データ討論スレッド等身大Ver 第17稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/26(土) 20:39:09 ID:OaVi+N8Q0: 前スレ
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データ討論スレッド等身大Ver 第１稿 (2004/01/23～2004/02/24)
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関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第22稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1140728992/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part4
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1142066914/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
809 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 16:30:56 ID:aYIddIuc0: 年くわないと最終形態になれない：成長させないシナリオだと最終盤で力不足
年くったら強制的に最終形態：最初から６年後版を出すには強すぎる
ってことになるが、それって使い難くないか？
810 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 16:40:42 ID:nnDhM1o20: >>804
ロマサガ２もやろうと思えば１０００年くらいは余裕で経過するな、一応

総合的にはそこまで違わない強さにした方がいいと思うけどな
６年くらい経過させられる作品はあるだろうが、させづらい作品だっていくらでもあるだろう
811 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 16:57:59 ID:i4JF9f0I0: ぶっちゃけゲームだから割り切れって話。
812 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 16:59:46 ID:Xy1HkPI20: >>804
サガフロ２のギュスターヴはアップグレードはないだろうって理由で
青年期と壮年期とで全然性能が違うよ。
爺さんになるウィルとかもそうだけど。

つか、後期型にしようと思ったらシナリオ内で６年経過させなきゃならんというのは
単純に使い勝手悪いんじゃねーかな。
子供で登場させたらそのまま最後まで、大人で登場させたらそのまま最後までいける方が
使いやすい。
813 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 17:02:00 ID:Xy1HkPI20: んが、なんか同じようなこと言ってるし。
更新すればよかった。
814 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 17:40:36 ID:MEXmLV0Y0: >>812
ちょっと考えれてくれ。
月島氏のデータは前期型(幼年期)、後期型(幼年期)、後期型別形態(少年期)となる。
配布データで同キャラの同じ強さのデータを、同フォルダ内に複数用意して何の意味がある？
お子様を出したいが弱くて使えない、大人で出したいが強すぎる、どちらもシナリオで調整すればいい。
6年経過もシナリオで出来ないわけじゃないし、シナリオでも原作と同じく絶対6年経過させなければならない訳でもない。
わざわざ同じ強さになるデータを配布データとして用意する意味があるかが問題だと考えている。
815 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 18:00:56 ID:Rl0Z7mF60: >>814
歳食ってる時点で扱いとしては別キャラなんだから、
別に同じ強さでもいいじゃない。
少年悟空と超サイヤ人悟空、２部ジョセフと３部ジョセフ、
仮に総合力でイコールでも存在する意味が無いことないだろう？
816 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 19:15:04 ID:TD3XwweE0: > 月島氏のデータは前期型(幼年期)、後期型(幼年期)、後期型別形態(少年期)となる。
些細なことだが月島氏はTokyo2001の作者だ。

> 配布データで同キャラの同じ強さのデータを、同フォルダ内に複数用意して何の意味がある？
ローカルでいじらずにシナリオに放り込めるんじゃね？
それ言ったらたいていのデータにおける調整作業も同様なわけだが。

あ、フェイトは６年後をサイズＭにすれば少々強くなったところで問題ないな(笑)
817 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 19:42:21 ID:9cSEHyFY0: 一つのシナリオ内で（作品内時間で）長期にわたる作品の、全時期を取り込むのか、
それとも独立した一時期のみを登場させるか、どっちを想定して作るのが作品にあってるのかって話だと思うのだが。
俺はなのはな知らないが、前者の扱いが適当な作品なら時期尚早なんだろうし、
後者の扱いで問題ないなら今掲示しててもなんの問題もないだろう。

その辺を決定するのに、ぶっちゃけ何年流れてるから、ってのは関係ないと思う。
イースⅣなんてイースⅡのすぐ後に始まる話だけど、アドルの強さはどっちも同じくらいになってるぜ。
アドルは一つの冒険が終わると、全ての装備と魔法を捨ててから旅立つ男だから、この扱いで別に間違ってはいないと思うし。
818 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 19:46:34 ID:/bPmpKwI0: ランスも一回の冒険で得た装備なんかを売りって贅沢して
レベルが下がりきった頃にまた冒険を繰り返してるな

