データ討論スレッド等身大Ver 第17稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/26(土) 20:39:09 ID:OaVi+N8Q0: 前スレ
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142 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/06(水) 23:03:15 ID:vBDQYBmw0: カーチス投げ
エド＝カーチス, きょ、兄弟！今からでも遅くない、考え直すんだ！
セネル＝クーリッジ, 安心しろ、骨は拾ってやる
エド＝カーチス, こ、これも愛なのかぁ～っ！！
143 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/07(木) 20:38:15 ID:9B5bIhvs0: ＞>・武属性が付いた武器を使った技にも、武属性を付ける。

＞武属性が付いているものに、武属性をつけるというのはどういった意味があるのでしょうか？

『武属性が付いた武器を使った技』
じゃなくて
『武属性が付いた武器を使った』技
だと思うんだ。
まあ二度手間になるだろうから指摘しないけど。
144 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/07(木) 22:24:34 ID:5qK4Npd60: ディス２火力低めだなと思ったらディス１合わせなのか？
ラハール最大火力が熱血２２００だし
145 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/07(木) 23:16:13 ID:x3lr3r9M0: いや、幻魔氏、データどこにも添付されてないから。
146 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/07(木) 23:52:15 ID:kfS2V5hA0: BLACK ANGELS 強え……でも、北斗の拳を共闘対象だと考えると全然普通に見える。
恐るべしジャンプ基準。
147 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/07(木) 23:54:22 ID:KD+nXZfA0: >>145
幻魔たんのドジっ子は今に始まったことじゃないさね。
148 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 00:16:05 ID:v2YY3IgM0: 永属性武器で迎撃って弾数どうなるんだろ？
149 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 00:22:39 ID:p0FBtueg0: >>146
いざ動かすとSPはひらめきも熱血も気合も無いし
主武装の秘灸暗剣殺は弾数の兼ね合いで迂闊に使えないしでシビアな気がする
弱くないのは確実なんだが
150 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 02:26:37 ID:vPw9/7vE0: 最初に奇襲覚えるくらいでもいいかもしれん
151 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 05:42:48 ID:qTifZovE0: うが、とうとうなのは来やがった。
３期が６年後確定したから遅かれ早かれとは思っていたが……

どうなるかなぁ。
ぱっと見美しくないっつーか、突っ込みだしたら自分を止められそうにないっつーか。
とりあえずしばらく様子見。
152 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 08:19:24 ID:RKiTRMS20: >144
飛天無双斬, 1500, 1, 3, +0, -, 40, -, AAAA, +0, 武格Ｍ拡Ｐ
殿下はこんなん持ってるんだから最大火力くらいは譲るべきじゃね？（祝福持ちヒロイン付き）
153 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 08:37:38 ID:WXSoWwMI0: BLACK ANGELS…これまた派手なデータだな
実際の強さ以上にツッコミきそうだが
でも、それ以上に目立つなのはも来たんだよな
凄い状況だ
154 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 10:13:50 ID:Kn9Y3sGs0: なのはで一ついえること
デュランダルは素の凍が+25なのにさらに能力で発動率+15されているということだな
…+40の凍属性っていいのかね、最近の議論わかんね
155 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 10:36:31 ID:ie8TUclg0: 動かしてないけどとりあえずバリア抜かれるとあっさり落ちそうだなと思った。
156 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 10:50:29 ID:1ykw29FQ0: 赤松氏が随分と控えめになってるぜ……
なんか違和感
157 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 12:02:54 ID:vZiksjjY0: レストリクトロック,　　　　　　　　　0,　1,　3, +25,　 -,　45,　 -, AAAA, +25, 魔術縛Ｍ投L1
チェーンバインド,　　　　　　　　　　0,　1,　4, +15,　 -,　20,　 -, AAAA, +35, 魔術縛
リングバインド,　　　　　　　　　　　0,　1,　3, +25,　 -,　20,　 -, AAAA, +30, 魔術縛L1
ディレイドバインド,　　　　　　　　　0,　1,　3, +15,　 -,　20,　 -, AAAA, +25, 先魔術縛ＡL1

