データ討論スレッド等身大Ver 第17稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/26(土) 20:39:09 ID:OaVi+N8Q0: 前スレ
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データ討論スレッド等身大Ver 第４稿 (2004/05/29～2004/09/21)
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データ討論スレッド等身大Ver 第１稿 (2004/01/23～2004/02/24)
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関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第22稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1140728992/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part4
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1142066914/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
60 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 07:15:48 ID:4qWAaN6A0: 議論のための議論とは何かを議論するための議論が始まるだけのような気がする。
61 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 07:52:43 ID:uimtLry20: これが赤松たんにだけ向けられた意見ならいいんだが
状況見るとかなりの確率で司氏がしゃしゃり出て泥仕合になりそう
62 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 09:13:02 ID:yx89psYk0: １キャラ１ツリーって感じでやたらペースがゆっくりなだけで、
泥沼ってほど泥沼ってるようにも見えないけどな。
ローザ、リディア、カインと来て、セシルについて意見付き始めたのは
あのツリーからだし、主役決めんのにあの程度なら許容範囲っしょ。
63 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 12:24:55 ID:dFO38igk0: 単に赤松を引っ込ませたいだけの文章にしか見えなかった俺の頭は沸いてるんだろうか
64 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 14:15:08 ID:WHJTJHO+0: ＰＡＮＵ氏も今回の書き込みだけはどうかと思うな
65 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 15:01:21 ID:uimtLry20: 司氏、マイナーチャットでも幻魔氏を説教してるんだな
見た限りでは全く伝わってないから
書き込みに踏み切ったのか
>>63
一番の狙いはそこにあるんだろうけどそれだけの話じゃないな
そうじゃなきゃわざわざPanu氏含めて名指しでツリーの内容指摘なんてしないよ
66 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 15:57:31 ID:6dVyFl260: ログ見る分には、レスしたらちょうど幻魔氏がやってきたので、
説教スタートの流れに見えるけど、
67 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 18:18:22 ID:S8nfglzU0: いっその事司氏が引き継げばいいんじゃないか>FF4
68 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 19:04:58 ID:Fzbpi6t20: PANU氏の苛立ちは分かる。漏れだって議論の当事者だったら
あんなちゃぶ台返し食らって、はいそうですかと引き下がれない。

幻魔氏どうしちゃったんだ？
69 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 19:09:40 ID:ph7mMNDA0: いや幻魔氏って前からあんな感じだった気がするけど。
単に最近見ないからそういうのを忘れてただけだろう。
70 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 19:15:09 ID:kKykY5rQ0: まー、３ヶ月以上もやってきて最後に「止めます」じゃ
勿体無いにもほどがあるよねぇ。
あとセシル練りこめば味方はほとんど完成だろうし。
71 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 20:37:20 ID:dmQ0M1cg0: あれだ
さすがにそのまま終わったんじゃ、評価ガタオチだし本人も嫌だろう
もう少し冷静になったほうがいいよと語る

一応、ここ見てるみたいだし
72 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 21:04:18 ID:bcf3rSeIO: だまされてはいけない
73 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 22:00:24 ID:WHJTJHO+0: >>65
ありゃ説教で軌道修正しようとして、結果的に袋小路への道標になってしまったな
こういう時はなだめる方向に行かんとどうにもならない
74 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 22:03:08 ID:T3aex3so0: ああ、見てるんだ。
　
　
バーカ、あのこと忘れてねーからな畜生。
75 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 22:10:15 ID:h1KkZa0M0: >>74
何があったww
76 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 22:35:51 ID:gxhQeQAk0: >>74
こういうのがいるから腐るんだよな。
77 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 23:06:50 ID:dFO38igk0: これはなかなかお手軽な釣り針ですね
78 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 23:33:05 ID:3wyhx1Mo0: レスついたけど、意外と冷静だな＜幻魔氏

まあ、そう簡単に意見は翻せないだろうからこうレスするしかないだろうね
79 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 23:38:01 ID:LWtZNnJw0: >>75
いや、この場で「昔セクハラされた」とか
「ネカマだとばらしたら逆にセクハラが加速した」とか
バラされてもやだろう。
ちなみに幻魔さんとはあんまり関係のない私の実体験だが。 rz
80 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 23:48:50 ID:h1KkZa0M0: >>前向きに善処します。
ﾜﾛｽwww
どこのマニュアル回答だよ
81 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 23:57:20 ID:h1KkZa0M0: …って、チャットにpanu氏のセシル案が来てるな
82 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 00:13:09 ID:6Gvocyhc0: "また赤松さんとかが出てきて"
酷い言われようだｗ
83 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 00:46:53 ID:1sWlfmGI0: 赤たんの過干渉が幻魔氏をノイローゼにした最大の原因であることは間違いないから。
チャットでかなり頻繁に漏らしてたぞ。凄まじい量の絨毯爆撃レスに眩暈がしたとか、議長無視で勝手に話が進んでまとめにくいとか。