現在のフォルダは鬼畜王準拠なのに何故鬼畜アタックがあるのか謎
819 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 20:37:19 ID:i4JF9f0I0: サークなら序列付けは必須か
820 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 21:26:33 ID:XR08e4Lk0: いろいろとごめんなさい．．．
821 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 21:51:32 ID:MEXmLV0Y0: >少年悟空と超サイヤ人悟空、２部ジョセフと３部ジョセフ
前者はともかく、後者はさすがに違うだろう。

>> 配布データで同キャラの同じ強さのデータを、同フォルダ内に複数用意して何の意味がある？
>ローカルでいじらずにシナリオに放り込めるんじゃね？
いじる必要性の有無はまったく同じ。
こちらの言葉の意味は、
「同格のデータを複数用意することによって、わざわざ配布データ内における選択範囲を狭める必要性はあるのか？」
という意味。

どうしても今のなのはを推したい人がいるのかな？
それならそれで協力してあげてデータを完成させてください。
データのバランス感覚がおかしい部分とか、ミスをしている部分がまだ目立つので。
822 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 22:12:52 ID:8OaPEfdg0: 自分でやれ
823 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 22:24:30 ID:aU57SjUw0: 配布データ内における選択範囲ってなんですか
824 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 22:25:31 ID:I3Tj2YioO: 糞ユーザーはSRCを禁止する規約希望
825 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 22:26:46 ID:J6vbAFws0: >>817
…イース４最序盤で｢クレリアウェポンフル装備状態のアドル｣を見たのは
俺だけらしい。
826 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 22:32:13 ID:MEXmLV0Y0: >>823
パイロットでアムロ＝レイがいるとする(これはファンネル使えれば誰でもいい)。

ユニットにRX78-ガンダムがいて、Ｚガンダムがいて、Ｚ＋がいるとする。
マップ兵器屋になってるＺＺや、強力なニューガンダムがいる代わりにＺ＋のようにＺと同じようなのがいて嬉しいか？
Ｚ＋好きには嬉しいだろうが一般意見としてどうだろう。

>>825
きっとフィーナの関わった装備だから売れなかったのさ。
それをいえば小説版はずっとクレリア装備を持ち歩いて使ってる。
827 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 22:38:27 ID:GnUTJJ4I0: もしもログアウト文庫が生きていたら、相変わらずナピシュテムでもクレリア装備だったんだろうなあｗ＞小説アドル
828 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 22:39:32 ID:9cSEHyFY0: >>852
俺は、初期装備なしで、装備をしっかり買い揃えなきゃいけなかった記憶しかないが。
ＰＳ２のリメイクだとクレリア装備で始まるのか？
829 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 22:42:26 ID:MEXmLV0Y0: >>828
データと関わりなくなるが答える。
イース4はセタの出したSFC版とハドソン出したPCE版がある。
ファルコムの設定に準拠したのはSFC版で、リメイク版もこちらがベース。
ただし遊んだユーザーの評価は圧倒的にハドソン版の評価が高い。
830 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 22:50:50 ID:aif39Nds0: >>829
PCE版イース４は良かったなあ。今でもサントラ聞いてるぜ。
当時リアル厨房だったから、あの過剰演出も楽しくて仕方なかった。
831 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 23:16:33 ID:9cSEHyFY0: ああ、PCEのもあるんだ。
俺はSFC以外興味なかったからなあ……。
というか、当時は任天堂以外もゲーム機を出してるってこと自体知らなかった気がする。
832 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 23:27:03 ID:iaDdk9cM0: なのはデータに興味はないが、とりあえずID:MEXmLV0Y0の態度が気に入らない(AA略

てのが今の流れだな
"雉も鳴かずば撃たれまい"って諺を贈ろう
833 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 23:31:58 ID:aU57SjUw0: ＰＣＥ版は「ぶっ殺してやるぅ！」と人間火炎放射器禁止期間が長かったのが
印象に残ってる

>>826
それは続編フォルダ作るときに
A'sなのは最終形態＝ウェイブライダー突撃Ｚに対する
ストライカーズ最終形態＝νみたいな同格に調整すりゃいいんじゃん？
ストライカーズ新設定を盛り込んでも使い勝手の差をつけられないというなら
一度にまとめて作ったところでＺとＺプラスにしかならないだろう。
834 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 23:47:37 ID:aS3trcSI0: >>826
ゴーショーグンとかダイターンがいて、ターン制限付きマップが多いなら
アムロはＺ＋でいち早く敵陣に飛び込み反撃で削る役回りを担当して貰いたいでごんす。

