データ討論スレッド等身大Ver 第17稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/26(土) 20:39:09 ID:OaVi+N8Q0: 前スレ
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データ討論スレッド等身大Ver 第１稿 (2004/01/23～2004/02/24)
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関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第22稿
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29 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 08:53:52 ID:qGc8aqNM0: つまり少しﾓﾁﾂｹってことだな
30 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 09:48:15 ID:Bnsn7y4U0: こじれるだけマシになったぜ
昔は気に入らない意見は速攻切り捨てて以降無視してたようなものだった
でも他所の援護防御持ちってザボさんとか聖堂騎士ロアンなので、セシル微妙って気は分からんでもない

＞鼓舞と号令
号令は消費９０ってだけで価値がある。特にロボ基準では
鼓舞は無理だが愛なら使う余地があるって場合も少なくないはずだ
31 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 10:30:02 ID:rQpR5oR20: 鼓舞はとりあえずで使うだけでも効果はある。(犠牲になる他ＳＰと釣り合うかは別問題)
そして愛と号令はここぞという時のためにＳＰを温存して使うものだが、
愛は使いどころがわかりやすいのに対して
号令は効果が地味すぎて効果的なポイントを判断しにくい。
鼓舞よりは安いといっても連発はまず無理なのは同じだしな。

ある意味鼓舞より使いづらいよ。
32 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 11:12:02 ID:lx90eVrgO: 等身大は気力5あるかないかで随分スタートダッシュ時の強さがが変わる
33 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 12:56:17 ID:3xAaf9qw0: 強キャラ弱体精神にちょうどいいよ、号令。
別に強キャラじゃなくても「階級が高い」や「指揮に優れる」系に似合うし。

パッと思いつくのはレビル将軍とか沖田艦長とか塾長とか。
34 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 13:00:06 ID:IwG0vyxE0: 中途半端なキャラ用の中途半端なＳＰを増やすのが今回の追加のコンセプトみたいなもんだからなぁ。
35 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 13:11:09 ID:iNEHwzf+0: 号令は移動力が1足りない時とかに他に手段が無いから使うみたいな
鶏を殺すのに牛刀を使うような使い方がメインの使い方になる気がする

鼓舞は6人も味方がいればSPをペイできるけど
号令は味方が多ければSPペイができる精神でも無いからなあ
36 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 13:12:50 ID:p84DhIFc0: 強くて付けづらいよりは、
弱くて付けやすいほうがいいってことなのだろう、
今回の追加案に関しては。
その考えはわからんでもないし、確かにレビルとか塾長には似合うよな。
37 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 15:18:32 ID:9vDnwZWE0: 弱ければつけやすいというものでもないんだがな。
ＳＰスロット潰しが欲しいなら鼓舞でもいいわけだし
38 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 16:11:05 ID:uNqiGS2AO: だからその選択肢が欲しいってことでは？
39 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 17:38:29 ID:fggyU6Ps0: その選択肢を欲しがっている人はある意味良くも悪くも「上級者」なんだろうから
その選択肢の所為でデータ討議の敷居が上がるのでは本末転倒だろうと
いう事じゃないだろうか

極端な話熱血じゃないキャラにダメージ増加ＳＰをつけたいので追加した
というのもありなわけだしな　この理論なら
40 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 17:50:50 ID:rSQCNCTg0: 観察策謀ってどの程度使えるのかね？
技量関係なしとは言え魅了の劣化Verにしか見えない
41 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 17:52:48 ID:rSQCNCTg0: 魅惑だ
42 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 18:13:58 ID:fggyU6Ps0: >>40
もうボツったはずだよ＜観察策謀
しかもその提案は表でも出た道だ＞魅惑の劣化
43 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 18:21:24 ID:lx90eVrgO: 魅惑なんて威圧以下だよ
44 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 18:28:37 ID:rSQCNCTg0: >>42
みたいだな
ツリーちゃんと見てみた