セシルの議論だけでいきなりキレたわけじゃないことに注意な。
84 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 00:58:52 ID:WTQNy2ew0: このタイミングで>>59みたいなこと言うのは叩きたいのが先行してると思うがな。
叱るのは本人に明らかな非がある時にこそ効果があるのであって
それに乏しい時にああいうのは鬱屈を溜めさせて意固地にさせるだけ。
85 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 01:05:42 ID:ETDQlE8g0: 意固地になったらなったで、大人の対応が出来ない奴→パージでおk
86 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 02:22:41 ID:rMPCiGK+0: >>83
>幻魔氏をノイローゼにした
あの厚顔無恥がそんな繊細な神経してるわけねーだろバーロｗｗｗ
87 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 07:53:57 ID:D/PrXUuw0: >バーロ
88 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 07:54:58 ID:qUGezDXA0: >バーロ
89 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 09:55:13 ID:j3Gv45RA0: 書き込みの傾向見てるとh1KkZa0M0＝h1KkZa0M0か？
釣りかも知れないがすごい粘着の実演ですね
同意得られると思ったがってとこか
90 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 09:58:28 ID:ygSTD/po0: そりゃあまあ、そうだろう
稀にID同じで別人ってこともあるが、それも日を跨いだときだしな
91 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 09:59:50 ID:ACl8vbPo0: >>89
おまえj3Gv45RA0だろ。隠してもわかるぞ
92 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 10:40:20 ID:j3Gv45RA0: 恥ずかしい orz
rMPCiGK+0＝h1KkZa0M0と書きたかったんだ
アンデス山脈に旅立ちます
93 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 11:20:49 ID:rd+gGSpc0: >>89
>>92
残念だけど、違うよ

つーか、それを言うなら
74（T3aex3so0）=86（rMPCiGK+0）だろう

俺は75、80、81だ
別に幻魔氏否定したレスしてねーぞ
94 ：74：2006/09/01(金) 13:07:44 ID:VXijnBak0: 私だってアレの神経なんか知らんがな
95 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 14:04:02 ID:ZVWfmtIg0: いいからお前らはそろそろ他所でやれよとｗ
表がなんとか収まりそうな気配が出たところで、こっちはコレかよオイ

十把一絡げのザコ名無しがそれぞれ誰かなんてどうでもいいだろうが。
つーかどうでもいいからここに居るんじゃないのか、おまいら
96 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 14:54:28 ID:zySF/P420: 表が望まぬ方向に収まりそうだから、こうして井戸端の正義でがなり立ててるんだろ
97 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 17:47:16 ID:2v9ETPQc0: 匿名掲示板の腐った正義なんて正直どうでもいいです。
98 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 23:41:58 ID:ZLctFyVU0: 本日付でランスシリーズが鬼畜王までフリーになったわけだが、これを機にランス改訂が起こらないかと期待してみる
99 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 23:49:42 ID:wGRWHpfM0: しまいまといいアリスは太っ腹過ぎるな
俺もランス改定期待する
100 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 23:58:08 ID:u95HIoX60: >>99
太っ腹ではあるが、どうせ旧作はマージン1000円くらい抜きながら
中古ショップと消費者の間をぐるぐる回ってるだけの存在になってしまうので
宣伝も兼ねてタダでばら撒いて中古市場の価値を下げてしまうのも賢い選択かもしれない。
101 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 00:31:27 ID:H4qGggOw0: ぶちょーが、俺が他の所のゲームただでやりたいからまずうちがやるって言ってたな。
102 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 00:34:04 ID:ioRadW4AO: ＤＳのスタッフにはもう二度とつくらせないとも言ってた
103 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 01:05:15 ID:xCnSFKdU0: 何時になるか判らないけど、ダメージ無効化SP無しの等身大データを扱う
サイトを作りたいと思っている。
名付けて『等身大・ガチンコバトルデータサイト』

…需要はあるかな？
104 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 01:09:01 ID:H4qGggOw0: 需要は多分無いと思うが興味は凄くある。
105 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 04:43:01 ID:+joHiuTI0: 同じく。
ダミー持ちってＯＫなんだろうか。
106 ：103：2006/09/02(土) 09:15:20 ID:xCnSFKdU0: >興味は凄くある

