データ討論スレッド等身大Ver 第16稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 14:34:11 ID:6P1ghr/k0: 前スレ
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関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第22稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1140728992/
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皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
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938 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 21:41:21 ID:qwJvCsbo0: 言われるまま回避以外の強いところ全部削ぎ落としたからこうなるのは必然でしょうに
939 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 21:42:02 ID:NejTNfok0: そうか？
416S集中ひらめきならそれなりだと思うのだが
940 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 21:42:49 ID:MSWOuzws0: Ｍ兵器も移動しながら撃てるしな。
941 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 21:44:14 ID:pG7R3NAg0: 夢想封印全般だろう＞ウリ
この集金能力で射程4の高効率武装とサブウェポンがあって、かつ空4は十分便利。
【瞬】の弾数と移動が戻ったから以前よりスマートに強いよ。
942 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 22:22:29 ID:MtMhVF/k0: そ、そうなんか？　＞以前よりスマートに強い
燃費の枷がきつくなって気力が溜まる前にガス欠しちまうんだが、動かし方まずいのか？
最大の利点である回避は変わってないとはいえ、他の回避系は無消費・低消費もそこそこ強いの持ってるからなあ
その辺、霊夢はきつすぎるような気がする
943 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 22:28:32 ID:rrnHzwhU0: 鬼縛陣、龍殺陣、弾幕結界でちまちまザコを打ち落としてれば、気力はたまると思うが。
ただ、実は前期のほうが下位武装周りの使い勝手がよくて、動かしやすい気はする。
944 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 22:33:24 ID:wYN6oejQ0: ワルキューレと比較すると虐めのような燃費の悪さだがな。
945 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 22:42:18 ID:FHve1gvA0: >器用貧乏
コンセプトがサイバスターなんだから、正しいんじゃないか？
低耐久＆無消費がショッパイからこそ狙える立ち位置ではある。
946 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 22:42:36 ID:1lZp5LxI0: ユベントスがセリエB降格されてシーズン入らなきゃいけないようなものだと思って
諦めてください＞霊夢弱過ぎる

改訂されてまた一年くらい経って、実プレイ中に弱いと認定されて
違う人が議長で（多分これが一番重要）再改定される日を待ちましょう。
947 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 22:44:17 ID:MSWOuzws0: そのときこそ　アカマツさんの　でばんですね！（鼻ほじりながら）
948 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 23:24:30 ID:/BwgC+Gg0: 我侭が通らなかったからキレたんでしょ　＞霊夢が弱い
当初討議に参加してた人らにも見捨てられたっぽいし、
このまま通してやってもいいんじゃない？
下手な事言うとまた限度わきまえない真似をしでかしそうだしさ
949 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 23:36:24 ID:qwJvCsbo0: 出る杭は打たれるの典型だったような＜東方つか霊夢
950 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 00:02:29 ID:l8uPZGGI0: FF4もあさっての方向にいっちゃってるな
セシルが武器クラスとか耐性持っちゃてるし
みがわり屋だった頃が一番良かったよ

ところで今のセシルにとってラグナロクよりも相性いい剣アイテムはあるか？
951 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 00:04:45 ID:AUW3yASM0: ソウルキャリバー(剣)
ソウルキャリバー<剣>, そうるきゃりばーけん, 剣, 片手
特殊能力
ＨＰ回復Lv1
0, 0, 0, 0, 0
ソウルキャリバー, 1600, 1, 1, +10, -, 15, -, AAAA, -5, 武光浄
*攻撃力1600、命中率+10、CT率-5、消費EN 15の片手持ちの剣
*光浄属性、ターン開始時に10％ＨＰ回復

これとかどうよ？
952 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 00:09:44 ID:wyxVzNJg0: あかりんデータがまぶしく俺を照らす
953 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 00:16:13 ID:t1Gmk0tE0: 敵が光に強かったりバリア持ってるときはヴァンブレードかソリッドスラッシュがｵﾇﾇﾒ
954 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 00:22:37 ID:Kt9i50dE0: どっちも大剣だけどな。
955 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 00:23:11 ID:AUW3yASM0: いや、そのへん大剣だし＞ヴァンブレード、ソリッドスラッシュ
ソードワールドで凶悪なのは主に大剣の方
あと今のキャリバーはあかりんデータちゃうわｗ
956 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 02:43:53 ID:PCUoVxwQ0: >>950
つーか、みがわり屋で有名な連中だって、たいていはかばう系の特殊能力持ってるわけじゃないよな。
盾役のユニットだからって理由で持ってる連中はかなり多いだろ。
みがわり屋で一番有名なアリエッタだってそのクチのはずだ。
パーティの盾役で、その上特殊能力まであるセシルならみがわり屋にする説得力は十分だと思うんだが。
957 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 03:12:33 ID:WyqdoFoo0: いや、半端にカバーリング能力があるからこそ
逆にみがわりばっかしてるの似合わないって言いはじめたんだよ
958 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 07:03:03 ID:zGgJiRFk0: >>957
別に幻魔氏が勝手にそう言う方向にし始めた訳じゃないからな
需要があるなら採用するしないにかかわらず意見を汲む
それが出来ないなら凍結
それに沿ったのが今なんじゃないかと思うが
959 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 07:22:52 ID:PLo7aQOw0: ドラゴンキラー系のアイテムが
データ化されていれば使い道はあったかも
960 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 11:26:36 ID:PCUoVxwQ0: >>958
みがわり切ろうって言い始めたのは幻魔氏本人だし、耐性つけようってのも彼の意見だぞ。
武器クラスはともかく。

