データ討論スレッド等身大Ver 第14稿

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 22:10:57 ID:sjp75j2Y0: よいか>>950。我々は等身大というデータで戦う。
私が中心に立ち、防御力の高い前スレが先頭、
>>2を過去スレと関連スレが固める。
お前が私の後ろに立つ。お前のポジションが一番安全だ。安心して戦え。

ここのモンスターには付近の名無しさん(ザコ)達も苦しめられている。
速やかに次スレを立て、このスレッドを封印するのだ。

前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第13稿 (2006/04/22～2006/05/16)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1145670617/
2 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 22:11:36 ID:sjp75j2Y0: 父上……
流し切りが完全にはいったのに…

過去スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第12稿 (2006/01/17～2006/04/21)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1137431137/
データ討論スレッド等身大Ver 第11稿 (2005/08/28～2006/01/17)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1125198266/
データ討論スレッド等身大Ver 第10稿 (2005/05/08～2005/08/29)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/111/1115555299.html
データ討論スレッド等身大Ver 第９稿 (2005/03/11～2005/05/08)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/111/1110491921.html
データ討論スレッド等身大Ver 第８稿 (2005/02/05～2005/03/11)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/110/1107567108.html
データ討論スレッド等身大Ver 第７稿 (2004/12/30～2004/02/05)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/110/1104383844.html
データ討論スレッド等身大Ver 第６稿 (2004/12/03～2004/12/30)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/110/1102062850.html
データ討論スレッド等身大Ver 第５稿 (2004/08/27～2004/12/06)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/109/1093598339.html
データ討論スレッド等身大Ver 第４稿 (2004/05/29～2004/09/21)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/108/1085786784.html
データ討論スレッド等身大Ver 第３稿 (2004/04/14～2004/06/01)
http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1081896387.html
データ討論スレッド等身大Ver 第２稿 (2004/02/24～2004/04/15)
http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1077583132.html
データ討論スレッド等身大Ver 第１稿 (2004/01/23～2004/02/24)
http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1074851677.html

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第22稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1140728992/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part4
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1142066914/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
3 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 22:17:50 ID:sLx5LFIs0: スレ立て乙。
ＦＦ４、ＡＲＭＳと大型データが来たが、ＦＦ４の変わりっぷりはすげーな。
幻魔氏の中で何かあったんだろーか。
脇はいいがメインのほとんどが使いづらくなってるって、あーた。
4 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 22:27:04 ID:fniYF1PQ0: >>1乙の無念を晴らす！
しかし、掲示板移行で止まったデータもあるなぁ。
5 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 22:34:00 ID:a9PsqDJA0: >>1乙はごらんのとおりのぶこつ者。しかし、データを愛する心はあるのだ！

前スレ一月持たなかったのか
6 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 23:10:30 ID:8chkjJj20: >>3
メインで大きく変わってるのはセシル・リディアだけじゃね。
みがわりなくなったセシルはともかく、リディアは武装が整理されて使いやすくなった気がするが。
改訂前のリディアは武装がたくさん並びすぎてて使う気しない。
7 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 23:30:19 ID:K1CDkLRI0: ちゃあしゅう氏の「数える程しかいない」って実際どれ位いるんだ？
移動４の高耐久系で無消費強くてで上位技が良燃費の。
8 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 23:44:19 ID:GeWzdSwU0: イリーナと、あと消費5だから厳密には無消費じゃないけれどかりんとＺＯとかかな。
9 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 23:48:45 ID:8LouhYwg0: >7

#移動４の耐久系でこのタフネスに並べるユニットは数える程しかいない。
#無消費１５００で上位技が良燃費なユニットも数える程しかない訳で。

単にこの二つはそれぞれ独立した話じゃないのか
片方だけならまぁそこそこはいるだろうし。
これ全部同時に満たしたら単に強すぎなだけだろ。

クウガのアルティメットフォーム辺りなら全部満たしてると言えるかもしれんが
10 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 00:42:47 ID:vF+LxujM0: 最初に思いついたのはダイ。ちょっと思いつく奴を調べてみた
勇者ダイ＠無消費1400。装甲1300。空裂斬が1700消費20
ペガサス星矢＠無消費1300。装甲1400。ペガサス・R・クラッシュが1800消費30。魂も持ってる
浦飯幽助＠幽遊白書　高装甲無消費1450。霊丸が2200消費40

無消費1600のキャプテンキッドなんかもいるんだが上位技が良燃費とは言い難くて
超サイヤ人３孫悟空辺りも満たしてるんだが通常モードじゃ無いから

微妙なのだと
ガリィ＠銃夢　装甲1100。無消費1400。周破衝拳が1400貫R消費20。ただ回避型といった方が正しい
アーサー＠魔界村　大魔界村と超魔界村それぞれ書く気力が無くなってきました。自分で見てくだせぇ

思いついたがちょっと違うのがリュード＠グランディアⅡ

魔人ダイがアリならすぐにでも例に挙げたい。
装甲1400、無消費1500、大地斬1700消費10、空裂斬1800消費20
と何もかも吹っ飛ぶような性能。イベント用だけど

疲れたのでこの辺りで止めとく。
11 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 00:57:08 ID:2pqRIaY60: これだけではわざわざ表で書くほどのことでもなく、
ここ見てるだろうからそのうち直ると考えここに。

アルクェイド＝ブリュンスタッド
153, 144, 136, 131, 153, 152, 強気
アルクェイド＝ブリュンスタッド(逆上)
153, 144, 136, 131, 152, 152, 強気

技量だけ何故か1の差がある。
特に記述もないので間違いでしょう。

>>10
イベント限定の最終形態は抜かした方がよさげ。

また地味な良燃費で凄いのは三匹が斬る！！なども。
古いし動かすこと少ないだろうが結構強烈。
示源流, 　　　 1800, 1, 1, +15, -, 20, 110, AAAA, +5, 接
これは千石の武装で357/355の移動4、HP4000、装甲1200、鉄壁、覚悟、不屈。

1700の先属性消費10の殿様のが強烈だが。
12 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 02:21:43 ID:4wpPAT8s0: アルクェイドは線切られた事はあっても点突かれた事は無いんで
旧板ラストのレスは原作と逆方向なんだよなぁ。
レス貰った人が明後日までにつっこまなんだら表行こう。

＞セシル
これのレッサーバージョンの軋間がアイテム1ボスユニットなんだが、
どっちが狂ってるんだろう？
つーかこの頃の基準がようわからん……
13 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 05:09:40 ID:P/Gru+aE0: 全体的に月姫が以下略。

例えばアルクは壁役としては一流以上だし、火力もある。弱点として
命中回避低めというバランス取りがなされてる。

問題なのは、それがSP値とアイテム１であることを、ちゃんと
考慮された作りになってるかということ。おまいはボスなのかヒロインなのかどっちやねん。
14 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 05:27:59 ID:QoaZG6cw0: ＨＰ回復Lv1
ＥＮ回復Lv1
アルクにはこれがあるじゃん。ボスは限定解除だろ。
15 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 07:24:36 ID:Wf3hWIu20: >>12
あのレスは「志貴に殺されやすくする」という意味であって
原作で死点突きされたかどうかとは関係ないと思うぞ
16 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 10:37:32 ID:9BZQxfdw0: っつーかEN高すぎな感じが＜アルクェイド
大魔王バーンやゾーマといった面々だって250なのに
17 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 10:53:30 ID:BsDlMeOw0: ＥＮは武装側の消費とも相談だからなあ。
実際は高いほど損な能力だし。
（改造やボスランクの恩恵が薄い、毎ターン5点の固定回復との天秤等から）

ただ逆に言うと、ＥＮをそこまで規格外な数値にするくらいなら、
素直に武装側の消費を下げろという話でもあるのだが。
18 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 10:57:57 ID:wG/WmlK+0: スクライドに680
英雄伝説に600+EN回復Lv3

上には上がいるようだ
19 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 11:39:01 ID:ziGumdpU0: 作品内で武装が規格化されていて消費が一定とか
EN消費型の武器アイテムがあったりする場合があるから
必ずしもENが高いと損ってことはないけどな。
空中や地中移動時のEN消費もあるし
20 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 11:59:04 ID:WBrYGwQk0: 武装との天秤は分かるが、地形での回復考えると、一般には高いほどいいと思うのだが。
21 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 13:31:55 ID:eXyFs89U0: 『武装がENの兼ね合い考えて設計されているユニットであれば』ENは低い方がいい。
極端な話するとEN5のユニットにEN消費3の必殺技を持たせるとして
『総ENの60%を消費する技』と考えるとかなりの性能が許されてしまう。
EN500ユニットの消費300必殺技と比率上は同じだが、毎ターンの回復、改造を考えると……
まあ、そんなデータはまず絶対に通らないので、飽くまでも例だが。
22 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 15:12:22 ID:MKuUIq0A0: >>18
無常のアレはネタじゃないか？ｗ

セシルからみがわり使いと回復力を全て取っ払うとなんだか面白味が足りないな…
ＦＦ４識者にとってはどうなんだろう？
23 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 15:47:23 ID:5PCqXyz20: かばうは、瀕死の味方への自動発動にはお世話になるんだがなぁ。
単体打撃が脅威の敵なら他のキャラ瀕死で放置してセシルだけ回復して戦ったり。
ケアルはまぁ、いらんね。
24 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 16:27:51 ID:WBrYGwQk0: 物理攻撃しか防がなかったような気がするが、あるとないとでは大違いだったような。
回復もそう。ラスボス戦闘でちまちまケアルラ使ったりフェニックスの尾使うのがうちのセシルの役割だった。
攻撃はカインとリディア任せ。
後ろで見てた友人にはレベル低すぎるからそんな苦労すると言われたがなーｗ

みがわりもなし回復もなしとなると、データ的に面白みがなくなるね、実際。
足が速くて顔がいいアーマーナイトと思えば、受け入れられないこともない。
25 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 16:30:58 ID:mFH8FQMc0: かばうが一番光るのはバルバリシア戦だな。
打撃しか即死要因がないから。
26 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 17:13:12 ID:55m151kg0: たぶん多くの人がやったと思うFF4ラスボス戦での各キャラの行動

リディア→バハムート
エッジ→１ターン目「なげる＞包丁」２ターン目以降「なげる＞エクスカリバー（当然９９本に増やしてある）」
ローザ→ケアルガ
カイン→ひたすらジャンプ

セシル→おさんどん（エリクサー or エクスポーション要員）
27 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 18:27:57 ID:fKIajSSI0: 忍者１→手裏剣×２
忍者２→手裏剣×２
賢者１→全体ケアルガ
賢者２→全体ケアルガ

……３のデータはリメイク版基準になるのかねー。
28 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 18:37:22 ID:A/qjpTak0: つ悠久の風伝説
29 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 19:32:25 ID:D1guMMEA0: さすがにエクスカリバー99本持ってるのは、一部の少数派だと思うぞｗ
30 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 20:20:26 ID:Vw82bG5w0: 俺は
セシル→ひたすら攻撃
リディア→ひたすらフレア（溜めが短い）
エッジ→アイテムで回復

召喚魔法はチャージが長すぎて結局あんまり使わなかったな
31 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 20:45:41 ID:Ah4IyqR60: ジャンプをあまり使わなかった俺は少数派なのだろうか？
あえてジャンプしないで防御力の高いカインを
防御面が不安なメンバー（というかセシル以外）から攻撃を逸らす的として使ってた。
コマンド入力が面倒だったのも理由の一つだけど。

セシルに比べると性能が見劣りするし、アドバンス版では真っ先に二軍落ちした。
でも俺はそんなカインが大好きだ。
32 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 20:59:19 ID:5PCqXyz20: 一応、弓や投げる斧も装備できるんだよなセシル。
射程持たせようと思えば持たせられるわけだ。
33 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 21:00:46 ID:H1HtUGHE0: カインはジャンプで画面外に逃がしておいて万一のための保険要員扱いだった・・・
34 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 21:07:54 ID:CrFBSLVM0: 俺は、

セシル＆カイン→ひたすら攻撃
ローザ→ケアルガ
リディア＆エッジ→死んでた

カインは画面外に逃がすより、確実にHP回復させてた。
ジャンプさせると、タイミング悪いときに攻撃くらって死ぬし。
35 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 21:24:53 ID:73Rw/xSc0: 俺もジャンプはしてなかったと思う。
エッジがすぐ死ぬのがうっとおしくて
セシルとカイン前衛２人の陣形だったかな。

セシルカイン攻撃ローザ回復リディア防御たまにフレアエッジアイテムだったような
36 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 21:31:09 ID:Vds6Gd9w0: 「フレアエッジアイテム？GBAで出た新アイテムか？」
と思った俺がいる
37 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 21:39:53 ID:WBrYGwQk0: こら、前スレ1000、そーゆージョークを書くんじゃないｗ

で、前スレ999だが、マゼランはどーか知らんが、時代的にちと古いので除外した方がいいんじゃなかろーか。
ここ百年くらいの話だと、フィリピンのモロ族に３８口径を打ち込んでもなかなか倒せなかったとか、
シティハンターでも出てきたＰＣＰ・エンジェルダストを打たれた奴が数十発弾丸を喰らっても動き続けたなんて話はある。

だから米軍は４５口径のガバメントを採用することにしたし、冴羽はエンジェルダストを打たれた情報屋を銃ではなくワイヤーで始末した。
…と、まあＳＲＣっぽく語ってみた。
38 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 21:53:25 ID:+sIN8R++0: これ以上続けるなら武器スレでも池。
39 ：前スレ999：2006/05/17(水) 22:01:17 ID:pHTPSTqk0: >>37
異議なし。そろそろサメの話しようか
40 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 22:10:33 ID:BN5s+nF60: >>39
サメのチンコは２本あるって以下略
41 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 22:27:59 ID:yrX8mN+I0: ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.05/20060515223817detail.html
これかね？

とりあえずセリフ取りは楽そうだが。
42 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 22:48:58 ID:w4oIs8Ws0: 前スレ999の話聞くと、痛属性持ちでクリティカルがでなかったんだなぁって思えてくる
43 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/18(木) 01:31:34 ID:I1hJe3bA0: >>40
ハブなんか、４本あるぜ！！
44 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/18(木) 08:42:36 ID:UD9W7Jmo0: これ以上続けるならティンコスレでも池。
45 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/18(木) 18:50:36 ID:eYqk/bFI0: ちょっと言ってみただけなのに盛り上がるお前ら…愛してるぜ
46 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/18(木) 21:01:44 ID:BFch5AfE0: よせやい
47 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/20(土) 18:30:21 ID:0G3L0zMQ0: 活性化期待age
48 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/20(土) 18:44:20 ID:V7q1/sM+O: 前スレからリアルリアリティ溢れてSRCに一向に役立たない雑談もちこんで
盛り下げておいて活性化とか言われても萎える。
もうＦＦ４は表の好きに決めてつかあさい。
49 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/20(土) 18:58:03 ID:JTwNuqmc0: もうも何も、ｵﾓﾃﾃﾞｲｴｰが示す通り元々データは表が好きに決めるもんだ
50 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/20(土) 19:27:00 ID:7V9HJSOE0: 表と関係ないから、裏で好き勝手な発言ができるのにね
51 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/20(土) 19:42:25 ID:SRVhUtaw0: じゃあ活性化のためにネタを振ろうか。