ちょ。何この縛特化データ。
158 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 12:07:20 ID:Kn9Y3sGs0: 改めてみるとすごいな、作中でもばんばん縛って動きとめてるから縛は確定なんだが。
全部-30してちょうどよくね？
命中かクリティカルどっちか。
159 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 12:16:05 ID:3pbPvutc0: >チェーンバインド,　　　　　　　　　　0,　1,　4, +15,　 -,　20,　 -, AAAA, +35, 魔術縛
これ、木之本桜も比良坂初音も超えてるのな。
他がパッとしないけど、んー。

>>158
CT-30はさすがに下げすぎ。
攻撃力0でそれだと燃費に見合わないよ。
160 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 13:13:47 ID:XeZlLkuw0: 縛属性の強さを考えればー30でも充分使えるぞ
161 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 13:14:45 ID:5V2oBht+0: 比良坂初音はともかく、ズバットもCC桜も余技としての縛属性攻撃だし
必殺技として縛属性攻撃持ってる連中がこいつらよりCT高くても何の問題も無いと思うんだがなぁ

なのはのフォルダのCT率が妥当かはまた別問題だけどな
162 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 13:34:46 ID:H9HVCL/I0: >>160
さすがにそれは嘘だｗ
ここで直ぐ出るような縛属性持ちはパイロットが180以上の高技量でもないCT+10以上はある。
ただし複数相手にできるマップ兵器は例外。

CCさくら技量152
さくらカード『影』, 300, 2, 5, +20, -, 5, -, AAAA, +20, 闇縛魔術
さくらカード『樹』, 800, 1, 4, -5, -, 5, -, AAAA, +25, 木縛実魔術
さくらカード『風』, 1200, 1, 3, +15, -, 15, -, AAB-, +30, 風縛魔術

ズバット技量201
Ｚ鞭, 1200, 1, 2, +0, -, -, -, AABA, +0, 格Ｐ縛実

比良坂初音技量182
粘糸, 1100, 1, 2, +10, 12, -, -, AAAA, +5, 実縛共Ｐ
白き磔, 0, 1, 3, -10, 6, 30, -, AAAA, +25, 縛共Ｍ投L0

オーフェン技量181
重力渦, 1000, 1, 2, -20, -, 35, -, AA-A, +15, 魔縛Ｐ術

ぱっと見なのはで問題は
>レストリクトロック,　　　　　　　　　0,　1,　3, +25,　 -,　45,　 -, AAAA, +25, 魔術縛Ｍ投L1
火力のある味方キャラでは論外。
>チェーンバインド,　　　　　　　　　　0,　1,　4, +15,　 -,　20,　 -, AAAA, +35, 魔術縛
味方キャラでCT+30超って…
>リングバインド,　　　　　　　　　　　0,　1,　3, +25,　 -,　20,　 -, AAAA, +30, 魔術縛L1
敵オンリーなら許容範囲。味方なら逸脱。
>ディレイドバインド,　　　　　　　　　0,　1,　3, +15,　 -,　20,　 -, AAAA, +25, 先魔術縛ＡL1
先属性でこれはＡL1でも軽すぎる。

CT-15くらいして、燃費を1.5倍。
マップ兵器の縛属性は通常武装に戻す方が無難。
先属性付きは更に消費EN+10。
と思った。
163 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 13:35:10 ID:o3c6z8Qs0: さすがにこれはいくらか下げた方がいいだろうな。
なのはなら縛るより問答無用でブッ飛ばす方がそれらしい気がする。
164 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 13:47:33 ID:uBJ9l1F20: >レストリクトロック,　　　　　　　　　0,　1,　3, +25,　 -,　45,　 -, AAAA, +25, 魔術縛Ｍ投L1
てか後期型になるとこれ消えちゃうのね。
こんな強力なの消えられるとユニットの使い方が全然変わっちまうよな。
原作見たことないからどういう位置付けの武装か分からんけど。
165 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 13:52:11 ID:H9HVCL/I0: データ見ないで書いてしまったが見て訂正。

