データ討論スレッド等身大Ver 第17稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/26(土) 20:39:09 ID:OaVi+N8Q0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第16稿(06/07/13～06/08/26)
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データ討論スレッド等身大Ver 第14稿(06/05/16～06/06/19)
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データ討論スレッド等身大Ver 第13稿 (2006/04/22～2006/05/16)
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データ討論スレッド等身大Ver 第12稿 (2006/01/17～2006/04/21)
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データ討論スレッド等身大Ver 第11稿 (2005/08/28～2006/01/17)
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データ討論スレッド等身大Ver 第10稿 (2005/05/08～2005/08/29)
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データ討論スレッド等身大Ver 第７稿 (2004/12/30～2004/02/05)
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データ討論スレッド等身大Ver 第６稿 (2004/12/03～2004/12/30)
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データ討論スレッド等身大Ver 第５稿 (2004/08/27～2004/12/06)
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データ討論スレッド等身大Ver 第４稿 (2004/05/29～2004/09/21)
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データ討論スレッド等身大Ver 第２稿 (2004/02/24～2004/04/15)
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データ討論スレッド等身大Ver 第１稿 (2004/01/23～2004/02/24)
http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1074851677.html
関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第22稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1140728992/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part4
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1142066914/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
722 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 23:38:47 ID:DqfVSUzY0: >>721
既存ＳＲＷで出たＳＰをまったく別効果で入れても浸透しづらくね？

まー士気はでんぱたん言うところの強くしたい人用鼓舞でいいんじゃないかね。
723 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 03:52:11 ID:ch3CSqj60: 闘志も消費２０、一回のみにしてもまだ結構強い気がする。
724 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 07:19:22 ID:YXKD+eK+0: それだと熱血と併用すると消費40+20でちょうど魂と同じになる
6個しかないSP枠を２つ使うことで魂に相当、妥当な線かもな
しかし、それを外部から飛ばせる士気はやや強すぎるか
725 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 19:21:40 ID:676IbUmo0: >>724
魂はクリティカル発動でさらにダメージ増えるしな
726 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 21:20:35 ID:eWltqO/U0: 士気はダメージよりも特殊効果を自在に出せるほうがやばくないか？
即とかだと強ザコは確実にやれるしな
727 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 21:27:16 ID:PiiCfVQE0: 夢キャラが自前熱血+４０の計８０で三倍ダメージが可能になるな。
従来の捨て身ひっぱりの100よりも安く、
どれだけ普及するかにもよるがレア度は
捨て身より低いだろうし実動しやすいコンボだ
728 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 21:30:10 ID:+ruM552M0: 夢をここで考慮する必要があるのか？
729 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 21:31:26 ID:NrSVwUqM0: >>726
＞クリティカル率増加Lv*
＞　通常攻撃を行った際のクリティカル発生率が10×効果レベル増加します。特殊効果の発動率には影響しません。

問題はない、らしいよ。
730 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 22:16:21 ID:676IbUmo0: １ターン持続で消費40くらいのほうが夢対策にはなりそうだな
731 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 22:26:24 ID:L4ZlHlp20: 夢で魂使えるのは強力すぎるんで
魂の消費１００まで上げようぜ
732 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 22:40:20 ID:YPRBIzm6O: なんで、そういう的外れな極論に走りたがるの？
733 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 22:40:26 ID:/rluApyE0: 鼓舞と戦慄の立場を上げるために幸運・祝福以外を200消費にすればいいと思うな
734 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 22:44:58 ID:Fhc1Jdxc0: もう夢とか激闘とか本家で無くなったSPなくすようにリクエストしようぜ。
無くなったって事は本家自ら失敗SPだったって白状してるようなもので、
それが混ざってる限りすっきりとは解決しないだろ。
735 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 22:46:31 ID:tLAimwR20: わざわざ増やさなくてもいいが、減らされると作るときのバリエーションにちょっと困るはずだ。
736 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 22:49:12 ID:Fhc1Jdxc0: >>735
バリエーションは今度新規SP追加するから構わんだろ？
だいたい捨て身＋忍耐にしても熱血＋闘志にしても
夢で偶発しなければ普通にコンボで計算に入れてキャラ製作すれば終了だろ。
毎度毎度夢って使い勝手の悪いSPに翻弄される方がいい加減困るよ。
何で毎度これが地雷だと分かってるブツを踏みつけて先に進まなきゃいけないんだ？
737 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 22:56:58 ID:tLAimwR20: そもそも、コンボで強くなりすぎるような奴に夢を持たせなけりゃいいって話でもある。
だが使い道が減って本末転倒かもしれない。