ＡＲＭＳで追加された兜光一のデータを見て、もしかしたら衛宮よりも強いんじゃないかと一瞬マジで考えてしまった。
もちろん実際は超底力も覚悟も持っていて、なおかつ合体技で火力も出せる士郎の方が強いのだが、ピンで使う場合ＳＰと遠距離支援という形で用途がはっきりしている兜の方が使い勝手が良さそうな気がする。
…ピンで使わなきゃいいだけの話なんだが。合体技気力制限低いし。

ところで、士郎みたいにパートナー同伴が推奨されるデータって他にあったか？
さすがに記憶にないのだが。
52 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/20(土) 19:52:14 ID:wQCT2DSQ0: 合体技ならグランディアエクストリームのエヴァンとか。
ジャスティン、リュードに比べて妙に影薄いけど。
あとは同伴推奨と言うほどではないだろうがＷライダーかね。
53 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/20(土) 20:03:06 ID:BF9pKvRw0: Ｗライダーは確かに強くなるんだが、上位合体技の燃費と気力制限がきついと感じたな
軟弱でも、ライダー大車輪以外はあんまり使った記憶が無い
54 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/20(土) 20:33:02 ID:/g6D3o3A0: だからFateは早くナムカプ方式を採用しろって前に言ったろーが
55 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/20(土) 20:39:30 ID:br1gkmoU0: オモテデイエー
56 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/20(土) 20:59:22 ID:rNAMQrf+0: ハーメルンの、フルートとかかね＜特定キャラ同伴推奨
合体技というわけじゃないが。
57 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/20(土) 20:59:44 ID:+zF+McSg0: ＦＦ９のスタイナーもかな。単体でも脇としちゃ十分だし
ビビを前に出すのは難しいけど。
58 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/20(土) 21:15:10 ID:YDb/wrmk0: Ｗライダーは下位の合体技を多用してたっけ。下位技は威力の割に良燃費なので
EN温存しつつ気力が稼げた。
59 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/20(土) 21:15:14 ID:mGaJKPfE0: 士郎は戦闘力欲しいなら他の形態あるし……

しかしみがわりってどのくらい使えるんだろう？
かりんや迅鉄みたいな２人乗りは別として、戦闘キャラがあまりほいほい使うと
ひらめきとかに回すSPに苦労しそうだ。でも消費10がやっぱ詐欺か。
60 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/20(土) 21:15:36 ID:t0d9aVGY0: でもナムカプって合体ユニットで出すよりも、単体で2ユニット出す方が強い。
61 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/20(土) 22:12:40 ID:jtUPcVW20: 経験値実質二倍稼げることを考えると
バラす気にはならない
62 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/20(土) 23:23:27 ID:VDwcJ19o0: 士郎が付いたらセイバーの運動性がすこぶる下がりそうだ
バーサーカー＆イリヤはサブパイで乗っけても良さそうな体格差だが
63 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/20(土) 23:26:47 ID:MKEU4Ibg0: >>51
士郎の火力（合体技）はセイバーの火力を犠牲にする（事が多い）んで
ほとんどの場合考えない方が強いんだ。

つか合体技あってこそってバランスのフォルダ見ないな……

>>62
セイバーは剣は速いが運動性はサバの中でもかなり遅い方だぞ。
64 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/20(土) 23:30:23 ID:t0d9aVGY0: >>61
個人の主観によって違うだろうが、うちはSRCで経験値を多く稼げることに余り恩恵を感じない。
結局はレベル差の方が大きいから。

>>63
>セイバーは剣は速いが運動性はサバの中でもかなり遅い方だぞ。
とだけ書くと下げろって意見が来るのでフォロー。
ユニットの運動性は遅いほうだが、パイロットの数値がすこぶる高い。
65 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/20(土) 23:33:46 ID:sL8qD8SU0: 合体技があってこそ…葛葉ライドウ対超力兵団のことか！
66 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/20(土) 23:34:54 ID:VDwcJ19o0: 運動性据え置きにすると士郎がサブパイに入ることで
サポートLv-3くらいが付いて足引っ張ったり
67 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/21(日) 03:24:15 ID:Wci5OFMA0: 今のＳＲＣだと、必殺技持ちの対ボスユニットは
応援(ともちろん祝福)かけて一気にレベル上げることが
多いかな、漏れは。

まあシナリオ次第な部分が大きすぎるわけだが。
68 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/22(月) 02:12:18 ID:4xHf7w220: ファンタジア２．２対応ａｇｅ
69 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/22(月) 02:18:47 ID:ryetZwUE0: むしろスパイダーマンに驚いた
70 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/22(月) 03:15:42 ID:3/JSK9+E0: スパイダーマン、パラメータだけ見るとかなりやべー感じがするんだが、
実際使うと初音の方が余程強かったりするんだよな。
集中の有無と火力の差はでかい。
71 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/22(月) 06:57:05 ID:JKnojJhA0: じゃ、レオパルドンは？＜火力の差
72 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/22(月) 10:05:16 ID:KEx+/cgU0: まあＣＴ+30の３ＰＭ投縛なんてもん持ってるから
初音と同じ戦い方ができないだけで弱くはないよな。
73 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/22(月) 11:29:38 ID:XAYt5KBs0: レオパルドンじゃあしょうがない。
特撮界最強だしw
74 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/22(月) 11:49:48 ID:0pBAVu4o0: うわー、スパイダーマンデータはじめて見たが酷い数値だなレオパルドン。
一番酷いのはこれを普通に「まあレオパルドンだからな」と納得できてしまうことだったりするんだがｗ
75 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/22(月) 11:55:59 ID:oMvBNKXc0: むしろ「ソードビッカー気力制限いらんだろ」とさえ思えるぜ
76 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/22(月) 12:21:50 ID:4eio/h7g0: ロクに攻撃食らった事ないんだし耐久力は並程度、サブ武装も抑えて
ソードビッカーの瞬殺度を大幅増の方がらしいよな
…こんな感じでどうか

レオパルドン(ＳＰＤＴ)
レオパルドン, スパイダーマシン, 1, 2
陸, 3, L, 10000, 180
特殊能力
変形=変形マーベラー(ＳＰＤＴ)
6000, 240, 1500, 55
-ABA, SPDT_Leopardon.bmp
レオパルドンストリングス, 1200,　1,　3,　 +0,　 -,　 -,　 -, AAAA,　+20, 実ＫL1
レオパルドンパンチ,　　　 1500,　1,　1,　+20,　 -,　 -,　 -, AAAA,　 +0, 突
アークターン,　　　　　　 1600,　1,　4,　+10,　 -,　10,　 -, AAAA,　 +0, 格実
アームロケット,　　　　　 1800,　1,　2,　-10,　 5,　 -,　 -, AAAA,　+10, 格Ｐ実Ｈ
ソードビッカー,　　　　　 4000,　1,　2,　+15,　 -, 140, 100, AAAA,　+20, 格Ｐ実
77 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/22(月) 12:27:16 ID:XAYt5KBs0: どうせ「ソードビッカーで瞬殺だぜ」だから、持久力の無い短期特化かな
78 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/22(月) 12:31:51 ID:JkRHV1VM0: レオパルドンって一人乗りだろ？ロボ基準ではこの程度の性能じゃ逆にきびしいぞ。
79 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/22(月) 12:47:17 ID:1nQP/RK+0: そういや縛りにかんしてロボでは揉めたことあったな。
それはともかくとして鉄壁持ってるわけじゃないし
レオパルドンはスパイダーマン自身のパイロット能力が意味を持たないほど
運動性が低くＬサイズだから回避は無理だし格闘射撃はザンボットの
勝平。つまり少年パイロットクラス。ＳＰも一人のくせに少ない。
格闘160～170がいっぱいいる世界ではパイロット能力が低いね。
80 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/22(月) 12:54:11 ID:JkRHV1VM0: ソードビッカーには装甲3000程度のあいてぐらいまではサンアタックを
超える火力が欲しいな。
81 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/22(月) 12:54:24 ID:p/kUrlBI0: 「次鋒レオパルドン行きます！！」
「グオゴゴゴ」
「ギャアーーッ」
82 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/22(月) 13:02:16 ID:yvfvu1Wg0: >>79
パイロット共用によるスーパーとしては超級の反応を忘れてる。
高命中だし鉄壁無いけど神速あるから、攻撃だけを見るならすごいことになってるよ。
……それでも貫通持ちには劣るのがロボデータの悲しさだけど。
83 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/22(月) 13:15:00 ID:1nQP/RK+0: >>82
ああ反応は高いね。でも変形しないと空飛べないんだよね。おまけに
複数乗りのロボだと空飛んで加速要員とかいるからな。それに神速あっても
アームロケット弾数制だからなあ。Ｄプレッシャーパンチと同威力
格闘値の圧倒的な差で威力は負けてるし。なにか売りが欲しいところだ。
ソードビッカーも平凡な威力だし。
84 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/22(月) 13:15:42 ID:MLXBFuDU0: 耐久に関しては「攻撃されたけどまるで効いてなかった」描写がある。
(最大ダメージ：少し揺れた)
85 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/22(月) 13:20:44 ID:9Ms7Nq0cO: もう追加レベルLv10=拡張とロボの基準差埋めでいいよ（'A`）
86 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/22(月) 13:26:19 ID:4eio/h7g0: 瞬殺ロボとして果てしなく有名だけど、ロボ基準で列強狙えるかっつーと微妙かと
一度もピンチになったこと無いが、ここまで来ると敵が弱いだけな気がするし
開幕火力で比肩する者はいないから瞬殺ロボの面目は保てると踏んだが

ネタとしてなら、こういうのはどうか
ソードビッカー,　　　　　 4000,　1,　2,　+15,　 -, 140, 100, AAAA,　+20, 格Ｐ実改L25
87 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/22(月) 14:57:20 ID:pl+s3o++0: 似た感じの一人乗りってアニメの方にも全然ないのな＞レオパルドン
大概貫もちか気力制限緩いかだし
空飛べないビゴー辺りが近いかとも思ったがも最終的には奴も二人乗りになるからなあ
88 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/22(月) 14:59:51 ID:Hd9I0J+o0: 同じく瞬殺ロボとして知られるゴッドマーズもSRCじゃサブパイ付きだし空飛べるし。
89 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/22(月) 15:02:31 ID:irfLGMEA0: 開幕火力といっても難しいよな。複数乗りだと気合い担当がいて速攻必殺技できるし。火力は４０００でいいとして消費量は１００でいいんじゃない？高い反応で2回行動も並のスーパーロボットより１０はやいんだからその間だけ優位に立てる。
90 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/22(月) 15:27:30 ID:l6SZggd20: そもそもロボ基準で真面目にレオパルドン出すかな？
ネタ以上のものにはなりそうもないと思う。
だったら弱い弱いとそしられるよりは
これくらいしちゃったほうが精神衛生上いいと思う。

レオパルドン(ＳＰＤＴ)
レオパルドン, スパイダーマシン, 1, 2
陸, 3, L, 15000, 180
特殊能力
変形=変形マーベラー(ＳＰＤＴ)
6000, 240, 2000, 60
-ABA, SPDT_Leopardon.bmp
レオパルドンストリングス, 1300,　1,　3,　 +0,　 -,　 -,　 -, AAAA,　+20, 実ＫL1
レオパルドンパンチ,　　　 1600,　1,　1,　+20,　 -,　 -,　 -, AAAA,　 +0, 突
アークターン,　　　　　　 2000,　1,　4,　+10,　 -,　10,　 -, AAAA,　 +0, 格実
アームロケット,　　　　　 2400,　1,　2,　-10,　 5,　 -,　 -, AAAA,　+10, 格Ｐ実Ｈ
ソードビッカー,　　　　　 5000,　1,　3,　+15,　 -, 140, 100, AAAA,　+20, 格Ｐ実
91 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/22(月) 16:08:18 ID:YN+BE58s0: 完全なネタにしたけりゃ作者側で暴走させればいいだけのこと。
配布データの時点からそれをやるのは意味がない
92 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/22(月) 16:10:07 ID:0pBAVu4o0: ＞原作についての知識はないに等しいのですが一点だけ。
＞ミントの
＞>広域阻止Lv8=タイムストップ 2 !実銃Ｓ防御 10 110
＞を
＞広域阻止Lv8=タイムストップ 2 !実銃時Ｓ防御 10 110
＞にして、時属性の攻撃は防げないようにしませんか？
＞時間停止攻撃を時間を止めてかわすというのも何だかおかしな話ですし。

スタープラチナ･ザ･ワールド！
93 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/22(月) 16:11:24 ID:4xHf7w220: ついでに言うと時属性だからって時間停止攻撃ってわけでもない

時属性の定義も微妙にあいまいか？
94 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/22(月) 16:17:36 ID:0pBAVu4o0: 時属性自体がマイナーだからなあ。
FFのスロウとかにも付いてないし、フィーリング以外に付ける基準が存在しないも同然。
95 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/22(月) 16:35:56 ID:jbWFp4Eg0: >>92
承太郎は時間干渉でDIOの時間停止を突破したんだから
むしろ!時でいいんじゃないのか。
96 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/22(月) 18:21:56 ID:0kzdmfjI0: しかし、等身大データと巨大データが混在するフォルダは
ややこしいよなあw
97 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/22(月) 18:40:50 ID:JKnojJhA0: >>88
ゴッドマーズの狡いところは１個ずつしかＳＰを持ってないサブパイが
５人？もいることなんだよね

このＳＰをつかうとこのＳＰが使えなくなると言う悩みが必要ないわけだし
元々タケルの一人乗りになってただろう事を考えるとずっと得

確か最初はガイアーからのハイパーモードでつなごうとしていたのを
エース氏が「アイコン描くから合体にしろ」ってごねたらしい　
今なら通ったかどうか、判断難しいね
おおらかな時代だったのかもね
98 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/22(月) 18:43:59 ID:5AKM0XRI0: >>97
また、エース氏かw
偉大な人であるが、結構負の遺産多いよね
99 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/22(月) 18:47:34 ID:0kzdmfjI0: 発想そのものは面白い提案が多いんだけどね。
100 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/22(月) 18:51:31 ID:JKnojJhA0: そういや、このスレの俺レオパルドンと掲示板のを比べてて気づいたんだが
ソードビッカーに誘がついてるのはスルーしてるんだな（ｗ