そう言う人が多いなら、やる価値はあるかな。
アルファナイズドの様に、GSCとは違ったスタンダードを打ち出せたらと
思った。

>ダミー持ちって

コンセプトは、『避けるも、耐えるも、実力で』
ひらめきとかで、脇役が敵ボスクラスの攻撃を無効化してるのが納得出来ないから。
集中や鉄壁の様に、本の能力ありきの精神はあり。
ダミーは、原作で相応の描写や設定があるならオーケー。バランス上、行動消費・高コストにしたいけど。

…と絵に描いた餅を語ってみる。
107 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 09:48:18 ID:fcuhoQ/Q0: ひらめきの効果を、一回だけ回避+60　とかにすればいいんじゃね？
108 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 10:00:39 ID:006QWDA60: ある程度の方向性を考えて、実際に組んで見るといいよ
想定と実際の動作は結構違うからな

命中を最大95%最低5%にして、連属性をばら撒くとか
ＳＰの消費を重めにして、ここぞというとき以外使えなくするとか
色々考えはするけど中々実行に移せない奴の戯言
109 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 10:13:09 ID:XrBjUGGc0: 脇にひらめきを持たせなければいいじゃないか
110 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 11:12:39 ID:dQGlRptA0: >>108の大消費は一手だな。あと脇がボス敵相手でも戦えるのがイヤだってことなら
GSCよりさらに主役と脇のSP量の差をつけるとか。
111 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 14:30:19 ID:GhRKdoEI0: >>102
DSって何？
ダークシュナイダー？
112 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 15:55:48 ID:XW5crs4MO: ダブルストレイフィング
113 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 17:02:14 ID:Kt1BTIw+0: ドS
114 ：103：2006/09/02(土) 19:34:38 ID:xCnSFKdU0: レス、サンクス。

>ひらめきの効果を、一回だけ回避+60　

うん、そんな感じで極端に精神を弄った方が『らしい』ね。
やるとしたら、全体にSPの見直しをしないと。

>連属性をばら撒くとか

連属性が売りになるようなデータもいいね。
あと、SPで連属性が付加できれば面白いかも。

>脇にひらめきを持たせなければいいじゃないか

言葉が足りなかったけど、脇がどーのというより、
ひらめきその他が回避や装甲無視で、手軽に強敵をあしらっているのが、ね。
目指すデータイメージはスパロボよりT・オウガだね。

さて、そろそろ名無しに戻るか。
データが固まってきたら、ここに投げるかもしれない。
その時は意見くれると助かる。
115 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 20:06:55 ID:80/Chxyw0: ボＱ
116 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/03(日) 00:44:19 ID:eybzTiJE0: 本人も気づき気味っぽいのでちょいと。。

> 目指すデータイメージはスパロボよりT・オウガだね。
もし、プログラム自体に興味在るなら、是非SRCでなく、
自分で基礎エンジン組んで見て欲しいとか思ったり。
TOツクールとか在った方が実現出来るだろうし。

精神自体、作品内である｢御都合主義｣を起こす手段みたいな物だから、
それが在る限りはいわいるガチにはなりにくいモンだしね。
117 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/03(日) 00:47:53 ID:8RbkastE0: オウガバトコンとか組んだら
118 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/03(日) 04:57:23 ID:feF09XBs0: ヒント：ＳＰなし
119 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/03(日) 05:47:06 ID:JU1HBaX+0: >>118
只のSP無しだと特大2001なイメージがあるんだが……。
120 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/03(日) 21:25:57 ID:HgQeQMEs0: >>118
SPと気力があってこそってのSRCってイメージがあるな
121 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/03(日) 21:52:18 ID:9U5xlxSsO: とりあえずローカルで使うときはひらめきだけは手を加えるようにしてる
122 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/03(日) 22:04:25 ID:hboIjGfA0: 君たちそんなにひらめきが嫌いか。
ＴＯは結局命中100%の魔法最強に帰結するのでどーもな。
精神というご都合主義手段が用意されたＳＲＷの方が気楽でいい。
123 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/03(日) 22:31:54 ID:+iBoREx+0: クールーの敵ターンになるとひらめき効果消失って処理はうまいと思った
124 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/04(月) 01:51:16 ID:774BMqvg0: ゴルドン氏はなんであんなに主人公を弱くしたがるんだ。
俺は原作未読だが、ファンタジー系みたいだし読者ふたりが提案してるんだから、
物理耐性と魔属性ぐらい問題ない気がするんだが
125 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/04(月) 05:13:45 ID:0RuWLDmg0: >>122
っ[リーンカーネイション]
っ[能力ALL999のエンジェルナイト]
っ[スナップドラゴン]
っ[x2本]
126 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/04(月) 07:31:23 ID:3G4SBSwo0: >>125
いや、そーゆーことすると余計に「命中率100%の魔法」でしか当てられなくなるだろ。
召喚魔法やペトロクラウドなんてゴミよゴミ。
127 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/04(月) 09:44:06 ID:U/OWB/2o0: >君たちそんなにひらめきが嫌いか。