ＳＰを削除すると、今までそのＳＰを持たせたキャラをどうするかって問題がある。
特殊能力みたいに機械的対応もできないしな。
738 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 23:04:41 ID:Fhc1Jdxc0: >>736
ぶっちゃけ、ここれだけマークされてる夢無くしても改訂されないほど人目に付かないデータって
古いかマイナーかで、どちらにしても普通のシナリオ製作では日の目みないと思うんだが。
739 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 23:25:12 ID:EuHyPJXk0: 夢コンボの鬼といえばジャスティンとウイングマンだが
両方底力持ちなんで闘士はそんなに危険でもなかったりする。
底力発動してしまえばＣＴ１００にするメリットほぼなくなるし。
740 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 23:32:13 ID:8qLZqoxo0: >>374
そういう既存データに大幅に影響する変更はリクエストするのは不可能。
出す前に長々と議論して、反論者をねじ伏せて賛同者を集めなければならない。
そもそも機能をフルに使えば本編より複雑なデータができて、
本家と分離が進んだ現状でその主張が受け入れられるか疑問。
741 ：sp.txt：2006/10/06(金) 23:36:54 ID:NfxI1o6E0: >>734
どこのダレに一体何をリクエストするつもりだ
742 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 23:48:11 ID:RsRhq6NgO: ウォーズマンにいつもの三倍のリクエスト
743 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/07(土) 00:08:23 ID:ayRyT0nE0: ウォーズマンに対抗するはカンヘッド
744 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/07(土) 01:41:51 ID:jYZP6mxI0: >>734
夢関係で一番ヤバいのは、たぶん夢＋魂持ちのアドルだと思われ。
745 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/07(土) 04:52:36 ID:7DYeYH3k0: アドルは魂持ちゆえ武装の威力が抑えられてるのをお忘れなく。
なので一発を考えればウイングマンとジャスティンの壁を超えることは不可能だよ。
この二人は底力も持ってるしね。
またボス戦には必須のひらめき・忍耐を持ってないのも痛い。

アドルの強さは高回避良燃費で切り込め、反撃手段もあればマップ兵器を使った稼ぎも可能という使いやすさと万能性。
万能ゆえに、超火力や超耐久といった特化型ユニットと比較すると極限状況においては劣るよ。
…ま、あれだけの能力があればそう滅多に困りはしないのだが。
746 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/07(土) 13:24:25 ID:jYZP6mxI0: まあ限界値では劣るだろうけど……。

でも、計算してみたら魂＋夢闘志を使えば、ＲＡ氏基準で20000の壁は越えるぜ。
万能ユニットで、火力まで特化型に追随するような数字になるだけでもヤバくないか？
消費するＳＰは夢捨て身と同じ100で、底力を発動しておく必要もないわけだし。
747 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/07(土) 13:37:19 ID:DP7leXrc0: しかし費用対効果は相当悪いぞ
そこまでかけるより熱血と魂を別々に一回づつ使った方がいいだろ

