666, 1, 4, +65, -, 70, -, AAAA, +20, 魔Ｍ全低攻低防低運低移
触手, 2000, 1, 2, +65, -, -, -, AAAA, +10, Ｐ実格縛
妖魔死弓, 2100, 2, 5, +50, 20, -, -, AAAA, +20, 実格
妖魔大剣, 2400, 1, 1, +60, -, -, -, AAAA, +10, 武
妖魔死滅巨烈球, 2600, 2, 4, +45, -, 20, -, AAAA, +20, -

バンプレオリを参考にしないならこのあたりでも
550 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 19:11:39 ID:YlyCPlNA0: 昔改正スレでこんなのを出したことがある
後継機ありの前期メカとしてのアルトアイゼンならこんなもんだろうと

アルトアイゼン
アルトアイゼン, ＰＴ, 1, 2
陸, 4, M, 4400, 100
特殊能力
ビームコート
合体技Lv0=ランページ・ゴースト(N) ヴァイスリッター
4500, 130, 1400, 80
CABA, SRWI_AltEisen.bmp
３連マシンキャノン, 1100, 1, 2, +10, 10, -, -, AABA, +0, Ｐ連L6
スプリットミサイル, 1200, 2, 3, +20, 2, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ爆散
ヒートホーン, 1200, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +10, 武
リボルビング・ステーク, 1800, 1, 1, +5, 6, -, -, AAAA, +15, 突共
スクエア・クレイモア, 2100, 1, 2, +15, 4, -, 110, AABA, +20, 格散
551 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 19:23:18 ID:xyPKnlow0: >>549
バラオは70年代のスーパーな敵の中で最強なんじゃねってぐらい強かったからなあ

>>550
バンプレオリスレで出たアルトとどっこいどっこいだな

アルトアイゼン
アルトアイゼン, ＰＴ, 1, 2
陸, 4, M, 4500, 90
特殊能力
フィールドLv2=ビームコートＢ 5
合体技Lv0=ランページゴーストヴァイスリッター
4000, 120, 1200, 70
-ABA, SRWC_AltEisen.bmp
３連マシンキャノン, 1200, 1, 2, +0, 8, -, -, AABA, +0, Ｐ連L6
ヒートホーン, 1300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 武
リボルビングステーク, 1600, 1, 1, +15, 6, -, -, AAAA, +15, 突ＪL3
スクエアクレイモア, 2000, 1, 2, +20, 3, -, 110, AABA, +10, 格散
「切り札」, 2600, 1, 1, +10, 1, -, 130, AAAA, +20, 突Ｑ
ランページゴースト, 2700, 1, 2, +30, -, 40, 120, AAAA, +30, 合格Ｐ(キョウスケ)
552 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 19:24:00 ID:M8aykL+k0: 遊星主はあんま強い必要ないよね
553 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 19:31:24 ID:YlyCPlNA0: >>551
当時向こうでも同じようなこと言われたｗ
そして当時の第一声が、そんな能力地でだれと共闘させる気だ？だった記憶
やっぱ強くて当然というかワンランク上が当たり前な気風があるのかなぁとか
今はどうだろう
554 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 19:48:43 ID:AwvKVZJA0: >>553
それでいいと思うんだけどなぁ
弱かったらシナリオ側で適当に調整すりゃいいんだし

あれ？これだと強かったらシナリオ側で調整すればいいのか
555 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 19:52:16 ID:SyEPWeVo0: ＭＳ並の性能でも・・・と思ったけどキョウスケはＮＴとかはない一般人だからな
念動力が基本のＰＴならいいかもしれないが
556 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 19:53:16 ID:xyPKnlow0: >>553
OGも設定が固まりつつあるし、昔よりはそういう流れは収まったと思う
コンパクト２でもOGでも序盤機なのは確かだし共闘対象をはっきりさせとけばいいかと
557 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 19:53:58 ID:YlyCPlNA0: >>555
いや世の中非ＮＴのリアル系主人公なんていくらでもいるしよ
合体技という長所もあるし後継機だってあるんだから、そう使えないわけでもないと思うんだが
558 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 20:01:55 ID:ChusGBXY0: OGsやってないんだけど
相変わらず装甲で耐えるMサイズ近接グレー系なの？>アルト
559 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 20:08:47 ID:o+kO4Sfs0: 本当にグレー系、意外とポンポン落ちるな、同系統のビルトビルガーが回避強いからなお感じる

