データ討論スレッド等身大Ver 第16稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 14:34:11 ID:6P1ghr/k0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第15稿(06/06/19～06/07/13)
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データ討論スレッド等身大Ver 第１稿 (2004/01/23～2004/02/24)
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関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第22稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1140728992/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part4
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1142066914/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
781 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/15(火) 16:57:10 ID:PaiuCkWc0: データの位置づけは>>778でいいと思うけどな
782 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/15(火) 17:20:39 ID:Y1DB01fM0: >779
いや、数値そのまま参考にとかじゃなく、781の言うように位置付け的な問題でね。
ゲッター、ゲッターG、真ゲッターみたいな次元の違うパワーアップとかされるとバランス取れねえなと。
あんまり良い例えじゃなくてすまん。

780も言ってるが、たとえば有名どころの彩華氏の所にあるデータも、性能が既に飽和状態で使いにくそうなんだよな。
ローカルだからまとめずに全部突っ込んでるってのもあるんだろうけど、ああいう方向性で組み立てていくと東方の二の舞になりそうな気がする。
783 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/15(火) 17:23:10 ID:sC0Rh36E0: まずキャラごとに明確なコンセプトを決めるのが先決だな
片っ端から再現してると間違いなく破綻する
784 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/15(火) 17:25:58 ID:AFjvs/ws0: 簡略化は必要だろうけど、さすがに３期がやるとは夢にも思わなかった人が多かっただろうな。
３期の展開次第だがA'sは追加武装以外微強化に留めた方が楽そう。
785 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/15(火) 17:35:13 ID:7FQZ4/0w0: 今データ組んでいる人誰とはいわないけどかわいそうだと思った
786 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/15(火) 19:46:15 ID:5VSEO98g0: >>779
多分その認識は間違ってると思う。「砲撃魔術師」とか「アクセルチャージャー展開」とか
「管理局の白い悪魔」とか「魔砲少女」（中の人にも）とか言われてる時点でむしろRPG系あわせで
組んだほうがいい感じの話だ。
787 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/15(火) 21:09:58 ID:MqyoIFiw0: すまん、その理屈でRPG合わせになるのがよくわからん
788 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/15(火) 21:28:45 ID:NsVbrJS20: つか、魔法少女基準は純粋に古いよ。
RPGがどうかはともかくアイテム3で調整とかはしない方がいい。
789 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/15(火) 21:30:17 ID:feiMW9KU0: さくらがアイテム3になるべきユニットじゃないってのはよく言われるな。
790 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/15(火) 21:54:35 ID:/aOPkJYg0: >>784
ベストは３期がA'sの微強化の範囲で収まると
作りやすいんだろうけどねぇ。
無印とA'sは描写的に差を付けた方がA's序盤の展開が
再現しやすいだろうし。

…ただ3期「StrikerS」ってバリバリの武闘派タイトルだからなぁ。
そういうわけにはいかないんだろうなぁ(苦笑)
とりあえず漫画版ラストの合体技「ブラストカラミティ」が
あの時点で未完成って事だから、それくらいは最低あるか…。
791 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/15(火) 22:57:35 ID:JswPENmM0: ３期は、誤報が『はやてもの』ってことと、
A's時点ではまだ（剣十字の杖は実用段階でも）リーンIIこと蒼天の書が未完成ってことから
そっち方面の強化になるんではないかと……思いたい。