そもそもRA氏のリストではクリティカル時ダメージは期待値として折込済み
748 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/07(土) 13:38:10 ID:lLi0+m8Q0: ていうかアドルはこれだけでお腹一杯。
＞ライトニング, 1300, 1, 4, +15, -, 50, 110, AAAA, +0, 魔術雷Ｍ全識
749 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/08(日) 00:09:31 ID:34g53SyI0: アドルさえ消せば夢と魂と闘士が共存出来るんですか？
750 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/08(日) 00:22:55 ID:SinHICjs0: 消さなくても共存はできるよ？
ギガスレイブの壁は超えられねーし。

つか、今見たら他のアイテムも腐ってるのが多いや。
# 状況に応じ、終盤用の追加武装としてもいいでしょう。
って、おいおいおいおいｗ
751 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/08(日) 01:54:19 ID:jegH4Tq60: これは、今掲示板に上がってるサイキックフォースから検証する
必要がありそうだな。＞幻魔データ
752 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/08(日) 02:13:52 ID:9qBeCSx20: 何を検証するのか知らんが、>>750のアイテム云々は
スレイヤーズの話だべ。
753 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/08(日) 09:25:56 ID:Ictn+MH60: 夢って身代わり持ってる奴がいなきゃ雑魚ＳＰとしか思わんな
754 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/08(日) 09:34:59 ID:YJxQ0usg0: 必ず幻魔氏粘着って狙った様に現れるよな
755 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/08(日) 11:25:33 ID:Heaq5xYo0: 幻魔氏、壊れる前は好きだったなぁ。
756 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/08(日) 12:38:38 ID:FsA9kpZgO: データ「作者」の討議は厨スレで
757 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/08(日) 18:15:15 ID:fGeSg66o0: まあ、サイキに関してはヤバい域に足を突っ込んでるキャラがいるのは事実だけどな。
バーン、マイトをはじめ、必殺技の気力制限が総じて低目とか、
ウェンディの回避・反応が脇としては突き抜けてるとか、パティの超能力＋鬼サポートＳＰとか。
カルロの超能力＋夢もだな。2300＋夢捨て身がかなり現実的に使えるぜ。
758 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/08(日) 19:25:16 ID:Heaq5xYo0: >>757
>バーン、マイトをはじめ、必殺技の気力制限が総じて低目とか、
これ昔も火力の割に制限低めと突っ込み受けてたが、
超能力が成長しきらないと最大火力が出ない＆
バリアと空中移動でENを削られるので早めに撃てるよう低めになってると答えてた。
759 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/08(日) 19:35:48 ID:yr/TSiN60: 実際あれ動かしてみると、バリアガードと空中移動でＥＮがゴリゴリと減っていくのが分かる。
見た目強そうだが、意外とガス欠早くて使いにくい。
760 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/08(日) 22:43:27 ID:cXd08VZI0: 一部の数字だけ見て騒ぐ前に一度使ってみろってことだな
上手く使えば強いのは事実なんだろうが
761 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/08(日) 23:43:34 ID:SinHICjs0: 敵で出てくると厄介だぜ、サイキックフォースの連中。
遠近両用、空中デフォだからな。
味方で使う場合、正面切って突っ込ますんじゃなくて一歩引いた位置でちまちま気力稼ぐのがいい。
回避系で火力が足りなくなってきた時に前線に投入すると活躍してくれるはずだ。

ところでチャットロムってて目に付いたんだが、報復の有効な使い方ってどんなんだ？
個人的にはボスの必殺技を喰らうのではなく、お互い気力が溜まってない時に一撃喰らわしたい時に使うべきと考えるが。
762 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 00:04:09 ID:11Tc8NwI0: 報復使ってまでなにがなんでもダメージ与えたい場面ってのがそうそうないけどな。
763 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 00:16:57 ID:88iUMotI0: たぶん舞姫。＞報復
764 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 00:27:29 ID:5g2j+NlI0: SP余ってる時に熱血に上乗せで特大ダメージ
止めは刺せないけど敵の防御を完全無視できる
低火力ユニットなら熱血よりダメージ出るかも

