データ討論スレッド等身大Ver 第16稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 14:34:11 ID:6P1ghr/k0: 前スレ
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関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第22稿
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461 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/31(月) 04:14:33 ID:IuSBU56A0: とんがったデータ大好き。カズマさん最高！
アセリアみたいに実働させると妙に強く感じるってのも好きなんだが、
最近はそこまで仕込んだり見極めたりする人はなかなかいないね。
データ掲示板の見る目と要求レベルが上がってるんだろうけど。
462 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/31(月) 06:48:05 ID:JMw9+J0A0: >なお現在、ＳＷのファイアウエポンは性能低下してもらう予定となっています。

なんちゅーか　三八郎氏が却下しない様な物言いだね
463 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/31(月) 08:49:05 ID:jo4k6TQU0: 実際却下されずに改定案で性能下がってるじゃん。
それ見た上でしょ。
464 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/31(月) 16:59:42 ID:iR5wq6lY0: 効果は変わってない様に見えるが、燃費が悪くなった分だけ弱体化ってことかな？

まあ、以前は実消費が20かそれ以下で、あの効果だったからな……
465 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/31(月) 18:39:21 ID:RikCAZxEO: ドラもＳＷも前例の乏しい能力が多いしなあ…

実効を読み切れないところがあるよな
466 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/31(月) 20:29:56 ID:AO5uJzOI0: >>464
一応マップ兵器も対象外になった。
467 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/01(火) 00:22:46 ID:1mGioAiw0: 東方、ちくちくと地味にだが確実につつかれてきてるな
468 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/01(火) 00:34:55 ID:uHafsKZ20: ロマサガ２討議再開か
下り飛竜なぁ…あんな珍妙なギミックで縛るなら、まだ技量辺りで縛ってくれた方がいいと思うが
469 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/01(火) 06:11:09 ID:NpJp0MX+0: 東方ツリーを見てると「０－４．議論がこじれてしまったときの対処(SRCとはゲームである！！)」
の文言を思い出した
470 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/01(火) 22:59:30 ID:Wx5iqEOM0: 突と武は切り払われたときしか考えた事無いな
471 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/01(火) 23:09:05 ID:rONvnj/g0: ロマサガのゼラチナスマターとかファイナルファイトのガード男みたいな殴りに強いが武器攻撃に弱い敵の為になるべく武器技は武属性にして欲しいね
472 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/01(火) 23:10:42 ID:Z5llzPlw0: 武属性付けると鈍器がゼラチナに効いてしまう。
473 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/01(火) 23:21:40 ID:a3iON2j+0: 俺も何か特殊な理由があるならともかく、そうでもないなら
武器は武、素手は突にして欲しいかな。
重要なのは切り払いメッセより実働だし。
474 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/01(火) 23:36:40 ID:NpJp0MX+0: ぜってえ生身の人間じゃあ素手だろうが刀を使おうが受け止めたりするのが無理な大岩投げつけるような攻撃って属性何つけりゃいいかな
実だと切り払われるわ拳銃で打ち落とされるわするし
475 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/01(火) 23:38:33 ID:Wkvk64sw0: 属性無し
476 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/01(火) 23:39:46 ID:Wx5iqEOM0: むしろ爆属性
477 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/02(水) 00:23:48 ID:mfQkKpjs0: しかし本当にまとまるのかね東方は。
データの方向性見失ってる気がしてならない。
478 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/02(水) 00:25:09 ID:vAWvuqBE0: 属性無しだと魔属性との兼ね合いがな。
魔武や魔実、魔突みたいなのが出来ないんだよな。
単なる魔属性にすると魔法を防ぐもので防がれちゃうし。
まぁゲームだからある程度は割り切るしかないのか。
479 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/02(水) 00:41:02 ID:Gp0NoFuY0: 山田Tｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
480 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/02(水) 00:43:41 ID:jyBzTwa60: >>478
そういう属性があるといいんだけどな
銃属性はちょっとマズいし
481 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/02(水) 06:07:41 ID:YvVq1KDM0: 霊夢は当たり判定の小ささと喰らいボム有効時間による超生存性、
魔理沙はマスタースパーク系の超破壊力と効果範囲が再現されてればいいよ。

