データ討論スレッド等身大Ver 第16稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 14:34:11 ID:6P1ghr/k0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第15稿(06/06/19～06/07/13)
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過去スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第14稿(06/05/16～06/06/19)
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データ討論スレッド等身大Ver 第12稿 (2006/01/17～2006/04/21)
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データ討論スレッド等身大Ver 第11稿 (2005/08/28～2006/01/17)
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データ討論スレッド等身大Ver 第10稿 (2005/05/08～2005/08/29)
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データ討論スレッド等身大Ver 第９稿 (2005/03/11～2005/05/08)
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データ討論スレッド等身大Ver 第８稿 (2005/02/05～2005/03/11)
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データ討論スレッド等身大Ver 第７稿 (2004/12/30～2004/02/05)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/110/1104383844.html
データ討論スレッド等身大Ver 第６稿 (2004/12/03～2004/12/30)
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データ討論スレッド等身大Ver 第５稿 (2004/08/27～2004/12/06)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/109/1093598339.html
データ討論スレッド等身大Ver 第４稿 (2004/05/29～2004/09/21)
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データ討論スレッド等身大Ver 第３稿 (2004/04/14～2004/06/01)
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データ討論スレッド等身大Ver 第２稿 (2004/02/24～2004/04/15)
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データ討論スレッド等身大Ver 第１稿 (2004/01/23～2004/02/24)
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関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第22稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1140728992/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part4
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1142066914/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
535 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 22:37:41 ID:tx/RzObk0: というかむしろユニットの側が強い武器に配慮すべきなような。
536 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 23:13:14 ID:ZDi75++E0: >>535
それだと今度は新しい強い武器を追加できなくなるじゃまいか。
537 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 00:43:58 ID:15+TlUZQ0: そもそもサガに武器スロットがいるのか？っていう根本的な疑問が。
元々武器スロットはデータ上の額面火力が低くなりがちな古RPGやSRPG、TRPG等の救済策として
運用されてきたわけだし、魂持ってないなら持ってないでリンみたいに回避436とかで補っている。
技でいくらでも額面火力を増やせるサガの火力基準を、魂か頂点級の装甲・回避をもってようやく一線級な人たちの
武器スロに持ち込んだらおかしくなるのは当然じゃないか。
538 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 00:55:59 ID:Y4Ekoiq+0: オモテデイエー
539 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 01:39:53 ID:pW6Ie7CM0: ＳＲＰＧ系の魂持ち主役は、たいてい固定武器が決まってるから、
そんなに武器の額面火力は怖くないってのがあるんだよな。
危ないのがオズインとかラーンみたいな、武器FIXがなくて、
選び放題な連中。
540 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 02:03:33 ID:F3mqvIIo0: 別に俺は、それくらいいいじゃねぇか、と思うけどね。
列強級と共闘させたい、主役にしたいってこともあるだろうし。
541 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 02:38:06 ID:4TLDyNas0: 烈火の2.2対応が来たらオズインから魂外すように言ってみようかと思ってるんだけどなー。
霞薙氏がいつそれを行うかが問題だ。
542 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 04:58:14 ID:pW6Ie7CM0: オズインがだめでシーダは良いのか、とかなると、
なかなか線引きは難しいわな。
あと熱血＋覚悟の連中とか。
逆に言えばその手のモノがない連中は、威力2300＋熱血位はないと、
魂持ちレベルと張り合えないというかなんというか。

司氏あたりは、魂持ってない武器スロットユニットは、
その時点で最大火力特化ではないと言ってた。
むしろユニット弱めの魂持ちとかを多少増やして、
その辺の火力をGSCのトップレベルと戦わせる方向で
考えていくというのもよいのかもねえ。
543 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 09:10:04 ID:V4Z5fL3s0: バランス的にあぶないから変な武器は作らないとか
シナリオ作者のバランス感覚を全く信じず厨アイテムをばらまく前提
になってるしプレイヤから選択肢を奪うだけだとおもうんだが？
なんだかみんなベルサガみたいなストイックなのを望んでるのかな？
544 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 10:06:34 ID:4ghO1FlQ0: せっかく作るなら登場させやすい数値にしようということではないか～
滅多に登場しない幻のアイテムということならいいかもしれんけど
545 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 10:36:57 ID:4TLDyNas0: >>542
シーダは初代ヒロイン補正というか、そのくらい持たせないと出撃枠が貰えなさそうだからだろうか。
サポートＳＰじゃ周りを引き離せないからちょっと辛くなる。
まあ、戦闘力が低くて二軍落ちってのも結構原作ライクなんだが。
覚悟組は格闘射撃のうち高い方がせいぜい140程度だから、極端に飛び抜けもしないんじゃないか？
546 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 11:04:05 ID:5f87B5AU0: 劇中で飛んでることが明言されてるしー
上空の方が暖かいとか空飛んでても竹林で迷うとかの台詞は毎回あるしー
活動範囲がほぼ水上、最終決着も殴り合いでつけたからって、紅の豚の飛行艇をホバー扱いにはしたくないだろー？