くらいかね。
765 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 00:40:31 ID:zYSybM4Y0: ・相手の技量がどれほど高くてもてかげんできる
766 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 00:53:05 ID:11Tc8NwI0: ああ、パズル面にいいかもな。
装甲０ＨＰ２０技量300の敵のＨＰを半分にしろ、とか
…激怒でもいいか
767 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 01:01:17 ID:1GdcuqVc0: >>765
えらく切ないメリットだが、それが一番の有効利用っぽい。
後はまあ、火力そこそこで、ＨＰはないけど回避かバリアがうざい敵への、必中直撃代わり？
装甲固い敵に対して、貫通攻撃の代わりにもならなくはないな。

おお、なんだ。意外と使えるじゃん。
ＳＰコストさえ見なかったことにすれば……
768 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 01:09:58 ID:lWjxKqkY0: 等身大だと報復はあんまり役に立たんよなあ
ＨＰ1万超過ぐらいのユニットってなかなか無理があるし
769 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 04:22:48 ID:32Rt6c0c0: よっぽど装甲がないけど耐久力がある、みたいな、獣とかの再現にしか使わないだろうからなぁ。＜高ＨＰ
元々実装されてた魔装も、全体的にＨＰ高めだったからまだ使わなくもないか、くらいだったし。
（でもよっぽどのことがない限り使わない。

マッド博士がＨＰ万のボスのくせにぶっ放してくるのが印象強すぎんだろうけど。
770 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 06:47:41 ID:FdtWF2TQ0: 報復って大ダメージ狙いに目がいきがちだけど
２ターン以上かかるボスに対して、挑発と併用してHP高いけど対ボスには微妙なキャラを
囮役兼削り役にする方が使いやすい気がするな。
771 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 07:14:29 ID:1GdcuqVc0: 防御してもダメージが行くことに目を向ければ、活用の道が開けるかもしれない……か？

ボス相手なら普通に反撃したのに迫るくらいは削れそうだな。慧眼。
772 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 09:18:09 ID:QWHZ+U8I0: どんだけダメージ食らってもＨＰが10残る、「てかげん"され"」のようなSPあると面白いのにな
773 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 09:30:18 ID:gzvus7EY0: >>769
何を言う、大活躍だったぞ。

全滅プレイに。
774 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 10:54:58 ID:gdQQ5VGg0: >772

確か、アレクカイザーの忍者っぽい味方が持っていた。
瀕死技能と瀕属性武器を持っていたので、かなり使えた記憶がある。
775 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 12:48:59 ID:gCWMQplkO: ＨＰ成長とレベル限界突破を組み合わせれば報復が凄いことに
776 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 13:23:05 ID:xnz3Kfdk0: 敵のHPもその分増えてるけどな。
777 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 15:39:42 ID:xLO2OSEg0: メタルを狩るときに使えないか？
後一撃まで容易に持っていけるぞ
778 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 17:25:51 ID:VA5/KJw60: 激怒の方が楽。まあ、これもレアSPだけど。
779 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 18:50:00 ID:FHqB9Q/U0: >>769
炎の転校生フォルダ見てみたが報復持ちがいなかった
伊吹なら報復持ってても良さそうなんだが
HP6800装甲350と素晴らしく適応高そうｗ
そして運動性45に回避114とか凄まじいデータだな
780 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 18:59:13 ID:N0iXKOpM0: 炎転改定は報復が出る前じゃなかったかな。
で、あのフォルダの連中は

