データ討論スレッド等身大Ver 第17稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/26(土) 20:39:09 ID:OaVi+N8Q0: 前スレ
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関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第22稿
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288 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 20:25:22 ID:Q4GRzuGQ0: >>287
やべえ、知らずにいっぱい書き込んじゃってたよ！
289 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 20:28:42 ID:Y/HvVS6U0: >287
うそっ、それって破るとなんかペナルティある？
三笠に怒涛の仕置きファックされちゃう？(;´Д｀)
290 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 20:29:50 ID:N4q1R9U60: 少なくとも私は名前を名乗って表に書き込むと
某氏が凄い勢いでつっこんでくるんで怖くて書き込めませんが。
他の人はとりなしてくれたりするんで
特に拙い事を書いてるわけではないと思うのだけど
なぜか某氏だけロックオン状態。なにゆえ。
291 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 20:37:52 ID:KV14QjQ60: >>288->>289
一回書き込むごとに童貞期間が一年延びます
292 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 20:42:51 ID:K4LWFLr60: >>290
愛だろきっと。
293 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 20:58:58 ID:5zJGAg32O: 知らないうちに来世くらいまで童貞なのが確定してるじゃないか。
なんで誰も教えてくれないんだ(´・ω・｀)
294 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 21:07:01 ID:GaN6OEUI0: >>286
表にはほとんど「議論」の場しか無いから。
意見を出す場はあっても、その前に意見をまとめたり取り下げたりするような場が無い。
（まあそういう場を存在させるってのも難しいのかもしれないけど。
　議論の場との扱いの違いとかが出てくるだろうから）

「なんとなくそう思う」「俺のデータ間がそう告げている」みたいな理由の発言だと、そもそも議論にならないだろ？
主張するにも反論するにも、それなりの根拠を出せない奴が退去して議論に入っていっても邪魔なだけなんだし。

データについて気楽に話せそうな場としてあえて上げるなら、チャットなのかなぁ。
アソコはアソコでちと入り辛いけど・・
295 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 21:14:45 ID:Bjd10y8k0: >「なんとなくそう思う」「俺のデータ間がそう告げている」みたいな理由の発言だと

そんなのでも何かあるのなら言って欲しいと思う。
296 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 21:21:43 ID:8GY+Iwj60: るろ剣ツリーがジノ絡みで白熱して落ちたときの記憶があるからか
なんとなくこう思うとか要約すると同意見ですとかくらいでは書き込みを遠慮してしまう
297 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 21:24:09 ID:dEeUdRmg0: >>295
そういう意見だと隠しパラである発言力ｗの高い人でないと表では封殺されること多いね。
無名の人が言った意見を掲示した人が否定 or それなりに有名な人が否定して不採用。
→その後に名前売れてる人が同じ意見を言って採用とか結構見る。

しかし無名の人でも複数人から同じ意見が出ると採用されたりする。
月姫とか空の協会を生暖かく見てたけど、この傾向を感じた。
298 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 22:18:51 ID:gE0Vgy3U0: よっぽどアレな人が議長でない限り、
全うに意見して議論すれば、あっさり却下なんてことはないだろ。
今有名な人は無名なときに引き下がらず発言して、
それが受け入れられて信頼と知名度を得たわけで。
299 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 22:36:27 ID:ALFUvSXs0: いま活動中の人で理想的な議長って誰だと思う？
データ持ち込むときに参考にしたい
300 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 22:47:23 ID:UQAvS6EI0: 　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、赤松弥太郎ちゃん！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ
301 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/11(月) 07:10:38 ID:FcKCF3gs0: >>294
実際の所、そこまで悪い意味でのハイクオリティを求めてるのは、実際問題司氏ぐらいのもんだと思うんだけどな
他の人はそうでもないと思うぜ？
良くも悪くもえらい人過ぎるから彼の意見が目立ちすぎるので、ＧＳＣのスタンダードだと思いこんでる人が
勝手に増えてるのはちょっと残念

かといってその点を司氏に指摘するわけにもいかんからなあ。間違ったことを言ってないけど
突貫工事すぎるんだよな、彼のプランは

それともその突貫工事に退いたから、彼の意見におんぶにだっこの人か、ひたすらマイペースで、やもすると
厨扱いされる様な人のどちらかしか残らなくなったんだろうか
302 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/11(月) 08:33:19 ID:u3eVglP+0: >>298
でも、現在のＧＳＣでは同じ人が同じ意見を繰り返すの禁止してるよ？
だから引き下がらないことで良い意味で有名になる人はもう無理。