もっとも基本ＯＧＳは信頼補正かけるとバカみたいに命中回避上がるから、
ジガンみたいに回避捨ててる機体でもない限りある程度は回避期待できる
その代わり、意外と当たらんが
似たような傾向ある機体はエクサランスかなあ

ヤルダバは別格だけど
560 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 20:13:02 ID:LJ0d337Q0: OGsは完全に耐えるスーパー系はすっ込んでろ
HP装甲フル改造ダイゼンガーもザコの攻撃３発で乙
ボス系の攻撃はSP無しじゃ防御しないと耐えられるヤツがいない

外伝は味方の回避がぐっと上がった上に、多少装甲系も頑張れるようになった
ダイゼンガーも運動性無改造で回避型にできるくらいなんでやりすぎな感じだが
561 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/08(土) 21:00:49 ID:YlyCPlNA0: >>560
OGｓで括るのはおかしくね？
基本的に数値やバランスやGBAのをそのまんま持ってきてるから、OG１とOG2では全然違うべ
OG2は装甲系に厳しかったのは事実だけど、OG1はそうでもないような
562 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/11(火) 22:30:26 ID:sNsDTB0g0: なんか色々起ってる割りには雑談とか等身大の方で話題が回ってるせいか、こっちの方は静かだな
563 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/11(火) 22:46:25 ID:iutlYIr+0: 等身大はＳＰ議論メインなんだよな。
肝心の等身大議論は殆どない。
564 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/11(火) 22:47:22 ID:fhkoS0x20: 夢見眼氏はダンクーガの改訂計画してるみたいだな。少し前に
チャットのログ見たら、そんな話してた
565 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/11(火) 23:56:05 ID:67xv1QRg0: >>564
なまこ氏がやってる事は完成を見ない事が多いので期待しないように。
566 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 22:24:06 ID:e8UhGynY0: ダンクーガは何か変えるところあったっけ
567 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 22:26:49 ID:mEKxckRg0: >>566
３ルファやＪで出たファイナルダンクーガはまぁ、需要あるっしょ
568 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 23:19:46 ID:RBGckPD+0: >>567
5人乗りになるからなぁ
コンバトラーやボルテスより使いやすくなるんじゃね？と思ったけど
忍しかひらめきと加速持ってないからまぁ、同じぐらいか
569 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/12(水) 23:23:45 ID:neEebut+0: 火力底上げ、熱血使用回数増加でさらに攻撃偏重化するだけだな
570 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 00:46:58 ID:fqV17CZA0: どちらかというと原作ライクな方向への変更っぽいけどな
断空砲も剣もＯＶＡ版になるまで付かないし、初期の武装は鉄拳・ダイガン
みたいな
571 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 01:04:45 ID:G4C+f9Wo0: 最近は前期型をなくすのが流行な気がする。ボルテスもコンバトラーも
無くなったし地獄城のダイモスもないし。
572 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 01:09:13 ID:fqV17CZA0: >>571
ダンクーガは3形態あって
１、ＴＶ版前半。ウイングも連想キャノン砲もない状態
２、ウイングと連装キャノン砲が付き、最終的には断空剣が追加されるＴＶ版最終形態
３、羽が収納式になり連装キャノン砲がなくなり、断空光牙剣、断空砲が追加されるＯＶＡ

てな感じで、実は能力も外観も結構違ったりするのよ
だから原作に忠実に行くと、前期型後期型をオミットするのはきびしいかったりする
前期後期がオミットできるのは、特殊能力や一部の武器を封印したり解除したりするだけでなんとかなるからだし
573 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 01:20:15 ID:PLPK6oRQ0: しかしダンクーガをアニメに忠実にシナリオ作ると獣戦機を主力に戦わないといけない合体不能状態が１の前に来るわけで
それでもそこそこ使えるように、でも合体後は「分離した方が強い」になりすぎないように
と結構面倒なことになるな
俺はそういうの大好きだからいいけど
574 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 07:50:47 ID:AO2UAUlo0: ダンクーガの分離時は、二流MSより少し落ちるMS並のイメージ。
具体的にはZG、百式より少し下、MK2くらい。