・装甲薄いのと低い技量で一撃死の可能性あり。
・ボスだけじゃなくザコにまで狙われまくってＨＰの減りが激しい。ボス到達まで持たない可能性すらある。

以上の理由からあまり相性が良いとは思えない。
あ、防御報復にはぴったりの役回りかもなｗ
781 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 20:20:25 ID:XjBUbiWE0: 報復とも関係ないけれど、俺が目指してるデータだとオモタよ＞炎転
782 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 21:05:09 ID:lWjxKqkY0: 炎転はあんなデータで
「ああ、炎転だからな」
「炎転だから、当然だよな」
と思わせてしまう原作が凄い
783 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 21:47:32 ID:Z9svLRMY0: 滝沢キックは元ネタのライダーキックに攻撃力合わせてもいいと思うぜw
784 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/10(火) 23:03:09 ID:oDkOTW6A0: DQ5がそろそろ一ヶ月経過する件について。
785 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 00:35:32 ID:iAU6yg8E0: >>784
最後のレスが15日だから
まだ一ヶ月までに5日
いや、4日ある
786 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 01:06:35 ID:zGojVybY0: >>783
だがそれだと滝沢両方キックがライダーキック上回ってしまう罠。

あれは無駄に接属性とかついてもいいよなｗ
787 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 03:11:09 ID:fuK9jQIo0: ていうかそれかます相手はデータ化されてないのな
788 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 13:33:29 ID:OmwDRGSs0: 武突専門の当て身技でいいのか？
789 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 18:27:28 ID:wG7c+plo0: 作品的には高技量の切り払いで、反属性武装って感じじゃないか？
790 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 20:03:02 ID:Ux2Fr0s+0: 破壊防御のヤツだったっけ？
791 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 21:01:24 ID:U1uw7fs60: 今からデータが楽しみだぜ
左端はガチすぎる
ttp://dajo.sakura.ne.jp/cgi-bin/src/1160484725387.jpg

共闘相手？　そんなこと知るか！
792 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 21:10:17 ID:o5+NSkiQ0: そもそもデータ化されるかが激しく疑問だが是非期待したいな！
793 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 21:26:42 ID:YAvKFcB60: >>791
公式ページ見て激しく吹いたｗ
島本和彦の過去のキャラの再利用が多き気もするがとりあえず俺は買うぞ
794 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 23:08:52 ID:DoOhOH+Q0: やべえ、クモの人惚れそう
795 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/12(木) 00:15:58 ID:Z+WMePwc0: 何で敵の大ボスがミスター吐夢なんだｗ
796 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/12(木) 00:50:55 ID:Dl9ACvog0: あっ知ってるこれｗ
改造人間の運送業者の話なんだっけ？
797 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 01:05:51 ID:mibFjivs0: 改稿提示してから一週間もたってから
言うのもなんだけど

なのははまずデータ上の不具合を有志でガーッと直しちゃって
「不具合直しました。どこ変わったかは差分とれ」って
やっちゃった方が良くね？

正直あの量を風島殿ひとりでメンテできるとはとても思えん
798 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 01:30:12 ID:MEXmLV0Y0: えー。
うちの手元にあるのでは全部直したぞ。
ただデータのバランスも弄って、配布してる素材を使いまくってアニメも別物にした。
全体の数値落としてSSの上乗せできるように対応させた。
でもなのはのアニメは最強技の方が弱く見えるので困ってる。

あれのメンテが面倒になってる最大の理由はanimeとdialogを併用して戦闘アニメとしているから。
でも根性さえあればチェックできるから、用は根気が足らないだけ。
最低限行うべき本体に読み込ませての動作チェックすらしないってどこの新人だよ。

そもそも今のタイミングで作るの反対なので参加はしたくない。
それに表に出してしまったのでリコールするほどのものでもない。
799 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 01:34:26 ID:mibFjivs0: >>798
じゃあアニメとダイアログだけでも出そうぜ
800 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 01:54:46 ID:MEXmLV0Y0: だからそんなの参加したくないと言ってる。
そもそもその2つだけだとファランクスシフトのようにエラー吐きまくって動作しない。