畳の上スイマー乙
835 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 00:10:38 ID:Qtm3pa4w0: >>834
コロニーの上に陣取ってかく乱をかければ凄いよ、って理屈を思い出した。
836 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 00:55:14 ID:5bwSBXpU0: データ論議にカコつけた自己主張カコわるいってことで
837 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 01:13:23 ID:EbmWP5Ro0: でも一部除いて単発IDばかりが気になる
838 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 03:50:46 ID:gUjDl/Fo0: 上にあった、サガフロ２の例えは上手いんだけどなぁ。
惜しむらくはマイナー作品で知名度低いってことか。

ウィル爺さんなんて、６年どころか１５～８０過ぎまで冒険して、１００歳超えて大往生したＲＰＧ界有数のご長寿さんなんだが。
839 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 09:40:19 ID:g5HaqAUA0: サガフロ２と違って問題なのは、主人公勢が成長期ってことじゃね？
青年→壮年とかだったら足した分引くとか出来そうだけど、
幼年→少年はちと。フェイトはS→Mでバランス取れそうではあるが。
840 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 12:22:37 ID:fNy5T+8E0: 月日の流れなんてシナリオでどうにでもなるといっても
実際途中で数年後バージョンのキャラにアップグレードしたシナリオって、
プロローグ→本編のようなものや単品オリとギャグを除けば
ロボで二作しか見たことないんだよな。

ましてや少年少女、出すとなれば同い年くらいの別作品キャラとの
友情や交流は描いときたいだろうし
そいつらほっぽって年食わせるわけにもいくまいよ
841 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 13:18:27 ID:YYWezzdA0: そういやディバインバスターとかって
どうみてもビームだけどＢ属性つけないのかなー

それにＤシューターとＦランサーてアニメだと切り払われてたような
842 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 14:25:24 ID:EbmWP5Ro0: 誤解してるようだが強制Ｂ属性の基準はビーム兵器とレーザー兵器のみ
地形適応AA-Aがビームで、AACAがレーザー
見た目がビームに見える場合に付ける付けないは自由
またビーム・レーザー兵器以外のＢ属性は地形適応AABAやAAAAでも構わない
気になるなら表で言え

どちらも実体弾ではないのでそれをすると切り払った奴に
阻止v5=魔術切り払い魔or術切り払い 10 - 近接無効
こんなのが付くことになるがいいのか？
それとも裏を書いて弱体化で無理やり魔術実にする？
魔実術は別の問題が発生するので無理
こちらは再現しないほうがいいだろう
843 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 14:28:01 ID:EbmWP5Ro0: >誤解してるようだが強制Ｂ属性の基準はビーム兵器とレーザー兵器のみ
熱線も追加して地形適応はビームと同じのはず
いわゆる光学兵器の類がこの分類になる
844 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 15:28:53 ID:g5HaqAUA0: ブレイズキャノンがわざわざ熱線砲とかいわれてるんで、ディバインバスターは怪しげな魔力ビームかと。
あとシューター・ランサーは、俺も切り払える以上実属性付き魔法でいい気もするけどな。
845 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 17:41:09 ID:eAhTzVNA0: 例え原作で切り払われてたとしても、普通この手の魔法に実はつかない。
846 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 17:42:10 ID:lA3lzKvMO: 悟空のエネルギー波
847 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 17:50:10 ID:5lWBACe+0: 原作でとくに特別な能力を使うことなく
切り払われている謎エネルギー弾に実つけると何か困るの(´ω`)？
848 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 18:09:59 ID:BNwpvlC+0: 普通は付けないが、切り払われるためにあえて付けるケースもあるな
パッと思いつくのがランスくらいだが
849 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 18:15:45 ID:6Rqd4DFgO: 気功波系には付いていることもある
850 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 18:42:12 ID:XJLHW8Qg0: 格ゲーの飛び道具にもついてるね
851 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 18:44:50 ID:6D4vKpzM0: 試しに付けてみたらＳＬＢ+が実にビー無で吹いた