シナリオ序盤は活躍できるし、中盤で厳しくなってきたころに合体、終盤も改造連動のお陰でザコオブザコ相手なら分離して殲滅もありと。
575 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 14:40:57 ID:qtuub/Og0: 新スーパーで出た事のある、ダイガンのＭＡＰモードは難しいかなあ。
あれでムゲ帝国軍を迎撃してるイメージが強いんだけどな。
576 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 14:43:22 ID:IrV1AgIQ0: Ｆ完でもダイガン１０段階改造すれば出たぜ！
577 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 15:07:34 ID:S9JwxIQc0: そういや、個人的にはダイガンとビームランチャーの撃ち分けがよく分からんのだが
映像見る限りだと全部ダイガンでなぎ払ってるんじゃないのか。
ブースター付くまで実質上の唯一の対空武器ってこと考えるともうちょい弾数欲しいよね
578 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 15:13:26 ID:rG9RuI8g0: 多分、あのビームランチャーって名前の武装は作中で速射してる
時のモードを表現してるんだろうとは思うが、わかりにくいよな。
大元のＦのビームランチャーはダイガンそのものなんだろうけど。
(Ｆのビームランチャーは攻撃力が1200しかなく、ビッグモスＨには
Ｈ時の主力武装であるビームランチャーが付いていない)
579 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 19:16:05 ID:fqV17CZA0: >>578
単にスパロボコピーのデータ何度か改訂とかで弄ってるうちに、Ｆ頃のダイガンのつもりのビームランチャーと
ビッグモスのビームランチャーと、新しくつけられたダイガンがゴチャゴチャになった結果じゃね？
あるいはビッグモスの武器を丸コピーして使えなさそうな武器だけ削った結果
580 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 21:01:59 ID:At1Z8MBU0: >>571
ボルテスは初めから前期型存在しなかったような気がするが、有った時代もあったのかな？
その辺の前期後期は武器が増えるだけだから、今のシステムでは分けるメリットが少ない。
前期型があると、合体技の指定が複雑になるデメリットがあるし。
合体システム自体が変わるとかだったら、現代でも前期型がある方が便利な場合もあるだろう。
581 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 21:21:15 ID:7LRS7oJY0: >>572
頭アイコンなら羽以外Disableでいいんじゃねーの
582 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 21:28:47 ID:fqV17CZA0: >>581
個人的にはちょっとそれは無理がるかなとカ
省略した方が分りやすいから省略するんじゃなくて、省略すること自体が目的と化してるというか
・現在は全身アイコンも普及してきている
・空移動や空適応の付けたり外したりはちょっと特殊な処理が必要になる
・ウイング付きか否かを描きわけるアイコンが存在する可能性
・バックバックの追加などはマジンガーＺのＪスクランダー的な、ユニット性能強化要素とも扱える

これらは必要技能なんだのを駆使すれば確かに処理できるけど、それだったら初めから二つデータあった方が分りやすいし
583 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 21:54:52 ID:tpGbLXvU0: ダンクーガに関して言えば、羽根付き、羽根有り、ＯＶＡで
別々にアイコンがちゃんとあるよ。(ファイナルは無いけど)

ユニットは前期型(ＴＶ版)、ＯＶＡ(ゲームでのノーマルなダンクーガ)
とファイナルを用意し、飛行可＆連装キャノンが装備されるアイテム、
断空剣が装備されるアイテムをそれぞれ前期型専用で用意するといいと思う
584 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 21:58:40 ID:IVSu8GDo0: ダンクーガの場合、獣戦機の合体指定がごちゃごちゃするのだけが嫌かな
585 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 22:01:01 ID:9g33RByY0: 形態数を増やすならファイナルの扱いが難しいかもな
ブラックウイングの出番はＴＶ版だけだが、ＳＲＷではＯＶＡ版と合体してる
どうせ裏設定だからＯＶＡ版とだけ合体可能にするのがいいとは思うが
586 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 23:11:59 ID:dps6S8iE0: 今のダンクーガの上位互換機としてFダンクーガ作ったら真ゲッターすら軽く超えそうな気がする
587 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 23:40:24 ID:RlISIYJw0: ねーよ。ゲッター１形態だけならともかく、
真ゲッターの強さの８割はゲッター２形態にあるんだぜ？
588 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 23:45:22 ID:oieU76QA0: ダンクーガといい超電磁ロボといい移動力が低いから困る
589 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 23:48:11 ID:Qnu6xcG20: いきなり話題を変えて悪いけど
さっきエクスカイザーのＤＶＤ見てたんだ。
そして思った事があるんだけどさ
今のデータ作った奴絶対エクスカイザー見たこと無いだろ
590 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 23:57:00 ID:kiVd2pLE0: >>589
それは俺が３年前くらいに通った道だ。
591 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 23:59:30 ID:6+oQBqCI0: 昔のデータは今とは比べ物にならないくらい
映像作品流通事情の悪い状態下で作られてるから。
記憶と勘の産物だろうね
592 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/13(木) 23:59:37 ID:fqV17CZA0: そういうときこそレッツ改訂
593 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 00:01:27 ID:r3d7tcVs0: エクスカイザーは当時のビデオが玩具紹介しかなかったらしいからしょうがないんじゃない？
（ビデオが充実していればデータも充分という意味ではない。特に鳥人戦隊の２号ロボ）