>>99
ただ、典型的な「別の人が同じ発言をしたら厨扱い」な意見がかなりの数を占めてたからねえ
それぐらい信用を勝ち得ていたことの証明なんだろうけど…
101 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 02:31:57 ID:yI6vaZhQ0: レオパルドンで盛り上がってるとこすまないがテイルズ。
クレスが下がったせいでアーチェが名実共に最大火力を誇ってるのは何か違うような。

あとＣ氏の意見は暗にひらめき残して忍耐差し替えろ、ってことじゃないかな？
RPG系って列強キャラ多いから修正された現状だとなあ…
102 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 03:07:57 ID:OuTbm1Lc0: 多分なー。
413M+集中ひらめき忍耐・切り払いLv7は確かに生存性ありすぎ。
HP3900装甲1000は並～ちょっと高いくらいか。

忍耐は、回避系やみがわりコンボなどとの組み合わせで怖くなるSPだからなー。
ぶっちゃけ差し替え前のフィギュア17に夢で使われるよりクレスの方が余程怖い。
ただある程度回避が見込めたりコンボが使えないと、単なる劣化ひらめきだから、どのあたりにつけるべきかっていう指針は欲しいかもな。
英伝6のエステルくらいで丁度いいのか？勇気覚えたら強くなりすぎる気もするが。

アーチェといえばインデグニション前期型にもあるがいいのか？
覚える時期的にはそんなに間違ってない気もするが。

そいや、ＲＰＧ主役で回避系ってあまりいないんだな。
アドルくらい？　大体はグレーかスーパー系なんだなー。
103 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 03:24:45 ID:hVvoJMK60: アドルも完全リアルとは言い難くないが？装甲1000あるしグレー寄りかと

まぁ、敵の攻撃をビュンビュン避ける主人公がいないからね。
主人公は大体良い防具を装備できるのが基本だからパーティ内で防御が高めになる
重装備のイメージが無くてもリアル系にはならずグレーで止まる
明かに軽そうな見た目をしてるのは例外だけど。FF９のジタンとか
104 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 03:25:03 ID:cijqjmGU0: ティーダ、ジタンなんかも。
ロックは意外と回避は高くないんだな。
105 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 03:25:56 ID:GX6MV0O60: RPG戦のボス戦はだいたいダメージ食らっては回復しながらの長期戦って形になるからね。
それをSRCに置き換えると食らって耐える形になりがちなんだと思う。
アドルはアクションRPGでプレイヤーの操作で攻撃よける感触からリアル系なんだろう。
106 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 03:32:46 ID:cijqjmGU0: あとはヴァイス＠エターナルアルカディア、ヴァージニア＠ＷＡ３、
くらいかな。
107 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 03:36:47 ID:hVvoJMK60: ロックはSP55だから主役補正入ってないんじゃない？
スコールの方が回避高いしさ
108 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 03:48:29 ID:XIcJz5Q60: ヴァージニアはストーリーと世界観上はガンマンの癖に、ゲーム的なパラメータは
魔法使いとして設計されてる難儀なキャラだからなー。
設定上のポジションと実際のバトルでのポジションを融和させようとしたら、
反応速度の速さを強調するしかなくなる。

冷静に考えてみるとＷＡでのバトルって、実銃パンパン撃ち合ってヒットしてるのに
お互いなかなか倒れない、必中鉄壁ド根性の超スーパー系なんだが。
109 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 04:00:44 ID:yI6vaZhQ0: >>102
過去のダオス戦ですでに使えるから覚えるのは中盤でしょ。
気になる理由は描写のせいであれが最大火力魔法になってるからで。
でもダオスって物理攻撃防ぐとあるけど魔法を当てて態勢崩せば普通に物理攻撃も入った記憶がある＞SFC版。

ファンタジアはテイルズシリーズの元祖でクレスは初代主人公だから強めにして欲しい。
あれのまま忍耐が不味いのは同意するけど、瀕死で使い難くしてるのだから最大火力は2400欲しいなあ。

>>103
>まぁ、敵の攻撃をビュンビュン避ける主人公がいないからね。
思いついたのはスターオーシャン2や3。
受けるダメージが大きすぎてすぐ回復量超えるから回避か攻撃を封じる戦法になる。

>>108
ゲームなので単なる銃だしー、の一言で終わりそう。
銃よりも伝説の武器の方がずっと痛そう。
110 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 04:00:58 ID:MDgY0vFM0: RA氏の所のテキストを参考に高回避ＲＰＧ主役を調べてみた。

雷神＠天外魔境第四の黙示録
426M　集中＋ひらめき(レベル50で追加レベルLv5時)

青の空賊ヴァイス＠エターナルアルカディア
423M　集中＋ひらめき

ティーダ＠ＦＦ１０
423M　集中＋ひらめき

ジタン＝トライバル＠ＦＦ９
421M　集中＋ひらめき(ハイパーモードで+10)

ヴァージニア＝マックスウェル＠ワイルドアームズ３ｒｄ
420S　集中＋ひらめき

アドル＝クリスティン＠イース
413M　集中＋夢

リッド＝ハーシェル＠テイルズオブエターニア
408M　集中＋ひらめき

ティル＝マクドール＠幻想水滸伝
404M　集中＋ひらめき

クロード＝Ｃ＝ケニー＠スターオーシャン２ｎｄ
403M　集中＋ひらめき

スコール＝レオンハート＠ＦＦ８
403M　集中＋ひらめき

レナス＝プラチナ＝ヴァルキュリア＠ヴァルキリープロファイル
400M　集中＋ひらめき　空中移動

ジャスティン＠グランディア
399S 底力　夢

こんなところだろうか。下のほうのユニットは火力や耐久力があったり
どちらかというと、グレー系に分類されるような気もするが。
111 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 04:07:35 ID:ce4Ymn860: ドリームマスターの主人公はＲＰＧかつ回避系だが
ドマイナー。
ジライアは職業シーフ、格闘のほうでも高運動系と
少なくとも雷神を超えると思われるがZIRIAデータ化されてないんだな
112 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 04:16:18 ID:F89/7EbE0: やはり底力発動したジャスティンが一番回避高い訳か。サイズもSだし
他だとヴァージニアと高レベルの雷神が抜けてるというぐらいか

って俺もRA氏の見てたら気づいたけど>>110にレディがいない事に気づく。
マイナーゲーだから見落とされたか……ｶﾜｲｿｽ

レディ＠ＬａｄｙＳｔａｌｋｅｒ～過去からの挑戦～
413S ひらめき,+集中
113 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 04:20:09 ID:F89/7EbE0: あ、回避型という意味でね？＞抜けてる
アドルとかスコールとか充分強いし
114 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 05:28:44 ID:Na+ccYR60: 集中の代わりに忍耐、なら十分ありだと思ってる。
大概集中＋ひらめきで幅がなかったことを考えると、組みやすくなってうれしい。
115 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 09:33:00 ID:Na+ccYR60: >>109
正確には物理攻撃有効＆コンボ中断時に物理攻撃で受けたダメージ全回復。＞ダオス
そんなややこしいこと再現されても、と思うからレジストでいいと思う。
116 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 10:16:26 ID:IJZKJrkg0: ロックは一山いくらの回避系になるよりは、現状～＋αくらいの回避性能でやりくりするのが面白いと思う。
改定が入るって噂もあったけど今のＳＲＣなら「盗」で盗むや分捕るを追加できるので、回避系に突き抜けるよりは、それなりの耐久と回避＋武装バリエーションで勝負する方向で強化して欲しいと切に願う。
その系統の適任者ならパーティ内にシャドウがいるし、ＲＰＧで普通の回避系はもうお腹一杯。
117 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 12:16:49 ID:4oeZW+LQ0: ロックはバリアントナイフを実装させるべきだと思うなー。
乱れうちはシリーズ全体から見れば没個性。
118 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 13:01:27 ID:wMj3tu0E0: 遠野志貴
志貴, しき, 男性, 月姫, AAAA, 200
特殊能力
騎士Lv1=死線断ち, 1, Lv2, 22, Lv3, 48, Lv4, 75
152, 138, 152, 158, 178, 166, 強気
ＳＰ, 60, 集中, 1, 隠れ身, 4, 熱血, 18, 気合, 19, 神速, 32, 奇襲, 45
TKHM_TohnoShiki(NonGlass).bmp, Tsukihime.mid

アルクェイド＝ブリュンスタッド
アルクェイド, 女性, 月姫, AAAA, 200
特殊能力
底力, 1
術Lv0=非表示, 1
合体技Lv0=捏造合体技遠野志貴
切り払いLv2, 1, Lv3, 18, Lv4, 39, Lv5, 41, Lv6, 67
Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 17, Lv4, 26, Lv5, 48, Lv6, 65
164, 139, 150, 146, 175, 159, 普通
ＳＰ, 55, 鉄壁, 1, 必中, 1, 熱血, 5, ひらめき, 12, ド根性, 19, 魂, 42
TKHM_ArcueidBrunestud.bmp, Tsukihime.mid

弓のシエル
シエル, 女性, 月姫, AAAA, 160
特殊能力
切り払いLv1, 1, Lv2, 8, Lv3, 17, Lv4, 28, Lv5, 58
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 18, Lv3, 35, Lv4, 52
術Lv0=非表示, 1
148, 136, 147, 145, 165, 159, 強気
ＳＰ, 50, 熱血, 1, 集中, 3, 努力, 8, 根性, 14, ひらめき, 25, 覚醒, 49
TKHM_Ciel(E).bmp, Tsukihime.mid
119 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 13:02:27 ID:wMj3tu0E0: 遠野志貴
遠野志貴, とおのしき, (月姫(遠野志貴専用)), 1, 2
陸, 5, M, 5500, 160
特殊能力
合体技Lv0=捏造合体技アルクェイド
ステルス=隠行
4000, 150, 500, 100
AABB, TKHM_TohnoShiki(NG)U(2).bmp
格闘, 1300, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +15, 突忍
短刀＜投擲＞, 1300, 1, 2, -10, -, -, -, AAAA, -5, 実格Ｐ忍
七夜の短刀, 1350, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +20, 武忍
死線切り, 1500, 1, 1, +15, -, 15, -, AAAA, +25, 突忍
極死七夜, 2000, 1, 2, +0, -, 40, 115, AABA, +25, 格Ｐ忍

#捏造合体技, 2500, 1, 3, +0, -, 60, 130, AAAA, +25, 光格合忍

アルクェイド＝ブリュンスタッド
アルクェイド＝ブリュンスタッド, (月姫(アルクェイド＝ブリュンスタッド専用)), 1, 2
陸, 4, M, 10000, 200
特殊能力
格闘武器=豪腕
シールド=豪腕
5500, 150, 1200, 70
CAAB, TKHM_ArcueidBrunestudU(3).bmp
衝撃波, 1200, 1, 2, -10, -, 10, 100, AABA, +0, 突格Ｐ
真空波, 1400, 1, 3, +0, 15, -, -, AABA, +10, 魔風
捏造技, 1500, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +15, 魔突聖光浄
捏造技, 1600, 1, 1, -10, -, 20, 110, AAAA, -10, 接攻
空想具現化, 1800, 1, 1, -10, -, 30, 120, AAAA, +20, 突攻

#捏造合体技, 2200, 1, 3, +0, -, 60, 130, AAAA, +25, 光合
#爪, 1200, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +5, 突
#捏造技, 1500, 1, 1, +0, -, 15, 100, AAAA, +10, 突
120 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 13:03:38 ID:wMj3tu0E0: 弓のシエル
シエル, (月姫(弓のシエル専用)), 1, 2
陸, 4, M, 4500, 140
特殊能力
パイロット能力付加=浄解
シールド=第七聖典
ＨＰ回復Lv0.5
抵抗力Lv1
4200, 160, 1150, 70
BACA, TKHM_Ciel(E)U(2).bmp
影縛り, 　 0, 1, 3, -10, -, 11, -, AAAA, +10, 魔術縛
黒鍵投擲, 　　　1000, 1, 2, -5, -, 21, -, AAAA, -5, 魔術Ｐ
黒鍵, 　　　 1200, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +5, 武
黒鍵・火葬式典, 1200, 1, 3, +10, -, 32, 100, AACA, +0, 魔術火
洗礼詠唱, 　 1400, 1, 3, +0, -, 4, 100, AAAA, +0, 魔術無封聖浄
第七聖典(打撃),　　 1400, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 武
捏造技, 1400, 1, 1, +0, -, 15, 100, AAAA, -5, 突先
捏造技, 1400, 1, 1, +0, -, 10, 100, AABA, +25, 突
暗殺術, 1600, 1, 1, -10, -, 20, 110, AAAA, -10, 接攻
捏造必殺技, 1700, 1, 1, +20, -, 30, 110, AAAA, -10, 突攻
捏造必殺技, 　　1800, 1, 1, -20, -, 30, 110, AAAA, +10, 突攻連L10
===
小治癒, 回復Lv1, 1, -, 7, -, 魔術
大治癒, 回復Lv3, 1, -, 32, -, 魔術
柔軟, 治癒=麻痺, 1, -, 14, -, 魔術
解毒, 治癒=毒, 1, -, 21, -, 魔術
結界付与, 付加Lv4="アーマーLv2=防御結界全" 解説=装甲値+200[4ﾀｰﾝ], 2, -, 14, -, 魔術Ｐ
121 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 13:06:13 ID:1IwULkBo0: >クレス
瀕属性なんて扱いづらい属性付きなら、多少威力があってもいいんじゃないかと思うな
瀕死前提の運用ってワケでもないし

そういえば、忍耐ひらめきってアリなんだろうか？
結構危険な組み合わせのような気もするが
122 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 13:16:45 ID:K0fCqVO20: 敵が二回行動ならかなり頭抜けた強さか。

そうでなければ瀕死系技能持ちでないとイマイチ
123 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 13:57:21 ID:2ORBrq9k0: ロックはせっかく回避157+集中とか結構な数字なのに
ユニットの運動性が普通なんだな……切り払いも最大４だし

それはそうとティナのファイガとフレアが外道過ぎて噴いた
暇が出来たら改訂してみたいなこれ。
124 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 13:59:37 ID:9qpCo/pE0: 忍耐ひらめきは確実に攻撃を喰らうユニットにとっては2回攻撃をキャンセルできるからいいけど
回避できるユニットの場合は忍耐使うときは何回か回避してくれることを期待して使うからな
ひらめきで確実に一回回避してもＳＰ分に見合うかどうかは微妙だな
125 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 14:13:53 ID:7lBrMYPgO: 月厨実演が完全にスルーされててﾜﾛｽ
126 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 14:18:38 ID:K0fCqVO20: >>124
ふーむ、二回行動ボス相手に一人で突撃させて
安全に削っていけるのは大きいかと思ったが
良く考えればターンが許すなら忍耐かひらめき片方だけで
大抵なんとかなるよなー回避系の場合
127 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 14:30:55 ID:KX6gdylQ0: カスヤ……
128 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 14:33:38 ID:j9CFC13U0: 回避が選択できないマップ兵器対策には強い＞ひらめき忍耐２重掛け

