データ討論スレッド等身大Ver 第16稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 14:34:11 ID:6P1ghr/k0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第15稿(06/06/19～06/07/13)
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関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第22稿
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880 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 19:01:11 ID:zrM2n3k60: >>879
いや、そうじゃなくて、それぐらい完成したツリーなんだなと思っただけ
赤松たんに見習って欲しいよ

荒れるより荒れない方がいいのは言うまでもない
881 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 19:05:10 ID:V+71g6So0: 赤さんはあんまり「討議」してないからなぁ
882 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 19:12:58 ID:6oHrTgTg0: 議長が何の方針もなくだらだら悩んでるだけで、あっちへふらふらこっちへふらふら思考の垂れ流しばかりを続けてるんじゃ、
まとまるものもまとまらんわ。しかもなぜか勝手に仮想敵を作っては逆切れ始めるし。
武突の議論なんて方針はほぼ満場一致の上、議長の初期提案とも矛盾してないのに、なんで波乱を起こせるのか不思議でならん。
883 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 19:24:44 ID:Faa5LG+YO: 議論そのものが楽しいんじゃないかな。
ああしてる間はみんなの話題の中心でいられるんだし。
884 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 19:39:23 ID:RbejqMlY0: ついでにいれば、多分アカが喚き出す前の不文律も結論と大差ない。
885 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 20:32:24 ID:JUaZvZR60: >>883
>>488
886 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/21(月) 07:59:09 ID:uCQkjHMI0: ずいぶんと控えめな等身大版エヴァ初号機だな>花子と寓話のテラー
887 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/21(月) 08:56:09 ID:Co19kJ4o0: ATフィールドでも出たのかと思ったじゃないかｗ
888 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/21(月) 14:39:27 ID:puuD7M1w0: ENを自己回復のみに使えて無消費1300で拳銃が1500の弾数12だから
雑魚が多い状況じゃそれなりかな
889 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/21(月) 15:44:56 ID:Co19kJ4o0: 銃ってマグナムで1400とかそういうのが無かったっけ？
890 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/21(月) 15:56:35 ID:uCQkjHMI0: ファイナルファイトのエディー＝Ｅが1800だw>拳銃
原作通り瀕死じゃないと使えないがな！

(。・ω・)ノω 吐いたガム食う？
891 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/21(月) 16:43:08 ID:1nF2Dis60: 銃器1400はいわゆるビームライフル1600みたいなものだから
必要があるなら超えちゃってもいい。
ただ、バリバリ戦闘系ってイメージの作品でもないのよな、そもそも。
892 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/21(月) 19:41:19 ID:I6Yc1MMo0: 嫁にくれ、を普通にスルーされた山田たんﾜﾛｽ
そして華麗にスルーしたゴルドンたんﾓｴｽ
893 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/21(月) 21:53:13 ID:VveOYS/20: 赤松「結局何も決めない」

ってことだよなあれ要約すると。
894 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/21(月) 22:21:36 ID:Oj1HMxFA0: >>893
いや、「統一する必要はない」という事を「意思統一」したいんだと思う