有名人(司氏とか幻魔氏とかちゃあ氏とか)以外の意見を無視するタイプの連中は、有名人に媚を売るとか、なんであいつ程度の意見をとか考えている痛い人。
ほら、結構いるでしょ、半常連にさ。

俺は誰の意見でも正当性や説得力を優先してるんで、多分目立ってない半常連だｗ
お前らもっと意見書き込め、には賛成だよ。
レスが少ないことほど悲しいことは無いんだよorz
303 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/11(月) 11:32:36 ID:GBMcd7ns0: 媚売るってのはあまり感じないが、レスが少ないのを幸いに
あーコイツ俺の意見聞く気ありゃしねえ、意地でも持論押し通す気だ
って奴はいるな
そーゆー奴に限って通ってねー理屈を振りかざす
304 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/11(月) 11:51:41 ID:75vmKzF+0: >>302
有名人や常連でもいる。
だが、それは悪くはないんだ。
呼吸のわかってる人間同士の方が話はまとまりやすいし
そういう集団に擦り寄った方が話は通しやすい。
ＧＳＣは別に話し合いの作法や正義を追及する団体じゃないんだから、
表面最低限取り繕えるなら、それは「あり」だろう。

>>301
民主主義で一番話がまとまりやすい状態は一党独裁なんだ。
305 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/11(月) 12:00:08 ID:3F/BywO20: 言うだけならタダ
306 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/11(月) 21:47:04 ID:26s6FoVIO: ここで意気がってる奴は大したことないというのはよく分かった
307 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/11(月) 22:02:14 ID:9qdo5RhQ0: そう煽るお前や俺含めてな
308 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/11(月) 22:16:09 ID:bSaurkMw0: ついでに言うなら「粋」な。
309 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/11(月) 22:27:27 ID:3F/BywO20: じゃあ早速みなでレスしようか、何かに
310 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/12(火) 01:04:24 ID:dBHqdpuw0: 「花子の～」はいつまで居座る気なんだ
311 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/12(火) 01:39:33 ID:T7B12U9M0: 君が何を言っているのか分からない
312 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/12(火) 20:41:47 ID:tafkpSYA0: 赤松氏が何を言っているのか分からない

レビテトでの移動力が機能しない方がいいと言っているのか
ＦＦ５の方に効果が統一されて構わないと言っているのか
313 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/12(火) 20:52:54 ID:yM/myaws0: それは曲解しすぎじゃないのか
314 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/12(火) 20:55:11 ID:ZHsFb26c0: とりあえず、まるで議長のような口振りはやめろよ<色々止まらない氏
315 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/12(火) 20:58:01 ID:oIYx9ugs0: >>312
前の論議で今の仕様になったんだから、バランスを変更して
ほしいなら理由を言え、だろう。
それぐらいは日本語として読めろよ。
316 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/14(木) 00:23:29 ID:xuXdt4s60: そういやブラマトとかデータになってるのにサモンナイトって公式に来ないな
永久無題にローカルのはあるが
317 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/14(木) 01:37:15 ID:Ku/QntLU0: むしろそれがあるから別にいいや的なのも多少はあるのかもしれん。
318 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/14(木) 02:44:02 ID:Tkz4Zn/w0: >>316
それにリリース止まってる某シナリオに詳細なデータが存在してる。
戦闘アニメの作りこむとかこちらの方が上。
319 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/14(木) 04:00:14 ID:+tnR+HXw0: サモナイは召喚魔法のデータ化でもめるのがわかってるから誰もＧＳＣにはもってこないんだろうて。
320 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/14(木) 08:57:16 ID:LVgjddeE0: 「花子の～」、随分穴だらけで投稿されやがったもんだ。ひどいな
議長信用ﾃﾞｷﾅｻｽ
321 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/14(木) 09:17:19 ID:m/3pc6G20: そう思うんなら指摘してやれよ
322 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/14(木) 09:26:39 ID:LVgjddeE0: だから投稿後に指摘されたんだよ
323 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/14(木) 12:05:28 ID:KDimRiYo0: > レスが増加する魔法の言葉は『投稿予告』ですが、投稿済み後に堂々とレスする、それが小生のジャスティス。
惚れる(笑)
324 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/14(木) 14:03:18 ID:uMezl9yA0: >なんか、例によって私と関係ないところで勝手に議論が進められていて、かなり
>レスに困りましたが……。