威圧と挑発はゲームバランスを根本から崩す可能性があるからなー
45 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 18:39:50 ID:fpuArmpw0: 魅惑はボスランク付きに効くだけで価値があると感じてるのは少数派かなぁ
軟弱でもないと使わないが
46 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 18:55:00 ID:3iUCjDmc0: 使うパイロットの技量が高いなら速い敵相手には役に立つね。
威圧はザコにしか効かないからほとんど使ったことないな。
47 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 18:57:28 ID:2miv6vzQ0: ちゃあしゅう氏はそこに意義を見出だしてる模様＞ボスランク
後は相手の回避に働きかける数少ないｓｐだって点か
48 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 19:01:21 ID:F1nbE/dA0: 軟弱だと超回避Lv8のサボテンダーを行動不能にして幸運で倒せるから便利だった＞威圧
親衛隊兵のライグ・ゲイオス集団とか出るシナリオなら普通に強いんだけどな
49 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 19:47:08 ID:CBaC0EQo0: 俺のシナリオは威圧が結構使える。
強いザコがちょくちょく居る上、ひらめきと忍耐持ちが味方に全く居ないから。
取得精神をちょっと弄るだけでも独自バランスっぽくなるよね。
50 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 20:06:06 ID:nrLEERdkO: 敵ユニット防御オプション適用だと威圧は鬼
51 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 20:57:42 ID:XkWWc91I0: シナリオ作者側が所持ＳＰを考えずに作るのが悪い＜威圧、挑発
52 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 21:25:34 ID:f+YlTA3Y0: まぁ、そういったシナリオの造りに影響受けすぎるSPだけに
配布で指定した際にどのくらい評価すべきかが難しくて
バランス取りづらいんだけどな。

とりあえず安易に挑発ばらまくのはやめよう、うん。
53 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 21:41:26 ID:7cdSh7Hw0: 挑発は強いね。
作者の目論見潰せるのもおいしいが、
たとえステージ構成的に使いどころがなかったとしても
ボス戦でも切り札になりうるし。
地味に命中半分になるのも強烈だよな。
54 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 21:51:43 ID:F1nbE/dA0: Ｆ完結編と64でばらまかれてたのが
コンプでリューネのみ、αで五飛のみになった愉快精神だからねぇ、挑発。
55 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 21:56:08 ID:fggyU6Ps0: Ｆだと富士原の漫画で「アスカがゼブを引っ張り出した」っていうネタに
なってたからなあ＜挑発
56 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 22:07:41 ID:PggrAz+w0: というか、命中半分って要素が必要なのか否か
57 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 04:48:26 ID:AK3tQdDo0: 超射程や高移動力のボスに使うと凄く効果的だもんな、挑発。
基地の上のボスに使うともー素敵。
58 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 05:08:58 ID:YM0xCDXg0: MAP持ちにも有効だね。
59 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 07:02:22 ID:3wyhx1Mo0: 遂に「議論のための議論止めれ」レスがついたな＜FF４
60 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 07:15:48 ID:4qWAaN6A0: 議論のための議論とは何かを議論するための議論が始まるだけのような気がする。
61 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 07:52:43 ID:uimtLry20: これが赤松たんにだけ向けられた意見ならいいんだが
状況見るとかなりの確率で司氏がしゃしゃり出て泥仕合になりそう
62 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 09:13:02 ID:yx89psYk0: １キャラ１ツリーって感じでやたらペースがゆっくりなだけで、
泥沼ってほど泥沼ってるようにも見えないけどな。
ローザ、リディア、カインと来て、セシルについて意見付き始めたのは
あのツリーからだし、主役決めんのにあの程度なら許容範囲っしょ。
63 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 12:24:55 ID:dFO38igk0: 単に赤松を引っ込ませたいだけの文章にしか見えなかった俺の頭は沸いてるんだろうか
64 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 14:15:08 ID:WHJTJHO+0: ＰＡＮＵ氏も今回の書き込みだけはどうかと思うな
65 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 15:01:21 ID:uimtLry20: 司氏、マイナーチャットでも幻魔氏を説教してるんだな
見た限りでは全く伝わってないから
書き込みに踏み切ったのか
>>63
一番の狙いはそこにあるんだろうけどそれだけの話じゃないな
そうじゃなきゃわざわざPanu氏含めて名指しでツリーの内容指摘なんてしないよ
66 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 15:57:31 ID:6dVyFl260: ログ見る分には、レスしたらちょうど幻魔氏がやってきたので、
説教スタートの流れに見えるけど、
67 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 18:18:22 ID:S8nfglzU0: いっその事司氏が引き継げばいいんじゃないか>FF4
68 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 19:04:58 ID:Fzbpi6t20: PANU氏の苛立ちは分かる。漏れだって議論の当事者だったら
あんなちゃぶ台返し食らって、はいそうですかと引き下がれない。