ディバインシューター, 1300, 1, 3, +10, -, 10, -, AABA, +5, Ｂ実誘魔術連L4
ディバインバスター, 1500, 2, 4, +5, -, 20, -, AABA, +15, Ｂ魔術
ディバインバスター・ＦＰ, 1700, 2, 4, +0, -, 30, 105, AABA, +5, Ｂ魔術
スターライトブレイカー, 2100, 1, 3, +0, -, 65, 120, AABA, +0, Ｂ魔術
スターライトブレイカー＋, 2400, 2, 4, -10, -, 70, 130, AAAA, +0, Ｂ無魔術後
#
ディバインスマッシャー, 2000, 2, 4, +10, -, 30, 110, AABA, +10, Ｂ雷魔術合
852 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 19:22:48 ID:CvQRh5WY0: >>847
エリート兵に切り払われる。
853 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 21:20:22 ID:XJLHW8Qg0: ロボの話じゃないか
854 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 21:27:24 ID:EbmWP5Ro0: >>841
ちょっと見直してみた
そちらのいう魔法を切り払ってるのは誰だ？
またその描写のあるのが第何話で、それがＴＶなのかＤＶＤなのかも
なのははＴＶとＤＶＤで描写がかなり異なりＤＶＤが最終決定稿になる
Ａ’ｓの最終決戦なんてＴＶとＤＶＤで演出が別もの

シグナムは魔法を切り払えるが、切り払える理由はシグナムが魔法を切り払う能力を持っているから
味方使用時に問題あるので参考送りになってるが阻止としてデータに存在している

>>850
それは格闘基準(死語)
ドラゴンボールに付いてる理由は原作見れば分かるだろ
855 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 21:28:29 ID:5lWBACe+0: 仮に「連」属性が切り払いに対して有効だった場合、
ディバインシューターにはぜひとも「実」をつけたくなる
856 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 21:29:49 ID:W7odYZsw0: 逆に考えるんだ。エネルギー弾を切り払えるほどの腕を持つからエリートなのだと考えるんだ。

弱くなるからって嫌う人も多いけど、武装には実とかＢついてた方が面白いよ。
弱点無しの無属性攻撃ばかりじゃ味気ない。
857 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 21:36:24 ID:prN5gCzI0: 連一発ごとに切り払いチェックならかっこいいのにな。
防ぎにくい奥義とかにも連付けたりできるし
858 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 21:44:29 ID:zs/3/JmY0: その前に、何発当たったかが取得できるようになってほすぃな・・
859 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 21:55:22 ID:7Z+i106o0: >>841
どうでもいいがフォトンの頭文字はＦじゃなくてＰな。

>>848
ロードスのファイアーボールにもなぜか付いてる。アニメ準拠なのかな？
860 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 22:55:42 ID:iHrhl3MM0: 格闘基準つーか前から疑問だったんだが……
波動拳を波動拳で消せるのは
本来なら切り払いじゃなくて迎撃だよな？
861 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 22:57:58 ID:gZvZSUME0: 小パンチでサイコクラッシャー迎撃は当て身技ですか？
862 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 23:23:16 ID:gUjDl/Fo0: ガードポイントで防ぎながらボディブローしてくる草薙さんとかもいるからな。
863 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 23:39:24 ID:Er6pq/Oo0: 弱パンチで消されるお茶目な覇王翔吼拳
864 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 01:44:13 ID:JfuZWxOs0: ただの当たり判定勝ちがなんで迎撃な当身技？
865 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 06:46:49 ID:VaDOZMIE0: >>854
１期の11話、フェイト最終戦でシューター切り払われてるぞ。ご丁寧に一発ずつ
866 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 10:38:14 ID:U+/wc7/Y0: んじゃ、せっかくなのでそういう描写を全部再現すっか。
どっかのデータみたいになのはとフェイトが使いまくってる緊急回避も追加しないとな。
ブラッシュムーブとブリッツアクションとブリッツラッシュでやつら攻撃をかわしまくるので
超回避か緊急テレポートを持たせないと！
アニメを設定すれば描写の問題解決するしー。
867 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 10:43:49 ID:5oOWerBM0: 解決するしー。
868 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 10:44:50 ID:awoIfIr+0: >>866

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)　　　そうだ、ひらめきで再現しよう！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
869 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 11:25:51 ID:PXubN3IA0: ソードエムブレムに触発され、
ユグドラユニオンメイン・部隊ユニットデフォのシナリオを作ろうと思うんだけど、
ジハードやレボリューションの扱いに悩む。
部隊ユニットで、HPが減っても攻撃力が減少しない武器を設定するにはどうすれば
いいかな？
870 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 11:45:04 ID:CosVsRHs0: マイナス属性の体で調整すればいいんじゃね？
計算してないから細かい数字はわからんけど
871 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 12:30:59 ID:U+/wc7/Y0: >>868
こうですか？
わかりません！
超回避Lv7.7=ひらめき 15
緊急テレポートLv6.6=ひらめき！ 1 15