とりあえずこのスレで指摘された修正個所でまだ向こうで指摘されてないのでも書いてやれよ。
801 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 02:18:47 ID:FGt/0/T+0: 問題点を全て突き止め改善したデータが手元にあるよ！
でも誰にも見せないし具体的な指摘もしないよ！

結局なにが言いたいんだ？嫌味？
802 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 02:50:33 ID:g2VTRmFY0: ぶっちゃけストライカーズで大変動起こるだろうし
６年後データとは言っても、そっちが上限である以上A'sデータは一回り落ちる
改訂確定している以上あまり表でいろいろ言う気にはなれないのだ
803 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 08:54:26 ID:sEGvE4ug0: 設計として純粋な強化型にはならん＞ｽﾄﾗｲｶｰｽﾞ
シナリオ中で6年なんて経過するのはまず無いから
A's＝ｽﾄﾗｲｶｰｽﾞくらいにならざるを得ない
804 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 14:35:13 ID:pm5LSmRg0: ガンダムとＺガンダムのパイロットは確かに似たような数値と技能レベルだが、でも当然ユニットは段違いだぞ。
なのはだって、パイロットは同レベルで構わなくても、装備や装甲、ＨＰなどは変更があって当然だと思うのだが。
やっぱ時期尚早なんじゃないかなー。
無理せず引っ込めた方が傷は浅くて済むんじゃないかなー。

６年経過といえば、カードキャプターさくらは…小学４年１学期から小学６年夏休みまでだから２年と少し経ってるのか。
ドラクエ５や聖戦の系譜は１０年以上？
サガフロ２は５０年で超人ロックは千年単位で経過してるんだから、シナリオ中で６年くらいどうってことないと思うが…。
805 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 14:38:10 ID:yXhBrwos0: >ところで、仲間モンスターのデータですが、
>現在ＳＦＣ版から登場するキャラのみに限って提示しています。
>ＰＳ２版で追加された分(イベント加入3種、その他25種)について、
>自分としては需要にかなり疑問があったので
ん？普通に需要があると思うんだが
806 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 14:42:42 ID:8gt329gA0: 本家スパロボでもマクロスとプラスとセブンが共闘とか、
１年経たない内にシーブックがキンケドゥになってるとかやってるわけだし普通に６年くらいは想定される
807 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 15:01:23 ID:no3jXZrU0: それは両方とも両者の強度が(一応)イコールじゃん。
プラスの後継機として7が、Ｆ91の終盤機としてクロボンが
出てきたわけじゃない
808 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 15:35:05 ID:ErVOX6b+0: 確かにシナリオ次第でどうとでもなるのかな
キンケドゥはあんまりだがマクロス方式でなのは世界と別世界じゃ時間の流れが～にすれば
ただそれだとシナリオ進行中もえらいことになってそうだが
809 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 16:30:56 ID:aYIddIuc0: 年くわないと最終形態になれない：成長させないシナリオだと最終盤で力不足
年くったら強制的に最終形態：最初から６年後版を出すには強すぎる
ってことになるが、それって使い難くないか？
810 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 16:40:42 ID:nnDhM1o20: >>804
ロマサガ２もやろうと思えば１０００年くらいは余裕で経過するな、一応

総合的にはそこまで違わない強さにした方がいいと思うけどな
６年くらい経過させられる作品はあるだろうが、させづらい作品だっていくらでもあるだろう
811 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 16:57:59 ID:i4JF9f0I0: ぶっちゃけゲームだから割り切れって話。
812 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 16:59:46 ID:Xy1HkPI20: >>804
サガフロ２のギュスターヴはアップグレードはないだろうって理由で
青年期と壮年期とで全然性能が違うよ。
爺さんになるウィルとかもそうだけど。