…魔理沙の比較対象がリナとか三只眼なのが問題だな。
三只眼は一発だけだが、パイの時に夢で捨て身や魂を使っておけばアホみたいな数値が出るから。
482 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/02(水) 06:48:18 ID:KyrlmXWY0: 私の意見は異常ですって　ちゃんと推敲してから書き込めよ＜山田Ｔ氏
483 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/02(水) 06:58:48 ID:vPZM5nIk0: メタルＫのＭＡＰって水中でしか使えない上失L4だから実質死に武装なんだが。
484 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/02(水) 08:03:59 ID:YvVq1KDM0: 実際外皮がボロボロになるんだから仕方ねえ＞慶子の硫酸プール
そもそも外皮に硫酸成分が入ってるんだっけ？
どれだけ外皮を維持してこの辺の武装を使えるかがポイントだな。

硫酸鞭, 1300, 1, 2, +10, -, 10, -, AAAA, +0, 格武劣縛Ｐ
硫酸霧, 1600, 1, 2, +20, 3, 10, -, AAAA, +10, 劣
485 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/02(水) 12:04:00 ID:WbQk0p4+0: 赤松氏のいいたいことがよくわからない。
魔理沙は強いと言いたいのか、もっと強い奴はいると言いたいのか。
486 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/02(水) 17:22:59 ID:iaSZNzRU0: あの人は持ち出すサンプルが主張と全然関係なかったり、ツリーの議論と関係ないほうへ
一人で話題を脱線させることもザラだから気にしないほうがいい。
要は魔理沙もヤバイがこいつらもヤバイ、とでも言いたいのだろう。本人は問題提起のつもりなのだと思われ。
あるいは、５５５やゾルダはヤバくないと言うことを主張したいだけなのかも知らんが。
487 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 00:35:05 ID:IPSZwlGw0: 赤松氏は「発言すること」自体が目的なので
そこに何か意思を汲み取ろうとするのは無駄だと思う。
488 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 01:04:21 ID:93GouxU+0: それなんて「僕はここに居ていいんだ！」症候群？
489 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 08:45:15 ID:SplA1N0k0: 東方、混迷してきてるな
490 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 10:37:27 ID:DUHKMMdoO: みんな楽しそうだ
491 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 18:14:59 ID:xw7XEaQY0: スカパーでデジモンやってた。懐かしすぎる。

デジモンのデータ化って誰かやってたっけ？
492 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 19:05:09 ID:+7zLD6360: 回避416Sが生存性がSP頼みだなんて笑わせてくれるね鰯ﾀﾝは。
その理屈だと、それを上回る極一部の回避系以外全員SP頼りだぞ。
レベル上がると少しくらいの耐久力は焼け石に水だし、霊夢より凄い回避系は極一部。
ついでに言うと、夢加速狙撃程度で重いと言うなら誰も夢を危惧なんてしない。
お前は比較対照のジャスティン＠ぐらんでぃあを敵に回した。

万能性が危惧されてると言いながら、レア度が低い幸運の代わりにレア度が圧倒的に高く相性の良い万能性を高める夢を取ろうなんて完全に矛盾している。
鰯ﾀﾝは言葉が通じないのか、ジノシステムを積んでいて他人のレスを都合が良いように読解しているとしか思えんな。
あかりんシステムを積んでいる捜査官候補生氏の方が３倍マシ。

何で誰もリコールしないんだ？
493 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 19:20:58 ID:AKmQOvjA0: 釣りだとわかっているがあえて問おう！

あかりんシステムって何？
494 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 19:22:40 ID:8Qvo8xac0: 毒にも薬にもならないか、外側からの言を額面どおりに受け取るか？
ちょっとよくわからないなぁ。
495 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 19:33:23 ID:1pkkN8H20: いやまあ、集中閃き使わなきゃ落ちるときは落ちるだろ、事実。

同じ条件のとき、耐久系は鉄壁使わなきゃいかんわけだが。
496 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 19:48:57 ID:0Eh3la2U0: その理論だと386S、もしくは400Mくらいの平凡なリアル系は集中使っても避けることは不可能なわけだ
388Mのデニ公なんか首くくったほうがいいね
497 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 19:50:01 ID:KxR/2HsQ0: クイックロード無しなら420Mぐらいないと信用できん。
498 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 19:53:04 ID:XACjkxEA0: デニハムはブリュンヒルド持てば装甲1000+シールドの上で回避393Mだぞ