ま、歩けない理由も地上でバトルできない理由もない（てか実際バトってる）から陸移動つけてると思うんだがー
ジェットだってデビルマンだって空陸だしーサイキックフォースも超能力がなかったら陸Ａでも通ると思うしー
ガンバードはなーヤンニャンが空移動だけで適応地上Ａだが、ありゃひらめきはないが417M+分身+切り払いLv6だしなー
妖夢あるいは霊夢を分身のぶんだけ底上げする気になるかっつーと多分誰一人としてそーゆー気分にはなれないだろーしなー

とこんなところでレスってみたー
てかガンバードの連中ＳＰ６０なんだなー
547 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 11:30:51 ID:yggtEgIU0: 「ここには２種類の人間しかいない。クソ虫か、それ以外かだ！」
「貴様らにはなんと選択肢が２つもある！クソ虫のまま一生を終えるか、
　表に書き込んで最高の栄誉を得るかだ！どうだ嬉しいか！」
548 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 12:02:16 ID:aHR0GWKUO: >>546
いやー結局それだと
「陸上移動あってもおかしくない」
しか、空のみじゃなくて空陸にすることにこだわる
理由がないんじゃないかと感じるんだよ

わざわざ地上で回避下がるギミック組み込むくらいなら、
地上に降りて戦うことが多くなっても諦めるか
素直に空のみにするかでいいじゃないかと思うんだ
549 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 14:44:04 ID:gGLftsnM0: 別に空陸Aだろうと構わんけど、それは有利なことなんだから、
その分弱くしなきゃいかんだろ、ってことだろう。
サイキックフォースはまさに超能力分飛びぬけた代償を、
陸適応Ｂで支払ってるわけで。
豚みたいに飛び道具の適応までＢにしてイカれたスペックなんてのもある。

逆に言えば、現行の霊夢のスペックを通すには、
陸適応くらいは落とさないとバランスしないんじゃね？
って意見だと思う。
というか、～～が出来るから～～もつけましたってのは、
４年位前に廃れた討議法だと思うぞ。
550 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 14:55:19 ID:15+TlUZQ0: 回避416S夢集中忍耐識別MAPとか狂ったことしてるから色々言われるんだろ
正直夢と忍耐外すだけでも大分よくなると思うんだがことごとく退けるし
551 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 15:01:50 ID:mUl7BH7Q0: ジャスティンと被ってくるが集中外しでいいと思うんだがな
552 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 15:25:37 ID:Y4Ekoiq+0: このまんまぐだぐだでおわるのかな
553 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 15:55:53 ID:CHDFSxDY0: >最大火力のブレイジングスターは色々お察しください。

>突撃ある分、気合あるＭＡＰキャラの115並の制限になるはず。

ここだけ何言いたいのかよくわかんない。誰か解説ぷりーず。
554 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 15:59:08 ID:SHIrIii20: 突撃にＳＰを割かなくてはいけない分、やりくりが重くなるということではないの？
555 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 16:03:14 ID:VkhmJCRM0: 魔理沙は明らかに突撃前提だろう。
突撃があれば気力はかなり稼ぎやすいってことじゃないか？
実際、気合も突撃も無い制限110はかなり重い。
556 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 18:09:28 ID:5r83W8+w0: >東方のプレイヤーなら「何で地上で動けないの？」と、疑問に思うのではないでしょうか？
>そもそも東方というのは空も地上も異空間も大差ないよ、という世界なので、
>差異をつけるほうが不自然です。
ホントここにこだわる理由がよくわからない…(悩