まー、いつもの恒例のエロゲ嫌いの彼がここにいるのは書き込みで分かってるので
最近おとなしかったけどやっぱり来てて笑った
これくらいの暴れ方ならいいだろうが今回から携帯で毎回ＩＤ変えるようになってる
872 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 12:43:49 ID:5oOWerBM0: 普通に切り払われてるよっていう指摘に勝手にヒートアップしてるようにしか見えません
873 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 12:55:15 ID:tBEMEFzA0: なのはデータは強すぎ弱すぎ以前にまともに動かないのがな……
データ製作の大前提『一度は動かしなされー』をやったんだろうか。
874 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 13:08:55 ID:6+wAEhPo0: >>871
むしろお前がまだいた方に驚きだ
いつまで「エロゲ嫌いの彼」とシャドーボクシング続けるつもりだ？
俺にはお前こそエロゲアンチの逆宣伝にしか見えない
875 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 13:41:47 ID:v31p9giU0: なのはデータは某Fate並の遅レスなのも問題だよな
876 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 14:19:10 ID:AgCaBIeQ0: その昔ウパたんが魔法は切り払われた方がカコイイから
積極的に実つけようぜ運動して、賛同したのがちゃあしゅう氏だけだった。
その名残でランスだけ実がついてる。
ロードスはウパたんのデータね。

格ゲーの場合、ジャストディフェンスとかブロッキングとかもあるから
切り払いでいいと思う。
迎撃にするとインレンジの攻防で弱くなり、積極的に距離取ろうとするという
動かしかた的に原作離れすんのもあり。
877 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 14:45:22 ID:U+/wc7/Y0: >>874
やあ、また単発IDでおかえりなさい

>ID:6+wAEhPo0
君という反応して響く相手がいるじゃないか
かつて外部から触っちゃいけないスレで指摘され存在を確認されたのにシャドーとは恐れいった！
君が持つある癖がある限り書き込みはバレバレ
勿論魔法を叩き落すとかはそれでいいだろうしおかしいところもない
でも上に遡っていくとん？と首をかしげる内容があり、それが君の書き込み
878 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 14:54:57 ID:yv01XsUI0: アンチって「マンセーで反感を煽る」っていう手法よく使うよね。真正で言ってるならそれもそれでアレだが。

ＤＱ５で仲間モンスター追加されてるが、プチ系ってEN増加アイテム持たせるとかなり強いような気が
サイズSでスロット3だし。でも耐久性がやたらめったら低いから、それはそれでいいのかもしれんね。
みがわり持ちと組み合わせると楽しい運用が出来そうだが。
879 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 14:57:34 ID:6+wAEhPo0: >>877
俺がこの件で書き込んだのって856だけなんだが。
そういうちょっと句読点操作するだけで食いつく空回りっぷりがシャドーだって言ってるんだってば。
まっとうなファンの迷惑になるから釣りじゃないなら勘弁してくれ。
880 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 15:03:54 ID:M2ujfemg0: ところで、昨日のEbmWP5Ro0 = 今日のU+/wc7/Y0
って認識でよいのけ？

なのはは、データ投稿と３期放映開始どっちが先になるのかで
トトカルチョができそうな遅さだね
881 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 15:33:15 ID:ulsU7nj20: >>878
移動3、低耐久、低ENとあるからアイテム3個で補い切れるほどの
強さはないんじゃねーかな。
882 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 16:04:30 ID:U+/wc7/Y0: >>879
そうか
まっとうなファンなんてここにいるのか
万が一ここにもまっとうなファンなんているとしたらすまんかった

ここではいろいろな意見が出るくせに表では意見がつかず
それどころかどんどん下方修正が出るのでそれにあわせて遊んでみた
表に出さない限り隔離所でなにをいっても変わらない
魔法切れる切れないも>>854で答えが出ているのに一向に終わらないのでｗ

ではまともな言葉を
ここで意見を言ってる人へ。どうして表で言わないの？どんな意見であれ向こうは意見を待っていると思う
また動くようにエラーを修正しようって人。先んじてどうして自分からエラーを直そうとしないの？
何かしたいなら自分から動きなさい