確か武器名いくつか違うんだっけ？
ドラゴンアーチェリーも剣としてと必殺技のみ使っていたと思う。
俺がわかるのはそのくらいだけど。
594 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 00:04:10 ID:HpPgCXwM0: >>588
それは加速ででＳＰを消費させるため。なお、どう見ても音速は出ないだろうという
ＭＳの飛行形態のほうが移動力高いとかの突っ込みは遠慮してくれ
595 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 00:33:02 ID:rklKT38o0: つーかゲッターライガーから真になるときの性能アップが酷すぎ。チェンゲならともかく
ライガーやドラゴンはテレビアニメのメジャー系ロボなんだし。あきらかにマイナーな
原作漫画は自重しろといいたい。

運動性80から115っておかしいだろ。
596 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 00:37:00 ID:CyPAzyZY0: 他にも明らかに100超えてそうなのが抑えてるんだし、真ゲッターだからで通るのも妙な話ではあるよな
597 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 00:43:09 ID:Q3vJyxG20: 真ゲッターでるころは敵もファンネル軍団いっぱいで
結局素回避でなく分身頼りになるし、
２ＰがＥＮ制になって気軽に使うと１の活動に影響を与えるようになったのが
結構痛い。

でも移動７ってアンタ。
598 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 00:54:18 ID:3bMAYbwA0: 真２の主な運用法は、地中に潜ってボスに接近することだぜ
599 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 00:55:57 ID:HpPgCXwM0: >>598
しかし、戦場は宇宙空間だった
600 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 01:04:37 ID:hfUcto360: ややこしんで先に断っておくけどこれはＯＶＡ真ゲッターを除く話な
もともと真ゲッターは、漫画版＝スパロボ版と言うことで、漫画版ゲッターフォルダが作られた時に
実用的なデータで漫画版を元にした真ゲッターが作り直された
が、真ゲッターの弱体化に反対する意見が強くて、結局スパロボ基準とマンガ基準のでデータが別れてしまった
という経緯があるようだ

チェンジゲッター作成時のＧＳＣチャットで、事実上同じユニットが別基準別フォルダに二種類存在するのはなんでだろう？
て話題を出したときに、漫画ゲッターフォルダ作成＆ゲッター改訂を行った涼原夏冬氏自身がそう説明してたはず
…だから実質上の「まともなデータ」としての真ゲッターは漫画版フォルダに入ってる奴と言う事になるんだよね
その時にぶれーかー氏が、だったら今のスパロボ基準真ゲッターを最近のスパロボのごちゃまぜ版真ゲッターにすれば
丸く収まるかもしれないとか言ってた記憶
601 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 01:09:07 ID:meUziB4g0: >>600
漫画版でもスパロボ版の方でもライガー→真２で運動性80→115になってるんだが