空も地上もい空間も大差ないならかえってずっと空を飛んでいて
地形適応とか使わないほうがそれっぽいと思うんだがなあ

まあ変な回避修正とか入れないで空移動+1のみで調整してくれるなら
別に地上に降りられてもいいんだけども
557 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 18:22:49 ID:B5MOU8Hc0: >>556
空陸云々は討議者間のイメージ格差もあるし、なかなかすり合わせ出来そうにない、ってのが見てての結論。

霊夢から空中回避強化取っ払うって話だし、夢想封印のマップ性能も丸めるらしいし、
それが実行されればある程度は収まりがつくだろ。
結局何処を落とすかの問題だったから。
558 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 19:39:06 ID:9+SydzQ60: これで霊夢のデータをリセットすると称して
実際には全く変わってないデータ提示して誤魔化したら笑えるな。
559 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 22:33:40 ID:hXjXbZBY0: なんで赤松レスは赤松氏が議長みたいに見えるんだろう……
560 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 22:42:34 ID:EciQVLbw0: 疑問符が一つも無いからじゃね？
自分の中で提案→検討→結論まで済ませてるせいで
他者と刷り合わせようって姿勢が見られないんだな
561 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 22:52:17 ID:+dESpmwE0: 原作設定が、原作イメージが、とか言ってるけど
空中だと強くなるだの移動力が上がるだのって原作にはない鰯設定なんだよね

原作信者の自分から見ると、全体的に二次設定と俺設定に侵されすぎてて
東方の皮被ってるオリキャラ軍団に見えるんだ、あのデータは
562 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 22:58:01 ID:9+SydzQ60: >>561
鰯は永夜で人ん家の中で戦闘したことも忘れてるからな
563 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 23:01:37 ID:tDJc+8VAO: 表現したい原作イメージはあくまでも「空がメイン」だろ
空で移動力が上がるとか空で強くなるとかは
ＳＲＣで陸上におろしての運用がメインになってしまう事への
対応手段だろうよ

批判するにしてもその辺混同してると
余計にグタグタになるぜ
564 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 23:02:06 ID:zQcCe4VM0: あれは「飛ばせるより地上に降ろした方が強い」と言われたのをあんな
変な形で解決しようとしたことが原因。
普通に陸Ｂにしとけばあそこまで歪まなくても済んだものを。
地上Ａに固執するのも格ゲー版の別途データがどうとかいう理由だし。

二次設定に染まってるのはデータの出元がしたらば東方板だから。
565 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 23:02:52 ID:SQjT8SRA0: >>561
それは直接言ってあげたほうがいいんじゃない？
たぶん本人の中でも原作の設定と、その後どんどん追加されている続編や二次創作の
設定がごっちゃになって何が二次で何が一次が判別がつかなくなってると思う。
そういうケース二次創作が活発な市場だと結構ある。
566 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 23:14:15 ID:IZDasBZY0: 「空飛ばさせてぇー！　でも陸Ｂにはしたくねー！」
だったら移動適応空のみしかないんじゃないの？と思うんだが。

反対派の「だって陸上で生活してますし」って
じゃあ戦闘機は車輪が付いてて地上に格納するから
空陸ＡＡかよって話だし
567 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 23:14:52 ID:9+SydzQ60: 小悪魔と大妖精のメッセがそのままになってるな。
あの二人は公式によると勝ち気で攻撃的な性格のはずなんだけど
敬語で弱気なままにされてる。
まあＭＯＢキャラだしどうでもいいか。
568 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 23:18:04 ID:zQcCe4VM0: あの二人は二次設定キャラから変えると界隈から文句出そうだしなー。
公式で再登場する可能性も無いだろうからてゐみたいに変わることも無い
だろうし。
569 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 23:25:23 ID:9+SydzQ60: 二次創作を公式に優先して解釈するのは東方の歪み。
乏しい設定を二次で補間していったんだけど、いつのまにか
公式の発言までも無視するようになっちゃったなあ。ＳＲＣには
あまり持ち込んで欲しくない現象だけど。
570 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 00:46:37 ID:TXym2OhY0: >>569
一次創作に惚れてメロメロ信者になってしまう型月とはまた違うベクトルな歪みなんだな。
571 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 05:45:41 ID:tK6hIMPE0: 型月の方も十二分に歪んでるよ。志貴がＵ－１化してるのなんてざら。
572 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 05:47:26 ID:/Sb3Og5c0: 二次基準にしたらこうなるな＜型月