幻魔氏どうしちゃったんだ？
69 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 19:09:40 ID:ph7mMNDA0: いや幻魔氏って前からあんな感じだった気がするけど。
単に最近見ないからそういうのを忘れてただけだろう。
70 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 19:15:09 ID:kKykY5rQ0: まー、３ヶ月以上もやってきて最後に「止めます」じゃ
勿体無いにもほどがあるよねぇ。
あとセシル練りこめば味方はほとんど完成だろうし。
71 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 20:37:20 ID:dmQ0M1cg0: あれだ
さすがにそのまま終わったんじゃ、評価ガタオチだし本人も嫌だろう
もう少し冷静になったほうがいいよと語る

一応、ここ見てるみたいだし
72 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 21:04:18 ID:bcf3rSeIO: だまされてはいけない
73 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 22:00:24 ID:WHJTJHO+0: >>65
ありゃ説教で軌道修正しようとして、結果的に袋小路への道標になってしまったな
こういう時はなだめる方向に行かんとどうにもならない
74 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 22:03:08 ID:T3aex3so0: ああ、見てるんだ。
　
　
バーカ、あのこと忘れてねーからな畜生。
75 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 22:10:15 ID:h1KkZa0M0: >>74
何があったww
76 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 22:35:51 ID:gxhQeQAk0: >>74
こういうのがいるから腐るんだよな。
77 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 23:06:50 ID:dFO38igk0: これはなかなかお手軽な釣り針ですね
78 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 23:33:05 ID:3wyhx1Mo0: レスついたけど、意外と冷静だな＜幻魔氏

まあ、そう簡単に意見は翻せないだろうからこうレスするしかないだろうね
79 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 23:38:01 ID:LWtZNnJw0: >>75
いや、この場で「昔セクハラされた」とか
「ネカマだとばらしたら逆にセクハラが加速した」とか
バラされてもやだろう。
ちなみに幻魔さんとはあんまり関係のない私の実体験だが。 rz
80 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 23:48:50 ID:h1KkZa0M0: >>前向きに善処します。
ﾜﾛｽwww
どこのマニュアル回答だよ
81 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 23:57:20 ID:h1KkZa0M0: …って、チャットにpanu氏のセシル案が来てるな
82 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 00:13:09 ID:6Gvocyhc0: "また赤松さんとかが出てきて"
酷い言われようだｗ
83 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 00:46:53 ID:1sWlfmGI0: 赤たんの過干渉が幻魔氏をノイローゼにした最大の原因であることは間違いないから。
チャットでかなり頻繁に漏らしてたぞ。凄まじい量の絨毯爆撃レスに眩暈がしたとか、議長無視で勝手に話が進んでまとめにくいとか。

セシルの議論だけでいきなりキレたわけじゃないことに注意な。
84 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 00:58:52 ID:WTQNy2ew0: このタイミングで>>59みたいなこと言うのは叩きたいのが先行してると思うがな。
叱るのは本人に明らかな非がある時にこそ効果があるのであって
それに乏しい時にああいうのは鬱屈を溜めさせて意固地にさせるだけ。
85 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 01:05:42 ID:ETDQlE8g0: 意固地になったらなったで、大人の対応が出来ない奴→パージでおk
86 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 02:22:41 ID:rMPCiGK+0: >>83
>幻魔氏をノイローゼにした
あの厚顔無恥がそんな繊細な神経してるわけねーだろバーロｗｗｗ
87 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 07:53:57 ID:D/PrXUuw0: >バーロ
88 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 07:54:58 ID:qUGezDXA0: >バーロ
89 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 09:55:13 ID:j3Gv45RA0: 書き込みの傾向見てるとh1KkZa0M0＝h1KkZa0M0か？
釣りかも知れないがすごい粘着の実演ですね
同意得られると思ったがってとこか
90 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 09:58:28 ID:ygSTD/po0: そりゃあまあ、そうだろう
稀にID同じで別人ってこともあるが、それも日を跨いだときだしな
91 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 09:59:50 ID:ACl8vbPo0: >>89
おまえj3Gv45RA0だろ。隠してもわかるぞ
92 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 10:40:20 ID:j3Gv45RA0: 恥ずかしい orz
rMPCiGK+0＝h1KkZa0M0と書きたかったんだ
アンデス山脈に旅立ちます
93 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 11:20:49 ID:rd+gGSpc0: >>89
>>92
残念だけど、違うよ