決めないことを決めるって言うのも変な話だな
895 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/22(火) 00:10:31 ID:avrWNfdU0: 何かを決めたくて仕方が無いってことか
896 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/22(火) 00:15:33 ID:2KWv1uSU0: 明らかでない事を明らかにする意義と労力を考えると
無碍には批判出来ないけどな。
897 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/22(火) 00:20:22 ID:m7FfJ1k20: 一度決めときゃ同じことが起こるのを防げるし
898 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/22(火) 02:16:33 ID:Pk9xP/tI0: 「花子の～」ツリーにはどうして痛い奴しかいないんだ
899 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/22(火) 03:36:42 ID:E2Kql5pA0: 楽しくていいじゃない。
900 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/22(火) 10:56:28 ID:QjURzTrY0: >893
いや、武のみ、突のみを阻止等の対象にするのは不適当という事が決まった。
901 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/22(火) 12:14:10 ID:8WtBtB720: >>900
それは決まってねえだろ～ｗ
根強い反対者がいるのはわかったけどさ
902 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/22(火) 21:30:26 ID:p9pHWKR+0: FF４ツリー　ちゃあしゅう氏と幻魔氏の悪いところがではじめたなー
903 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/22(火) 22:19:17 ID:XZrgbBso0: 具体的に
904 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/22(火) 22:59:28 ID:4K1MHv+o0: 「花子の～」の格闘が物凄い事になってきている
905 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/22(火) 23:02:38 ID:VWT3AatE0: >>898=>>904
ネタにしたいにしても作品名くらい間違えるなよ
906 ：904：2006/08/22(火) 23:05:45 ID:4K1MHv+o0: や、単に898のをコピペしただけで別人なんだけどね
907 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/22(火) 23:14:03 ID:uBAgfbtQ0: 格闘150で1300無消費ってそこまでのものか？
908 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/22(火) 23:28:57 ID:T1XOCRu+0: 攻撃系の主人公では標準じゃねーの？
世の中には格闘１７０無消費１４００なんてのもいるし
909 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/22(火) 23:46:38 ID:51M41J3c0: 他の武装が弱いからもっと弾けても多分通る。
全然物凄い事になんかなってねぇ。
910 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/22(火) 23:54:24 ID:cPOs4KGY0: 赤松が東方フォルダで壊れた
911 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/22(火) 23:59:39 ID:LG7WYwdg0: 壊れたと言うか・・・摩擦力ゼロ近くで滑ってる
912 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 00:08:22 ID:doeKPAyw0: 寒い
913 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 01:08:00 ID:Xq9MH5so0: 鰯ﾀﾝもなんか微妙に壊れてるけどな……ちょっと同情したｗ
PSU俺も楽しみ。8/31が待ち遠しい。
914 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 03:38:55 ID:b0blKhnw0: 不遇の属性、ね。
でも単に重たいだけのヘビーボムに付けたりしたら怒るんだろうな。
915 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 06:09:48 ID:6g4ILHFE0: 正直言って赤松氏キモいな。
クエスチョンマークを半角にする輩は信用できない。
916 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 09:39:53 ID:cwdx9NJ20: >>910
赤松はもともとこわれてるけど
917 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 09:55:17 ID:fA78lNUU0: 赤ちゃんが壊れたというか、幼生になったなぁ
これからジノ級に覚醒したらいやだなぁ
918 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 10:26:49 ID:w+23hco60: 単に書き方がフランクになっただけに見えるが
漏れにはＦＦ４のパヌ氏のレスと同じに見えるぞ
919 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 11:45:23 ID:rzXdugxE0: 匿名掲示板に限らず坊主憎けりゃ袈裟までなんてよくあること。
ここのレスを見て自分の醜さを映す鏡と自戒すればいいんじゃない。
920 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 20:29:03 ID:v6heeG+g0: panu氏にあって赤松にないもの。
なるさまにあってジノにないもの。
それはたぶん、“こいつだったらしょうがない”というネームバリュー
921 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 20:30:59 ID:PpmlMr4E0: まあ、ネームバリューがあれば何でもいいってわけではないけどな
922 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 21:00:26 ID:BNV1XaGs0: いや、単純に前者は「考えて」喋ってるけど後者はそうじゃないってだけじゃないの？

俺からしてみるとコスモスの方が「こいつだったらしょうがない」の部類だろう
923 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 21:51:11 ID:cPSY8MjU0: 英雄伝説4の赤松の書き込み見たが、凄まじい執念だな。
あそこまでやってると、傍目に見てて気持ち悪い
924 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 21:54:51 ID:EbcWfO3+0: あれ？
「各フォルダに任せる」ことに決まったんじゃなかったっけ？
925 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 21:58:35 ID:Vt4GUqxE0: 「各フォルダごとに討議で決めればいい」となったから
従わないのを各個撃破していく気なんじゃないの。
バディゴール氏の実武器ネームみたいにさ
926 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 22:10:14 ID:BHPC11KY0: >>923
英雄伝説4は抹茶氏の反対理由もよくわからんのでなあ…
なんであんなに拗れてるんだろうか
927 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 22:15:13 ID:WiMnDH520: 「手間が大変」なのは英雄４に限ったことではなく
自分の手持ちデータ全てに対応する手間が大変だから
というような発言をチャットでしていたと思う。＞抹茶氏
なので、英雄４だけ対応されても困るんじゃなかろうか。