>>125
ウィズノベ改訂がまったく話題に上がってないから
名称だけ変えてやばさをネタにしてほしかったんだろｗ
129 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 14:35:25 ID:1IwULkBo0: >>128
しまった、そんな意図がッ！

言い出しの俺が想定したのはボスに攻撃(ひらめき)→ボスの攻撃(忍耐)だったりする
結構美味しいと思うんだけどなー
…無消費～低消費周りの強いクレスだとそうでもないか？
130 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 14:38:33 ID:K0fCqVO20: >>129
多人数でボス囲んでる場合はボスの攻撃が他の奴にいくのでおいしくない。
一対一なら時間制限があるかＨＰ回復がない限りひらめき反撃だけで充分
131 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 14:55:34 ID:iIXlF9Xg0: ていうかボスの攻撃がよっぽど凶悪でない限り、
こっちのターン内の攻撃はみがわり連発してりゃいいという話も。
132 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 15:31:25 ID:OuTbm1Lc0: 一般的にはともかく、クレスの場合は忍耐使っておけば瀕属性武装も気兼ねなく使えるあたりもやばいだろ。
みがわりでもいいが、フォルダ内に所有者はいないからな。

>>124
そもそも、回避系ユニットがひらめき使う状況を考えると見合ってると言えるんじゃないか。
スパイダーマンなどと違って、クレスには集中もあるわけだし。
133 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 15:37:36 ID:OuTbm1Lc0: あとスピたんだが、誰か彼に原作再現の場ではないと教えてやってくれ。
貫L2.5とか無駄に分かりにくいし、

制地,　　　　状態Lv1=防御力ＵＰ状態Lv1=移動力ＵＰ,　　　　　　 1,　-,　40,　 -, 魔術Ｍ全
オーバーラン,　　　　　状態Lv2=攻撃力ＵＰ,　　　　　　 2,　-,　50,　 -, Ｍ全魔術
ガイアブレス,　　　　　状態Lv2=防御力ＵＰ,　　　　　　 1,　-,　60,　 -, 魔術Ｍ全
ヴィーデントフロア,　　回復Lv2 治癒状態Lv2=移動力ＵＰ,　　　　 1,　-,　50, 110, 魔術Ｍ全
ジェントルストーム,　　回復Lv10 状態Lv2=攻撃不能状態Lv2=移動不能，　　　　 1,　-,　50, 110, 魔術Ｍ全Ｑ
風の脚,　　　　　　　状態Lv2=移動力ＵＰ治癒,　　　　1,　-,　25,　 -, Ｍ全識魔術

この辺の凶悪なアビリティもどうにかしてくれｗ
134 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 15:48:00 ID:KX6gdylQ0: むしろ議論の停止を求めたい
135 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 16:01:01 ID:4oeZW+LQ0: 原作地雷ゲーを地雷データ屋が作ってるからタチ悪いな。
正直アセリアファンの俺から言わせればデータ自体ｲﾗﾈ>スピたん
136 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 16:29:38 ID:1IwULkBo0: >>132
2000台前半程度なら主人公として使いやすくてもいいような気もするが、クレスの基礎能力を考えるとマズいか…？
そしてみがわり人としてガッツ＋根性の使えるチェスターを忘れてないか

>>135
実力のあるデータ屋がやれば大抵の作品は問題ないと思う
だが、その逆もアリだとまた思う
137 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 16:58:35 ID:oPOh8yTs0: クレスはワルキューレ級の列強グレーになったな
っても最大火力と忍耐、どっちかを削らないと強すぎると思うが
138 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 17:04:45 ID:zdTZ3zVM0: >>135
関連商品としてそこまで言わせるのが凄いな。
アニバスター級にえらい事態になっとるのか？
139 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 18:04:09 ID:yI6vaZhQ0: >>133
たぶん参考にしたのはこれ。
掛け声, 付加Lv2="格闘強化Lv2", 2, -, 40, -, Ｍ全
ティア, 回復Lv2, 3, -, 15, -, 魔術水
ティアラ, 回復Lv4, 3, -, 30, -, 魔術水
ティアラル, 回復Lv6, 3, -, 50, -, 魔術水
キュリア, 　治癒, 3, -, 10, -, 魔術水
リヒトクライス, 回復Lv10 治癒状態Lv2=防御力ＵＰ, 2, -, 80, 130, Ｍ全
へブンズキス, 状態Lv2=運動性ＵＰ, 3, -, 20, -, 援
養命功, 回復Lv3 治癒, 1, -, 20, -, Ｑ
龍神功, 状態Lv2="攻撃力ＵＰ" 状態Lv2="防御力ＵＰ", 0, -, 30, -, -
セイクリッドブレス, 回復Lv4, 4, -, 25, -, -
サクリファイスアロー, 気力増加Lv1 解説="気力を20消費、味方の気力を+10", 3, -, 50, 110, 援気L4
グラールスフィア, 付加Lv1="フィールドLv3=グラールスフィア全 - -" 解説="ダメージ1500まで軽減のフィールドを付加(1T)", 2, -, 60, 130, Ｍ全

これらのアビリティを参考にして、カズヤフィルターに通すと>>133が出来上がる。
140 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 18:26:59 ID:/eyhjrOc0: 風島氏が日記で作ってたよね、コレ。
正直、そっちの方が無難でいいなあ。

>>123
やっくん氏が改訂考えてる模様。
141 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 18:40:36 ID:HGQTaoPs0: 風島氏のはありえないメッセとか入ってるからな。
正直どっちもどっち
142 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 18:47:59 ID:9j/FZ8MM0: オマエガツクレー
143 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 18:55:40 ID:OuTbm1Lc0: あれ、スピたん修正が入ったなｗ
どうもここを覗いてる節があるようだし、せっかくだからごく基本的なアドバイスでも書いておこうか。

・いきなり修正じゃなくてどの辺を修正したか書いておく。
・移動力アップのアビリティは危険かつ稀。持たせる際は要注意。
・アビリティは味方にしか効果がないので識はいらない。

で、その他具体的にスピたんデータの問題点を挙げると、だ。

・全般的に貫と状態異常とマップ兵器ばら撒き過ぎ。武装数を絞った上で役割分担を明確にしてくれ。
・風の脚はまだ強すぎる。状態Lv1にして消費を倍にしてもまだ通らないんじゃないか？
ナナス＠ママトトのデータを参照することをお勧めする。
・だから何なんだこのアビリティはｗ　ペナルティにしてもちょっときついぞ。
ジェントルストーム, 回復Lv10 状態Lv2=攻撃不能状態Lv2=移動不能, 1,　-,　50, 110, 魔術Ｍ全Ｑ

とにかく、アセリアのシンプルにまとまったデータと見比べてもらいたい。
こう、各キャラの売りって部分を明確にするっつーか。
そういう意味では移動力ＵＰ持ってるキャラがいてもいいんだ。でもあの消費でＭ全だけは勘弁な。

ま、俺自身、すぐ上でチェスターのみがわりを見落としていたりと、あまり他人に説教できる分際ではないのだが。
144 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 19:29:45 ID:1IwULkBo0: >>143
いくら言っても、カズヤじゃ期待できないな。
まあ、俺だってズレた意見の多い奴だから偉そうな事は言えないんだが。

-チラシの裏-
セシルの回復アビリティ復活を求めたくなった。
気休め程度でも使えた方が面白いと思ったんだが、既に個性は立ってる以上は難しいか。
もう遅いような気もするが、ダメもとで言ってみるのも手か…
-チラシの裏-
145 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 19:31:40 ID:Ko4JRADs0: アセリアは原作にあった強化アビや武装の状態異常を大幅に削っているんだよな。
原作では沈黙しない黒スピや来訪者の魔法攻撃にも一律術がついているし。

その上で各キャラの個性を明確に出す方法はいくらでもあると思う。
146 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 19:33:58 ID:i5OQ04b60: >>140
前も改訂考えてると見たけどソースはどこ？
147 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 19:38:52 ID:j1IK4/Q60: スピたん、もしかして消えてる？
148 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 19:42:51 ID:Ko4JRADs0: あ、消えたっぽ。ホントにここ見てるのね。
149 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 19:46:34 ID:vk68Ew6U0: >>146
氏の日記。
150 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 19:47:29 ID:j9CFC13U0: 消えてるな。追い討ちかけるようでアレだがデータ観云々以前に
提示したものにはできれば責任を持ってもらいたい
数字の感覚は誰だってゼロから少しづつ身に付けていくものだし、そのための討議なんだから
気が向いたらまた出してほしい
151 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 19:51:59 ID:Na+ccYR60: 今のままなら出して欲しいとは思わん。もう半年ＲＯＭってからどうぞ。
152 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 19:53:58 ID:yI6vaZhQ0: >>151
たった半年でいいの？
あれでもSRCに触ってから4年くらい経ってるはず。
153 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 19:56:59 ID:Na+ccYR60: >>152
半年ごとにやって来て、「ああ、またか」を繰り返すんだよ(笑)。
154 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 20:49:26 ID:KX6gdylQ0: >>145
その辺は共闘を考えてそうしたんじゃないのか？
当時議論を見てなかったから詳しくは知らんが
155 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 21:03:17 ID:CjXUVZ/U0: 単純にアップし直しただけのようだけど＜スピたん

こういっちゃなんだが汚名返上なんてSRC業界では無理な話なんだな
それこそmidiでも作れないと駄目

ゴメ殴みたいに反省しないんなら問題だけどこの人はまだマシになった方だと思うぜ？
156 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 21:05:13 ID:Ko4JRADs0: 共闘を考えてそうしたってことです。

ごちゃごちゃ特殊能力や属性をつけずとも個性化する
方法なんていくらでもあるね、と。
本意が伝わりにくい書き方で申し訳ない。
157 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 21:10:45 ID:HGQTaoPs0: >>155
本当だ。前提がついてるな…
158 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 21:15:13 ID:vk68Ew6U0: ならわざわざ全部消さんでレスで前提部分だけ足せばよかったのに。
159 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 21:16:27 ID:HGQTaoPs0: >>158
データもかわってるみたいだぞ
160 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 21:18:02 ID:xHQjZEjw0: それでも、攻撃力1000の別名武装が二つ並んでたりで使えなさMAXなのが
実に彼らしい……！
161 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 21:25:43 ID:Ht39ZV6U0: なんでヘリオンのSPが45なんじゃーと思ったが、アセリアあわせなのね。
未熟なアセリア時代と違って一応メインヒロインに昇格したわけだし、
ヘリオンはパイロット性能も強化していいような気がする。師匠属性ついた光陰はどうなんだろ。
アセリアメインヒロイン勢並み、ただしエターナルバージョンよりは一枚落とすって感じか。

まあただ即属性CT率+20や貫属性大盤振る舞いとか他の部分でありえねーけど。
魂の終わり,　　　　　　　　　　 2200,　1,　2,　 +0,　 -,　30, 110, AAAA,　+50, 魔術即Ｑ
とか素敵過ぎるのもあるしー。
162 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 21:27:29 ID:HGQTaoPs0: オモテデイエー
まあ、移動後不可だからいいんでねぇ？
163 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 21:32:10 ID:1IwULkBo0: カズヤ君、君はマップ兵器の価値を全然分かってない気がする…

つーか、気になる所を全部指摘したら大分長くなりそうだよこれ
164 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 21:35:14 ID:OIxmANsk0: >>162
最大射程が２なら、Ｑ属性なんて意味無いんじゃねぇのか
165 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 21:45:55 ID:OBhnRrmg0: ここの意見に反応して直すなっての
166 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 21:51:34 ID:j1IK4/Q60: >>161
性格も弱気→普通くらいにはなってるよなー＞ヘリオン
レイヴァーン相手に結構強気だったし。

とりあえずアビリティ、射程と貫・即属性のバラマキについてから
ツッコミ入れたほうがいいのか、これは？
167 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 21:51:37 ID:wC0vlbJs0: 誰か表でしれっとした顔して何の指摘もないのにウロウロ修正されたら安心して任せられんと言って来い
168 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 21:51:59 ID:OIxmANsk0: てか、今度は格闘値参照になりまっせ。
それでいいの、カスヤたん？
169 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 21:57:13 ID:KX6gdylQ0: そもそもこのゲームにおいて貫通の意味はＳＲＣの貫通とは全然違う
170 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 22:27:47 ID:ZQKct3Mg0: どんな効果なの？
破とか無とかのが近いとか？
171 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 22:36:02 ID:hEP4M/6+0: 浸じゃね？多分。

つか即属性のバラ撒きが凄まじいなオイ。これでSRC歴四年目とか嘘だろ絶対。
172 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 22:36:45 ID:oPOh8yTs0: 4年のほとんどを寝てすごしたんだろｗ
173 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 22:43:33 ID:EAhvYTk20: ひょっとしてこの間ふとスレにとらハ投げてたのもヤツか？
と思ってしまうほどのハジケっぷりだな。
なんかもうわざとやってるとしか思えん。
174 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 22:44:23 ID:BFk6Gq+w0: リザレクションは後に出るであろう
Ｄ２のリアラ、ハロルドに譲って
ミントにはタイムストップを残しておいて欲しかった

もうタイムストップ消しで決定しちゃったみたいだから
今更表で言えないケドナー
175 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 22:47:28 ID:KX6gdylQ0: >>170
ダメージ数値100％減少させる防御を展開した時に貫通50％の属性の攻撃を喰らうと、本来喰らうダメージの50％のダメージを受ける。
80%減少なら60%のダメージを受ける。で、合っていると思う
破に近い。で、最強武装には大抵貫通属性が付いている。
5000減少させる場合はその効果が半減して2500しか減少できない、かな

間違っても装甲を貫通するとかそんな意味じゃない。見た目だけで貫つけたんだろう
176 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 22:54:58 ID:1IwULkBo0: >>174
ｵﾓﾃﾃﾞｲｯﾃﾐﾚﾊﾞｰ?