回復持ち、武器多数、みがわり戻す、のどれを取っても耐性よりはよっぽどスマートじゃないかなあ。
961 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 14:59:09 ID:AUW3yASM0: 回復は司氏が強過ぎって主張してるみたいだし
武器多数は幻魔氏が嫌がってるし
みがわり…はどうなのかな？

無消費火力を活かした殲滅力はあるが、でもＤＱ勇者やヘクトルなどと比べると、いまいち魅力に欠けるな、今のセシルは
962 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 17:03:02 ID:/n/ZBXCE0: みがわり戻そうって言った奴はいないみたいだね。
てか、セシルみたいにカバーリングできる奴からもみがわり外れると、
みがわりつけられるキャラが今後制限されないかな？
ただでさえみがわりは最近風当たりが強いのに。
963 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 17:05:24 ID:vrNsBsxo0: だって強いし
964 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 18:52:06 ID:k9PzOFTI0: ひらめき強すぎ
消費１０で敵の攻撃完全回避とかありえない
ボスの決死の一撃だってかわす、バランス崩壊しまくり
修正するべき
965 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 18:52:26 ID:HyKxBoXY0: でも、ＦＦのナイト＝かばうってイメージもあるし、セシルにはついてたほうがよくない？
ナイト専業のセシルで援護防御Lv1程度なら、ジョブチェンジシステムのＦＦ３や５、
ネームドじゃないＦＦ１１のナイトになんて援護防御もみがわりもつけられなくなっちゃうだろ。
それとも、強いんだから誰一人つけるなって言いたいのか、幻魔の人は。
966 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 19:06:42 ID:vrNsBsxo0: >>964
消費は15な
967 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 19:10:56 ID:k9PzOFTI0: >>966
１５でもやばい
消費２５の必中付き攻撃だって楽々かわす
しかもバラ撒きすぎ、味方前提キャラ、特に主役級の８割ぐらいは持ってる
皆そろそろひらめきがやばいと実感するべき
968 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 19:12:56 ID:llw0ArX+0: >>965
ゲームのかばうだってそんな融通の利く物でもなかったし。
それをみがわりにしたせいでゲームで強かった強通常攻撃が削られるのが似合わないからイヤなんだろ。
969 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 19:16:39 ID:71PYop4E0: ひらめきとか必中はこれ以上無いほど強力なのに全く警戒されないし、
結局は視野狭窄してるだけじゃないかな？
他人にかけれるっていっても完全にダメージが消えるわけでもなし、
列強回避ユニットにかければ強いっていうのも列強回避ユニットが異常なだけだし。
970 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 19:25:35 ID:FLBmpEqw0: 「本人には何も負担をかけない」のがみがわりのメリットなんじゃないか？
971 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 19:33:15 ID:vrNsBsxo0: 消費が軽いこと(含む夢問題)
デメリットを解消または軽減する方法があること
１ターンに何回も使えること
ひらめき等自分がけ精神と違って行動終了後のキャラを守れること

消費は20～30は欲しい
972 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 19:37:20 ID:k9PzOFTI0: >>971
忍耐と同じで当たるまで効果が持続すること

これも結構な利点だと思う
セシルなんかは回復魔法も使えたから耐久力がハンパじゃない
973 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 19:52:29 ID:N3VUAzRk0: だからってひらめき持ちがフォルダに２割とかいう事態になったら
ボスと殴り合えるようなヤツがほとんどいなくなるしなー
974 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 20:07:54 ID:3eSZLVBA0: ひらめき集中熱血必中はもはやデフォルトであると考えるべきもので、
強い弱いの問題じゃない。逆だ。
この辺の消費がベースになって、他の数値が決まってる。

みがわりは、この辺の基本的なＳＰと比べてコスト的に凶悪すぎるだけの話。
ＳＲＣの戦略が歪んでるのと回避偏重の原因の一つでもあるから、
修正して欲しいんだが……シナリオ作って最初に必ず弄るのがみがわりと鉄壁、激闘の消費だもんよ。
975 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 20:54:58 ID:PLsJVz5w0: 略してＳＲＣは歪んでるってか？
そこまでエキセントリックな対応するなら、とっとと974がＳＲＣアンインスコして
市販のスパロボだけやってたほうが皆が幸せに近づけると思うわー。
976 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 21:59:50 ID:PLo7aQOw0: エキセントリック少年ボウイを改定するべきだ