本当の反対理由は赤松嫌いだからだと思うけど。
928 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 22:17:50 ID:EbcWfO3+0: まああけっぴろけにしてない分まだ大人な態度ではある
929 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 22:29:07 ID:JX7bPruA0: 手間が大変って、別に全部一度に対応しなくてもいいじゃんと思うんだがな。
他の属性も同じだし。
赤松氏抜きでも何人もから意見付いてるのに全部はねてるからちょっと頑なに見える。
つか、あの調子だと頼めば多分抹茶氏の管理データ全部対応してくれるよ、赤松氏w
930 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 22:49:16 ID:BNV1XaGs0: >>929
全部対応しなきゃならなくなるから嫌だと返答するのが楽なだけでしょ

ただ、あの返答の仕方なら確かに
＞つか、あの調子だと頼めば多分抹茶氏の管理データ全部対応してくれるよ、赤松氏w
と返答されたらどうしようもなくなるのは事実だね
931 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 23:20:03 ID:vYPLtKx+0: 今回の件で嫌気さしてGSCから撤退ってありえるかな、抹茶氏。
自データはマイナーで配布すりゃいいだろうし。
932 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 23:44:39 ID:BNV1XaGs0: >>931
別に撤退するタマじゃないだろ　撤退と言えば白河氏だけど
この人と違って議論大好きっ子だろうし、今回はどう見ても
悪いのは赤松たんだと思ってるだろうしなあ
933 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 23:59:31 ID:Xq9MH5so0: でも9割近く赤松氏が悪くね？
934 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 00:02:09 ID:369PN3II0: 悪いというか理屈だけじゃなくて「相手がどう感じるか」を
もう少し考えるべきだと思う。

……そういや俺も職場で似たようなこと言われたな。
935 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 00:03:36 ID:0ZFCtDbg0: >>933
オレは5:5だと思う。
936 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 01:46:08 ID:I64GUSrU0: 英雄伝説4に関してはどっちもどっちって印象。
937 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 21:32:04 ID:MtMhVF/k0: 今度の霊夢は弱くないか？
器用貧乏ってか、売りが見えてこねえ
938 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 21:41:21 ID:qwJvCsbo0: 言われるまま回避以外の強いところ全部削ぎ落としたからこうなるのは必然でしょうに
939 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 21:42:02 ID:NejTNfok0: そうか？
416S集中ひらめきならそれなりだと思うのだが
940 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 21:42:49 ID:MSWOuzws0: Ｍ兵器も移動しながら撃てるしな。
941 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 21:44:14 ID:pG7R3NAg0: 夢想封印全般だろう＞ウリ
この集金能力で射程4の高効率武装とサブウェポンがあって、かつ空4は十分便利。
【瞬】の弾数と移動が戻ったから以前よりスマートに強いよ。
942 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 22:22:29 ID:MtMhVF/k0: そ、そうなんか？　＞以前よりスマートに強い
燃費の枷がきつくなって気力が溜まる前にガス欠しちまうんだが、動かし方まずいのか？
最大の利点である回避は変わってないとはいえ、他の回避系は無消費・低消費もそこそこ強いの持ってるからなあ
その辺、霊夢はきつすぎるような気がする
943 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 22:28:32 ID:rrnHzwhU0: 鬼縛陣、龍殺陣、弾幕結界でちまちまザコを打ち落としてれば、気力はたまると思うが。
ただ、実は前期のほうが下位武装周りの使い勝手がよくて、動かしやすい気はする。
944 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 22:33:24 ID:wYN6oejQ0: ワルキューレと比較すると虐めのような燃費の悪さだがな。
945 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 22:42:18 ID:FHve1gvA0: >器用貧乏
コンセプトがサイバスターなんだから、正しいんじゃないか？
低耐久＆無消費がショッパイからこそ狙える立ち位置ではある。
946 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 22:42:36 ID:1lZp5LxI0: ユベントスがセリエB降格されてシーズン入らなきゃいけないようなものだと思って
諦めてください＞霊夢弱過ぎる