と無責任に言ってみる
177 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 23:00:31 ID:Na+ccYR60: >>174
まだ討議中だし、表で言えばいいじゃない。
178 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/23(火) 23:27:53 ID:NMeF7tO60: ここの意見を反映してる馬鹿がいるの？
179 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 00:05:31 ID:Ig+pKf6k0: ところでメタスラってデータある？
180 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 00:09:26 ID:HFtER+O60: 丸投げか少しずつ作るで見かけた事はある
181 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 00:44:17 ID:P9BUduC20: ベタ写しは論外だが、意見を参考にした結果、データに反映される事は当然あるだろう。
182 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 01:01:01 ID:Q+3onwas0: だが、そういう時はあたかも自分が考えたかのようにやるべきだな
183 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 01:17:44 ID:DuByZvq+0: >>179

メタルスライム(ＤＱＭ)
メタルスライム, (ＤＱＭ), 1, 2
陸, 4, S, 100, 200
特殊能力
無効化=魔
パイロット画像=DQM_MetalSlime.bmp
15, 190, 10000, 90
CAAA, DQM_MetalSlimeU.bmp
ラリホー,                  0, 1, 3, +10,  -,  20,   -, AAAA, +35, 魔術精眠
体当たり,                900, 1, 1, +25,  -,   -,   -, AAAA, -10, 突
メラ,                   1000, 1, 3, +15,  -,   5,   -, AA-A,  +5, 魔術火
===
逃走,                   回復Lv10 解説=この場からいなくなる,  0,  -,   -,   -, 自

# え、違う？
184 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 01:18:20 ID:HFtER+O60: 誰が上手く解釈しろといったかw
185 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 01:24:40 ID:jpoFC7oo0: >>123
ティナは防御面紙くずだからアレぐらいないと生き残れない気が。
でもフレアはマジ外道だな。威力、連射性能が……
あれを超える性能の射程5攻撃持つのは、EATMANとゴルゴ大先生ぐらい？

それにしても、脇で2400熱血の火力なんて出てくるようになったもんだ。
アーチェはやり過ぎだと思うけどな……
ポップ＠ダイの大冒険(2000貫射程5)とか、フランドール＠東方(2400射程1)とかの潔さを見習って欲しいところ。
186 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 02:01:57 ID:0P3jF46+0: まあ、総合力でそんなに突き抜けてないし。＞アーチェ
187 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 02:07:39 ID:Ig+pKf6k0: >>183
ていうかサイズSじゃなくSSでいいんじゃないのかこいつ。
188 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 02:14:27 ID:OsMUVobA0: ポップは主役ですが何か？
189 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 02:22:08 ID:O60hX5oM0: >>186
いや、強いぞこれ。
レイがやたらと優秀… というか、レイとサイクロンばっかり使いそう。
ＳＰも万全に近いし。
190 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 02:28:56 ID:/PQJjGxI0: ティナのファイガもそれ上回る王ドロボウジンのキールロワイヤルがあるからな
ジンは二人乗りで回避423Sと生存力もあるし。大火力は無いが

脇でも昔から2400はいたと思ったが、どこまでが昔なんだろうか？
04年前までのにしたが割と適当。詳しく調べてない

フィーネ＠グランディア　2300
飛影＠幽遊白書　2400
コングマン＠ﾃｲﾙｽﾞｵﾌﾞﾃﾞｽﾃｨﾆｰ　2200
スバル＠天外魔境ZERO　2300
ファラ＠ﾃｲﾙｽﾞｵﾌﾞｴﾀｰﾆｱ　2300
ロビンマスク＠キン肉マン　2300
ポロン＠ロトの紋章　2800　と書こうとしたがイベント用だった。

この中だと飛影か？射撃値低いから火力はアーチェには及ばないな
407Sと回避があるから生存力は上だが
もしくは無消費1200という良武装とそこそこの生存力を持つフィーネ

最近だとラッキーマンの脇が火力ある奴多いかな？
世直しマンが2400、勝利マンが2200覚悟、努力マンが2300、友情マンが2500
を持ってる。全員移動3だが

>>187
スライム系は基本Sになってる。SSで良いと思うんだがな
そうなるとスライム主役系の作品の調整がややこしくなるかもしれんけど
191 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 02:30:13 ID:/PQJjGxI0: ウオオフィーネのは無消費1200,1-2Pの間違いだ
192 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 03:13:26 ID:V9583eoc0: 脇といっても準主役とSP50のその他脇だとまた違うよ。
アーチェは50級の脇だし、武装だけじゃなくて射撃も158あるから。
上ので50級だと飛影とコングマンだけど、飛影は射撃132だから
アーチェのタイダルウェーブより弱い。

>スライム
SSだとやたら避けるからやられザコってことでSなんじゃね？
メタルならいいけど、ただのスライムで命中半減だと鬱陶しそうだ。
193 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 03:17:25 ID:mh2R/NQ+0: アーチェはそんなに突き抜けて強くする必要性のあるキャラだったけ？
テイルズもう記憶ねーな。レイが便利だったのは覚えてるんだが。
194 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 03:30:08 ID:j3R+pfCE0: 脇ねえ…アナカリスは主役だよなｗ
アナカリス 2500 熱血なし・奇跡（参考）

氷の至高王カル＝ス 2400 熱血なし
忍者マスターガラ 2300
雷帝アーシェス＝ネイ 2300
ラーズ＝ウル＝メタ＝リカーナ 2300
クラッシュ＝マリガン 2300
ラリー＝シャイアン 2200 熱血なし
グスタフ(サガフロ２)(後期型) 2200
アシュトン＝アンカース 2200 射程5
ポール＝フェニックス 2400 後
あとゼルガディス、アメリアなどスレイヤーズにはごろごろいるな。

いろいろ挙げてみたが、それでも火力でアーチェを上回るのが参考のアナカリスだけってのは意外だ。
195 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 03:59:08 ID:bUoezP3+0: SP50で探してみた。新旧は特に考えてない

クリフ＠ギルティギア　2400（ギルティギアは他にも2300、2200とか多い。しかし全部Q）
精霊シエラ＠約束の地リヴィエラ　2200
アシュレイ＠スターオーシャン　2200
アシュトン＠スターオーシャン２　2200
ビビ＠FFⅨ　2400（SP55と説明してるのに何故か50）
アーロン＠FFⅩ　2300
マリアベル＠ワイルドアームズ２　2200
天津飯＠ドラゴンボールZ　2200
ピッコロ＠ドラゴンボールZ　2500
トランクス(未来)＠ドラゴンボールZ　2500

ドラゴンボールが超スゲーのがよく理解できた
196 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 07:00:19 ID:0P3jF46+0: まあ、ただ回避やらなんやらで主役超えてよくて、火力だけダメ
ってのもおかしな話ではある。
197 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 07:01:23 ID:7dOXPSXU0: ＳＲＣはなんだかんだで火力あるやつが強いからな
198 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 07:29:24 ID:jpoFC7oo0: 2200まで下げるとそれなりに居るよ。2300になると結構珍しい。
2100～2200がSP50級の限界みたいな感じになってるのは不思議ではある。
スレイヤーズ、ドラゴンボールは知ってたけど、ラッキーマンは意外だったなあ。
……いいか、ラッキーマンだし。

残りで俺が知ってる限りで、ボス級を抜くと
七荻鏡花＠夜が来る！ 2400光　熱血無し
ロビンマスク＠キン肉マン　2300底力
ゲイツ＠サイキックフォース　2400　熱血無し

ま、ちゃんと探さないと見つからない程度にはレアなんかな。
199 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 08:26:45 ID:bMyKGD960: サイキックフォースは超属性を考慮するともう二人いる。
カルロ＝ベルフロンド＠サイキックフォース　1800+500（Lv54）熱血なし（夢で代用可）
エミリオ＝ミハイロフ＠サイキックフォース　1700+600（Lv55）

それと、194でサガフロ２のグスタフが上がっているが、サガフロ２だとコーデリアが2400、プルミエールが2300あるな。
200 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 08:38:43 ID:0P3jF46+0: それって全部幻魔氏じゃあ。
201 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 09:40:50 ID:qVzn0E2+0: 即属性って、バランス面抜きにしても、使いたい属性じゃ無いんだよなあ。
ボスランク付きの相手には効かないんで、武装の位置付けによっては、
凄く間抜けな事になるし。
202 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 10:08:43 ID:1ybXs19A0: ドラクエシリーズのザキ系は使用キャラによって効果違うんだっけ
クリフトが殺属性ってことは覚えているんだが
203 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 10:39:01 ID:bMyKGD960: >>200
幻魔氏だな。
脇ははっちゃけているのに、サガフロ２主人公ズの最大火力は、ギュス2200、ウィル2100、
リッチ2200、ジニー1900という半端ぶりを見せているあたりがとても幻魔氏らしい。
204 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 15:03:10 ID:1ybXs19A0: 表にここへのリンクを張った馬鹿がいるのだが
205 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 15:03:54 ID:j+KyPV1A0: 誰だこのスレを晒した低脳は
206 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 15:05:03 ID:UzJWdy8s0: ……………ついにやってしまったか
207 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 15:05:58 ID:jHHeoYIA0: どこ？
208 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 15:10:22 ID:j+KyPV1A0: 平気で反応する議長に萌えすら感じた！
209 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 15:13:43 ID:UzJWdy8s0: 等身大のスピたんデータ。

リンク張った香具師、釣りでないなら発言削除を要請する
210 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 15:13:48 ID:1ybXs19A0: 返答が消えている
211 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 15:14:06 ID:NjYr3ErE0: 野党永田でもやってのけない事を平然とやってのける！
そこに痺れる、憧れるゥ！

＞特定の作品に関するデータ議論において、他のＳＲＣ用データサイトにおいて同作品のデータ議論がなされていたとしても、本掲示板での
＞議論には一切無関係です。「○○ではこのような意見が出ています」に類する発言は一切禁止します。
＞この逆も然り。本掲示板において議論がおこなわれている内容はを、他のＳＲＣ用データサイトに持ち出すことも一切禁止です

ま、この辺に引っ掛かって普通にアウトだろうな。
212 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 15:15:29 ID:1ybXs19A0: と、思ったらまた書き込んだようだ
213 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 15:17:41 ID:jHHeoYIA0: >>219
無理だとおもう（汗
あの掲示板はレスがつくと削除できない仕組みになってる
214 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 15:18:57 ID:jHHeoYIA0: しかも、氏はここのことを知ってるからな（汗
リンク張った香具師はまさにピエロだ
215 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 15:20:28 ID:Y+0oPDS20: 「見てます」は余計だったな
ああそうですか、って感じで流さないと
216 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 15:21:53 ID:UzJWdy8s0: 早瀬川氏まで出張ったか
217 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 15:22:42 ID:jHHeoYIA0: 早瀬川明彦氏は井戸端住人
218 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 15:22:51 ID:1ybXs19A0: ありがた迷惑とはこのことなんだろうか
219 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 15:24:25 ID:UzJWdy8s0: >>217
大百科にインクルいるしな
220 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 15:26:57 ID:UzJWdy8s0: >>213
記事は削除できなくても、発言内容の修正はできるんじゃね？
221 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 15:28:22 ID:MdR+FNC60: 現掲示板は修正自体が出来ないんだ……
222 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 15:28:25 ID:1ybXs19A0: まだ編集機能は導入されていないんじゃなかったっけ？
223 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 15:31:51 ID:DuByZvq+0: 表で言わないチキンが多いからこんなコトに。俺もだがなー
224 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 15:33:41 ID:jHHeoYIA0: 表で言わなくてもみてるんだったらいう必要ないじゃん。
ここの意見が入ったりするし
225 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 15:37:26 ID:UzJWdy8s0: 逆に考えるんだ。
「井戸を潰すために表にリンクを張った」と考えるんだ…
226 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 15:38:12 ID:9mD12EAQ0: 別にこれが最初じゃないし
227 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 15:48:14 ID:1ybXs19A0: 削除されている
228 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 15:56:16 ID:jHHeoYIA0: アホは三笠が消したと思うが氏は自分で消したのかな？
管理人がついてないし
229 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 16:17:20 ID:oaMHMqTA0: >>224
ｵﾓﾃﾃﾞｲｴｰってのはな、表に出てない意見を前触れもなく反映させる人を減らす意味もあるの
大概そういう人厨扱いだろ。
だがちょっと待ってくれ。それはこういう所に書き込んでる人で「どうせここ見てるんだから」とか
いうスタンスの人に対応してしまったゆえの産物と言うのもあるんだよ
230 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 17:32:25 ID:blzWtXgs0: インクルってSRCコミュニティの中でそこそこの知名度あるよな
まだ１スレ目なのに、いや中盤のノリツッコミ展開好きだったが
231 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 18:14:33 ID:UzJWdy8s0: 井戸端教習所では大活躍だしな
232 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 19:17:22 ID:zDiSjKrA0: そうなんだよな。もともと匿名掲示板は、チャットの馴れ合いで掲示板に出さずチャットだけで意見を反映してしまう人を批判していたはずなんだ。
場所が変わっただけで、今はここがかつてのチャットの（暗部の）役割を果たすんじゃ本末転倒。論外。
233 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 19:24:13 ID:Ig+pKf6k0: ログが誰でも見られるぶんマシじゃね？
234 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 19:44:47 ID:+tlc6/Mg0: >>233
人、それを五十歩百歩という

チャットはいったら言いっぱなしで話が流れるが誰が言ったかはわかる
匿名掲示板はログが残るけど基本的に誰の発言かは分からない
発言に責任が伴わないようになるのは同じだろ

そもそも、「匿名掲示板の意見を反映すべきだ」というスタンスなのか？
235 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 19:57:20 ID:UzJWdy8s0: そんなスタンスはドブ川に捨ててしまえ
236 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 20:02:07 ID:59EcZQNM0: >匿名掲示板の意見を反映すべきだ

嫌なスタンスだなぁ。
反映して問題がでたら、間違いなくデータ提示者が、
全ての泥をかぶる事になるだろうし。
237 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 20:46:01 ID:37AVfHXM0: >>232
そっちが上というのは初耳。
チャットの意見で変更されると常にチャットに参加してないとログが見れず、何時の間にか謎の変更をされる。
という方を問題視していた記憶があるのだが。

>>234
>そもそも、「匿名掲示板の意見を反映すべきだ」というスタンスなのか？
もしかして喧嘩売ってます？
匿名掲示板の意見も自分の意見も関係ない。
それはデータに対していいアイデアかどうか。
こちらの方が重要。
238 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 21:00:41 ID:59EcZQNM0: >「それはデータに対していいアイデアかどうか」
そこまで言うなら、表で意見しろ（いや、してくださいか）って事じゃ無いのか？

たとえ声に出して言わなくても、
「匿名掲示板の意見が良かったので、
　表の意見を差し替えて、匿名掲示板の意見を反映します」じゃ、
　データ討議板の意味が無くなる気がするぞ。
239 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 21:10:43 ID:QFPNRp+c0: ここを見るのは構わんさ。
だが「見てる」ということを明確に表で言っちゃならんということだ。

よーするにロクなデータ感もちゃんとした意思も持ち合わせとらんアホが出た、とそういうことだな。
240 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 21:12:26 ID:VV8ILqys0: ＞ここを見るのは構わんさ。
＞だが「見てる」ということを明確に表で言っちゃならんということだ。