>レストリクトロック
削った方がいい。

>ロングレンジバインド,　　　　　　　　0,　2,　5,　+5,　 9,　15,　 -, AAAA, +30, 魔術共縛
>ホープバインド,　　　　　　　　　　　0,　1,　3, +10,　 3,　30,　 -, AAAA, +20, 魔術共縛Ｍ投L2
>クリスタルケージ,　　　　　　　　　　0,　1,　3, -40,　 9,　15,　 -, AAAA, +40, 魔術共縛L3
これが更にぶっ飛んだ性能してるんだが、これは敵なのか？味方なのか？

バリア持ちが多いせいで同作品だけ動かすと大した事ないなもしれんが、
全体的に状態異常系の燃費の基準がCCさくらになってる気がする。
つまり特殊補正が全体にかかってしまってる。

でも一番気になったのはこれ。
>３期である「魔法少女リリカルなのはStrikerS」は、彼女等が成長したお話なのですので、データとしては別として取り扱った方がいいでしょう。
まさか攻撃力2800なんてものがあるデータのアッパー版を作るつもりなのか？
続編が決まっているなら後で数値を下げる羽目になるので、全体的に調整が足りていない感じ。
166 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 14:00:17 ID:uBJ9l1F20: １シナリオ中で何年も経って成長前から成長後にUpgradeってなさそうだから
それは別物扱いでもいいんじゃね。
ドラゴンボールとか少年時代版があればそんな感じになりそうだし。
まあ、成長前より弱い部分もあるというデータ的都合が許容できるならだけど。
167 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 14:02:03 ID:RnYzMUS20: 原作ととらハを知ってる人間からみると、

なのはさん＞射撃中心で、防御は主に防御魔法頼り。
フェイト＞接近戦にやや特化するものの、遠距離魔法も使える。
淫獣＞回復＆防御魔法のエキスパート。攻撃手段はほぼストラグルバインドのみだと思われる。
　　　　ただし原作を参考にするとなのは・フェイト・クロ助よりは燃費が悪いと見るべきか。
クロ助＞原作中では万能系努力の人。メガミマガジンの記述からすれば、多分縛り屋に相応しいのはこいつだけ。
アルフ＞バリアブレイクが主武装。魔法弾とかバインドも使ってたが、オマケレベルじゃないかと思う。

なお、作中ではほぼ全員がバインド系魔法を使ってる。
168 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 14:05:40 ID:v2YY3IgM0: 幼女がお互い縛り合うアニメなのか
169 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 14:16:01 ID:RnYzMUS20: >>168
ttp://www.youtube.com/watch?v=e3ESc93k5iU
ttp://www.youtube.com/watch?v=OerZQXkHczU

あながち間違っちゃいねえｗ
170 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 14:23:51 ID:H77aaoVg0: 後期型で消えるなら、CT+25＞-10＋M属性排除くらいするのが無難だと思う。
成功率や燃費の関係で後期型では使わないと解釈するわけだ。
171 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 14:38:13 ID:N9SNrlOU0: そもそも作中の使用描写が２回だけで、
1回は本編ではなくドラマCDでの特殊状況下(こちらでは対複数)と
もう一回は本編でのVSフェイト戦の必殺技の為のホールドって程度だし、
後期型とのアップグレード考えたらオミットして構わない部分だと思うんだがなー。

つか、これに限らず燃費やら火力やら色んな点で前期・後期の仕様変りすぎで
アップグレードさせ辛すぎ。３期を別バージョン扱いにするならせめて１期→２期の以降くらいは
スムーズに行けるようなデータにしてくれ。

＞165-166
そもそもアムロは逆シャア版も初代のアムロからのReplace＆Upgrade対応を考慮されて
作られてるデータなんだから例として最初から不適当だと思うんだがどうか。
需要等考えてもAsまでで一般共闘に耐えられるデータにすること自体は構わんとは思うが
どっちかというと舞-Himeと舞乙みたいなモンっていうのが近いんじゃねぇかな。
172 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 14:42:54 ID:MqGf2K1c0: バインド系は超電磁タツマキみたいに大技に組み込んじゃいかんのか？
縛りまくるよりガンガン直接攻撃させる方が原作再現になると思うんだが
173 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 15:44:38 ID:Kn9Y3sGs0: >172
そういう意味ならこのまま分別しておいたほうがいいんじゃないか？
いちいち攻撃する前に縛るなのはさんなんてなのはさんらしくないと思う。
174 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 15:56:52 ID:qTifZovE0: >>173
つバレルショット
175 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 16:47:18 ID:Kn9Y3sGs0: >>174
俺が悪かった。
176 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 16:48:33 ID:o1lgiJGA0: 派手なデータが二つも来たな
舞-HiMEなんかも派手さじゃ相当なもんだと思うが