嫌いってゆうか、いつもいつも、ひらめき連発がうんざりしてくる。
クールーの敵ターンになるとひらめき効果消失ってのは隠れ身との差があまり無いような…
128 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/04(月) 10:12:26 ID:N5e3Zf3o0: 逆に考えるんだ
忍耐がばら撒かれているよりはマシと考えるんだ
129 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/04(月) 12:53:11 ID:upxhSAzo0: クールーはひらめき自体の消費が重く所持者も少ないしね。
SP回復あるけどひらめき待ちができない。
130 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/04(月) 17:09:54 ID:2P3+Lp0k0: 隠れ身は二回行動、覚醒、再動と合わせるとひらめきよりコスト良く使える
軟弱１０の覚醒リング付けたブギーは鬼過ぎる
131 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/04(月) 17:41:55 ID:Thzrhk8A0: 隠れ身は相手ターンにも効果あるでよ
132 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/05(火) 23:04:26 ID:+epYGdgE0: ディスガイア2age
133 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/06(水) 00:16:12 ID:WvMIpDlk0: 若本ゼノンの扱いが酷えｗ
134 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/06(水) 20:15:26 ID:F1K2MAR+0: 初代もなんだけど汎用武器技の火力ちょっと抑えすぎな気がするなー。＞ディス２
防御力＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜＜＜火力で、
なおかつ素のパラ＜＜＜＜＜ウェポンマスタリー＜（越えられない壁）＜＜武器性能
なゲームなんだから、パイロットパラ抑えて武装の火力ではっちゃけた方が
らしいと思うんだ。
テストシナみたくランク上げで対応すると変に装甲上がって頑丈になっちゃうから
なんつうかディスガイアのザコってかんじがしないんだよ。

初代の討議の時に原作知っていれば表で堂々と言えただろーけど、
今更データコンセプトひっくり返しかねない発言する勇気はさすがにな…
135 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/06(水) 20:33:17 ID:t05dFDx60: むしろ、今のタイミングで言わないといつ言うんだ？
どうせ採用するか却下するかは議長が判断するんだし、遠慮せず言えばいいさ。
136 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/06(水) 20:37:03 ID:VafvNZ9s0: >>134
そんなに熱い思いを秘めてるなら、表で一発発言してみては如何か。
137 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/06(水) 20:53:46 ID:QAMNlSAc0: 初代ディスガイアはまだ2.2対応途中みたいだし、むしろ言うなら
今がチャンスではなかろうか。
138 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/06(水) 22:09:19 ID:p0tXmyHs0: ディスガイアやったことないんだけど
あれって表示ダメージヤバイことになってるんだろ
攻撃力が低いのは意外だな
139 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/06(水) 22:16:33 ID:DwBWsqak0: ていうかテストシナリオやってたらこんな愉快な技があったがいいのか？　熱血幸運持ち。
カーチス投げ, 1500, 1, 2, -10, -, -, -, AABA, +10, Ｐ格Ｍ投L2合
140 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/06(水) 22:26:40 ID:L6/S1ucA0: カーチス投げ
ポルコ＝ロッソ, 手伝うか？ヤツらをよそへ引っ張って行くんだ
ミスター・カーチス, ああ！？おめぇ、待てよ、おいっ！
ポルコ＝ロッソ, お前の艇はそっちだろう？
141 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/06(水) 22:55:35 ID:2hGk2x7+0: >>139
投げられたキャラが死ぬから弾1銭L10みたいなもんだぜ
プリニー投げの方は修理費10だからOrganizeじゃなければ使える
142 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/06(水) 23:03:15 ID:vBDQYBmw0: カーチス投げ
エド＝カーチス, きょ、兄弟！今からでも遅くない、考え直すんだ！
セネル＝クーリッジ, 安心しろ、骨は拾ってやる
エド＝カーチス, こ、これも愛なのかぁ～っ！！
143 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/07(木) 20:38:15 ID:9B5bIhvs0: ＞>・武属性が付いた武器を使った技にも、武属性を付ける。