逆に意見に対して反対したい時、ここで騒ぎ立てて表を動きにくくさせそうな理屈だな。
というか現にそうなりつつある気もする。
241 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 21:38:46 ID:+tlc6/Mg0: >>237
>もしかして喧嘩売ってます？
えっとな。チャットの意見参照するより匿名掲示板の意見参考にする方が
ログが残ってるからマシだっていう意見に見えたから

「表で言うのも面倒だから」という匿名掲示板の意見を反映させるのはそれほど
おかしい事じゃないだろう、と言うスタンスに見えたと言うことなんだが

前も「いい意見であればここの意見でも汲んで当たり前」と言うことを熱弁する人がいたけど
そりゃ変だろう。なんのためのデータ討議掲示板だよ
242 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/24(水) 23:17:15 ID:j3R+pfCE0: >なんのためのデータ討議掲示板だよ

データ討議板はいわゆる秘密選挙ではないからね。
口を出すより面倒を避けたい気持ちが強くなることもあるのさ。

無論そんな意見を汲み取るかどうかは人それぞれ。
強制はしたくもないしされたくもないな。
243 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 10:34:16 ID:N/PrZB5w0: >>242
表に出て衝突するのが嫌だから表に出ないのと
こんなにいい意見なのにここ見てるんくせに反映させないのはおかしいとか
どうせここ見てるんだから表に書き込む必要なんてないとかってのは
全く別次元の話だと思うんだ
244 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 11:31:17 ID:OQqsWNF20: ここでいい意見が出たら簡潔に理由だけ書いて手直しって手があるかと。
それでもここ見てるのはバレバレだけど表の人が置いていかれるってことはなくなるかと。
245 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 12:00:23 ID:DolwIdPg0: だが断る。
246 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 12:15:06 ID:i/rU6QW20: 所詮ここは他所。そこで議論されたことが反映されるなんておかしいですよ。
247 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 12:42:34 ID:cyLG8HBU0: 一度でもここの意見を取り入れちゃうと、つけあがる人がいるんだよね。
「このデータ屋は井戸端に書けば勝手に修正してくれる」って。
（無論、全員ではない。おそらく少数の気違い）

それが嫌だから、絶対にここは無視。断固無視。
248 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 12:44:03 ID:3Hqe8jME0: 俺はデータ論議している間はここは見ないようにしているな
データ議論はＧＳＣ内のみを参考にしているし
249 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 12:46:14 ID:P3zrz88+0: なんかデジャヴを感じる。
この流れだと次に書かれるのが

反対したい意見を通さないために、ここでその意見が支持されてるかのように自演されるぞ

だよな？いつもの流れだと。
250 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 12:52:34 ID:oj2hg0p60: そして最後にまとめっぽい人が裏と表は分離すべき、と言って猫線引いて終わり。
この流れの繰り返しは飽き飽き。
251 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 12:53:49 ID:OQqsWNF20: >>247
なるほどそっちの方が問題か。となるとここを見ながら討議は出来ないな。
>>248
やっぱりそれがベターか。でも意見は出来るだけ幅広く聞きたいんだよね。
252 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 12:55:22 ID:P3zrz88+0: >>250
それじゃ早めに終わっておきますか。

裏と表は分離すべき
ニャ――――――――――
253 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 12:57:47 ID:B0MqlhLs0: >>251
あれだ。
咀嚼して飲み込んで自分の意見に変換できりゃー問題無い訳よ。

直で張り付けたりってのは論外。
何処何処で言ってたっつー責任のがれもな。議論にならん。
254 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 14:59:04 ID:QWzAPJrk0: >武装名に貫がついてるのでのこしました

これはひどい
255 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 15:04:08 ID:GFhRoLH+0: 名セリフだな
256 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 15:07:50 ID:u2zgY5Z60: >>254
ﾊﾞﾛｽｗ

魔貫光殺砲も貫ですか？ｗ
257 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 15:09:42 ID:3Hqe8jME0: >>256
いや、彼の定義だと魔貫光殺砲の場合
魔貫光殺属性だろう
258 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 15:14:37 ID:KFQS/ojE0: >>257
強いけどどうにも使いにくいなｗ
259 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 15:19:29 ID:rNXtcVHgO: まったく他のデータを参照しとらんのがあからさまなやりとりよなあ
260 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 15:23:56 ID:GmY5i+pM0: 魔族の癖に対魔族技持つピッコロﾜﾛｽ
彼はもう二度とデータ作るなって言えばそうしてくれるのかねぇ。
261 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 15:30:08 ID:DolwIdPg0: ＞咲岡さん
>>>>>>即属性武装
>>>>>>貫属性武装
了解しました

了解しました、じゃＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！
何をどう対応するくらい書け！
262 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 15:32:37 ID:3Hqe8jME0: 言われているからそうした感しかないよな
自分の意見が無い。纏め役が纏められているってのはどうなんだ
263 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 16:42:04 ID:PmlsDjnA0: >>254
ちょ、そんな名台詞が出てきたのかｗ

>>257
なんと強いけど必殺技としては使いづらい属性か！
264 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 17:03:16 ID:21HLb61A0: あ、あれ…おかしいな……
この人、俺よりもデータ暦長いはずなのに、そんな貫属性なんて……
265 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 17:08:54 ID:mRgUOuno0: ぷりっちの時は一つも貫属性なかったな
266 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 17:11:53 ID:W8In0X/c0: >>260
＞魔族の癖に対魔族技持つピッコロﾜﾛｽ

つパンチラ吸血鬼ガン少女
267 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 17:13:42 ID:21HLb61A0: ピッコロさんはむしろ宇宙人
268 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 17:21:52 ID:P7BbITH60: プリっちの時はなるせ氏のデータを全然参考にしていない。
スピたんの時は風島氏のデータを全然参考にしていない。

こいつ、先人を見習うという事を知らないのか？
269 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 17:22:56 ID:DolwIdPg0: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=106;id=data_human2

先生……もうだめだ……。
270 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 17:26:10 ID:mRgUOuno0: ぷりっちに関してだけなら成瀬氏より氏のほうが俺はいいな
スピたんは破綻気味だが
271 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 17:28:42 ID:21HLb61A0: >>268
だがデータ改訂でない限り、他の人が作ったデータ
ましてやローカルデータを見習う義務がないのもまた事実
272 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 17:47:20 ID:E0THSZpo0: ＞・貫属性の武装をすべて廃止

昔同じサークルにいたな、こんな奴。
一見すると大人しいし、言動は理知的で付き合いやすい奴なんだけど
自分の感じた第一印象が全てだと思ってて、それ以外の見解をある事が理解出来ずに
どんなに文句を言われても自分の意見は修正しようとはしない。
どうしてもそれで通せないとなると今度は意見自体を全て撤回して
相手の意見を丸呑みする事で、とにかく自分の意見は曲げなくて済むようにする。
結局見た目分からないだけで、奥底ではかなり致命的なコミュニケーション不全を起こしてて
気が付いた瞬間に物凄い恐怖を感じた覚えがある。
今このレス見てそいつの事を思い出したよ。
273 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 17:47:49 ID:DolwIdPg0: >>271
キミの言いたいことがよくわからない。
274 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 17:54:29 ID:mRgUOuno0: >>272
ただ単に必要ないからじゃ？
いくつか貫属性でのこってたし（一回修正で）
それを指摘されたから修正したに過ぎないのでは
しないとそれはそれで何かいわれると思うがね
貫属性をつけるぐらいなら全廃したほうがいいとおもうが
275 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 17:54:44 ID:W8In0X/c0: 例えばペルソナ１のマハラギオンとペルソナ罪罰のマハラギオンが別データ作者なら
必ずしもフォーマット合わせる必要はないって事だろう
276 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 18:02:00 ID:0GjyaKnk0: >>275
そりゃそうなんだが>>268はまずデータの完成度が低いから
他人が作った物と少しは比較して作れって意味だと思った。
277 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 18:05:21 ID:QWzAPJrk0: あれ？風島氏のスピたんデータ見れないんだけど俺だけ？
278 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 18:07:54 ID:mRgUOuno0: 見れないな
消したんだろ
279 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 18:10:47 ID:EeJrYgd+0: データのコンセプトもよく見えないなぁ。
アセリアを参考にして～と言ってる割に、性能があんまアセリアのそれと関係なく無個性なところとか。
（ベタ移植してる部分もあるくせ）

なんつーか、感覚でデータ設定していて方針とかこだわりは持ってないのかな。
即とか貫は原作で必殺とか貫通とかの性質があったからだろうが、
ばら撒いたわりに突っ込みであっさり撤回してるし、
俺がこっちで言ってたヘリオンのそれも特に理由つけず修正したみたい。
あんた最初にパイロットデータはアセリア合わせとか言ってなかったか。
280 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 18:12:16 ID:QWzAPJrk0: >278
サンクス。

>279
ユニットの身体能力は同じとか言いつつ運動性上がってるのもいるしな
281 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 18:26:10 ID:0GjyaKnk0: またこっち見て修正記事差し替えてるよ……
考えてレスしろって表でまで言われてるのにひどいな。
282 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 18:30:44 ID:mRgUOuno0: オモテデイエー
スレが荒れるから、さ
ミスが判明して差し替えるのは悪いことではないと思うよ…まあ、倫理的に正しいか
どうかはともかく
283 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 18:31:51 ID:I1H4BxNc0: 元のゲームではそんなに性能変わってるの？
あまり変わらないならアセリアのデータに適当に手加えて
使った方がいいように見える。
284 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 18:32:00 ID:xn3xVrto0: じゃあ、こう言ってみようか。

『箇条書きだと、どこがどう変わったか閲覧者にわからない上に
自分の間違いを糊塗しようとしているだけにしか見えないので、変更前と変更後を明示してください』
285 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 18:33:20 ID:DolwIdPg0: こんなところに書き込んでる暇があったら、もっと真面目にやれ。

だれか書き込んで削除できないように妨害しろ。
286 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 18:43:28 ID:EeJrYgd+0: 表面だけ見て修正されるのもあれだから追記しておこう。
別にアセリア合わせでもそうじゃなくてもいいのよ、それが方針なら。
ただどっちにせよもうちょっと深く考えてからやるべきだろうと。
アセリアを参考にするならするで、アセリアがそういうデータにされた
理由があるんだから、そこを抑えないと自分の色を出す以前に集中砲火くらうぞ。

自分の見解も述べずにころっころ変えてばっかりだと、自分が無いように見えるんで反感煽るばかりだぞっと。
多すぎる変更を何度も何度もやってると、意見つける側も追いきれなくて不便極まりない。
条件反射的な訂正を連打するくらいなら、多少時間を置いてでもよく練ったほうが。
287 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 18:46:29 ID:mRgUOuno0: 良心派と粘着派がいるな……
288 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 18:46:36 ID:AoROK+No0: 要は半年ROMってろってことだな
いや、マジで一度データ感磨きなおしたほうがいいと思う
こればっかりは一朝一夕で養えるものでもないし
289 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 18:51:30 ID:E0THSZpo0: >>287
もちろん文句つけて悪い箇所を指摘してるほうが良心派で、
>>271や>>275みたいな不自然にデータ討議自体に疑問投げかけて
うやむやにしてデータ勘ないまま放置して晒し続けようとしてるのが粘着派だよな？

そうでないなら>>271＝>>275＝>>287＝粕谷乙と言わせてもらうが。
290 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:01:00 ID:I1H4BxNc0: >>271と>>275は知らんがmRgUOuno0の人はマジで本人っしょ。
さりげなくフォロー入れてるつもりだろうけどすぐ分かるってば。
291 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:07:02 ID:HvNikUR+0: なんだかヒートアップしている人が居るようだが、271の言ってることって間違ってないよな？
何か新しくデータ作るときに、既に○○氏が自分のサイトで作ってるデータがあるからそれを見習えとか言われても、その、困る。
その人のデータが優れているかいないかとは無関係に、討議掲示板以外を参考にする必要はないでしょ。
建前としては。

もちろん実際は色々なデータを参考にして作った方が良いし、今上げられてるスピたんデータが酷いのも確かだがなー。
292 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:09:26 ID:4p3Kfezo0: 祭りには乗り遅れたか……
しかし……まあ、なんだ。
データ板のレスの応酬を見て、妙な懐かしさを感じてしまったよ。
シーラカンスは繰り出しではなく、カスヤの為にある言葉だ。
293 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:09:34 ID:Bz32Zluk0: そういえばごめ殴のデータもひどかったな……。
294 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:10:59 ID:w2bs4cHA0: っていうかこの件はもう終わりにしないか
295 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:13:53 ID:G8hSJ1j+0: 皆、おつちついて見守るだけでいいではないか
表でいろいろな人が訂正してくれるだろ。
296 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:14:55 ID:71zeoqyM0: 終わって普通に等身大データの話始めてもまたこんな荒れ方しそうだから
このまま続けてもらって等身大データの話はアニメ・ゲームスレあたりで話すほうが前向きだよ。
297 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:17:20 ID:lTYCCvV+0: >>296
う～ん、まあ動向は俺も見たいがね
やるならこの話題は厨スレで等身大は等身大だろう（汗
298 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:17:54 ID:Bz32Zluk0: 考え方を変えて、データをつくる時の基礎や自分なりの考えについて語らないか。

もちろん、誰かさんが読んでいることを踏まえて。
299 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:26:35 ID:CN5+rhME0: ＧＳＣのデータの中から適当に似たキャラを探してコピペ。
そのキャラを元に変えていく。
同系統キャラのデータとも見比べて、テキトーに数値を弄くったら軟弱とかに放り込んでテスト戦闘。

そしてうっかりアイコンそのまんまにしてたことに気づくｗ
300 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:28:11 ID:/vQNZb6c0: テストシナリオ自分で作れとまでは言わないけど、他の人が作ったテストとかに
間借りして一通り動かしてみるくらいはした方がいいんじゃないかね。
ごっついテストシナリオ初代のアセリアのテストはまだどっかに残ってるんかな。
301 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:30:22 ID:CN5+rhME0: っていうか咲岡たんの提示した即属性武装に北斗骨砕打が入ってないことに絶望した。

ちくしょう……誰かＦＦＴ改訂してくれ。
302 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:33:41 ID:Bz32Zluk0: 過去ログ漁ってみたらあったっぽ。
http://www.globetown.net/~eon/aselia/Aselia.lzh

動くかどうかまでは確認してない。
303 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:34:53 ID:Bz32Zluk0: って直リンしちまった……。
304 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:35:04 ID:71zeoqyM0: >>299
俺は最初に元の作風やゲーム性を考慮しながらフォルダ自体のコンセプトを固めて、
それから似たコンセプトのフォルダをベースに似た世界観のフォルダ・似たイメージのキャラを抜粋して
比べながら妥協点を考える感じだろうか。