なのはと言えばスターライトブレイカー＋が「無」属性か直撃か話題になったことがあるな
177 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 17:19:26 ID:SMkOMNvY0: ……え？レイジングハートサブパイ？

むしろこっちにビックリした。デバイスってサブパイなのか？
178 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 17:26:14 ID:Kn9Y3sGs0: アニメ見たらそうしたくもなる。
レイジングハートの漢らしさは素敵。
なにその「俺のことはいいからかまわずぶっぱなせ（意訳）」な献身っぷり。
179 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 17:32:22 ID:0UfPde7U0: 超火力に縛り性能に防御能力、さらに飛行。
これなんて、ぼくのかんがえたさいきょうきゃら、データ？
180 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 17:33:03 ID:46TWtpWA0: インテリジェントデバイスは意思持ってるがサブパイにするほどじゃない気がする
デバイスに信頼や狙撃を持たせたいんだろうが
しかし、相変わらず万能過ぎてデータ破壊な連中だな
181 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 17:33:31 ID:0UfPde7U0: サポパイまでつくのか(´Д｀;)
182 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 17:36:18 ID:c0YEWFJw0: Fateとか東方とか何であんなにピリピリする必要があったんだろうな……
183 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 17:43:41 ID:o1lgiJGA0: エロゲだから、同人だから、信者が多いから、アンチが多いから

>>182それを言い出すとまずい
このデータは凄く尖ってるが、最近出た物凄く尖ってるデータに比べたら大したこと無い
超尖ってるデータが出た、凄く尖ってるだけじゃ物足りなくなった
と、こういうことになりかねん
184 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 17:54:27 ID:P/YPxtEU0: なのはは移動３加速無し(勇気)だから多少ハジケててもいいとは思うんだが
185 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 17:54:45 ID:ie8TUclg0: ＨＰと運動性低いから大火力持ちやリアル系ボス相手だと辛いべ。
186 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 17:58:12 ID:46TWtpWA0: なのはは原作でもバリア貫かれりゃ弱いよ
187 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 17:59:22 ID:ySaWRv2U0: >>184
いや、追加移動力があって、空中移動時は移動力４だよ。
188 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 17:59:30 ID:N9SNrlOU0: >184
alias.txtをよく見ような。追加移動力があるから実質移動4と変らんよ。
189 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 18:01:15 ID:tK0kBNqs0: >>184
飛ぶと移動+1じゃない。

ただあの強烈な縛りさえ抜ければそこまで弾けてもないっしょ。
中間がそれなりだけど、低消費域と大火力域の燃費が悪い。
190 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 18:03:49 ID:tK0kBNqs0: というか、そもそも大火力と縛りは両立してないのか。
191 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 18:11:32 ID:N9SNrlOU0: 後期なのは、特殊能力でも補い切れない素の耐久の低さと
上位武装の燃費の悪さって欠点があるから、派手な見かけほど抜けちゃいないよ。
むしろ生存性に加えて遠近両用に幸運MAPや突撃射程4の利便性の上に
最大火力もそれなりとかいってるフェイトのが数段やばいな。
192 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 18:32:58 ID:FZnsyKOk0: 真ラスボス、変に凝ってるなあ
原作での扱いが扱いだけに違和感が
193 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 18:41:22 ID:gM+Kruxk0: 最初の項で調整不足になるのは仕方なかろ。
状態異常については動かしてないのかな、という気がしないでもない。

なのはさんについては、レストリクトロック以外はそこまでハジけてる感じはしないな。
ただ、防御能力頼みすぎて防御面が運試しゲーっては運用的に如何なもんか。
194 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 18:57:45 ID:o1lgiJGA0: プリティサミー(２段変身)
プリティサミー, 女性, 魔法少女, AACA, 150
特殊能力
オーラ力Lv2=魔法少女, 1, Lv3, 11, Lv4, 23, Lv5, 34
切り払いLv2, 13, Lv3, 23, Lv4, 33
Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 9, Lv4, 20, Lv5, 31, Lv6, 42
135, 139, 151, 155, 157, 157, 普通
精神, 60, ひらめき, 1, 信頼, 8, 幸運, 15, 集中, 19, 友情, 26, 愛, 33
MGPS_PrettySamy2P.bmp, PrettySamy.mid