つーか、それを言うなら
74（T3aex3so0）=86（rMPCiGK+0）だろう

俺は75、80、81だ
別に幻魔氏否定したレスしてねーぞ
94 ：74：2006/09/01(金) 13:07:44 ID:VXijnBak0: 私だってアレの神経なんか知らんがな
95 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 14:04:02 ID:ZVWfmtIg0: いいからお前らはそろそろ他所でやれよとｗ
表がなんとか収まりそうな気配が出たところで、こっちはコレかよオイ

十把一絡げのザコ名無しがそれぞれ誰かなんてどうでもいいだろうが。
つーかどうでもいいからここに居るんじゃないのか、おまいら
96 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 14:54:28 ID:zySF/P420: 表が望まぬ方向に収まりそうだから、こうして井戸端の正義でがなり立ててるんだろ
97 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 17:47:16 ID:2v9ETPQc0: 匿名掲示板の腐った正義なんて正直どうでもいいです。
98 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 23:41:58 ID:ZLctFyVU0: 本日付でランスシリーズが鬼畜王までフリーになったわけだが、これを機にランス改訂が起こらないかと期待してみる
99 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 23:49:42 ID:wGRWHpfM0: しまいまといいアリスは太っ腹過ぎるな
俺もランス改定期待する
100 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 23:58:08 ID:u95HIoX60: >>99
太っ腹ではあるが、どうせ旧作はマージン1000円くらい抜きながら
中古ショップと消費者の間をぐるぐる回ってるだけの存在になってしまうので
宣伝も兼ねてタダでばら撒いて中古市場の価値を下げてしまうのも賢い選択かもしれない。
101 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 00:31:27 ID:H4qGggOw0: ぶちょーが、俺が他の所のゲームただでやりたいからまずうちがやるって言ってたな。
102 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 00:34:04 ID:ioRadW4AO: ＤＳのスタッフにはもう二度とつくらせないとも言ってた
103 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 01:05:15 ID:xCnSFKdU0: 何時になるか判らないけど、ダメージ無効化SP無しの等身大データを扱う
サイトを作りたいと思っている。
名付けて『等身大・ガチンコバトルデータサイト』

…需要はあるかな？
104 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 01:09:01 ID:H4qGggOw0: 需要は多分無いと思うが興味は凄くある。
105 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 04:43:01 ID:+joHiuTI0: 同じく。
ダミー持ちってＯＫなんだろうか。
106 ：103：2006/09/02(土) 09:15:20 ID:xCnSFKdU0: >興味は凄くある

そう言う人が多いなら、やる価値はあるかな。
アルファナイズドの様に、GSCとは違ったスタンダードを打ち出せたらと
思った。

>ダミー持ちって

コンセプトは、『避けるも、耐えるも、実力で』
ひらめきとかで、脇役が敵ボスクラスの攻撃を無効化してるのが納得出来ないから。
集中や鉄壁の様に、本の能力ありきの精神はあり。
ダミーは、原作で相応の描写や設定があるならオーケー。バランス上、行動消費・高コストにしたいけど。

…と絵に描いた餅を語ってみる。
107 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 09:48:18 ID:fcuhoQ/Q0: ひらめきの効果を、一回だけ回避+60　とかにすればいいんじゃね？
108 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 10:00:39 ID:006QWDA60: ある程度の方向性を考えて、実際に組んで見るといいよ
想定と実際の動作は結構違うからな