そしてうっかりアイコンを(ry
305 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:43:24 ID:VueCc6KM0: ・再現したら運用が困難。
・どうやっても共闘バランスが取れない
・あまり大きく描写（注１されてない。
・現状のSRCでは再現が困難。

上の4つに当てはまらない特殊能力や設定は、
なるべく再現に心がける。
注１：設定だけとか、描写があってもサラッと流す程度の奴。

「その特徴をオミットすべきか否か」
「作中イメージを損なって無いか」
この2点を重視した上で、共闘バランスを考える。

「名前と武装名変えたら別データ」と言われるのは、屈辱の極みと思っている。

メッセバランスは、
かけ声（「くっ」とか「はっ！」等）系４、
小語り（「この程度で負ける訳には！」等」３
中語り（「僕は誓ったんだ、この剣に――.あの子を守るんだって」等）２
大語り（三行に収まり切らない、長いメッセ）１

の割合を心がける。
306 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:48:25 ID:CN5+rhME0: メッセか。俺の場合は戦闘日常の区別なく取れるだけ取って全部ブチ込む。
それでも足りなかったら断片を組み合わせて捏造。
あとは「……」とか「――」とか「！」「！！」「？」「！？」とかをつけるだけで印象が変わる日本語の神秘にお願いする。
307 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:55:51 ID:VueCc6KM0: メッセ補足
一部を少し変える程度で、汎用度が広がる作中メッセは、
ねつ造メッセの元として利用。

　　　　　　　　　　　
308 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:56:16 ID:HvNikUR+0: >299、304
おまえらは俺かｗ
アイコンは直したのに、midiはそのままだったりとか。

>306

”ビキィ”

”！？”
309 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 20:07:39 ID:0D2Pc4TU0: 結構みんなキッチリ作ってんだなぁ。
俺は作中イメージから適当に作って、そっからコンセプト導き出して
似たような既存データとのバランスを考える。

あ、当然一度は全部動かすよ。アニメはともかくエフェクトは最初から用意しとくべきだし
それならエフェクトテストするついでにアニメもテストした方が楽。
そしてやっぱりアイコンを（ｒｙ
310 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 20:27:45 ID:xr0xejJw0: うっかりさんが多いなｗ
俺もよくやるが。アイコンを(ry
311 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 20:48:16 ID:DolwIdPg0: ネタを考える＞それを中心にコンセプトを考える＞作る＞　完　成

当然、ネタが思い浮かばなかったユニットは愛が無くなる。
312 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 20:49:33 ID:qWyJ2Kx20: １、低い奴がいるから高い奴がひきたつ
２、同能力の数字被りは極力避ける

１は特に技量で顕著。
自戒も込めて記しておくと、意味もなく爺・クール・美形＝高技量となりがちなのはいかがなものか。
あとは反応。
昔は158前後が「普通」だったのが、今は160程度が「普通」な感じ。物価と同じで、少しづつ確実に上がっているのか。

２は言い出したらきりがないが、ＲＰＧのパーティ等、ある程度のくくりの内では被らないように心がける。
たとえば、６人パーティで「格闘142」が３人、「回避148」が３人、うち２人は「反応161」まで被ってる、ではどうにも美しくない。
313 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 20:51:47 ID:PmlsDjnA0: 公開可能なレベルまで出来ることもなく、実動段階にすらならない俺は…
いや納得のいく事は多いんだけど
314 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 20:55:05 ID:0GjyaKnk0: >>313
安心しろ。アニメやゲーム見てピンときて組む→メッセ作るのまんどくせ→HDDのコヤシ
なんてことは山ほどあるから。
315 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 21:04:17 ID:PmlsDjnA0: >>314
激しく共感した

…そもそも、手元に資料があってデータにできそうな作品が少ない
316 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 21:13:28 ID:VueCc6KM0: 格闘・射撃、命中・回避は、300の法則に従う。

ただし、片方を極端に下げて片方を極端にあげると言う、
はしたないマネはしない。
317 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 21:14:53 ID:pB9Zh5sY0: 命中回避には300の法則なんてないぞ。
318 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 21:18:03 ID:6GIvT2iQ0: この手の不文律は必ず>>316みたいな誤解から揉める元になるんだよな……
319 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 21:26:57 ID:vyi5uxZk0: 300の法則なんて所詮目安に過ぎないからなー
従え従え言うのはただの独りよがりだし
320 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 21:31:13 ID:AoROK+No0: 等身ならGSCのデータコラム読めばいい
あれはかなり参考になる
321 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 21:34:54 ID:EeJrYgd+0: 指針にはなるけど、新しく追加された能力や属性、精神についての言及が無いし
参考材料なユニットの総数とか最近のトレンドとかがちと。
良くも悪くも古いんだよなぁ。

コラムのバージョンアップする兵は出てこないか。
322 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 21:41:24 ID:CN5+rhME0: 最近だと反応値も上昇傾向にあるしねえ。
なんか160以上が普通的な風潮にある気がする。
323 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 21:44:16 ID:fJTHk+RE0: 基本的に二回行動採用してないから反応単品はあんまり気にならないなあ
324 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 21:54:29 ID:ppjjF5uI0: とはいっても140,140,120,120,170,170なんて能力のキャラ作ったら絶対に突っ込みくるぞ。
325 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 22:04:15 ID:FLJw3eWw0: それが説得力さえあれば通るさ
・・・この能力で説得力のあるやつっていたっけ？
326 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 22:05:47 ID:HvNikUR+0: キラーマシン2とか？　微妙。
327 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 22:06:39 ID:EIMmQ9dk0: アルファ（メタルサーガ）とか？　やっぱ微妙。
328 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 22:09:45 ID:7c61Gcko0: >>326
むしろキラーマジンガ
329 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 23:38:34 ID:d2k3v3dk0: >>321
「古い」という注釈はつけても、やっぱ必読だとは思う。
アビリティと状態異常の項目は、これ読まないと解らんよね。
330 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 23:50:17 ID:ppjjF5uI0: 読まなくても実際に使っていけばやがて分かる。
バグ報告掲示板を見ていると妙なこと試してる人がいるなとたまに感じる。
331 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/26(金) 00:52:43 ID:tk7HV1s+0: 反応は最近のデータの傾向がそうなだけで、それが普通になったわけじゃないわな。
それで高すぎるならレスがつくはずだし。
332 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/26(金) 01:06:05 ID:u+vCQdOo0: 反応は高いのも増えたけど、低いもの増えたよ。150代前半とかね。
等身大系のシナリオが全体として2回行動を無視する方向へ走ってるから、
それに影響されて、自然と幅が広まったんじゃないかと思ってる。
333 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/26(金) 03:52:22 ID:5oK3hUes0: 二回行動を使うと、どうあがいてもバランスとれないからな……
最近の奴で反応での二回行動を使ってるシナリオ全然無いし。
334 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/26(金) 04:15:22 ID:XpmQLs2w0: 二回行動できること自体でバランスが取れなくなるというより、
味方をどの時点でどのくらいのレベルまで上げさせるかという
長期的な視野と計画が最初から必要になるからって理由があると思うが。

中短編で一人二人だけ二回行動でそいつらだけがズバ抜けたまま
クリア、みたいなのはなんだし。
335 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/26(金) 07:06:57 ID:p9SiCC1w0: 二回行動というと最近シレンのやりすぎで、アメンジャとか番犬系にしか
似合わない印象が強い。いや、そのアメンジャも配布データで言えばシップウ(ＦＳ)と同等の行動速度なんだが、
落ちてるアイテムを拾って投げるってあまり再現に向いてないから行動の早さを強調＋中ボス補正ってことで。
336 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/26(金) 08:22:31 ID:+QutDDW60: 二回行動は本家でもなくなってからかなりたつからな。一部強ボスの特殊能力
扱いで十分なのかもしれない。
337 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/26(金) 08:57:45 ID:z64Bys/k0: まあそうは言ってもGSCでは建て前上は反応での二回行動を
考慮しなきゃならないわけだから
データ作者が全然気にしてないわけじゃないだろう
最近のシナリオの傾向はそれほど関係ないと思う
338 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/26(金) 11:04:51 ID:4/6+qHjA0: >>299 >>304
あれ？　おれ書き込んだのってどっちだっけ？
う～む、最近書き込んでなかったはずなのに…ｗ

アイコンだけでなくＭｉｄｉも元のままorz
339 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/26(金) 12:20:06 ID:u+vCQdOo0: 誰かが指摘すると思うから大丈夫だと思うが……

TOPのアーチェのロックマウンテンが武装として死んでる。
レイの消費上げて、ロックの威力+100ぐらいはしないと出番が無いよ。
クレスの真空破斬、すずの児雷也も同じく。
340 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/26(金) 13:07:07 ID:tEVG9n2E0: 気力たまらなかった場合の最大火力として生きるだろ
児雷也も最大火力だし
341 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/26(金) 13:29:59 ID:k+angl++0: 世界忍者戦？
342 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/26(金) 13:35:51 ID:NdECu7V20: ファイティング忍者か
343 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/26(金) 19:50:16 ID:Y6voSO4s0: まあ、なんというか虚空氏哀れ
344 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/26(金) 23:54:53 ID:cbp2iPD60: まだインデグニションにこだわっとるよ…なんでここまで
345 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 00:45:59 ID:A9AzTotw0: オーフェンのアニ（ｒｙ　なんて存在しねえよ。ヘンなもん引き合いに出すな。
346 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 01:43:15 ID:aGBJ/He60: とはいってもアーチェはレイ、トラクタービーム、メテオしか使った記憶がない。
確かに看板魔法は魔法だけど、印象に残ってるのはアーチェのではなくオープニングの親父の使うインデグニション。
347 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 01:52:35 ID:JrxCpVhs0: しかし、虚空氏だけでなく、某粘着レス付け人もインデグニションに難癖つけてきてるな。
また揉めて長引きそうな悪寒
348 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 02:05:52 ID:SLrepZGk0: ミレーニアっつー化け物がグランディア２に居ます。
多分ＲＰＧ系脇役の中では最強火力。他と桁が違う。
349 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 02:21:41 ID:YkfyenQM0: >>348
ミレーニアはヒロインですぜ。フィーナやルーシアと互角と考えれば……
アレ？
350 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 02:28:15 ID:zDJ6FP5U0: ミレーニアはヒロインちゃうんか～、って>>348に。
てかフィーナもルーシアもちゃあさんデータじゃないかｗ

あと多分ピサロや一部の魂・捨て身・夢持ちキャラでミレーニアを上回れないこともない。
ただ連発できるって意味では、ま、確かに桁が違う。
351 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 02:29:47 ID:zDJ6FP5U0: >>349に既に指摘されてる、だ。
352 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 02:30:12 ID:5whl975I0: アーチェがテイルズフォルダで屈指の火力ってのはおかしくないと思うね
なりダンじゃ大活躍してたし、流石にラスボス級のなりきりには負けるが
353 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 04:19:55 ID:YYxr/hpo0: SP55級含めるとセイバーとかもいるでしょ。
アーチェはあくまでSP50の脇キャラだから比較できん。
354 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 04:40:49 ID:lU2mGaSw0: ぶっちゃけ火力偏重ならハロルドのほうが似合うんだよな
空移動＋突撃の小回りの利きの良さは十分に売りになりそうな感じだけど
355 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 08:16:45 ID:zor/H3JQ0: 切り払って違和感ある武装名「格闘」がこれだけ普及しちまってるんだから
もういいじゃん……
武器名に関わらず「(キャラ名)は(格闘武器)で攻撃を切り払い、回避した」に
メッセ統一するよう本体リクしたほうがいいよ
356 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 08:33:32 ID:zor/H3JQ0: おっと、切り払いメッセは突が「受け流した」武が「受けとめた」実が「叩き落した」、か。
357 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 09:39:29 ID:hCZoU19w0: ミレーニアが話題に出ててびびった。
軟弱に入れたところだったし。
最近入れたキャラが他にも女スーパー系ばかりなのが我ながら謎だ。
358 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 09:49:01 ID:T6oGa8qA0: 「強い女に甘えたい」
359 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 10:18:43 ID:3uSeovOs0: スーパー系女キャラって
他にどんなのがいたっけか？
360 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 11:04:20 ID:SiVYdJJIO: 宮本信子
361 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 11:10:58 ID:3+VH3y7s0: 変幻戦忍アスカ
青き星のルーシア
本多愛
362 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 11:31:38 ID:LDztATco0: チキ、ＡＴレディ７号、サミー＋ベンベロベー、ルーシー、神瞳かりん、ラーン＠ＳＷ、弓削遙＠アクエリ
363 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 12:24:22 ID:IxC07dio0: 鋼鉄天使くるみ、ビジンダー
364 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 12:46:59 ID:ADPMwGIU0: ARMSデータにレスしてるdora Tとか言う人、別に直接データに関係しない知識披露なんていらないじゃん
鼻につく

>>355
バディゴール氏は、ロボ、等身大問わずどんなデータにも同じレスをつけて回っている模様
さとを氏のふりがな並び順と同じで、ポリシーなのかもな
その割りにはスパイダーマンのロケットランチャーにはレスつけてないけど
365 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 13:05:46 ID:zDJ6FP5U0: ドラゴンハーフミンク、キディ＝フェニル、プルミエール(サガフロ２)、アルクェイド、西行寺幽々子、
九鬼未亜子他妖魔夜行に数名、シャルロット他格ゲー系にも数名、擬似格ゲー系（ハイパーあんななど）にも数名…
…といったところか？

ところで、ハイパーあんなのデータを眺めてて気付いたが、こっちにも高槻巖っているんだな。
ＡＲＭＳの方には識別子つけとかないと楽しいことになりそうだｗ
366 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 13:06:47 ID:Zu19iHR20: あー、同名キャラって案外いてるもんだな
367 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 13:19:23 ID:ADPMwGIU0: >>366
あんなのが意図的だったはずだけど＜高槻巌
368 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 13:24:50 ID:OOwsVvtI0: 竜槍ゲイボルグ(ロマサガ２)
竜槍ゲイボルグ, 槍, 両手
特殊能力
非表示
格闘武器=竜槍ゲイボルグ
0, 0, 0, 0, 0
竜槍ゲイボルグ,　　　　 1300, 1, 1, +10,　-,　 -,　 -, AAAA, +10, 武
下り飛竜,　　　　　　　 2300, 1, 2,　+0,　-,　70, 130, AABA,　+0, 格攻ＪL1

武器スロット保持者には魂持ちもいるからこの威力って危険じゃなかろうか
369 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 13:29:10 ID:Zu19iHR20: ２Ｑ攻だし出してまずかったら出さなきゃいいじゃん
370 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 13:40:41 ID:l5G/APCIO: あんなのじいさんはウィンドとは微妙に字が違うんだよ
371 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 13:58:18 ID:zDJ6FP5U0: 高槻巌
高槻巖