ただ嫌エロゲ厨がいるのだけは事実
そんなの存在しないと主張する人への反論で、吐露スレで過去ログ抽出され嫌エロゲ厨の存在が指摘されてるのを見た記憶がある
もっとも彼はエロゲだけじゃなくリレーも叩いていたが
高確率で>>836が彼の書き込みで、以前も似た癖と口調を確認してる
今回ID変えて散々書いてるようなので、まっとうなファンは変な意見が出たら注意
883 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 16:06:24 ID:U+/wc7/Y0: すまん
かんじんのレス番号間違えちまった

>>854→>>845に訂正
>845 名無しさん(ザコ)　sage　2006/10/14(土) 17:41:09 ID:eAhTzVNA0
>例え原作で切り払われてたとしても、普通この手の魔法に実はつかない。
884 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 16:16:56 ID:TQFo2ggk0: 無駄な長文と煽り口調をやめればマシな議論になるのに。
885 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 16:20:39 ID:1+fsY2PY0: 匿名板では口調を崩さなければならないと思ってる人も世の中にはいるみたいですから。
実際はどこであれ何であれ、口調が悪ければ確実に印象は落ちるんだけどね。
886 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 16:45:26 ID:/hQz4PUg0: ついにこのスレでも吐露スレの内容を照らし出すようになったか
887 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 16:56:53 ID:A1Et4fLE0: >>845の言ってるようなデータの慣習があるのは初耳なんだけども…
魔法だからって、理由がある時にまで実をつけちゃいけないことはないだろ

切り払った奴が特殊な技術を持ってるのかそうでないのか知識がないと
表でレスしようもないからつけないだけであってだな…
888 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 17:08:57 ID:M2ujfemg0: （・３・）　　　　なんて読めないよー
889 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 17:19:59 ID:U+/wc7/Y0: >>884
ならないので安心しろ
ちゃんと痛い香具師として注目されたしなｗ

>>886
そっちが知らないだけ暗に言われたことは以前もある
暗にいっても通じないので仕方なく出した

>>887
そんなことも知らんの？
そういう解釈を拡大していくと終わりがないのでつけないことになってる

例えばスレイヤーズでガウリィは光の剣の魔属性阻止を持ってるが、
光の剣に限らず全ての魔剣が魔法を切れるので魔剣全てに阻止を付けるのか？
実体のない魔法だろうが切れるので実属性では区別は無理
またゼルガディスとアメリアは剣と拳に魔力上乗せできるので魔剣と同じ扱いにできる

ロードスでもある程度の形があるファイアボールは切れるが、ライトニングなどは切れない
ではどの魔法なら切れるのか？
同じようにＤシュ－ターやフォトンランサーは切れたが、ではＡシューターやプラズマランサーはどうなのか？
他の魔法はどうなのか？他の作品ではどうなのか？
こうやって解釈していっても公式の答えがないので終わりが見えない

すると面白そうだから付けろ
　→では面白いので他のデータでも付けるようそれを基準にするのか？
基準にするなら表で討論が必要だ
　→だが過去話が出た際は賛同者が殆どいないのにまたやるのか？
なら、なのはだけに付けろ
　→こちらでも以後変更されたり作られるデータがなのはを前例にされたらどうする？
精霊獣のように一度前例にされたらああなるのだから、変な前例は作らないほうがいい

で、ここからデータ的な話になるが、魔法系で近接戦闘可能なオーフェンのようなキャラは少ない
元々低命中低回避の代わりに射程と多数の属性を扱えるのが魔法使いなので、その魔法を切られるように変更するとこれまで作られたデータのバランスが悪くなる

では今度こそ、さようなら
890 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 17:43:46 ID:M2ujfemg0: U+/wc7/Y0はなんでこんなに必死なの？
あと、>>880に反応してくれるとおじさんうれしいな（・３・）
891 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 17:45:46 ID:w4FYVVmU0: さようなら

だが「そんなことも知らんの？」と言えるような明文化された決まりじゃねー
少なくとも6年以上データ掲示板を見てきたが、そういった論調は見たことないぞ

明文化されてないことを断定口調で書かんでくれ、無駄に荒れる原因になる
892 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 17:52:20 ID:/hQz4PUg0: うーん……「自分が決めたからそれがスタンダード」以上の回答じゃないんだよな

>こうやって解釈していっても公式の答えがないので終わりが見えない
自分で終わりを見せないようにしているだけじゃない？
893 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 18:17:11 ID:VaDOZMIE0: まあ、俺も表では発言してない人間なので強くはいえん