その話は真２の運動性に関しては関係無いような
602 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 01:11:43 ID:hfUcto360: >>601
ああ確かに。真ゲッター２の運動性の上昇率はこっちでも詐欺臭いな
移動力は６に落ちてたけど
…それでも速すぎる気はする
603 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 01:12:43 ID:CyPAzyZY0: ゲッターフォルダにあるのをスパロボ準拠として、扱いはゲッターＧの上位版だろうから
もうちょっとどうにかならんかなと
融合とか外せそうだし、真２の移動力も真１と同じでいいと思う
604 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 01:37:12 ID:Q3vJyxG20: α以降の強化Gと二択にされると悩む余地があるくらいがいいんだけどなあ
605 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 02:03:41 ID:SIaxsddg0: 新たに、α外伝オリジナルの強化型ゲッターGをつくれってこと？
……いいかもしれない　
606 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 02:42:06 ID:TkbztzQs0: >>603
いや、他はいいとしても移動力自体は１より大きくないと、イメージ的に何か嫌だろ…５に落としてもいいとは思うけど
607 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 03:35:48 ID:sofOnuxo0: >>593
ＧＳＣデータのカイザーウイングブレードは近年の資料じゃウイングブレイクってなってるね
作中の速水氏の叫びが「ウイング！ブレイッ！」なんでまぁしゃーないｗ
608 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 04:32:14 ID:rklKT38o0: 上昇率が高すぎるってことで。
ゲッター2 95　ゲッターライガー　105　真ゲッター2　115ぐらい？
609 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 05:25:36 ID:JfaxAUg20: いっそゲッター２をリアル系にしちゃえば運動性気にならなくなるんじゃね
610 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 05:47:52 ID:SIaxsddg0: 近年のスパロボゲッター的には
運動性125あってもいいくらいだからな
611 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 05:51:08 ID:meUziB4g0: 隼人の能力値を弄らないとしてLサイズリアル系に必要な運動性ってどそうとうなもんじゃね？
612 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 05:57:16 ID:Q3vJyxG20: 既に装甲はリアル並だしＨＰはそろえるのが望ましいし
あと下げるとなったら攻撃力か
613 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 09:59:31 ID:YS1JGQCc0: また

あれは特別であるべき
ＶＳ
特別なんて許さねぇ

か
614 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 10:09:05 ID:m2jiDDbk0: ダイナミックがあるからＧと真の選択は悩むと思うがな。
真ゲが出てくるような終盤だと何より必要なのは攻撃力だし、回避はもともと分身頼みだし、ドラゴンでも攻撃力結構高いからなあ。

>>613
つか、真ゲとかガンバスターとかイデオンなんてのは特別であることが求められてると思うんだがなあ。アムロとかもそう。
今の大勢が、特別なんて許さねえ、イデオンとパトレイバーやガンバスターと旧ザクは互角じゃなきゃダメだっていうのならそれはそれで構わないんだが。
615 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 10:26:11 ID:CyPAzyZY0: 俺はともかく全体としては真ゲッターが特別であったらいかんだろって流れじゃないと思うんだがな
ゲッターＧが他のスーパー系と並べるべき存在なんだし
ただ、Ｇと真でもう少し差を詰められないものかという話で
616 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 10:31:34 ID:1mpaV8Ks0: まあ、そこでＧと比較しても歴然たる差があってこその真に
価値を見出す人(昔のスパロボでの印象が強い人と、設定上の
真の潜在能力から特別視する人がいるようだが)と、あまり
絶大な差が付けられるのが嫌って話にもなるわけで。

差を詰められると、真である価値がないって感じる層が、
真はあらゆる数値で通常の基準を逸脱しておいて欲しいって
いう意見になるんじゃないかな？
617 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 10:41:07 ID:CyPAzyZY0: 旧ゲッター→ゲッターＧと同じ幅くらいに強まってれば歴然たる差として十分だと思うんだがな
真ゲッターはマジンカイザーを互角に持ってかないといけない問題もあるわけだし
618 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 10:44:57 ID:vsmQkvuI0: いや待て。カイザーはゲッターチームの真に対する甲児用の
付き抜け機体という需要で作られた存在だが、あくまで甲児の
付き抜け戦力であって、真と互角にしなきゃいけないわけじゃないぞ。
(多分、潜在力でも真に負けてるっぽいし)
それに、付き抜け枠で対抗するなら、真を下げるんじゃなく、
カイザーを上げる事で対抗してほしいと思うなあ
619 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 10:51:41 ID:CyPAzyZY0: αとかでは同格扱いじゃなかったっけ？
小説版のゴッドマジンガーが真ゲッター以上だったし、潜在能力含めて真と互角にするのが無難だと思うが
一人乗りである以上、カイザーを強くする方向じゃどの程度まで近づけさせることができるか微妙だし
620 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 11:51:08 ID:hfUcto360: ゲッターＧで十分すぎる能力があるのに、そこからもうワンランク上の能力があるというだけで
十分基準を逸脱した特別な存在だと思うんだけどなぁ