都築氏も、多分二期制作時点ではこれでシリーズ終わらせるつもりだっただろうから、
これ以上の迂闊な超強化とかはできないんじゃないかなぁ。戦力バランスに拘る節があるし。
792 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/16(水) 15:34:49 ID:fQxY6P/k0: 敗人氏レスうまいな
793 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/16(水) 18:45:12 ID:8J4+WoaI0: 赤松氏よりよっぽど有能な新人だよ>敗人氏
794 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/16(水) 18:46:35 ID:yw4VrcCg0: 公認のなのはＳＰが公表されるくらいＳＲＣ染まってるからな。
アニメであまり変な強化して初期形態がザコになるのは阻止したいはずだ。
795 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/16(水) 18:55:02 ID:lBRQIZts0: そういやぱたっと赤松氏でてこなくなったな　さすがに凹んだのか
796 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/16(水) 19:06:08 ID:5zqPhuVA0: 赤松氏は抹茶氏と議論ふっかけてﾌｧｯﾋﾟｮｰﾝしちゃったからねえ。
むしろクールダウン期間をおいてもらうべきだろ。
797 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/16(水) 19:20:10 ID:uwcCqytw0: >794
誤）ＳＲＣ染まってる
正）ＳＲＷ染まってる
798 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/16(水) 21:43:28 ID:qN2HRj4M0: >>795-796
単に、律儀にＦＦ４テストをプレイしているだけとか……。
二日くらい書き込んでないし、それはないか。
799 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/16(水) 22:25:31 ID:3niLMiJY0: ここをみつけたとか
800 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/16(水) 22:29:37 ID:4+z7YzYQ0: 普通にあんだけ集中砲火されたら議論をバトルと考えてる奴は
出て行けないだろう、突っ走ってすみませんで済むんだが。
801 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/16(水) 23:02:24 ID:y1pDhkA20: ＧＳＣチャットでもボロ糞に言われてるからなあ<赤松氏
802 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/16(水) 23:34:24 ID:USsl+bY+0: お前らが煽るから帰ってきちゃったじゃんかよ・・・
803 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/16(水) 23:37:28 ID:udhcsN6k0: 大菊氏とか結構物言いきついからね。

とか言ってる間に出てきたわけだがｗ
文面から察するに、律儀にＦＦ４テストやってたのかも。

…うん、熱意は買うよ、熱意は。
804 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/16(水) 23:51:45 ID:4+z7YzYQ0: その場のノリで決めるってのがわからないんだなあ赤松たんは
805 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/17(木) 00:16:11 ID:M7Mpkxas0: 赤松氏は人間が見えてないから。
仮に内容が頷ける物だとしても相手を頷かせる部分が致命的に欠けてる。
806 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/17(木) 00:38:48 ID:d2wIZmW20: いいプログラマになれそうだ
807 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/17(木) 02:31:45 ID:mfVpOYiI0: >>794
あんまり染まりすぎるのも困りもんだが
808 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/17(木) 07:06:15 ID:Noreh1zY0: RA > あー、あと今大規模改変やると漏れなく赤松先生がついてくるかもしれませんよ(笑) [2006年8月15日(火) 04:06:33]

これが彼の評価を端的に表してると思う
809 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/17(木) 09:01:43 ID:7h78YKsk0: 赤松氏にはとりあえず一個何か適当な作品のデータを組んでみてもらいたいと思うのは俺だけだろうか。
今でもなんとなくわかるが彼のデータはすごくつまらなさそうだ。

熱意は買う、ホント。
ただどうせ論理的に語るなら
「論理の旋律は必ず真実を奏でる」ｂｙどこぞの螺旋
とかいって真実を脚注した超破綻しかけの理想図を詭弁で語って欲しいな。
明らかに自信が有り余ってそうだからそれくらいでちょうどいい気がする。
810 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/17(木) 10:56:34 ID:3fXh8KZwO: 武突について赤松氏が言っているのは
「どっちでもいい時にどっちにするか決まってた方が迷わなくてすんで楽」
くらいだと思うんだが…

なんかフィルターかかって警戒しすぎじゃね？
811 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/17(木) 11:02:08 ID:64eDpXmI0: 俺は
「どちらか判断に迷ったときは絶対こうしろ！」
に見える
812 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/17(木) 11:20:01 ID:n7aR9AgkO: 判断に迷うようなもんなら、制作者側にもたいした理由があるわけじゃないんだし
多数派に合わせてくれた方がよくね？