ところで、謎の小袋って中身何だったの
977 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 22:03:55 ID:4xtlxNgU0: >>976
中身はテイクアウト。

というか、放課後電磁波倶楽部のデータ化を含めた改定を（ｒｙ
978 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 22:14:35 ID:o4yRhp2A0: >>973
逆に、ボスがひらめきバラ撒き前提に組まれてるからな。
だからひらめきを持たないキャラはボス戦はゴミ以下になることが往々にしてある。
979 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 22:19:22 ID:wyxVzNJg0: 赤松ﾀｿが頑張ってまとめようとしている
萌え～
980 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 22:21:19 ID:PLo7aQOw0: >>977
いや、テレビで最後に紹介されたか
実際に持ち帰った人がいたはず
981 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 22:40:09 ID:Y/hgu//Y0: ちょっと遅れたがこのテンプレの出番だと思った

ひらめきは消費が軽い分あつかいやすいし
主役から脇役まで幅広く使われているＳＰの基本ラインナップ
対して忍耐は効果なんかはひらめきとほとんど変わらねぇが
あえて当たる様に上手く避けない分
気力をダメージ分だけ増加させて
避けるより耐えることを目的とした
耐久好みのあつかいにくすぎるＳＰ
使いこなせねぇとひらめきより弱い
単に他キャラからみがわりかけられたみてぇなもんだってのに
何であのガキは？
982 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 22:42:32 ID:M3XCnD8U0: 結局ドラデータはとくに波乱なく終わったな。
983 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 23:13:35 ID:t1Gmk0tE0: 勇気の問題が残ってるけどな。
984 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 23:14:54 ID:IJ/g8Oyg0: 三ちゃんの怒涛のラッシュﾊｼﾞﾏﾀ
985 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 23:15:54 ID:t67MDBT60: ローカルデータやオリシナでひらめきや忍耐が無いのってあったっけ？
ダメージ無効化精神が無いと、違う世界が見えてきて、それはそれで面白いかも
986 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 23:19:50 ID:AUW3yASM0: ドラは以前話題になった分、今更って感じもするしー
のび太に限った話だと、勇気が変わってもそう戦局を左右するほどの問題でもないしー

いっそスパロボ合わせで努力と幸運の効果も直撃に変えちゃえなんて思ったりもしたけどな
987 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 23:23:30 ID:AUW3yASM0: 艦隊戦リレー全般でなかったしー
今度のソードエムブレムでも確かないと思ったぜ

問題は部隊ユニットという時点で新しい世界が見えちゃってることなんだ
988 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/26(土) 00:44:41 ID:EFpHeVx60: 渡辺さん「あれれー、次スレは立てなくてもいいのかなー？」
989 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/26(土) 09:00:34 ID:heyagVpY0: これはいい三笠抹茶コンビですね
990 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/26(土) 20:20:06 ID:HXHxDaOI0: ひらめきは１０でいいだろ
必中とちがって一回しかきかないし
991 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/26(土) 20:24:28 ID:ueHfQcp20: じゃあきみのシナリオではそうしたまえ
992 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/26(土) 20:42:24 ID:OaVi+N8Q0: 次スレ立てたんで移動よろしく。

データ討論スレッド等身大Ver 第17稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1156591468/

適当に埋め質問。
赤松氏が武突ツリーで期限切ってるけど、あれを過ぎるといったい何が起こるの？
993 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/26(土) 20:57:27 ID:EFpHeVx60: 「赤松は制限時間を越えたので撤退した」と表示されてマップからいなくなる。
994 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/26(土) 21:03:32 ID:tvAzYMS60: 赤マスター：「もうお時間がないようで～」
995 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/26(土) 22:20:39 ID:U0nZHJ220: >>988 >>994
個人的に懐かしいなそれ
996 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/26(土) 23:00:21 ID:sh0T+wKY0: 『絶対に役に立たない』と確定してる分、がめやんの方が性質がいいと思う。
いや、あちこちしゃしゃり出てこないってのもあるが。
997 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/27(日) 00:04:12 ID:Nyg/XmPs0: 無能な怠け者と無能な働き者（ゼークトの組織論）か。
がめやんも頼まれて出てきてるわけじゃないから働き者のような気もするが。
998 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/27(日) 18:16:04 ID:xCfdfKBg0: >>武属性を外さずに、切り払いの能力をなくさずに、
>>切り払いが発動しないようにする方法はありませんか？
>ユニット特殊能力として
>『格闘武器= 』
>を入れると切り払いを行わなくなります。

システム属性としての武の意味なんて、どうでもいいレベルまで落ちてるんじゃないかと思ったよ。
999 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/27(日) 19:09:21 ID:WxgOSMGE0: まあ実際そうだよな。
1000 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/27(日) 22:48:31 ID:fxF16TeoO: 1000ゲット

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