問題はブリュンヒルドを回してもらえる可能性が希少なだけだ
499 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 20:00:00 ID:INTD8GUk0: まあシールド切り払い迎撃バリア無しの純回避系だから
その辺は考慮すべきではあるけどな
500 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 20:00:10 ID:uiFeS8AM0: 軟弱とかやってて思うけど、耐久系もザコ戦では鉄壁で物凄く強いんだよな、１０ダメージとかでまくりで
ブギーのような超回避系も一見強いけど、事故で数％とかを喰らって死ぬことも多いし
501 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 20:02:47 ID:8Qvo8xac0: TOフォルダの必殺技とか竜言語魔法って結構イカシタ性能だな。

まあ、デニムは盾・切り払い持ちの自己回復能力ありなわけだ。
HP装甲も低いわけじゃない。決して高くもないけど。グレー系？
あと典型的SRPGフォルダだから能力が抑えられてる線もある。

え？　他のSRPG連中にはもっと強い奴もいるって？
502 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 20:12:27 ID:U7jbpPmg0: 鉄壁は確かに確実性はあるけど状態異常は防げないんだよね
技量高い奴なら良いけど
503 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 20:13:37 ID:AKmQOvjA0: 回避系は状態異常攻撃を避けてなかった事にするからズルいよな
504 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 20:13:59 ID:INTD8GUk0: 気力稼ぎながら戦えるから鉄壁はお得ではあるんだけど、
終わりの見えてる軟弱ならともかく
ザコ戦で30払うのは躊躇するんだよなやっぱ
505 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 20:14:03 ID:0Eh3la2U0: >>498
ブリュンヒルドを持たせたら無消費は1200まで転げ落ち、飛び道具は6発しかない1100だけになるわけだが
普通にロンバルディアか弓になるだろ
506 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 20:17:56 ID:eWFjxbqc0: 一方ロシアは堅牢を使った
507 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 20:18:37 ID:U7jbpPmg0: 雑魚に30使うぐらいなら他に回そうと思っちゃうのは確かにある。
回避の方が最終的には安全なんだよな
後半は鉄壁かけないと装甲高い奴でも辛いし
508 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 20:18:59 ID:1QHjGUL60: 相変わらずの拡張クオリティー
509 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 20:20:19 ID:zStto9hM0: ＳＰって、温存しすぎて大して使わずに終わることも多いよな
510 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 20:21:49 ID:KxR/2HsQ0: ていうか本家ＳＲＷの時から戦闘終了時の経験値欲しさにケチってしまうｗ
511 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 21:36:30 ID:iGkfb6eM0: 霊夢魔理沙でまだ意見が錯綜しててこれで
他のキャラにまで踏み込んだら今年中に完成するかね
512 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 21:48:14 ID:NgykpHNE0: する。
トップエースのデータさえまとまってしまえば新規でアレな人が出ない限り進行は楽で早い。
513 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 22:17:28 ID:iGkfb6eM0: 他も形態多すぎて何がなんだかって思うけどまあ多いだけか
514 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 22:30:04 ID:2fT/FGNc0: 他は敵前提仕様と味方使用可仕様に分けてあったりだからなー
515 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 22:40:19 ID:F++OrVvc0: 司仕様に見えた
516 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 22:49:27 ID:+agq68FM0: 重要な事を忘れている。
製作者自身が一番アレな人だという事を。
517 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 17:37:22 ID:DG+rwNew0: ドラえもん改訂きてるのか。ここで粘着アンチしてやつはもう特効してんの？
518 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 18:50:37 ID:PO2BUWUw0: やばいアビにはチェック入ったし、後は持久力の異様な高さくらいか？