そこでランダムに決めることにメリットがあるようには思えんなあ

理由があって変えているものを一々説明するのがめんどいとか
理由があるものにまで「たいした理由じゃないから例外とは認められない」とか
言い出されることを危惧してたりすんのかな？

考え過ぎな気がするんだが…
813 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/17(木) 11:28:17 ID:BXqaTIJI0: 赤松氏の行動を見る限り、あながち考え過ぎでもなかろ。

今回の武突問題といい、主張自体は別に間違ってないと思うんだが、無駄に敵を増やして失敗するタイプだな。
814 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/17(木) 11:40:07 ID:64eDpXmI0: 理由があって武ないし突にしてあっても、意図を必ず読み取ってもらえるとは限らないしなー

>もうひとつ言うと、ここで決まった目安だか基準だかを盾に、色々なデータに
>「○○のデータで武属性に対してこういう能力もあるし、
>　武器だから(あるいは斬だから)武属性にしましょうよ」と、
>属性変更希望レスがつくようになるのも嫌なんですわ。
実際、こういうレスつけまくってた某バティみたいな人も居たべ？
815 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/17(木) 12:21:35 ID:SvFyjjug0: そういやいたな、そんな人も。
「何で武器攻撃なのに武じゃないんですか」という訊ね方とは大分印象が違うもんだ。
816 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/17(木) 12:27:23 ID:UuYwng/+0: 属性まとめ議長のときに、討議中フォルダの議論へ片っ端から属性議長の肩書き振り回して
いらん首突っ込み、かく乱しまくった前科があるだけになあ。

それに>>810でいいのなら、すでに討議参加者はその方針を支持、または受容するという趣旨のことを述べている。
なのに赤松氏はまだまだ臨戦態勢のままなわけで。
817 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/17(木) 13:07:33 ID:7h78YKsk0: 話は通じてるようなのが厄介だ。＜赤松氏
ジノクラスとの違いは、根本的にはＳＲＣのことを考えているということだろうか。
最近はそれもあやういけれど。
一回自分の書いてきたものと相手の言ってきたことを見直すべきだと思うんだがなぁ。
818 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/17(木) 13:57:47 ID:ayiq5+RQ0: 基本的に性悪説の人なのかもしれない
何かしらカッチリとした型がないと討議がまとまらないと思ってるんだろう
もう少しＧＳＣユーザーの良識を信用していいと思うんだけどねえ

…まあ彼の場合、そのカッチリとした型が自分の想定外のものだったなら
それはスタンダードじゃないと異論いいそうだからなあ
819 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/18(金) 02:20:41 ID:3Ww5QTtI0: そういやデータ化されてないがルナルサーガの漆黒の王子は
武器による攻撃がどんなものであれ一切通用しないって能力があったな
その直後に剣捨てたノイエに素手で殴られまくってたが。
820 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/18(金) 06:16:44 ID:ZwvwRwtc0: ロードスの魔神に特定の武器でしか死なない呪いを自分に掛けてた奴がいたな
821 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/18(金) 09:57:09 ID:JKz4IgGM0: 新ロードスの方にも素手攻撃以外には無敵って神官戦士が出てたぜ。
822 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/18(金) 19:23:43 ID:+X/XNmv20: FF4ははよ新ツリーに移行しとくれ
２０レス余裕で越えてるやろ
823 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/18(金) 19:39:05 ID:P43jc08c0: >・４０以上のレスが付いたのを目安に新しいツリーに移行してください。