魎皇鬼(プリサミ)
りょうちゃん, 男性, 魔法少女(サポート), DDDD, 0
特殊能力
サポートLv1, 1, Lv2, 21, Lv3, 52
1, 1, 1, 1, 1, 1, 普通
精神, 40, 気合, 1, 努力, 5, 必中, 13, 熱血, 22, 激励, 29, 覚醒, 42
MGPS_Ryououki.bmp, PrettySamy.mid

ベンベロ・ベー
ベンベロ・ベー, 魔法少女(プリティサミー専用), 1, 3
空, 4, LL, 10000, 150
特殊能力
バリアLv2=Ｍフィールド魔術 10 100
アクティブシールド=紫龍の盾
パーツ分離=ベンベロ・ベー分離プリティサミーＮＴ(ベンベロ・ベー)
他形態=河合砂沙美(ベンベロ・ベー)
性別=女性
ＥＮ回復Lv1=ＡＸＩＡ
4000, 180, 1100, 50
AA-A, MGPS_PrettySamyBBU.bmp
魔法のバトン, 600, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +0, 武
聖魔壱型改, 1300, 1, 3, +0, -, 5, -, AAAA, +10, 魔
煙突ミサイル, 1400, 1, 3, +5, 10, -, -, AAAA, +0, 実
500kナパーム弾, 1500, 1, 3, +5, 4, -, 100, BACB, +0, 実Ｍ投L1
プリティＣボンバー, 1500, 1, 1, +15, -, 30, 110, AAAA, +15, オ魔
Ｃバスターランチャー, 1900, 1, 4, -10, -, 60, 105, AA-A, +10, Ｂ
Ｃバスターランチャー(MAX),2600, 1, 5, -10, -, 100, 120, AA-A, +10, Ｂ

プリティサミーＮＴ(ベンベロ・ベー)
プリティサミーＮＴ, (魔法少女(プリティサミー専用)), 1, 3
空陸, 4, S, 10000, 150
特殊能力
他形態=河合砂沙美(ベンベロ・ベー)
パーツ合体=ベンベロ・ベー
アクティブシールド=紫龍の盾
性別=女性
ＥＮ回復Lv1=ＡＸＩＡ
2800, 130, 800, 80
AACB, MGPS_PrettySamyU(2).bmp
魔法のバトン, 600, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +0, 武
聖魔壱型, 1200, 1, 3, -10, -, 5, -, AAAA, +10, 魔
プリティハートブーメラン, 1200, 1, 2, -5, -, 5, -, AAAA, +10, 魔Ｐ
プリティＣボンバー, 1500, 1, 1, +15, -, 30, 110, AAAA, +15, オ魔
プリティレインボーアロー, 2100, 1, 4, -10, -, 60, 120, AAAA, +15, 消オ魔

なんとなく比較になりそうなサミー持ってきた
こいつも弾けまくってるな
むしろ現状のなのはよりよっぽど強くね？
195 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 19:01:03 ID:TTpY9I6k0: ＨＰは低いけど装甲1300もある射撃系キャラなら別に苦労はしないぜ。
運試しもへったくれもないよ。ゴルゴなんかより余程使いやすい。
196 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 19:04:35 ID:P/YPxtEU0: >>194
ベンベロまで行けば強いけど、攻撃力パラ低いのと
バトル用精神がＳＰ低いりょうちゃんに偏ってるのが辛い。
197 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 19:15:54 ID:ty+JKGvQ0: つーか、２段変身＋ベンベロは仕様外だし。
198 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 19:34:07 ID:H9HVCL/I0: >>196
集中ひらめき幸運がサミーにあってSP60+40でそれはないっしょｗ
実際に動かせば簡単に分かるが、サミーはCCさくらと同じ列強キャラって何度もいわれてる。
もっとも"なのは"はこれらが共闘相手ではないが。