漫画「真ゲッターロボ」の頃の「まだ普通だった頃の真ゲッター」をゲッターＧよりワンランク上の
付き抜けた性能だけどまだ常識的な範囲のデータで作って
漫画「ゲッターロボ號」のフルパワー時の真ゲッターを、おまけ用データとして用意し
現行のスパロボ真ゲッター並の能力を持たせるでいいんじゃないかなぁ
などと、現行の漫画ゲッターフォルダを見てて思った
漫画ゲッターフォルダには今、通常時と覚醒時の真ゲッターのデータがあるけど
覚醒時の真ゲッターが別に用意されてるなら。通常時はもっと下げれるだろうし
覚醒時＝スパロボ版と解せば、真ゲッターのデータを二種類の基準用意しなくてもいいんじゃないかと

蛇足だけど、スパロボではさんざんカイザーと真ゲッターは同格という扱いを受けてきてるわけだが
621 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 11:57:34 ID:m2jiDDbk0: >差を詰められると、真である価値がないって感じる層が、
>真はあらゆる数値で通常の基準を逸脱しておいて欲しいって
>いう意見になるんじゃないかな？

ああ、なるほどねえ。
そういう気持ちは理解できるけど、あくまで感情でしかないからな。

他のロボならいざ知らず、ゲッターＧですら真ゲに近付くのもダメというのは難しい。

>>620
そういう「並の真ゲッター」は求められてないんじゃないの？
スパロボ的に。
あくまでＧメイン、真ゲはＨｉ－ν並のおまけ・最終盤決戦ユニットだと思ってたんだがなあ。

あとマンガ版にもあったろ、突き抜けてない（覚醒してない）バージョン。
並が欲しけりゃそっち使えって注釈つけとけばいいんじゃないかな。
同じようなのがいろいろ並んでても使う場合困るよ。ゲッターはいろいろフォルダあるんだから。
622 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 12:06:19 ID:hfUcto360: >>621
いや、俺の言ってる「並の真ゲッター」というのは、漫画「真ゲッターロボ」を再現するときや
スパロボＷの時みたいに「強力だけど最初から最後まで普通に自軍にいるユニット」という
真ゲッターを非おまけ的に扱う時用のデータと言うことなんだ
で、そのデータを
>あとマンガ版にもあったろ、突き抜けてない（覚醒してない）バージョン。
に求めたいんだけど、正直これでもゲッターＧより１．５ランク先ぐらい行ってて強すぎる
１ランク上ぐらいに落とせないかなと。
…個人的にはゲッターＧよりワンランク上な「まだ普通な真ゲッター」も
おまけユニットとして十分通じするぐらい強いと思うんだけどね、ゲッターＧより強いという時点で

で、ゲッターロボフォルダにいる真ゲッターを削って、漫画フォルダの覚醒版真ゲッターをその代替にすれば奇麗に収まるんじゃないか
ということなわけで
>同じようなのがいろいろ並んでても使う場合困るよ。ゲッターはいろいろフォルダあるんだから。
むしろデータ減らせれないかな、と言ってるんだが
623 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 12:15:31 ID:QpxhnsPk0: まあなんだ、そう思うなら自分でやればよくね？
誰も止めないし、同じように思ってる奴がいるかもわからんぞ