改訂されてまた一年くらい経って、実プレイ中に弱いと認定されて
違う人が議長で（多分これが一番重要）再改定される日を待ちましょう。
947 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 22:44:17 ID:MSWOuzws0: そのときこそ　アカマツさんの　でばんですね！（鼻ほじりながら）
948 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 23:24:30 ID:/BwgC+Gg0: 我侭が通らなかったからキレたんでしょ　＞霊夢が弱い
当初討議に参加してた人らにも見捨てられたっぽいし、
このまま通してやってもいいんじゃない？
下手な事言うとまた限度わきまえない真似をしでかしそうだしさ
949 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 23:36:24 ID:qwJvCsbo0: 出る杭は打たれるの典型だったような＜東方つか霊夢
950 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 00:02:29 ID:l8uPZGGI0: FF4もあさっての方向にいっちゃってるな
セシルが武器クラスとか耐性持っちゃてるし
みがわり屋だった頃が一番良かったよ

ところで今のセシルにとってラグナロクよりも相性いい剣アイテムはあるか？
951 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 00:04:45 ID:AUW3yASM0: ソウルキャリバー(剣)
ソウルキャリバー<剣>, そうるきゃりばーけん, 剣, 片手
特殊能力
ＨＰ回復Lv1
0, 0, 0, 0, 0
ソウルキャリバー, 1600, 1, 1, +10, -, 15, -, AAAA, -5, 武光浄
*攻撃力1600、命中率+10、CT率-5、消費EN 15の片手持ちの剣
*光浄属性、ターン開始時に10％ＨＰ回復

これとかどうよ？
952 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 00:09:44 ID:wyxVzNJg0: あかりんデータがまぶしく俺を照らす
953 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 00:16:13 ID:t1Gmk0tE0: 敵が光に強かったりバリア持ってるときはヴァンブレードかソリッドスラッシュがｵﾇﾇﾒ
954 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 00:22:37 ID:Kt9i50dE0: どっちも大剣だけどな。
955 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 00:23:11 ID:AUW3yASM0: いや、そのへん大剣だし＞ヴァンブレード、ソリッドスラッシュ
ソードワールドで凶悪なのは主に大剣の方
あと今のキャリバーはあかりんデータちゃうわｗ
956 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 02:43:53 ID:PCUoVxwQ0: >>950
つーか、みがわり屋で有名な連中だって、たいていはかばう系の特殊能力持ってるわけじゃないよな。
盾役のユニットだからって理由で持ってる連中はかなり多いだろ。
みがわり屋で一番有名なアリエッタだってそのクチのはずだ。
パーティの盾役で、その上特殊能力まであるセシルならみがわり屋にする説得力は十分だと思うんだが。
957 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 03:12:33 ID:WyqdoFoo0: いや、半端にカバーリング能力があるからこそ
逆にみがわりばっかしてるの似合わないって言いはじめたんだよ
958 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 07:03:03 ID:zGgJiRFk0: >>957
別に幻魔氏が勝手にそう言う方向にし始めた訳じゃないからな
需要があるなら採用するしないにかかわらず意見を汲む
それが出来ないなら凍結
それに沿ったのが今なんじゃないかと思うが
959 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 07:22:52 ID:PLo7aQOw0: ドラゴンキラー系のアイテムが
データ化されていれば使い道はあったかも
960 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 11:26:36 ID:PCUoVxwQ0: >>958
みがわり切ろうって言い始めたのは幻魔氏本人だし、耐性つけようってのも彼の意見だぞ。
武器クラスはともかく。

回復持ち、武器多数、みがわり戻す、のどれを取っても耐性よりはよっぽどスマートじゃないかなあ。
961 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 14:59:09 ID:AUW3yASM0: 回復は司氏が強過ぎって主張してるみたいだし
武器多数は幻魔氏が嫌がってるし
みがわり…はどうなのかな？