アーチャー・ギルガメッシュ
ギルガメッシュ, (Fate(ギルガメッシュ専用)), 1, 1
陸, 3, M, 10000, 180
特殊能力
性別=男性
耐性=闇
迎撃武器=無限の宝具
命中強化Lv-6=油断
回避強化Lv-6=慢心
パイロット能力付加="ハンターLv-3=執着セイバー・アルトリア"
ハイパーモードLv6=本気を出すアーチャー・ギルガメッシュ(本気)
3800, 220, 1300, 70
BACA, FATE_GilgameshU.bmp
天の鎖, 0, 1, 2, +0, 1, -, 100, AAAA, +50, 魔実縛術
王の財宝, 1300, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +15, 武術
無限の宝具, 1800, 1, 4, +0, -, 15, -, AABA, +20, 実術連L20
天地乖離す開闢の星, 2600, 1, 2, -10, -, 40, 120, AABA, +0, 風魔術
573 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 07:47:41 ID:43/HECiQ0: >>565
言っても本人は理解できなさそうではあるけどねー
良くも悪くも変に思い入れのある人が多い作品なんだし
574 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 08:59:48 ID:S5nstD6Y0: >>571
NANAYAも多いけど最近はSHIROUも増えてきたからな。アニメ化で。
575 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 10:02:01 ID:krOH/4X20: NANAYAとかSHIROUという言い方を聞いて、SAKONを思い出した
576 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 10:21:49 ID:swRel1Yc0: 東方って、設定資料集が九月に出るのを失念してそう。
場合によってはあれが出てから改訂すればいいものを
577 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 10:27:43 ID:S5nstD6Y0: 喜び組は既に俺が完成させている!!
時ナデ天麩羅テンカワアキト（ライダー）だァ――――!!!

魔との殺し合いなら我々の歴史がものを言う!!
隠れ里の主　極彩と散れ　七夜志貴（アサシン）!!!

とらハなら３作ヒロイン制覇だがクロスオーバーなら全ヒロインオレのものだ!!
旧作の蹂躙者　高町恭也（セイバー）だ!!!

不幸自慢なら絶対に敗けん!!
夜華のシリアス見せたる　ＧＳ美神　横島忠夫（アーチャー）だ!!!

断罪ヘイト（いじめかっこわるい）ならこいつが怖い!!
スーパーキャラの申し子　碇シンジ（バーサーカー）だ!!!

イタァァァァァいッ説明不要!!　クロス上等!!!　どこでも最強!!!
Ｕ－１（キャスター）だ!!!

最新の最強がやってきたッ　
どこへ逝くンだッ　フェイカーッッ
俺達は君を待っていないッッッ衛宮士朗（誤字に非ず／反英雄一歩手前）の登場だ――――――――ッ

以上８名によって、ハーレム争奪戦を行いますッッ!!

……ッ　どうやらもう一名（オリキャラ主人公／ランサー）は到着が遅れているようですが　到着しだいッ皆様にご紹介いたしますッッ
578 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 11:10:12 ID:GslZZZWk0: なんというか横島が物凄く浮いてるメンバーだな
579 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 12:06:11 ID:s38V7GB20: ああ、横島だからな。
580 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 12:09:52 ID:J2GV0cdc0: 横島じゃあ、仕方ないな（　´∀｀）
581 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 12:12:23 ID:MbvtxVWw0: 魚弱じゃあ、仕方ないな（　´∀｀）