まあ、40レスも超えてるわけだが。
824 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/18(金) 22:16:52 ID:5k6xfhEY0: 幻魔氏の最後のレスがちょうど40だな。
次のマルチレスのときにはツリー変わるんじゃね？
825 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/18(金) 22:37:56 ID:uN/Ix5lc0: 赤松の影響で東方だの英雄伝説だのが停滞しちゃったな。
あの人は一度ＭＵＳＡＳＨＩ　ＧＵＮ道でも作ってみればいいのに
826 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/18(金) 23:31:27 ID:blZtWsIA0: 東方は違うんじゃね？
つか、魔属性取れなんて何を言い出すんだこの人は。
メテオにはついてないが、それじゃ不満なのかな。
827 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/18(金) 23:38:12 ID:YRHGngyk0: 次は魔属性の定義戦争を始めるつもりだったんじゃないかな。
828 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/18(金) 23:53:41 ID:cqm/MxhA0: ていうか普通にデータ勘がないんでしょ
自分で実際にデータを作ってみれば、杓子定規にやっても上手くいかないことがわかると思うんだけどな
829 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 00:00:26 ID:ZFGOANp60: 本来なら厨スレの方が似合う人だと思うんだけどね
830 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 00:36:24 ID:SzsT6SFY0: 単に盆休みだからじゃないかね＞停滞
831 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 01:22:15 ID:ASTrobIk0: 自分でデータ作ってないのにデータの定義にそれ程拘るってどういう考えなんだ
データ屋なら判るしシナリオ屋でもまだ判らなくは無いが…
832 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 01:44:05 ID:XlWwzYTQ0: データも作れないしシナリオも作れない。
そんな人が発言力を得ようとするには、
議論の根底である定義を抑えるのが早道ってことさ。

好意的な味方をすれば、自分のできることで
SRCコミュニティに貢献しようとしているのかもしれないけど。
833 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 07:06:22 ID:V5YCOwTw0: 志郎たんめ。小粋なレスをしてくれるじゃねーか。
834 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 08:33:16 ID:tN/jpfwk0: やっべ、総合板panu氏がやってくれた
835 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 10:53:34 ID:EwddBcIsO: >>834
あれでなごんで議論収拾つくといいな
836 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 11:28:03 ID:c7zhvWkAO: …とは思うんだが

抹茶氏の言う切り払い武器のみ武って
実動上のメリットが全くないし
そこまでかたくなにならんでもと思ってしまった

こじらせても仕方ないし表では言わんけども
837 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 11:42:33 ID:07isxgGU0: > らき「落ち着け… 素数を数えるんだ…

ここで吹いたｗ
タイミング良過ぎだろｗ
838 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 11:59:14 ID:V5YCOwTw0: 素数は反則だろｗ
839 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 12:21:06 ID:A1V5NQcM0: ファービュラリスのパイロットがいるときいてやってきました
840 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 16:52:27 ID:2P1MvqH+0: なんで分かってくれないんだムキーで終わりだと思うよ

本人は
>好意的な味方をすれば、自分のできることで
>SRCコミュニティに貢献しようとしているのかもしれないけど。

これをやってるつもりもつもりなんだろうけどね
841 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 18:03:46 ID:c7zhvWkAO: なんであんなに敵を作ってまわってんだろうか
842 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 18:19:48 ID:umUTrIL20: まだ続けるんかい。
もう使い分け賛成派にとっても反対派にとっても益なくウザいだけに
なってるんではなかろうか。
843 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 18:27:57 ID:ZR3g7puE0: なんかもうなまじ建前上は価値のある側面もない事もない話をしちゃってるせいで
間違いなくウンコでとっとと廃棄処理すればいいジノのほうがマシにすら見えてきたぜ
844 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 19:20:42 ID:dtP59RV+0: データ総合掲示板がまるで赤松板のようだｗ
845 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 19:35:32 ID:FNw01TiA0: あの量を書けるだけの時間があることがうらやましい俺ガイルｗ

・・・遅筆な俺だと下手すりゃレスだけで一日終わりそうだぜorz
846 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 19:47:15 ID:AamRGXGo0: 夏休みで情熱をもてあましてるんだろうね、きっと
847 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 19:50:03 ID:TUS/exQQ0: シナリオでも書けばいいのにと思う
何かの作品のデータつくるのもよさそう
848 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 22:48:46 ID:tN/jpfwk0: 赤松先生は素敵すぎる…
って涼原氏この赤松全盛期に大きな提案するのはまずくないか？
849 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 23:43:56 ID:0EWlkD5M0: なんか唐突にＳＰ大改編ブーム到来？