無消費火力を活かした殲滅力はあるが、でもＤＱ勇者やヘクトルなどと比べると、いまいち魅力に欠けるな、今のセシルは
962 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 17:03:02 ID:/n/ZBXCE0: みがわり戻そうって言った奴はいないみたいだね。
てか、セシルみたいにカバーリングできる奴からもみがわり外れると、
みがわりつけられるキャラが今後制限されないかな？
ただでさえみがわりは最近風当たりが強いのに。
963 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 17:05:24 ID:vrNsBsxo0: だって強いし
964 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 18:52:06 ID:k9PzOFTI0: ひらめき強すぎ
消費１０で敵の攻撃完全回避とかありえない
ボスの決死の一撃だってかわす、バランス崩壊しまくり
修正するべき
965 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 18:52:26 ID:HyKxBoXY0: でも、ＦＦのナイト＝かばうってイメージもあるし、セシルにはついてたほうがよくない？
ナイト専業のセシルで援護防御Lv1程度なら、ジョブチェンジシステムのＦＦ３や５、
ネームドじゃないＦＦ１１のナイトになんて援護防御もみがわりもつけられなくなっちゃうだろ。
それとも、強いんだから誰一人つけるなって言いたいのか、幻魔の人は。
966 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 19:06:42 ID:vrNsBsxo0: >>964
消費は15な
967 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 19:10:56 ID:k9PzOFTI0: >>966
１５でもやばい
消費２５の必中付き攻撃だって楽々かわす
しかもバラ撒きすぎ、味方前提キャラ、特に主役級の８割ぐらいは持ってる
皆そろそろひらめきがやばいと実感するべき
968 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 19:12:56 ID:llw0ArX+0: >>965
ゲームのかばうだってそんな融通の利く物でもなかったし。
それをみがわりにしたせいでゲームで強かった強通常攻撃が削られるのが似合わないからイヤなんだろ。
969 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 19:16:39 ID:71PYop4E0: ひらめきとか必中はこれ以上無いほど強力なのに全く警戒されないし、
結局は視野狭窄してるだけじゃないかな？
他人にかけれるっていっても完全にダメージが消えるわけでもなし、
列強回避ユニットにかければ強いっていうのも列強回避ユニットが異常なだけだし。
970 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 19:25:35 ID:FLBmpEqw0: 「本人には何も負担をかけない」のがみがわりのメリットなんじゃないか？
971 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 19:33:15 ID:vrNsBsxo0: 消費が軽いこと(含む夢問題)
デメリットを解消または軽減する方法があること
１ターンに何回も使えること
ひらめき等自分がけ精神と違って行動終了後のキャラを守れること

消費は20～30は欲しい
972 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 19:37:20 ID:k9PzOFTI0: >>971
忍耐と同じで当たるまで効果が持続すること

これも結構な利点だと思う
セシルなんかは回復魔法も使えたから耐久力がハンパじゃない
973 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 19:52:29 ID:N3VUAzRk0: だからってひらめき持ちがフォルダに２割とかいう事態になったら
ボスと殴り合えるようなヤツがほとんどいなくなるしなー
974 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 20:07:54 ID:3eSZLVBA0: ひらめき集中熱血必中はもはやデフォルトであると考えるべきもので、
強い弱いの問題じゃない。逆だ。
この辺の消費がベースになって、他の数値が決まってる。

みがわりは、この辺の基本的なＳＰと比べてコスト的に凶悪すぎるだけの話。
ＳＲＣの戦略が歪んでるのと回避偏重の原因の一つでもあるから、
修正して欲しいんだが……シナリオ作って最初に必ず弄るのがみがわりと鉄壁、激闘の消費だもんよ。
975 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 20:54:58 ID:PLsJVz5w0: 略してＳＲＣは歪んでるってか？
そこまでエキセントリックな対応するなら、とっとと974がＳＲＣアンインスコして
市販のスパロボだけやってたほうが皆が幸せに近づけると思うわー。
976 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 21:59:50 ID:PLo7aQOw0: エキセントリック少年ボウイを改定するべきだ

ところで、謎の小袋って中身何だったの
977 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 22:03:55 ID:4xtlxNgU0: >>976
中身はテイクアウト。

というか、放課後電磁波倶楽部のデータ化を含めた改定を（ｒｙ
978 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 22:14:35 ID:o4yRhp2A0: >>973
逆に、ボスがひらめきバラ撒き前提に組まれてるからな。
だからひらめきを持たないキャラはボス戦はゴミ以下になることが往々にしてある。
979 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 22:19:22 ID:wyxVzNJg0: 赤松ﾀｿが頑張ってまとめようとしている
萌え～
980 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 22:21:19 ID:PLo7aQOw0: >>977
いや、テレビで最後に紹介されたか
実際に持ち帰った人がいたはず

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