……とはさすがにならんか。
582 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 13:19:09 ID:cIWO5aH60: >>576
文の時みたいに二次創作に都合の悪い新設定が出ないうちに…だったりして
583 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 13:44:44 ID:swRel1Yc0: 文で否定された二次ネタがけっこう出たっけ、大半がスルーされたけど。
584 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 13:47:09 ID:0xEQ0POQ0: そういえばそういう資料集ってどんな風にデータの参考になるんだ？
あんまり資料集は買わないからわからないんだが
名称不明だった技の正式名称が判明するとかそれぐらいしか思いつかない
585 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 13:50:27 ID:swRel1Yc0: >>584
主にメッセとか性格とか、あとは力関係。
文の場合キャラの性格や人間関係の多くが二次と剥離していて、
二次界隈はほぼ全部スルー。その多くを無視するという事態になった。
586 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 15:12:12 ID:0xEQ0POQ0: >>585
サンクス！そういうことか
最初は東方のデータに二次ネタのアイデアが出たものの、
資料集でその大半が否定されてしまい盛り込めなかった…で合ってるのかな？
587 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 15:26:03 ID:USyCtshs0: つまり東方は原作のみ知ってる信者じゃない人がデータ化した方がいいの？

他作品との共闘、ってのは考えられない時代になったんスかね。
588 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 15:37:17 ID:LkRjs4620: >>586
いやそもそも二次設定盛り込もうとしてるか？
てるよとかめるぽなんて名称と、原作で一言も喋らなかった連中のメッセに流用されてるくらいじゃない？

メッセはしゃあねえと思うけどな。オメガみたいなもんだろ？
589 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 15:38:02 ID:BGSA+EdI0: >>586
いや、上の話見る限りじゃ資料集はまだ出てないんじゃねーの。
590 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 15:52:39 ID:MbvtxVWw0: こんなの見つけた。

ttp://www.mypress.jp/v2_writers/bontane/story/?story_id=1435863

独特な業界であることはわかった。
591 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 16:10:23 ID:zMkc/j2s0: しかしＳＲＣ界隈の東方好きを自認してる人で
討議に参加してるのが８百式氏しかいないってのもなんだかな
データ屋がほとんどいないってのもあるんだろうけど
592 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 17:00:17 ID:EbJnFZCA0: 後出しの原作入れるとキャラ萌えするのに厳しい土壌だからなぁ。
嫌なやつと駄目なやつしか存在しないという。
593 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 17:06:02 ID:US6icZWk0: >>587
信者でも二次創作はイマイチ好きじゃないって人もいるんだけどな。
よの人とかメの人とか。
かたや行方不明かたやアイコン専業とどうしようもないが。
594 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 17:19:26 ID:0xEQ0POQ0: >>588
討議自体あんまり見てなかったからよく知らないんだけど
>>583,>>585を見る限りそんなことがあったのかと思って
中国の青龍刀ぐらいしか見たことは無いな

文花帖か何か出て無かったかな？
以前立ち寄ったメイトでチラっと見かけたような気がしたんだけど
あれは資料集じゃなかったのか
595 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 17:37:11 ID:Vexw8IO60: >>594
資料集ってよりは日常編のショートエピソード集みたいな感じ。
射命丸文が書いた新聞＋その取材シーンって構成。
取材シーンはともかく新聞部分の情報はかなりあてにならない。(事実から外れすぎ)
そして取材シーンで明らかになった設定の大半は人間関係的なものに留まってる。

なんで、メッセはともかく性能部分にはそんな影響出てないと思うよ。

現行データも、原作から各自が受けとったイメージの影響はあっても、
二次設定の含有分は低い……と思う。多分。
（上位スペルのはずがなぜか弱体化してるっつーのはあるが）
596 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 18:25:18 ID:8g4zYou2O: 主に問題になってるのは武装じゃなく陸適応・生存力・夢な気がする
597 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 19:55:53 ID:cIWO5aH60: 武装も問題になってたかと。特に霊夢のＭＡＰ。
今改めて動かしてみて色々見てるんだがあれはちょっと強烈だわ。
識取って射程-1しても立派に一軍で食えるのに…
598 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/07(月) 00:58:01 ID:JuTfXXnU0: 山田Ｔ氏、いいキャラだなー
599 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/07(月) 09:57:16 ID:749b09Mo0: 形態多く出したせいで上位形態が単純強化になってないのか
600 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/07(月) 10:33:08 ID:V8JR4Er20: さとを氏がユウナを比較に出しているので見てきた