俺は要らないけど
624 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 12:18:07 ID:rGocRqP20: スパロボＲとかそんな感じか。
625 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 12:25:53 ID:CyPAzyZY0: 覚醒してない方を弱めて覚醒版はそのままにしとけば、とりあえずは双方丸く収まるのかな
カイザーのことは置いといて
626 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 12:26:06 ID:hfUcto360: >>623
ああしたらどうかこうしたらどうかというのくっちゃベルためのスレだと認識してるんだが
そんの行為そのものを否定しちゃう発言するのはどうよ
俺は絶対こうした方がいいと言いたいからレスしてるわけじゃなく
言いたい事が正確に伝わってないようだから説明し直してるだけなんだが
627 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 12:29:42 ID:hfUcto360: >>625
スパロボカイザーの神モードは一種のマジンモードだとされてるけど、現行のデータでは
ブースト＝神モードとして組みこまれてる
他のマジンガーが基本マジンパワーが、シナリオ作者の裁量で付加される固定アイテムとして用意されてるのに合わせて
スパロボカイザーからも神モードを取り外し
神モード時のデータを真ゲッターの覚醒状態に合わせて別個データ化すればよくね？
628 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 12:36:12 ID:CyPAzyZY0: まあ、まずはカイザーノヴァ追加させるところからだな
Ｗみたいに真ゲッターとの合体攻撃つける手もあるし
629 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 14:35:34 ID:FpWNfXYM0: 一発の威力を真ゲと競ってもか熱血覚醒ストナーとか平然とやる
相手に並ぶことは難しいだろう。むしろ真ゲとどう差別化するかが
重要ではあるまいか。
で、俺の考える方向は群がる敵をぶっ飛ばす、グレートの延長線上の
ユニット。より固い装甲とかHP回復で生存性を確保し、連発の効く
武器で敵を駆逐する。そのためにはある程度強力で連発の効く
射程3以上の武器と、ぜいたくを言えばマップ兵器が欲しいか。
630 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 15:56:30 ID:Q3yV8gKs0: >>629
現行のデータで足りないのは
＞ある程度強力で連発の効く射程3以上の武器
ファイヤーブラスターを消費据え置き射程3格にして
カイザーノヴァを射程1必殺武装に持ってくればよさそうだな
631 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 17:10:38 ID:ZiftvqLk0: そこまでやるなら、ブレストファイヤー系は全部射程3の射撃にして
甲児の射撃値を高め（少なくとも鉄也より上）にするのはどうかな？
カイザーを鉄也に取られる事態を防止するため（ファイヤーブラスター
は射撃、サンダーブレーク＆グレートブースターは格闘にするのが
前提で）と、ダブルスペイザーに乗ったときを想定して。
632 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 17:19:57 ID:JfaxAUg20: 射程３はやりすぎじゃね？
ロケットパンチより届くブレストファイヤーってなんかか嫌じゃね？
2Pじゃ駄目っすよねー
633 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 17:26:53 ID:SyXBDiV60: じゃあもうロケパンも射程４で
634 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 17:40:50 ID:CyPAzyZY0: 光子力ビームも射程３になったんだから、もうブレストファイヤーも
ルストハリケーンも射程３でもいいと思う
635 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 18:40:31 ID:X88O5aQY0: カイザーに関しちゃ甲児の激闘を闘志に差し替えてやるだけでも大分違うと思う。
比較対象真ゲなら擬似３倍も許容範囲だろ。
636 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 19:12:07 ID:TkbztzQs0: マジンガーって原作だと射撃タイプで身軽なロボなんだっけ？
カイザーはスパロボの影響もあってスーパー系って感じだけど
637 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 19:12:30 ID:rklKT38o0: マジンガーはスパロボに出てなかったら射撃ロボになったのかな？
そのほぼすべてが射撃武装だし。
638 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 19:19:06 ID:hfUcto360: カイザーはルストトルネードを射程三にするだけ大分違う気がする
だってあれ劣属性だぜ？
639 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 19:21:45 ID:sofOnuxo0: 作中で何度も超合金Ｚの堅牢さが強調されてるから（破られフラグ含めて）
耐えるユニットになってる。別に避けないわけでも避けまくるわけでもないっしょ
武器の方は格闘が無いのがおかしいんだよ、Ｚのポチッと押して出る武器は全部必殺技なんだからｗ
ロボットは殴る蹴るで十分だった鉄人28号の時代から一歩進んだとこの感覚ではさ。
640 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 19:28:59 ID:hfUcto360: 原作DVDで見た時の感覚だと、装甲－５００で運動性＋１０って感じだったかなぁ
格闘がないのは大抵のスーパーロボットに言えることさ
641 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 19:35:57 ID:CyPAzyZY0: 装甲-300ってとこじゃないかな。中盤までは超合金Ｚは丈夫だったし
Ｚの射撃タイプ化はグレートとの差別化が出来て面白いんじゃないかと思う
642 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/14(金) 19:44:51 ID:nMHU5s7w0: EXでは「パンチ」があったことを思い出した。＞Zの格闘

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