>>197
>つーか、２段変身＋ベンベロは仕様外だし。
初めて聞いた。

興奮した人が突撃したみたいだけどreqって人かなり口が悪いな。
>移動力５＋射程４＋使い勝手のいいマップ兵器＋幸運＋二人乗り＋保険の防御手段(バリアシールド＋アクティブフィールド)？
>えぇと、それなんて高機動型フルアーマー霊夢＠東方ですか？
気持ちは分かるがここじゃないのだから、もう少し言葉を考えて書けばいいのに。

>>ＰＬ・ファランクスシフト,　　　　 2000,　2,　4,　+5,　 -,　80, 120, AABA, +10, 魔術雷連L16
>命中403もあるとほぼ確実に全弾命中で面白みがありません。
>命中修正を+5から-10にしてはどうですか？
>388なら400程度の回避系キャラでも1、2発避けれていい感じかと思います。
ファランクスシフトなども同作品内では全弾命中するから書いてるだろうが、
軟弱に放り込むと高回避系には結構回避されるのでロード繰り返さないと全弾命中の最大火力が出ない欠点が目立つ。
毎度の問題だけど回避400Mくらいを回避系の基準にする人と、回避420Mくらいを回避系の基準にする人が…

あと>>179みたいなこと言われてる"なのは"だが、軟弱に放り込んで動かす限り癖の強さが目立つ。
ひらめき使っておかないと敵によく敵に狙われ、ネームド相手だと攻撃が回避されまくり、SP必中なしがかなり効いてる。
どちらかというとフェイトのが全体のバランスがよく使いやすい。
199 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 19:34:27 ID:XjjROvSE0: 超人ロックやダークシュナイダーのデータを見ると少しだけ優しくなれるかもしれない
でもやっぱり優しくなれないかもしれない
200 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 19:41:28 ID:QcHVP7OM0: フェイトにあのＭＡＰは普通にヤバいな。
幸運無くしてもヤバい。
201 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 19:47:47 ID:P/YPxtEU0: >>198
ないっしょｗとか言われても実際そう感じるんだから仕方ない。
Ｃボンバー使えないと話にならないので開幕で気合一発入れるのは
ほぼ確定だし。
202 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 19:48:49 ID:ietHEvWQ0: ロックは雑誌も潰せるぐらい強いしあれで良いと思ってる俺がいる
ダークシュナイダーはあれだよ、(＞_＜)巨乳もキボンヌってことだよ
203 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 19:52:14 ID:o3c6z8Qs0: 今気がついたけど、味方魔法使いのENがかなり高いな。
上位武装はともかく、下位武装は燃費いいのが多いし。
204 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 19:54:25 ID:RJRJhQfM0: >ロックは雑誌も潰せるぐらい強いし
なにその間違いすぎた強さw
205 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 19:55:21 ID:0UfPde7U0: ダークシュナイダーは話のスケールが無駄にデカイから。
字面上はえらいことになってるが、べらぼうな必要気力、消費ＥＮで使いやすいとは言えないし。
206 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 20:21:02 ID:XjjROvSE0: ＤＳの燃費はかなりいいよ
なのはのアクセルシューター相当の武器が弾数とＥＮで分かれてるのと
スターライトブレイカーex以上の火力が出る七鍵守護神が制限120で消費90なのが大きいが、
消費たった20でディバインバスター・ＥＸ,くらいの火力が出る制限なし2Pなんてのもあるし、
制限きついにしても別腹の皇龍破や、場合によっては1400無消費がつく
しかもなのはの倍以上のHPでＨＰ回復とかあるオバケ
207 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 20:23:40 ID:XjjROvSE0: 制限120⇒130な　スマヌ
まー上を見てもしょうがないが、もっと上もいるよってことで
208 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 20:29:24 ID:evv2frVI0: スケールがでかいのは強く作られやすいイメージ。
ラッキーマンとかスケールの割に主役が微妙だけど
209 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 20:31:11 ID:qTifZovE0: ありとあらゆるデータテストに出してもらえない超列強レベルと比べちゃダメだよな。古いし。