>個人的なこだわりで大量の修正をしろと言われるのは正直困りますが、実働上問題が
>あるのであれば、手間どうこうは問題ではなく。

ｸｿﾜﾛﾀwwwwwwwww
325 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 01:20:00 ID:n9R2PM560: >それはそれとして、アデルについてなのですが、
>精神コマンドの激闘には反対です。
>
>理由としては、ザコにＳＰ６０も使いたくないからです。

ひどいよ、あんまりだ……
この理由だと誰にも激闘つけられないじゃないか……
326 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 01:23:00 ID:iij7wLVs0: ＳＰ消費減少Lv2=なんか適当な名前激闘, 1

こうしろってことなのかね。
327 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 01:33:41 ID:kCsMZZag0: 激闘って50じゃないけ？
328 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 01:46:49 ID:TcF0J2p20: いや、60
329 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 01:50:44 ID:kCsMZZag0: あ、そだっけ。普段使わないから勘違いしてたゴメン。

これだけ激闘と相性良い設計でも使わないって酷いＳＰだよな
330 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 01:54:11 ID:4Q/cArAM0: CSSなスクロールバーだと
スクロール位置保存されないから
書き込み読んだあとツリー表示に戻ったときに
スクロール位置が一番上に戻っちゃって
ちょっとうぐぅ
331 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 01:58:00 ID:TcF0J2p20: 激闘使うシナリオって消費弄ってるか
熱血ないから他に仕方がない艦隊リレーくらいだよなあ
332 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 01:58:45 ID:r1Iw8KoA0: >330
ﾅｶｰﾏ。新レスに絞って見るのがめんどくさくて、板から暫く足が遠のいたぜ

どのリンク押したかは保存されてるっぽいから、戻った後Tabキー押して対応してる。
333 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 03:09:41 ID:1Y7sxxcg0: >>331
失敬なっ！
消費SP弄ってなくても。
１、射程のある無消費ないし攻撃力1100～1400前後で10回以上使える武器がある。
２、SP集中を使えば敵の攻撃の命中率が25%前後まで落ちる(シナリオによるが軟弱などでは集中込み回避450M程度は必要)。
３、大量の雑魚。
４、ターン制限、もしくは速攻クリアボーナスが存在する。
の条件満たせば使えるのにｗ
正直どうにもならんね。
反面、耐久のあるボスに使われると嫌になるSPでは復活、必中、鉄壁、堅牢などの仲間に入る。
334 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 03:18:06 ID:NNlJIyT+0: 1.25倍でもいいから消費40まで落ちれば使いでもあるんだろうがなあ
335 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 07:01:25 ID:JLDKV8XI0: SPの消費量変える様に提案するのはもう勘弁
忍耐問題が頭をよぎる
どうせＧＳＣの中での話なだけだろうしねえ
336 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 07:09:16 ID:031s/jFw0: >>334
むしろ1.5倍のままで30程度に落とすか威力2倍にするかしないと使われないような
337 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 11:14:17 ID:P+hIBiXU0: それはどっちも強すぎるかな。
30なら１ターン持続でなく１回でも十分使えるし
二倍なら消費70、80は欲しい
338 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 11:22:14 ID:Op0Gf7zo0: 俺は1.25倍で消費30か、1.5倍で消費45なら使うな。
339 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 15:35:47 ID:CSMEN6aI0: ひらめくがバランス崩壊させてる時点で何言ってるんだ
340 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 15:51:32 ID:QZOXiWy+0: ひらめき前提でバランス構築してるんだから別に崩壊してない。
341 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 17:37:32 ID:HXOrOq8Y0: そのわりにひらめきにはチクチク文句が出る。
やれ俺はローカルで修正減らしてるだのなんだの。
342 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 18:09:02 ID:yBGAtFUQ0: 要するに複数人乗りのロボ以外使うなってこった＞激闘
343 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 20:12:47 ID:BKOh93vE0: ……そうだよな。実属性には切り払い相殺ないよな。俺なんか最近不安になってたよ。
344 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 20:20:51 ID:vE+2keTE0: >341
ひらめきは毎回ごく一部の馬鹿が文句つけてるだけなんじゃないの？
一箇所だけに拘って、全体のバランスが見えてない駄目ゲーマーの典型じゃん。
345 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 20:42:09 ID:r1Iw8KoA0: 見えてないと言うか、
波風が立つのが面白くてやってるヴァカだと思ってるんだが。
346 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 20:58:03 ID:ZpYDMqms0: ひらめきがなくなればそういう人も黙るよね
347 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 21:03:04 ID:5HoaJl1+0: てか、真性は相手にしなければ黙るかと
348 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 21:06:24 ID:WJDpd/GA0: ひらめきは二回行動になるの前提気味の精神ではあるけどな。
敵が二回行動しだすと鉄壁が有利な場面が増える
349 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 21:28:51 ID:mlofNUNo0: 味方や敵が２回行動しだすと…