つか、後期型にしようと思ったらシナリオ内で６年経過させなきゃならんというのは
単純に使い勝手悪いんじゃねーかな。
子供で登場させたらそのまま最後まで、大人で登場させたらそのまま最後までいける方が
使いやすい。
813 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 17:02:00 ID:Xy1HkPI20: んが、なんか同じようなこと言ってるし。
更新すればよかった。
814 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 17:40:36 ID:MEXmLV0Y0: >>812
ちょっと考えれてくれ。
月島氏のデータは前期型(幼年期)、後期型(幼年期)、後期型別形態(少年期)となる。
配布データで同キャラの同じ強さのデータを、同フォルダ内に複数用意して何の意味がある？
お子様を出したいが弱くて使えない、大人で出したいが強すぎる、どちらもシナリオで調整すればいい。
6年経過もシナリオで出来ないわけじゃないし、シナリオでも原作と同じく絶対6年経過させなければならない訳でもない。
わざわざ同じ強さになるデータを配布データとして用意する意味があるかが問題だと考えている。
815 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 18:00:56 ID:Rl0Z7mF60: >>814
歳食ってる時点で扱いとしては別キャラなんだから、
別に同じ強さでもいいじゃない。
少年悟空と超サイヤ人悟空、２部ジョセフと３部ジョセフ、
仮に総合力でイコールでも存在する意味が無いことないだろう？
816 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 19:15:04 ID:TD3XwweE0: > 月島氏のデータは前期型(幼年期)、後期型(幼年期)、後期型別形態(少年期)となる。
些細なことだが月島氏はTokyo2001の作者だ。

> 配布データで同キャラの同じ強さのデータを、同フォルダ内に複数用意して何の意味がある？
ローカルでいじらずにシナリオに放り込めるんじゃね？
それ言ったらたいていのデータにおける調整作業も同様なわけだが。

あ、フェイトは６年後をサイズＭにすれば少々強くなったところで問題ないな(笑)
817 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 19:42:21 ID:9cSEHyFY0: 一つのシナリオ内で（作品内時間で）長期にわたる作品の、全時期を取り込むのか、
それとも独立した一時期のみを登場させるか、どっちを想定して作るのが作品にあってるのかって話だと思うのだが。
俺はなのはな知らないが、前者の扱いが適当な作品なら時期尚早なんだろうし、
後者の扱いで問題ないなら今掲示しててもなんの問題もないだろう。

その辺を決定するのに、ぶっちゃけ何年流れてるから、ってのは関係ないと思う。
イースⅣなんてイースⅡのすぐ後に始まる話だけど、アドルの強さはどっちも同じくらいになってるぜ。
アドルは一つの冒険が終わると、全ての装備と魔法を捨ててから旅立つ男だから、この扱いで別に間違ってはいないと思うし。
818 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 19:46:34 ID:/bPmpKwI0: ランスも一回の冒険で得た装備なんかを売りって贅沢して
レベルが下がりきった頃にまた冒険を繰り返してるな

現在のフォルダは鬼畜王準拠なのに何故鬼畜アタックがあるのか謎
819 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 20:37:19 ID:i4JF9f0I0: サークなら序列付けは必須か
820 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 21:26:33 ID:XR08e4Lk0: いろいろとごめんなさい．．．
821 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 21:51:32 ID:MEXmLV0Y0: >少年悟空と超サイヤ人悟空、２部ジョセフと３部ジョセフ
前者はともかく、後者はさすがに違うだろう。

>> 配布データで同キャラの同じ強さのデータを、同フォルダ内に複数用意して何の意味がある？
>ローカルでいじらずにシナリオに放り込めるんじゃね？
いじる必要性の有無はまったく同じ。
こちらの言葉の意味は、
「同格のデータを複数用意することによって、わざわざ配布データ内における選択範囲を狭める必要性はあるのか？」
という意味。

どうしても今のなのはを推したい人がいるのかな？
それならそれで協力してあげてデータを完成させてください。
データのバランス感覚がおかしい部分とか、ミスをしている部分がまだ目立つので。
822 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 22:12:52 ID:8OaPEfdg0: 自分でやれ

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