>>197
ベンベロベーは小説版限定、二段変身はアニメ版限定。
ベンベロ＋変身は、舞姫やスクライドデータでアニメと漫画のいいとこ取りをするってことと同一。

ところで、劇場版さくらやNTシステム登場後の小説サミーは普通になのはと共闘できそうじゃね？
210 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 20:33:36 ID:TTpY9I6k0: でもＤＳは総合の命中の低さがたたって通常戦は爆霊地獄頼み。
武装のほとんどに＋修正のついてるなのはとは違う。
211 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 20:36:19 ID:XjjROvSE0: ＤＳの雑魚戦はまず感応ありきだから
なのはも命中367くらいじゃ+10くらいあっても感応必須だろう
212 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 20:41:57 ID:XjjROvSE0: まぁＤＳはなのはと違って普通に必中あるから、温存しないなら必中使ってもいいんだが
213 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 20:43:04 ID:QcHVP7OM0: 正直、ＤＳと比べられる時点で(ry
214 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 20:45:43 ID:QcHVP7OM0: なのはは、レイジングハートから狙撃外すか、
ディバインバスターＥＸを2-4にすれば丸くなると思う
215 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 22:47:14 ID:jjLle43w0: 丸くするよか、どこか突き抜けてもいいような気がする
攻撃力維持でもっと命中を下げるとか
216 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 22:49:42 ID:o3c6z8Qs0: ここであえてBLACK ANGELSの話だが…
メッセが気になるな、ちょいと。
217 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 23:01:23 ID:hwqEAPUs0: 今気付いたが、防御技能でハリネズミしてる割に、Ｓ防御がえらく高いのな
なのはでLv9、フェイトでLv6はちと上がりすぎかも
多重防御で有名なドラえもんですら、こんなもんだし↓

迎撃Lv1, 1, Lv2, 22, Lv3, 46
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 20, Lv4, 35, Lv5, 50
===
反射Lv8=ヒラリマント物魔Ｓ防御 10 100
阻止Lv1=秘密道具全 20 10 110

まあドラは鉄壁持っててＨＰも4200だから、難しいところではあるけども
218 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 23:06:42 ID:ty+JKGvQ0: BAは失属性が多い理由が知りたい。
読んだことないんだがどういう必殺技なんだ。
219 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 02:31:14 ID:1HZTaW160: 防御発動前提じゃなきゃ直撃したら即落ちる脆さだし、そのくせがんがんＥＮまで削れてくし全然有利なことないと思うが・・・
ドラは多重防御だから問題なんじゃなくて、その要に反射が絡んでる上に本体も硬くて落ちないから強いんだ。
しかも武装の燃費が悪いなのはとちがって、ＥＮいくらへっても全然困らない。
220 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 04:13:36 ID:1jhKkMYs0: またドラ粘着か
221 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 04:14:02 ID:68C4EJcs0: 装甲1200あればＨＰ2600でも一発は耐えられるよ。
その一発から先を不屈とどこまでも伸びていくＳ防御とレイジングハートのひらめきでカバーするんだろう。
つか、なのはを即落ちる脆さというんなら、さくらのＨＰ2100装甲600はどうなる。

それに、この辺メインにするなら一発耐えられる程度で十分。
空4射程5なのに何度も攻撃されてEN削られまくるような運用をする方がどうかしてる。

>ディバインバスター,　　　　　　　 1500,　2,　4,　+5,　 -,　20,　 -, AABA, +15, 魔術
>ディバインバスター・ＦＰ,　　　　 1700,　2,　4,　+0,　 -,　30, 105, AABA,　+5, 魔術

>アクセルシューター,　　　　　　　 1500,　1,　4, +10,　 -,　20,　 -, AABA, +15, 誘魔術連L8
>ディバインバスター・ＥＸ,　　　　 1700,　2,　5, +10,　 -,　40, 105, AABA,　+5, 魔術