・・・ユウナ、必中持ってねーよ・・・
命中354集中のみって実用に耐えるんだろうか
感応持ちが都合よくいればいいけどまんま浸透してないしな
601 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/07(月) 11:50:13 ID:S1UjT/JQ0: もう格ゲー版を陸戦形態・ＳＴＧ版を空戦形態にしてしまえ。
と無責任にものを言ってみる。
602 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/07(月) 11:52:43 ID:1TE7fRQE0: 感応はレアっぽい感じはあるけど、実はそこそこ普及してきてる。
今掲示板にある味方データでも、アルチェム(英雄伝説４)、柏木初音、ＤＱ５の女の子、フィリアン＝エッダ＝フローティリス、フィリアン＝エッダ＝フローティリス、久留間恵、ＡＴレディ６号…浅野凛はどうなった？
とまあ、順調に増えてきてるので心配はいらん。
603 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/07(月) 11:54:30 ID:1TE7fRQE0: げー、フィリアンが二人入ってる！？
と、とにかくあと一人ＮＰＣ推奨っぽい奴がいるのは確かだ。
604 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/07(月) 12:09:47 ID:seeMVedI0: ユウナは雑魚掃除の役目は果たせるからあれでいいんだな。
魔理沙は明らかにボス戦も睨んでるみたいだけど。
605 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/07(月) 13:54:01 ID:eRG/oFv20: さとを氏はあれで結構ＧＳＣの討議には向いてない人に見えるな

ユウナは別口で後期ユニットが控えてると考えるとなあ
データ化されるかわからんが
606 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/07(月) 13:58:48 ID:ft2jkCIc0: ありゃ後期じゃなくてさすがに別モンじゃね。
607 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/07(月) 14:08:53 ID:FaioJixg0: 後期っていうには性能が違いすぎるな、さすがに。
608 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/07(月) 15:41:57 ID:sT0iQd9U0: キラがいないから
いや煽り抜きでそうだと思ってしまう＞スターゲイザー面白い
つーか別スレ向きの話題じゃね？
609 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/07(月) 16:17:11 ID:FaioJixg0: 雑談スレあたりの誤爆か
610 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/08(火) 20:45:28 ID:rzmVPP9o0: 微妙に流れが止まってるな
611 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/08(火) 20:55:10 ID:zxxIihHc0: 赤松氏のレス見て吹いた。
一瞬データ議長だと勘違いしてしまったぜ。
612 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/08(火) 21:31:46 ID:Q/dA3ucE0: 文面も議長っぽいしな
613 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/08(火) 22:39:35 ID:mY/aW0PM0: >>611
そのレスは俺が>>559で発言した内容だぜ
なんなんだろうなあの人は。
属性マニュアルの議長と他データ討議での議長は別物だということに気づいて欲しいものだが。
614 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/08(火) 23:36:55 ID:jhYeuxkA0: 誰も注意しないから、ますます図に乗るんだろうね
615 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/08(火) 23:55:04 ID:y8s1V2CM0: 決定的な破綻を招く前に誰かが指摘するとは思うけど
616 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/08(火) 23:59:42 ID:ukyJz7++0: 別にいいんじゃね。個々の内容で判断すればいいだろ。
ああいう細かく精力的にチェックしてくれる人は貴重だよ。
617 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 00:50:42 ID:LMyA1G7I0: チェック役としてはおにこんぼう氏が優秀なので、赤松いらね。
618 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 01:43:57 ID:BIKFxZfY0: 「MAPをユウナ基準にするなら必中外してください、命中落としてください」くらい言ったほうがいいのかしら。
619 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 07:06:04 ID:n8k/dtLU0: この調子だと抹茶氏と喧嘩になるな＜仕切屋赤松たん
620 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 08:55:45 ID:C3nEaXxU0: ユウナと魔理沙は性能も役割も立ち位置も全然違うぜ。マップ性能が似通ってるだけ。
霊夢のマップをジャスティン基準にして集中外すから底力と不屈よこせってくらい的外れ。