勇気は閃きとコンボで持ってる奴が大量にいそうなんだが……
850 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 23:54:12 ID:0VgzZu7Q0: ぱぬ氏が勇気持ちチェックしてたぜ。
851 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 00:12:41 ID:Hg0nQMUU0: 新規ＳＰか……前々から使ってないＳＰ効果は気になってたんだよな。
とはいえ、どこまで普及できるかが問題だよね（まあ本家が習ってくれりゃそれで済むんだが）
852 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 00:15:11 ID:TVEYifhY0: 新SP使ったテストシナリオキボン
853 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 00:16:20 ID:n06IEnDY0: ひらめき忍耐コンボってできたからどうしたって印象なんだが。
使いどころはもちろんあるけど、みがわり忍耐なんかと違って
キャラの性能に見合ってれば使えるだけで騒ぐものじゃないっつーか

それよりも激闘を
854 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 00:31:20 ID:6oHrTgTg0: 身代わり勇気もわらわらいそうな気がしたんだが、今んとこのび太が夢コンボで使えるだけか。むう……
855 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 00:44:19 ID:n06IEnDY0: 連射こそできないけど、勇気ってたいがいトドメに使うから
忍耐無用なこと多いだろうし、ついでで１０(２０)払うだけでコンボ成立と
考えれば凶悪か。

個人的にはサポートなんかよりも「とりあえず○○系だし要るでしょ」で
性格とか関係無しに配布される集中・熱血・ひらめき・必中あたりの
亜種が欲しいが
856 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 00:48:33 ID:l/FmdRcA0: >>854
いや、トーキョーＮＯＶＡに一人いるっぽいよ。
857 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 00:56:42 ID:ltAp1OzM0: >855

集中亜種
・命中だけ上がる版
・回避だけ上がる版
・第2次Ｓ版
熱血亜種
・ダメージ倍率がおとなしい(1.5倍とか)
・絶対クリティカル(特殊効果発動とは別にできるので、あしからず)
（Ｊの「闘志」なんてのもあったな）
・ＳＰ効果「貫通攻撃」　どう見てもコンボ誘発です。本当に(ry
ひらめき亜種
・回避率＋１００。必中に負ける。＋９９９とかでも
・おとなしめに回避率＋５０ぐらい
必中亜種
・命中率＋１００。分身とかにはお手上げ

あくまでも下位互換のを作ると考えればこんな感じ？
858 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 01:16:10 ID:Hg0nQMUU0: 鉄壁亜種が欲しい。
鉄壁の消費30はちょっと重いし。
859 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 01:28:37 ID:+EwbizRQ0: 鉄壁と言えば、本家の装甲二倍とダメ1/4の両方が再現されてるから
激励も周辺+10版が在っても良さそうな希ガス。
+15版の気合とかはあんまいらなそうだが。
860 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 01:35:02 ID:sj5NnH0w0: 集中系：軽快　予感　　　　　閃き系：警戒　離脱
必中系：精密　要撃　　　　　鉄壁系：屈強　頑健
熱血系：渾身　会心　痛撃　　激励系：発破　団結