それでも喰らいまくるんなら隣に滝沢かエクセルでも置いてろｗ
代わりに攻撃を喰らいまくってくれるぞｗｗ
222 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 08:21:31 ID:hIqMnux20: 滝沢ってそういう運用なのかよｗ
223 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 11:53:11 ID:b/JeuOB20: なのはは当て身もあるから移動攻撃（格闘）に強いという利点もある。
224 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 12:56:36 ID:PagwTsTMO: SP60が三人もいるけどメディアごとの主人公とかなの？
225 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 13:05:55 ID:4b22p4K20: フェイトはなのはと同格でいいかもしれないが、はやては微妙なところだな。
俺も詳しくは知らないから、主人公三人とかの設定がないとは言い切れないんだが。
226 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 13:09:29 ID:hIqMnux20: タイトルはリリカル「なのは」なんだから他2人は55でいいと思うけどな。
サポートも付いてるんだし
227 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 13:50:09 ID:DjJMZTEo0: フェイトはダブル主人公だとしてともかく、はやてはヒロインみたいなもんだしな
228 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 14:12:49 ID:1YEZUHT+0: >>220
そういう君は過剰反応するアンチのアンチに見える。
ドラも多重防御というより全属性4000まで反射が目立つだけ。

>>221
>さくらのＨＰ2100装甲600はどうなる。
超回避とアイテム3で補うんじゃなかった？
前期あわせだろうが、さくらの強さでアイテムスロット3は異常。
229 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 14:25:48 ID:FYUpf4BAO: SP60? スパロボデータでは常識ですよ
230 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 14:31:25 ID:iW0OiE8M0: >>228
でも延々と粘着してるのがいるのも事実。同一人物だろ？＞ドラ粘着
・・・念のため付け加えるけど、>228が当該人物とは言って無いからな。

>>198
どこかで見た事あるなーと検索したら、東方でもっと激しいレスをつけていた。
いわゆる「有能な新人」系の匂いがプンプンするぜえ。
231 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 15:29:46 ID:DjTiYTec0: >>228
反射は物魔だが。全属性は阻止。
232 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 15:52:16 ID:hXG00Aow0: それじゃアンチの拠りどころが減っちまうから、全属性反射に改訂しないといけないッスね（鼻糞ほじりながら）
233 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 16:07:14 ID:1jhKkMYs0: >>228
この前ドラ改定やったばかりだから、なんだかなーと
234 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 16:13:05 ID:1YEZUHT+0: >>231
対象属性は失礼した。
でも魔法武器跳ね返せないだけで、全も物魔も大差ないだろう。
精属性攻撃で強いのって本当に少ないから。

ドラ粘着は表で言えない人なんだろーなー。
うちはドラ自体はそれほど問題に思えないのでご勝手にって感じ。
ただ稀に出るやばい性能のアイテム(v-up系など)や秘密道具装備前提でキャラ性能語る人がこれ以上出ないことを祈るのみ。
装備アイテムで考慮する必要があるのなんて武器スロットだけだろうに。
235 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 16:13:06 ID:psLghgfg0: 対ザコなら全でも物魔でも大して変わらねー。
どうでもいいことで揉めんな。
236 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 16:27:31 ID:EBM50fIU0: 揉めること自体が目的なんでしょ？
237 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 16:41:17 ID:TBqMp0mc0: ドラ粘着な流れかどうかは知らんが、ドラが列強なのは事実だよ。
単に列強横並びでいいからレスしなかっただけ。

なのははもうちょっと強くてもいいね。列強睨むなら。
238 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 17:12:09 ID:Uue5p1oI0: >>237
そうだな
努力消してひらめき、友情消して魂
HP+2000、EN+50、装甲+300、運動性+30ぐらいしてもいいかもな

正直なところ、今でも強い強い言われてんのに
これ以上強化する必要あんのか？
というか列強並びにする基準は？作品の知名度？人気？投稿者の格？
239 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 17:17:32 ID:853SXnH+0: アイコンの数
240 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 17:29:31 ID:cFidt+SQ0: >>238
なんでキミはいきなり切れるのん？
動かすと意外に大したことないって意見もあるじゃない。
241 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 17:44:45 ID:Uue5p1oI0: これぐらいで切れてるとか言われてもなぁ……
242 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 17:49:14 ID:/g8SKzpQ0: >>218
誰もレスしてない様だから、
使いすぎて一時的に老化が進むと、言う設定の模様、

勇気は電撃波使いすぎて頭の毛が真っ白になって若年老人みたいになった
雪藤も、使いすぎて死にそうになった。そこの状況を見て「電撃波を使いすぎると云々」
というセリフ有り

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