で、その霊夢、ＤＱ５テストで使ってみたがえれー微妙なキャラになったな。
空飛んでても突っ込んでくるザコが５０％くらいで当ててくるし、耐久力の関係で狙われやすいから散々。
もっとも、一面終了時に手に入る某アイテムさえ持たせりゃどうにでもなるが、これアイテム（とサイズＳ）が強いってだけな気も。
621 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 10:39:01 ID:/92EhFfk0: つ赤松氏は萌えキャラ
622 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 11:48:43 ID:inxb2knM0: 抹茶氏はこういう言い合いに悪い意味で慣れてるから、喧嘩にはならんと思う(笑)
623 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 14:29:39 ID:3Cf936So0: >>620
避けるタイプのキャラがそんなんで大丈夫なのか？
つーか霊夢ってどれぐらい弱体化されたんだ？
624 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 15:32:48 ID:C3nEaXxU0: ＨＰ-200装甲-100で回避総合は空飛んでる限り416Sで変化なし。燃費は悪化。
回避変わってないみたいだが、霊夢ってここまで避けなかったか？
それだけ地形効果の利があったってことなんだろうが、ザコ相手でも一撃死の機会が増えたので突っ込ませる場合には常に不安が付きまとう。
常に集中と忍耐とみがわり使っとかなきゃ敵ターンで軽く葬られる…ってのはこの手の回避系の宿命だから仕方ないか。

体感的な生存性ランクは承太郎＞ジャスティン＞ランス＞霊夢って感じ。
霊夢は狙われすぎるのが痛い。
もちろん空飛べるっていう他に変えがたい利便性があるのだが、激励や補給持ちが少ないこともあって、このテストでは結構きつめ。
気力が溜まりやすい軟弱や、激励が多めだった魔神２テストなら存分に活躍できるんだろうが。
625 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 16:02:41 ID:/fR+h4S20: 「生存性はＳＰ依存で当てられたら落ちる」ように調整したはずだったから、別に打たれ弱い分は問題ないんじゃないの？
丈太郎もジャスティンもランスも３Ｐ識マップは持ってないし、そもそも駒としての使い方が全く違うユニットを比べたってしょうがない。
626 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 16:20:31 ID:7B6JYSzE0: 純回避系はまず運動ＵＰパーツを優先して都合してもらえるので
ザコ相手なら集中いらずくらいで通せるとは思うけどね。

つかそれ以前に移動ダウンで突っ込ませるのが難しいから死なないよ。
夢加速あっても消費倍はやっぱ響くし。
ヘタすりゃ加速持ちor移動形態持ちの陸移動３スーパーより後列になる。
となると射程４が重いのが痛くって……と
今総合的に魔理沙のほうがかなり使いやすいので
運動+5～10してもいいくらいかもよ
627 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 17:05:42 ID:hZ4FqM1Q0: もー、いっそ運動性+20しちまおうぜ
代わりに攻撃力がカスで、夢除去。
見所は３ＰＭＡＰとその圧倒的な回避力。
あるいは、ＭＡＰに固属性追加で攻撃力1000とかして無理やり攻撃力確保。
正直興味ないのと赤松のチャチャがむかつくんで、むちゃくちゃいった。
だが私は謝らない。
628 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 17:23:42 ID:MLGak+VI0: それを表で言うなら謝らなくて良いと思うよ。
629 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 18:32:58 ID:xuVhO/1s0: 霊夢で集めて魔理沙で潰すようにすりゃいいだろ、
３ＰＭＡＰさえ取れば回避キャラで食っていけるんだから。
630 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 20:07:49 ID:ATPnJnh20: 回避少し上乗せでＭＡＰ外して反撃殲滅屋の霊夢、ＭＡＰ以外ショボくして
位置取りして一気に片付けるＭＡＰ殲滅屋の魔理沙でいいんじゃないのかね
631 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 20:16:51 ID:7JRJfii+O: 言うなら表で以下略
632 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 20:33:12 ID:xOLluBZw0: とりあえず魔理沙に射程4と1700の通常武装はいらないと思う。
スパーク3つ並べてた方がバカらしくていい。
633 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 21:29:25 ID:a3/A9Gkg0: 武と突属性で揉めんなら刃と殴属性普及させろよと思った
634 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 21:32:47 ID:rp20d32M0: それは面倒すぎだ。
635 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 21:39:09 ID:xOLluBZw0: まあ正直↓な状態からディザームを普及させるのは難しかろう。
>自由騎士パーン

>ダガー, 900, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 武
>ヴァン・ソード, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +5, 魔武
>突き, 1800, 1, 1, -10, -, 40, 110, AAAA, +10, 魔突

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