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　激闘が有利な場面も増えるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
350 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 23:37:17 ID:YlWhPW+U0: 今の効果＋必中効果or装甲1.5倍(1ターン)にしたら……逆にやりすぎか。＞激闘
351 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 23:45:53 ID:BKOh93vE0: つーか、二回行動との相乗効果が全く考慮されないあたり、いかに二回行動が使われてないかよく分かるな。
352 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 23:47:51 ID:AsnLE6PY0: テストシナリオは２回行動前提が多い気がする
ディス２テストは２回行動の有無を切り替え可能になってるが
353 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 23:51:06 ID:WJDpd/GA0: コスト的に敵に突っ込ませないとペイできない
＝突っ込ませる用の他の精神も必要でますますペイできない
だからな。効果追加はありかもしれん。

だが、カウンター持ちで命中そこそこと本来激闘だけで突っ込めるはずの
アデルでもそうそう使わない精神なんだよなあ
354 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 23:55:05 ID:10KfJbqQ0: 消費が重いからなあ。
ボス用に熱血残しておきたいな、ってつい思っちゃうわけだよ。
そうすると60は重い。アデルは突撃でもちょこちょこと消費するし。
355 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 23:59:18 ID:TVWCXbF20: 撃墜が前提の激闘は気力や経験値を分配できないのも使う気が起きない理由だな
356 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 00:05:16 ID:r+ORDnT+0: >>353
底力発動すれば回避性能も許容ライン行くしな。
しかし、アデルでさえ激闘弱いから差し替えようって言葉が出てくるあたり、
激闘の切なさが良く出てくるな。
357 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 00:26:02 ID:MNTol6to0: 性能が落ちても落ちなくても、とにかく消費が落ちるのが一番いいんだろうな。
358 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 00:33:03 ID:nhJTBF6Y0: 正直鼓舞よりペイできないと思う。
359 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 00:34:18 ID:Aq/iacyw0: ディス２テストで鼓舞は使ったからなあ。
最終話でドラのを。
360 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 00:37:14 ID:lVixbt620: そういや、激闘の出典知らないな。どの作品なんだろか。
個人的にはＪの闘志にでもしちゃった方が良い気がする。
特殊と通常のCTを分ける事も出来るみたいだし。
361 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 00:38:52 ID:2Vc+yMV60: 激闘はスパロボαじゃなかったっけ。
消費まで詳しくは覚えてないが。
362 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 00:46:10 ID:gbVBVtBg0: α以降出てないあたり推して知るべし、というところか
363 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 00:51:35 ID:EHbonl2E0: α甲児が激闘大車輪ロケパンするくらいしか記憶にないな
他に使えるキャラがいたのかすら記憶危ういくらいだ
364 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 00:58:47 ID:o3AuduE+O: 激闘捨て身ガトー
365 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 01:01:05 ID:uzPXCa5+0: >360
闘志って100％クリティカルだっけ。
激闘にクリティカルが乗らなくなったら更なる弱体化じゃないか？
366 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 01:03:19 ID:veXmGvaE0: 味方じゃ甲児とガルドとガトーだっけ。
ガトーは置いといて、甲児とガルドは激闘が役立つ設計だからなあ。
ＨＰだけが多い雑魚が大量にいたから光ってただけかも。
367 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 01:05:13 ID:iqgyQJw+0: 激闘は弱いからこそバランス調整に役立っていると思う
368 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 01:05:38 ID:lVixbt620: >>361
やってたのに忘れてたわ＜α
そうだそうだ。