＞武属性が付いているものに、武属性をつけるというのはどういった意味があるのでしょうか？

『武属性が付いた武器を使った技』
じゃなくて
『武属性が付いた武器を使った』技
だと思うんだ。
まあ二度手間になるだろうから指摘しないけど。
144 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/07(木) 22:24:34 ID:5qK4Npd60: ディス２火力低めだなと思ったらディス１合わせなのか？
ラハール最大火力が熱血２２００だし
145 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/07(木) 23:16:13 ID:x3lr3r9M0: いや、幻魔氏、データどこにも添付されてないから。
146 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/07(木) 23:52:15 ID:kfS2V5hA0: BLACK ANGELS 強え……でも、北斗の拳を共闘対象だと考えると全然普通に見える。
恐るべしジャンプ基準。
147 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/07(木) 23:54:22 ID:KD+nXZfA0: >>145
幻魔たんのドジっ子は今に始まったことじゃないさね。
148 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 00:16:05 ID:v2YY3IgM0: 永属性武器で迎撃って弾数どうなるんだろ？
149 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 00:22:39 ID:p0FBtueg0: >>146
いざ動かすとSPはひらめきも熱血も気合も無いし
主武装の秘灸暗剣殺は弾数の兼ね合いで迂闊に使えないしでシビアな気がする
弱くないのは確実なんだが
150 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 02:26:37 ID:vPw9/7vE0: 最初に奇襲覚えるくらいでもいいかもしれん
151 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 05:42:48 ID:qTifZovE0: うが、とうとうなのは来やがった。
３期が６年後確定したから遅かれ早かれとは思っていたが……

どうなるかなぁ。
ぱっと見美しくないっつーか、突っ込みだしたら自分を止められそうにないっつーか。
とりあえずしばらく様子見。
152 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 08:19:24 ID:RKiTRMS20: >144
飛天無双斬, 1500, 1, 3, +0, -, 40, -, AAAA, +0, 武格Ｍ拡Ｐ
殿下はこんなん持ってるんだから最大火力くらいは譲るべきじゃね？（祝福持ちヒロイン付き）
153 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 08:37:38 ID:WXSoWwMI0: BLACK ANGELS…これまた派手なデータだな
実際の強さ以上にツッコミきそうだが
でも、それ以上に目立つなのはも来たんだよな
凄い状況だ
154 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 10:13:50 ID:Kn9Y3sGs0: なのはで一ついえること
デュランダルは素の凍が+25なのにさらに能力で発動率+15されているということだな
…+40の凍属性っていいのかね、最近の議論わかんね
155 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 10:36:31 ID:ie8TUclg0: 動かしてないけどとりあえずバリア抜かれるとあっさり落ちそうだなと思った。
156 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 10:50:29 ID:1ykw29FQ0: 赤松氏が随分と控えめになってるぜ……
なんか違和感
157 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 12:02:54 ID:vZiksjjY0: レストリクトロック,　　　　　　　　　0,　1,　3, +25,　 -,　45,　 -, AAAA, +25, 魔術縛Ｍ投L1
チェーンバインド,　　　　　　　　　　0,　1,　4, +15,　 -,　20,　 -, AAAA, +35, 魔術縛
リングバインド,　　　　　　　　　　　0,　1,　3, +25,　 -,　20,　 -, AAAA, +30, 魔術縛L1
ディレイドバインド,　　　　　　　　　0,　1,　3, +15,　 -,　20,　 -, AAAA, +25, 先魔術縛ＡL1

ちょ。何この縛特化データ。
158 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 12:07:20 ID:Kn9Y3sGs0: 改めてみるとすごいな、作中でもばんばん縛って動きとめてるから縛は確定なんだが。
全部-30してちょうどよくね？
命中かクリティカルどっちか。
159 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 12:16:05 ID:3pbPvutc0: >チェーンバインド,　　　　　　　　　　0,　1,　4, +15,　 -,　20,　 -, AAAA, +35, 魔術縛
これ、木之本桜も比良坂初音も超えてるのな。
他がパッとしないけど、んー。

>>158
CT-30はさすがに下げすぎ。
攻撃力0でそれだと燃費に見合わないよ。
160 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 13:13:47 ID:XeZlLkuw0: 縛属性の強さを考えればー30でも充分使えるぞ

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