ところで粘着って言われるほどアンチいたっけ。
519 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 18:55:57 ID:lwu0liLY0: ここと２ｃｈで定期的に頑張ってる
520 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 18:57:16 ID:/2kGgMlM0: 自分の好きな作品のデータが強いと言われた時に、
「でもドラえもんの○○はもっとヤバイ、こんなの大してヤバくない」
みたいに、脈絡なくドラえもんを俎上に挙げる奴はいたと思う。
頻度はそこまで高くないので粘着とまで言えるかは微妙だが、
なぜ突然ドラえもんが比較対象になるのかよく分からんケースが多かった。
521 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 18:57:30 ID:Kx2airns0: 秘密道具ばら撒きなんてファティマやＷ-ＵＰを１人１個ばら撒くようなものだろうに、
本当に他人を信用する事が出来ない性悪説の人なんだなって思う＞ドラアンチ
522 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 20:14:45 ID:Q2+PueJw0: >>521
それをいうならロマサガ１の下り飛竜を警戒する司氏だって
程度の差はあれ根本的には同じだろ＞ファティマを一人一個

ドラアンチを肯定するわけじゃないが秘密道具つるし上げを指して
ドラえもんだけがそういう対象だというのは不当だと思う
523 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 20:22:26 ID:Q2+PueJw0: 1じゃなくて２だったよ orz
524 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 20:43:39 ID:R9cQK0K60: 指摘するなら武器クラスと汎用アイテムはチェックの厳しさが全然違うよ。
武器クラスは、いわばそのキャラだけの特別スロット。
本来そこに何か装備されていること前提でデータが組まれている。
武器に対するチェックも厳しい。（たまにスルーされるけど）

対して汎用スロットは、全キャラに基本的に２～３あるもので、
そこに何か装備する分には平等なんだ。
ちょっと調べてみると分かるけど、ヒドい性能の汎用アイテムも多いんだよ。
525 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 21:06:54 ID:Q2+PueJw0: ソードワールドのキャラにFE紋章のグラディウス持ってくるとかそういうことか？

でもさ、どちらにせよ、そのシナリオでそのアイテムを出すということを
考慮しないと無意味だってのは変わらないと思うんだけど
他フォルダのことまで考慮してたらきりがないと思う
526 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 21:27:07 ID:TiJVW5qg0: 武器スロット持ちオンリーでテストシナリオでも作ったらどうだ？
配布データの全武器アイテム使う事条件で
527 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 21:31:01 ID:5uYccBrw0: 正直他のフォルダの魂持ちまで責任取れないというか把握しきれない。
528 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 21:50:51 ID:3iMiw7Ak0: かといって、仮にもデータ作るなら検索かけるくらいの手間を惜しむのはどうかと思うが。
めんどくさいなら、とりあえず格闘or射撃160＋魂がいることは前提くらいに考えればいい。
529 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 22:05:38 ID:BHxOdV/A0: 武器スロ持ちって抑え目の性能が多いし
レア装備ゲットでハジケるくらいは許してやっても
いいんじゃないか
530 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 22:10:49 ID:mNOrhn3+0: >529
ＳＷとかＷＩＺノベとかの上位連中とかみたく素で高能力＆魂持ちの
武器スロ持ちが既に存在しちまってる以上そうもいってられんべ
531 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 22:13:25 ID:ioldfDOo0: 後発は先発の狂った性能の連中に、足引っ張られなけりゃいけないっていうことだな
532 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 22:20:10 ID:Q2+PueJw0: >>528
今はその手間惜しむ以前に「他フォルダの武器装備させたら強すぎるっていうのは
そのシナリオの責任」っていうのもあると思うんだけどねえ

バランス云々より、それでシナリオ楽しいならそれで勝ち組だろうしね

能力高めで武器スロット持ちだけど　そのフォルダにある武器がそんなに強くないってのと
その逆のパターンってのを一律に考慮していいものなのか
533 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 22:23:51 ID:ru/mJ9R+0: >531
つまり、でっぱってる先発の頭をことごとく叩いて
均していく勇者が出てこない限りは続くわけだな。
534 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 22:29:33 ID:R9cQK0K60: ＳＷは今改定やってるぜー。
武器スロットに文句あるならＳＷをチェックした方がいいよ。