>>365
消費が２０だったか２５なんで、かなり使いやすい＜闘志
激闘はまんまで、闘志その物追加してそっち主流にした方が、って事。
クソ重だけど、必中鉄壁激闘闘志なんて追加コンボも出来るし（ｗ
369 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 01:08:44 ID:lVTWlik+0: ＳＲＣだとクリティカル率＝特殊効果発動率だからまずくないか？
370 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 01:10:46 ID:5JDn4yA20: >>359
ドラの鼓舞は他のＳＰ要らんからこそ使えると言うのもあるけどな……
ユニット性能上普通ならばら撒いて使うべきＳＰを持ってない。加速とか必中とか。だから余る。
371 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 01:17:31 ID:lVixbt620: >>369
通常と特殊で分けられると前に見たんだが、違うんかね＜CT判定
つか、そうでないなら提案すらせんって。
372 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 01:18:25 ID:j+s24MwU0: >>369
ＳＰでもユニット特殊能力でも、通常のＣＴと特殊効果発動率は別々に強化できるぞ？
373 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 01:33:56 ID:V+nTPwPs0: いっそ他のダメージ倍増ＳＰと重ね掛け出来るようにしちまえと思ったり思わなんだり。

熱血で3倍(CTで4.5倍)、魂で4.5倍(CTで6.75倍)
……いかん、ちょっと面白すぎる。
374 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 01:41:04 ID:WGc6ydakO: ウォーズマンみたいだ。
375 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 02:23:36 ID:Zx5JRZf60: ダメージ倍率重ねがけ処理自体はできるのかしら
376 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 03:05:25 ID:zU8CAjSQ0: >375
SP効果での「ダメージ増加」じゃムリ、一番高い倍率だけが適用される。
熱血＋魂　ができないのと一緒だ。
377 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 04:01:34 ID:Tm2SFazo0: >>376
現状、激闘ダミー化してバトコンに突っ込んじゃうしかないだろうな。
バトコンも激闘だけならそう重くもならない……と、いいんだが。
　
>>374
「クリティカル＋激闘で約２００万パワー！
いつもの２倍の熱血が加わって２００×２の４００万パワー！
そしていつもの３倍の魂を加えれば４００×３の…！
バッファ口ーマン！お前を上回る１２００万パワーだーッ！」
378 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 11:27:59 ID:W0Mgn/sU0: まあ、まだ特定のマップで使えるんだから
精神コマンドの粋を埋めるには丁度いいんじゃないかな。
379 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 12:07:45 ID:TvCDEZFQ0: でも実際つかったことある人いる？
ＳＰあまって暇でしょうがなかったとか
消費さげてあったとか
激闘以外にダメージＳＰなかったとか以外で。
380 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 12:28:15 ID:MMJDUoC+0: そういう条件なら戦慄と激闘は使ったこと無いな。
あとかく乱が人魔戦線のEX1オンリー
381 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 12:31:01 ID:TvCDEZFQ0: かく乱は結構使うなーダンジョン系が主だけど
382 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 12:50:21 ID:sTdp69Fs0: かく乱はちょくちょく使うな。
敵の数が多くて、各自で集中使うより効率よさそうなときとか。
あと、中盤くらいの対ボス戦で、かく乱＋魅惑を使うこともある。
これが効くなら、殴るメンバーは熱血必中（＋幸運努力）の分だけＳＰ残しておけばよくなるから。
383 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 12:56:15 ID:r5httYcE0: ぱっと思い出せるのは、ロボＩＢの２４話とかで使ってたなあ。＜かく乱
ああいう四方から敵が攻めてきて乱戦になる状況とかだと
普通にありがたい。
384 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 13:52:40 ID:Qgvyt+OM0: 反撃性能に優れたキャラで
敵がたくさんいる状況で
狙われやすい位置を上手くとって
攻撃されても耐え切れるor避け切れる性能があれば

激闘はかなり使えるＳＰなんだがね
385 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 14:02:10 ID:hUwECHIg0: 問題はそれだけの性能があったら激闘なんか使わなくても強いし、激闘使う分を他のＳＰにまわしたほうがもっと強いってことだ。
386 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 14:02:49 ID:U5fhVuIA0: 激闘もかく乱もイマイチ頼ってないなぁ。
少なくとも最近遊んだスパロボＢＢＳのビルビルコンビ面で
かく乱を使ったきり。
387 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 14:14:10 ID:z/fvUKyg0: 毎回こうして激闘を叩くが元のまま
いじめるためにわざとゴミついてるのを教えない小学生的陰湿さを感じます
388 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 15:02:58 ID:EqpcFdcQ0: 投稿済み後に堂々とレスする男がガン無視されてることについて

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