ところで昨夜は見逃していたが>>854よ、シグナムの魔法切り払いが陣風のことを指しているのなら
あれは衝撃波での迎撃であって切り払いとはまた別物だと言っとこう。
ただ、なんか個人的解釈のぶつけ合いになっている気がしないでもない
894 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 18:55:09 ID:fi/DMie20: >>854の文章はよくわからないし長くてかったりーけど
まあその作品らしい方を採用すればいいんでない？
895 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 19:31:27 ID:ZV4tJ4So0: U+/wc7/Y0
>ロードスでもある程度の形があるファイアボールは切れるが、ライトニングなどは切れない
・・・ロードス島戦記（切り払いの描写はアニメの英雄騎士）見たことある？

あと精霊獣っていちど通った後に結局コメント化されて別データの参考には
ならなかったと思っているのだが。
896 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 19:51:24 ID:yv01XsUI0: 知らんかった。魔法に実や武はつけないなんて暗黙の了解があったんか。
まあとりあえず個人的に突っ込みたいのはココだ。

＞Ｄシュ－ター

“でぃーしゅまいなすたー”ってなんやねん。なんやねん。
897 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 20:31:58 ID:sHCY1Mrw0: おうおう、おりもどっくーんときたよ！

次スレ立てるなよ
898 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 20:58:52 ID:M2ujfemg0: U+/wc7/Y0に誰ひとりとして同調するヒトがいない
この物哀しさよ
899 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 21:10:56 ID:sHCY1Mrw0: >>898
さようならの１点だけは同調してやってもいい
どうせまた湧くだろうからスレ無くさないとさようなら出来ないだろうが
900 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/16(月) 06:54:50 ID:cyweA6/20: 舞-HiME投稿されたんだね。まだまだ長引きそうな印象があったからちょっと拍子抜け。

次に片付くのはどれかな？
マザーと騎士ガンダム、スパイダーマンはちょっとした修正だから別にするとして…今あるツリーって

アニコミ
ソードワールド、ＢＬＡＣＫＡＮＧＥＬＳ、なのは、ラグナロクアニメ。

ゲーム
ＤＱ５、東方、悠久、ＰＦ、ＫＯＦ、ＦＦＴ、ディスガイア２、ロマサガ２、スピたんか。
ＤＱ３はどうなった？
901 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/16(月) 07:32:23 ID:c7X2b5bU0: ROアニ、ＰＦ、悠久はもうすぐ終わる
ディスガイア２とスピたんもややこしい所はあらかた終わってるし
そのうち片付くだろう。東方は分量的にあと１スレッド程度かかる感じ。
ＢＡはレス遅めで暫くかかるだろう。こちらも残り１スレッド？

残りは長期戦。キャラ多い作品多いし。
902 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/16(月) 19:32:26 ID:gaCRvqGY0: む、何かＢ＆実属性ってどうかなー？
って聞いてみたかっただけなのに妙な流れになってたのね……

なんか、ごめん
903 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/16(月) 22:56:33 ID:VJ72jUBYO: 君が泣くまで殴るのをやめない
904 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/16(月) 23:55:09 ID:cyweA6/20: ファンネルが実Ｂ連という具合だから、その手の武装、つまり
・実体のあるデバイスを射出
・デバイスがビーム発射
（デバイスが切り払われたり迎撃される描写あり）
という武装なら問題ないだろうね。
ＶＭＡＸのＢ接に比べるとまだ一般的な部類だと思う。
905 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/17(火) 12:51:53 ID:lRUkZebQ0: つーか、アクセルシューターで全弾迎撃された
シュワルベフリーゲンに実属性付いてるんだから

無印１１話でフェイトに一発ずつ切り払われた
ディバインシューターにも付いてもよさそうなんだが
906 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/17(火) 14:54:16 ID:70Emb9CA0: シュワルベフリーゲンは見た目がどう見ても実属性だからノリでつけたんだろう
907 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/17(火) 23:36:15 ID:W9UThYkA0: >>905
君まだやってんの？
908 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/18(水) 00:12:39 ID:60ArhWsM0: ここまでしつこいと流石にこの言葉を送らざるを得ないな
「オモテデイエー」
909 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/18(水) 00:26:22 ID:8s4p8V+U0: こういうのがいるから井戸端にネタ書き込みする輩が辞められないのだろ
俺も含めてｗ

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