んー、ネーミングって難しいな。
861 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 03:19:56 ID:oldvJrso0: アレス＝ノア
アレス＝ノア, (ＬＵＮＡＲ(アレス＝ノア専用)), 1, 2
陸, 4, M, 4200, 130
特殊能力
性別=男性
4400, 140, 900, 75
BACB, LUNAR1_ArhesU.bmp
ブロードソード, 1200, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
閃光斬, 1500, 1, 3, +0, -, 20, -, AAAA, +10, 格武
爆裂陣, 1500, 1, 1, +30, -, 15, -, AABA, -10, -
剣の舞, 1700, 1, 1, +10, -, 30, 110, AAAA, +10, 武
===
きつけ, 治癒=行動不能, 3, -, -, -, (ナル)
862 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 12:19:48 ID:mY5qJ6vs0: 1ターン絶対クリティカルって消費どれくらいだろうな
熱血魂と併用できるとは言え激闘の下位互換だし40くらい？
863 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 12:37:33 ID:Jkq23drM0: スパロボＪみたく
熱血魂と併用できないようにすればいいんでない？
864 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 12:49:09 ID:nJ0z6j3M0: 特殊能力持ちに持たせようとして大揉めになりそうなコマンドだな
865 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 13:58:36 ID:TTmIbxjw0: クリティカル率と特殊効果発動率は別にできるはず
866 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 14:09:59 ID:Tz86iMdk0: 消費40だと途端に強い気もするな。
激闘から20下がっただけなのに使い易さが段違いだ。
867 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 14:11:00 ID:TTmIbxjw0: 対ザコ専用ＳＰのくせに激闘が重過ぎるんだよ
868 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 15:07:58 ID:oldvJrso0: 覚悟や底力のことを考えると、絶対クリティカルは追加されてもいまいちうまみを感じないな
むしろ+20や+30/ターンくらいの効果にして劣化・部分底力って方が用途は広がりそうだ
ダメージ増加ＳＰを持たせたくない師匠系・技量系キャラに持たせるとか
…別に絶対クリティカルでも構わんか
869 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 15:31:48 ID:oldvJrso0: あと今だと痛属性や、一部ＣＴ-99で調整されてる武装に影響はあるが…

ギガソーラ, 1800, 2, 3, -10, -, 35, 115, AABA, -99, 魔術Ｂ殺
血液, 900, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, -99, -<自動反撃>
大放出メマーナイト, 3000, 1, 3, +0, 1, 60, 130, AAAA, -99, 固Ｍ扇L3(ポイポイ(ラグナロク))
ソウルバスター, 3000, 1, 1, +50, -, 10, 100, AAAA, -99, 瀕固体L-30ＡL1

…いずれも少数しかないし、大した影響はないだろ
870 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 15:34:48 ID:6oHrTgTg0: というかそもそも他人がけでないＳＰなら、夢持ち以外の既存ユニットには何の影響もないだろう。
871 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 15:44:20 ID:tZY/xhfM0: しかしむやみにＳＰが増えると夢がどんどん鬼になっていくな・・・
872 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 15:55:14 ID:l12jro2+0: 低消費じゃなきゃあんま関係ないけどね
873 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 15:59:59 ID:V+71g6So0: まあ基本的に減ることはないからな＞ＳＰ
コストや効果の見直しはありえるとしても。
874 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 17:15:56 ID:0N0+H4720: そろそろ何時ものドラ叩きが湧いてるかと思ったんだが
875 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 17:41:35 ID:mY5qJ6vs0: 実際の話、夢で魂とか使う？
876 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 17:48:45 ID:zJoxQs6I0: 軟弱でかなり高レベルになったジャスティンでならたまーに使う＞夢での魂

夢関係の話で印象深いのはちゃあしゅう氏がジャスティンはSP90で幸運を使う事を前提にして組んでると言った話。
877 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 18:36:59 ID:oldvJrso0: ロボダンでならナタルマで夢奇跡使ったことがある

等身大なら、ジャスティン・ウイングマンでたまに、ぐっと頻度が減ってパイでまれに使うくらいか。
パイはどうせ消耗するから、捨て身でいいのがある種気楽だ。
878 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 18:52:38 ID:zrM2n3k60: 結局は予定調和レスしかつかないのね
879 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 18:54:14 ID:MWpL6YbQ0: 自分の希望通りに周りが動いてくれなからってグチるな
880 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 19:01:11 ID:zrM2n3k60: >>879
いや、そうじゃなくて、それぐらい完成したツリーなんだなと思っただけ
赤松たんに見習って欲しいよ

荒れるより荒れない方がいいのは言うまでもない
881 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 19:05:10 ID:V+71g6So0: 赤さんはあんまり「討議」してないからなぁ

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