命中を最大95%最低5%にして、連属性をばら撒くとか
ＳＰの消費を重めにして、ここぞというとき以外使えなくするとか
色々考えはするけど中々実行に移せない奴の戯言
109 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 10:13:09 ID:XrBjUGGc0: 脇にひらめきを持たせなければいいじゃないか
110 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 11:12:39 ID:dQGlRptA0: >>108の大消費は一手だな。あと脇がボス敵相手でも戦えるのがイヤだってことなら
GSCよりさらに主役と脇のSP量の差をつけるとか。
111 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 14:30:19 ID:GhRKdoEI0: >>102
DSって何？
ダークシュナイダー？
112 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 15:55:48 ID:XW5crs4MO: ダブルストレイフィング
113 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 17:02:14 ID:Kt1BTIw+0: ドS
114 ：103：2006/09/02(土) 19:34:38 ID:xCnSFKdU0: レス、サンクス。

>ひらめきの効果を、一回だけ回避+60　

うん、そんな感じで極端に精神を弄った方が『らしい』ね。
やるとしたら、全体にSPの見直しをしないと。

>連属性をばら撒くとか

連属性が売りになるようなデータもいいね。
あと、SPで連属性が付加できれば面白いかも。

>脇にひらめきを持たせなければいいじゃないか

言葉が足りなかったけど、脇がどーのというより、
ひらめきその他が回避や装甲無視で、手軽に強敵をあしらっているのが、ね。
目指すデータイメージはスパロボよりT・オウガだね。

さて、そろそろ名無しに戻るか。
データが固まってきたら、ここに投げるかもしれない。
その時は意見くれると助かる。
115 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 20:06:55 ID:80/Chxyw0: ボＱ
116 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/03(日) 00:44:19 ID:eybzTiJE0: 本人も気づき気味っぽいのでちょいと。。

> 目指すデータイメージはスパロボよりT・オウガだね。
もし、プログラム自体に興味在るなら、是非SRCでなく、
自分で基礎エンジン組んで見て欲しいとか思ったり。
TOツクールとか在った方が実現出来るだろうし。

精神自体、作品内である｢御都合主義｣を起こす手段みたいな物だから、
それが在る限りはいわいるガチにはなりにくいモンだしね。
117 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/03(日) 00:47:53 ID:8RbkastE0: オウガバトコンとか組んだら
118 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/03(日) 04:57:23 ID:feF09XBs0: ヒント：ＳＰなし
119 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/03(日) 05:47:06 ID:JU1HBaX+0: >>118
只のSP無しだと特大2001なイメージがあるんだが……。
120 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/03(日) 21:25:57 ID:HgQeQMEs0: >>118
SPと気力があってこそってのSRCってイメージがあるな
121 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/03(日) 21:52:18 ID:9U5xlxSsO: とりあえずローカルで使うときはひらめきだけは手を加えるようにしてる
122 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/03(日) 22:04:25 ID:hboIjGfA0: 君たちそんなにひらめきが嫌いか。
ＴＯは結局命中100%の魔法最強に帰結するのでどーもな。
精神というご都合主義手段が用意されたＳＲＷの方が気楽でいい。
123 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/03(日) 22:31:54 ID:+iBoREx+0: クールーの敵ターンになるとひらめき効果消失って処理はうまいと思った
124 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/04(月) 01:51:16 ID:774BMqvg0: ゴルドン氏はなんであんなに主人公を弱くしたがるんだ。
俺は原作未読だが、ファンタジー系みたいだし読者ふたりが提案してるんだから、
物理耐性と魔属性ぐらい問題ない気がするんだが
125 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/04(月) 05:13:45 ID:0RuWLDmg0: >>122
っ[リーンカーネイション]
っ[能力ALL999のエンジェルナイト]
っ[スナップドラゴン]
っ[x2本]
126 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/04(月) 07:31:23 ID:3G4SBSwo0: >>125
いや、そーゆーことすると余計に「命中率100%の魔法」でしか当てられなくなるだろ。
召喚魔法やペトロクラウドなんてゴミよゴミ。
127 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/04(月) 09:44:06 ID:U/OWB/2o0: >君たちそんなにひらめきが嫌いか。

嫌いってゆうか、いつもいつも、ひらめき連発がうんざりしてくる。
クールーの敵ターンになるとひらめき効果消失ってのは隠れ身との差があまり無いような…
128 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/04(月) 10:12:26 ID:N5e3Zf3o0: 逆に考えるんだ
忍耐がばら撒かれているよりはマシと考えるんだ
129 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/04(月) 12:53:11 ID:upxhSAzo0: クールーはひらめき自体の消費が重く所持者も少ないしね。
SP回復あるけどひらめき待ちができない。

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