ウィズ小説はちょっと強すぎてどうしようもないな。
535 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 22:37:41 ID:tx/RzObk0: というかむしろユニットの側が強い武器に配慮すべきなような。
536 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 23:13:14 ID:ZDi75++E0: >>535
それだと今度は新しい強い武器を追加できなくなるじゃまいか。
537 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 00:43:58 ID:15+TlUZQ0: そもそもサガに武器スロットがいるのか？っていう根本的な疑問が。
元々武器スロットはデータ上の額面火力が低くなりがちな古RPGやSRPG、TRPG等の救済策として
運用されてきたわけだし、魂持ってないなら持ってないでリンみたいに回避436とかで補っている。
技でいくらでも額面火力を増やせるサガの火力基準を、魂か頂点級の装甲・回避をもってようやく一線級な人たちの
武器スロに持ち込んだらおかしくなるのは当然じゃないか。
538 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 00:55:59 ID:Y4Ekoiq+0: オモテデイエー
539 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 01:39:53 ID:pW6Ie7CM0: ＳＲＰＧ系の魂持ち主役は、たいてい固定武器が決まってるから、
そんなに武器の額面火力は怖くないってのがあるんだよな。
危ないのがオズインとかラーンみたいな、武器FIXがなくて、
選び放題な連中。
540 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 02:03:33 ID:F3mqvIIo0: 別に俺は、それくらいいいじゃねぇか、と思うけどね。
列強級と共闘させたい、主役にしたいってこともあるだろうし。
541 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 02:38:06 ID:4TLDyNas0: 烈火の2.2対応が来たらオズインから魂外すように言ってみようかと思ってるんだけどなー。
霞薙氏がいつそれを行うかが問題だ。
542 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 04:58:14 ID:pW6Ie7CM0: オズインがだめでシーダは良いのか、とかなると、
なかなか線引きは難しいわな。
あと熱血＋覚悟の連中とか。
逆に言えばその手のモノがない連中は、威力2300＋熱血位はないと、
魂持ちレベルと張り合えないというかなんというか。

司氏あたりは、魂持ってない武器スロットユニットは、
その時点で最大火力特化ではないと言ってた。
むしろユニット弱めの魂持ちとかを多少増やして、
その辺の火力をGSCのトップレベルと戦わせる方向で
考えていくというのもよいのかもねえ。
543 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 09:10:04 ID:V4Z5fL3s0: バランス的にあぶないから変な武器は作らないとか
シナリオ作者のバランス感覚を全く信じず厨アイテムをばらまく前提
になってるしプレイヤから選択肢を奪うだけだとおもうんだが？
なんだかみんなベルサガみたいなストイックなのを望んでるのかな？
544 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 10:06:34 ID:4ghO1FlQ0: せっかく作るなら登場させやすい数値にしようということではないか～
滅多に登場しない幻のアイテムということならいいかもしれんけど
545 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 10:36:57 ID:4TLDyNas0: >>542
シーダは初代ヒロイン補正というか、そのくらい持たせないと出撃枠が貰えなさそうだからだろうか。
サポートＳＰじゃ周りを引き離せないからちょっと辛くなる。
まあ、戦闘力が低くて二軍落ちってのも結構原作ライクなんだが。
覚悟組は格闘射撃のうち高い方がせいぜい140程度だから、極端に飛び抜けもしないんじゃないか？
546 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 11:04:05 ID:5f87B5AU0: 劇中で飛んでることが明言されてるしー
上空の方が暖かいとか空飛んでても竹林で迷うとかの台詞は毎回あるしー
活動範囲がほぼ水上、最終決着も殴り合いでつけたからって、紅の豚の飛行艇をホバー扱いにはしたくないだろー？

ま、歩けない理由も地上でバトルできない理由もない（てか実際バトってる）から陸移動つけてると思うんだがー
ジェットだってデビルマンだって空陸だしーサイキックフォースも超能力がなかったら陸Ａでも通ると思うしー
ガンバードはなーヤンニャンが空移動だけで適応地上Ａだが、ありゃひらめきはないが417M+分身+切り払いLv6だしなー
妖夢あるいは霊夢を分身のぶんだけ底上げする気になるかっつーと多分誰一人としてそーゆー気分にはなれないだろーしなー

とこんなところでレスってみたー
てかガンバードの連中ＳＰ６０なんだなー
547 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 11:30:51 ID:yggtEgIU0: 「ここには２種類の人間しかいない。クソ虫か、それ以外かだ！」
「貴様らにはなんと選択肢が２つもある！クソ虫のまま一生を終えるか、
　表に書き込んで最高の栄誉を得るかだ！どうだ嬉しいか！」
548 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 12:02:16 ID:aHR0GWKUO: >>546
いやー結局それだと
「陸上移動あってもおかしくない」
しか、空のみじゃなくて空陸にすることにこだわる
理由がないんじゃないかと感じるんだよ

わざわざ地上で回避下がるギミック組み込むくらいなら、
地上に降りて戦うことが多くなっても諦めるか
素直に空のみにするかでいいじゃないかと思うんだ
549 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 14:44:04 ID:gGLftsnM0: 別に空陸Aだろうと構わんけど、それは有利なことなんだから、
その分弱くしなきゃいかんだろ、ってことだろう。
サイキックフォースはまさに超能力分飛びぬけた代償を、
陸適応Ｂで支払ってるわけで。
豚みたいに飛び道具の適応までＢにしてイカれたスペックなんてのもある。

逆に言えば、現行の霊夢のスペックを通すには、
陸適応くらいは落とさないとバランスしないんじゃね？
って意見だと思う。
というか、～～が出来るから～～もつけましたってのは、
４年位前に廃れた討議法だと思うぞ。
550 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 14:55:19 ID:15+TlUZQ0: 回避416S夢集中忍耐識別MAPとか狂ったことしてるから色々言われるんだろ
正直夢と忍耐外すだけでも大分よくなると思うんだがことごとく退けるし
551 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 15:01:50 ID:mUl7BH7Q0: ジャスティンと被ってくるが集中外しでいいと思うんだがな
552 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 15:25:37 ID:Y4Ekoiq+0: このまんまぐだぐだでおわるのかな
553 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 15:55:53 ID:CHDFSxDY0: >最大火力のブレイジングスターは色々お察しください。

>突撃ある分、気合あるＭＡＰキャラの115並の制限になるはず。

ここだけ何言いたいのかよくわかんない。誰か解説ぷりーず。
554 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 15:59:08 ID:SHIrIii20: 突撃にＳＰを割かなくてはいけない分、やりくりが重くなるということではないの？
555 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 16:03:14 ID:VkhmJCRM0: 魔理沙は明らかに突撃前提だろう。
突撃があれば気力はかなり稼ぎやすいってことじゃないか？
実際、気合も突撃も無い制限110はかなり重い。
556 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 18:09:28 ID:5r83W8+w0: >東方のプレイヤーなら「何で地上で動けないの？」と、疑問に思うのではないでしょうか？
>そもそも東方というのは空も地上も異空間も大差ないよ、という世界なので、
>差異をつけるほうが不自然です。
ホントここにこだわる理由がよくわからない…(悩

空も地上もい空間も大差ないならかえってずっと空を飛んでいて
地形適応とか使わないほうがそれっぽいと思うんだがなあ

まあ変な回避修正とか入れないで空移動+1のみで調整してくれるなら
別に地上に降りられてもいいんだけども
557 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 18:22:49 ID:B5MOU8Hc0: >>556
空陸云々は討議者間のイメージ格差もあるし、なかなかすり合わせ出来そうにない、ってのが見てての結論。

霊夢から空中回避強化取っ払うって話だし、夢想封印のマップ性能も丸めるらしいし、
それが実行されればある程度は収まりがつくだろ。
結局何処を落とすかの問題だったから。
558 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 19:39:06 ID:9+SydzQ60: これで霊夢のデータをリセットすると称して
実際には全く変わってないデータ提示して誤魔化したら笑えるな。
559 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 22:33:40 ID:hXjXbZBY0: なんで赤松レスは赤松氏が議長みたいに見えるんだろう……
560 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 22:42:34 ID:EciQVLbw0: 疑問符が一つも無いからじゃね？
自分の中で提案→検討→結論まで済ませてるせいで
他者と刷り合わせようって姿勢が見られないんだな
561 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 22:52:17 ID:+dESpmwE0: 原作設定が、原作イメージが、とか言ってるけど
空中だと強くなるだの移動力が上がるだのって原作にはない鰯設定なんだよね

原作信者の自分から見ると、全体的に二次設定と俺設定に侵されすぎてて
東方の皮被ってるオリキャラ軍団に見えるんだ、あのデータは

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