おお、本当だ…微妙すぎて気付かなかったぜ。
一目見て分かった奴はすげーぞ。
372 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 13:58:29 ID:1eKDZ0E+0: 下り飛竜の元ネタって風の戦士ダンなんじゃろかという積年の疑問
373 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 14:06:08 ID:Zu19iHR20: 俺もそう思う
374 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 14:12:20 ID:A9AzTotw0: アーチェは5Pで飛行とか出来る辺りが強いんじゃないかと思ったりも。
あと脱力が便利だ。
375 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 14:14:11 ID:zDJ6FP5U0: >武器スロット保持者には魂持ちもいる

槍装備可能で魂持ちはソードワールドのラーンとバート、あとオウガのタルタロス（若年時含む）くらいじゃなかったか？
…強い連中がさらに強くなるのは問題か。
むしろ武属性がついてないことが気になった…Ｊついてるから単につけ忘れだと思うが。
376 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 14:16:31 ID:fmwh3Imk0: FE烈火のアーマーにも一人いたはず＞魂
377 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 14:31:29 ID:YYxr/hpo0: 主役級のＡＴとミンクは除外するとして、その中からだと
ブースト長射程大火力連打可能のミレーニア、
底力不屈＋みがわりで高威力鬼燃費＋移動5という素敵性能を持つ神童かりん、
火力は低めだが、空4大型シールド長射程鬼ＭＡＰ＋脱力を誇る幽々子、
三人を推しておこう。他の連中に比べて段違いに強い＞スーパー系女

アーチェはミレーニアと比較するのか？
相手が悪すぎるような……。
378 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 14:39:42 ID:ci/9MU9c0: ミレーニアは一応曲りなりにもヒロインで、アーチェは脇だからな。
ミレーニアの火力が基準として適切かどうかはさて置き、アーチェが見劣りするのは別にいいんじゃね？
379 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 14:47:36 ID:ckpf19eA0: >>375
ロマサガのアルベルトが。
あと、聖戦のシグルドも槍装備可能で魂持ってなかったっけ？

槍使いで思い出したんだが、聖魔のデータ出ないのかなあ。
蛮勇王子がどんなデータになるのか見たい。
380 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 14:53:58 ID:aGBJ/He60: >>375
それを理由にロマサガ1で武器の攻撃力低下を希望したのって司氏とRA氏だっけ？
確かに強いは強いのだけど、他フォルダのアイテム込みで調整されても困ると言えば困る。
やがてドラえもんの秘密道具や汎用のＶ－ＵＰ前提で語る人が出そうで怖い。

でも武器スロットは考えないとけないらしいから、データ設計の問題で2300は不味いみたい。
アルベルトの不動剣が2200魂で最大になるのが狂う。

>>377
更にかりんはサポパイでエリスが乗る可能性も高い。
381 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 15:04:46 ID:LDztATco0: 武器スロットは制限があるから数値の絞り込みがしやすいけど
アイテムは違うから、そんなこと言い出したら総スカン食らうだけだろ。

…そういやこの辺はアイテム化されたけどどうなんだ？
秘密道具と同程度の性能はあるが。

炎の杖(WIZノベルズ)
炎の杖, ほのおのつえ, 汎用, アイテム
特殊能力なし
0, 0, 0, 0, 0
炎の杖, 1200, 1, 3, +10, 15, -, -, AACA,　+0, 魔火

苦無(WIZノベルズ)
苦無, くない, 汎用, アイテム
特殊能力
武器強化Lv1=忍
格闘武器=苦無
迎撃武器=苦無＜投擲＞
0, 0, 0, 0, 0
苦無＜投擲＞, 1100, 1, 2, -10, -, -, -, AAAA,　-5, 実格Ｐ
苦無,　　　　 1200, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +20, 武

エクスカリバー(WIZノベルズ)
エクスカリバー, 汎用, アイテム
特殊能力
格闘武器=エクスカリバー
0, 0, 0, 0, 0
エクスカリバー, 1400, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 武
382 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 15:16:08 ID:s5E9CIVE0: まぁやたらむやみに配布する人もいないだろう、攻撃力２３００武装が付いてくる武器なんて
383 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 15:18:55 ID:zvYCz3Hc0: 昔聞いたが、かりんはサポパイありで主役扱い、なしでヒロイン扱いなんだそうだ。
本当のところどうかは知らないが。
384 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 15:27:44 ID:YYxr/hpo0: >>381
バランス上は別に問題ないと思うけど、
格闘迎撃武器指定はメッセージが狂って不味いかもしれない。
というかわざわざ汎用アイテムにする必要ないんじゃないかこれ(´･ω･`)？
385 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 18:44:35 ID:tC0ZLVf60: ヒロインか脇役かもあるけれど、
原作的にミレーニアは火力バカでアーチェは違うってのが重要だと思うの。
386 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 18:59:06 ID:zvYCz3Hc0: えー。魔法攻撃絨毯爆撃じゃん。なんかおかしいか？＞アーチェ
387 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 20:16:47 ID:tC0ZLVf60: すまん、火力バカ＝最大火力の意味で使った。
ミレーニアは最大火力でアーチェは平均火力かなと。
388 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 21:02:12 ID:aGBJ/He60: >>381
普通はシナリオで調整するから大丈夫だろうが、
攻撃力だけに限れば少ないけど昔からそういうのはあった。
秘密道具の本当の不味さは攻撃力よりも状態異常や防御性能の方だったりする。
389 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 22:49:43 ID:ci/9MU9c0: まあドラえもんの秘密道具は戦闘能力のない子供を戦えるようにするのがコンセプトだと思うから、ちょっとヤバイくらいでいいんじゃないかな。
コンセプト理解せず普通の戦闘キャラに持たせて「うはｗｗｗｗつよすぎｗｗｗｗ」とか言う人には好きにさせておけばいいさ。
390 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 23:07:12 ID:ckpf19eA0: >>389
そんなコンセプトがあるなんて聞いた覚えがない。
てか、それなら子供たち以外持てないようにするべきだし。
付け替え可能なら、最大活用できるキャラに持たせるのが当然だよ。
391 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 23:10:52 ID:g4noLryM0: つまり子供を表す新たなるローカル属性『童』を提唱すればいいのだな？
392 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 23:14:27 ID:8HK8/uqo0: 原作的には大人でも秘密道具は使っているからな
あれは、ドラだからで許されるようなものだしな
ゴルゴの射撃１７８とかズバットの技量２０１とか塾長の化け物クラスの能力みたいなものだろ
393 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 23:17:07 ID:ADPMwGIU0: どうも、ドラのデータはしこりが残ってるようね
だからか架方氏のデータには目の敵でイチャモンつける人がいるわけで

まあ、確かにファンタジー汎用はもめる要素有りだけど
394 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 23:23:26 ID:ci/9MU9c0: >390
ごめん、俺が勝手に原作からイメージしただけ＜コンセプト
実際討議のときどんなコンセプトで作ってたかは知らない。

で、その上で別に制限なんて必要ないだろうと思う。好きにすればいいと思うよ。
子供が使って強いものを大人が使ってもっと強いのは当然なんだから、そういうシナリオが面白いと思えばそうすればいい。
逆に子供だけに持たせたいのならば、それもまたシナリオの方で何とかする領域だと思う。
別にバランス取りなんてどうでもいいというわけではないが、正直杞憂というか、ドラえもんの秘密道具を大真面目に
シナリオに組み込もうという人間がそれほど多く居るとは思わないし、仮に使うなら元からそれくらい良く考えて使うだろうと思うのだがどうか。
395 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 09:17:54 ID:/Wn6fl2A0: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=124;id=data_human1

>「切り払い時に違和感がでるので『ミサイルポッド』とか
>『ミサイルランチャー』等の名称を『ミサイル』に変えませんか」

>というような感じの議論が出てきて結局誰もそれに反対することなく
>可決(って言うのかなこの場合)されてたのを見たので、
>それにあわせるべきかと思いまして。
>確か何かのガンダムのデータの改定か何かの時に
>言われ始めた話題だと記憶しております。

他人が議論した事のように言ってるが実際それ言い出したはバティゴール氏本人なんだよな…
ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_robo/cbbs.cgi?mode=al2&namber=2239&rev=&no=0&KLOG=1#5
396 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 09:23:40 ID:qCT/Bmuw0: >>364でその話でてるなあ＞バディゴール氏の提案
対応する人もいれば対応しない人もいるってだけだと思うんだけどね
397 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 13:52:06 ID:hjzMtQjU0: ただの「ミサイル」という名称よりも
「ミサイルランチャー」「ミサイルポッド」「ミサイルパーティ」
などといった名称の方が格好よいのではないか
398 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 14:09:58 ID:ITSKHTSE0: 用はアレだ。
阻止=？？？？銃 100にベレッタや44マグナムを防がれると違和感があるので銃弾に変えろと同じ。

冴羽撩
冴羽撩, (スイーパー(冴羽撩専用)), 1, 2
陸, 4, M, 5000, 150
特殊能力
迎撃武器=マグナム弾
装備個所=腕体
武器クラス=銃火器
防具クラス=服
性別=男性
弱点=香
他形態=冴羽撩(もっこり)
4200, 150, 800, 90
CACB, CH_SaebaRyouU.bmp
格闘　, 700, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
投げナイフ, 800, 1, 2, +10, 4, -, -, AAAA, +0, Ｐ実格
マグナム弾, 1400, 1, 4, -10, 12, -, -, AABA, +10, 銃

こういう主張ってことｗ
399 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 14:21:19 ID:F3mBumko0: ああ、いみがわかった。
つまりチェスター＠ＴＯＰの武装も矢だけにまとまるんだなｗ
凄い主張だｗ
400 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 14:25:27 ID:jZp9v6ac0: 技だとちょっと意味合い違うんじゃないか？
むしろビームライフルもビームキャノンもハイパーメガランチャーも
ヴェスバーもバラエーナもビームにしろ、みたいな。
401 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 14:27:08 ID:zZBTyaAk0: ああ、ビーム切り払うガンダムとかいたもんな
402 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 14:50:59 ID:b4TUIdow0: 仮に手投げのジャベリンとアトゥルアトゥル(槍投げ器)で投げるジャベリンを
切り払いメッセの都合で「ジャベリン」に統一すれば、
「なんで同じジャベリンなのにユニットによってこんなに性能違うの？」って疑問も湧くだろう。

「何によって撃ち出すか」の情報を、環境によってはカットもされてる
アニメ任せにしようというのはちょっと問題あるんじゃないかな。
403 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 15:00:24 ID:b4TUIdow0: といってもミサイルポッドやランチャーの場合、
それぞれの仕様がフォルダ内で定まってるってこともないのか。
うーん
404 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 15:08:09 ID:SIfG8aB+0: ムサシの銃攻撃はＧＵＮ道にするかオンミョウ弾にするか迷うなぁ。
405 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 16:15:18 ID:da/1hdGk0: ムサシはエンカボーダンがどんな字なのか分からん
406 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 17:08:55 ID:qCT/Bmuw0: >>401
種に対する当てこすり乙
Ｉフィールドのことなだけだとおもうけど
407 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 17:46:59 ID:HBkLnJrQ0: 被害妄想乙
純然たる事実だと思うけど
408 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 18:29:41 ID:UuXrBkCs0: ロマサガザコ、アスラはザコといっていいのか疑問に思える
409 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 18:43:44 ID:/Wn6fl2A0: まあ普通に出てこないレアモンだし、大半の原作識者は列強ザコでいてほしいと思ってるだろうな。>アスラ
２のヴリトラとかが楽しみだ。
410 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 18:49:13 ID:SIfG8aB+0: ロマサガ２、ロマモン、ＦＦ４＆ＴＯＰ改定。
ちょっとしたスーファミＲＰＧ祭りだな。
411 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 18:55:28 ID:w8VXk7qc0: ロマモンツリーの題名に吹いたｗ
412 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 19:02:52 ID:Np+lqyaI0: おいおい、ちゃあさん破属性はシールド防御にも有効だぜ。
ダメージ減少量を半減、つまり普通のシールドで防御された場合相手に通常の3/4のダメージが行く（ダメージ1/4しか減少できない）というのは結構でかい。
浸や直撃は見なかったことにしておくれってレベルだがｗ
413 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 19:05:53 ID:Np+lqyaI0: >>411
あれにレスをつける勇者は「な、なにをするきさまらー！」と書くことになるのかｗ
414 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 19:07:44 ID:Sv/oq7Js0: 監査官候補生はそろそろ格下げで平事務員に改名すべき
415 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 19:15:30 ID:UuXrBkCs0: >>413
ユニットに対してレスする場合その方がいいなｗ
416 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 19:22:09 ID:ITSKHTSE0: アスラも凄いが、
ライフスティール, 2100, 1, 4, -20, -, 20, 105, AAAA, +0, 吸貫死
これも鬼だ。
417 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 19:49:44 ID:/Wn6fl2A0: >>413
あえて「この盗人め！正義の刃覚悟しろ！」とハゲてみる
418 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 20:00:06 ID:t6ta+atI0: アスラの経験値300に感動した。そう、そうこなくては！！
しかし気になったのは地狼のダガージョーとかの強力武装。
アレって戦闘が進むにつれて使用する確率が生まれていくっつー内部解析があったような
無かったような記憶があるので、気力制限を入れてもいいんじゃなかろうかと思う。

ロマモンと言えば、ミンサガまで手は広がるかな？
アレも間違いなくＭＡＰ兵器臭い武装持つ敵多いんだよな。
赤い「スライム」、ココナツクラッシャー「霊木」「巨人樹」、複数出現「デーモンコマンド」。
…しばらく不眠症になりそう。
419 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 20:29:47 ID:qCT/Bmuw0: どうせだったら、ロマサガ３の２．２対応の方を先にして欲しかった
420 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 20:41:54 ID:qCT/Bmuw0: >>407
そうか、すまんかった　被害妄想だったか　本当に謝る
>>401　ごめんなさい
421 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 21:21:10 ID:w8VXk7qc0: 抹茶氏は空気読めてるなーｗ
対してRAL氏は美しくない…
422 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 21:30:15 ID:qCT/Bmuw0: >>421
わざわざツリー名にネタをほおりこむのウザイって言う意見もあるぐらいなんだから
その意見はあまりにあまりじゃあないだろうか。と吐露
423 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 23:49:53 ID:/Wn6fl2A0: 残念ながらパジャマは既にそのファイルネームで投稿されてるんだよね…
424 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 23:56:57 ID:058FPD260: だが、いくらパジャマっぽいからってPAJAMAはあんまりだと思わなくもない
425 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 00:12:27 ID:rFEgGQ0M0: 回避合計416Sで空飛ぶ集中忍耐ひらめき持ちは、素の耐久力と燃費が腐ってることを知らないわけでもあるまい。
つか、今回の恭志郎氏のレスは険があるね。
どーも自説を貫くことに固執してる向きがうかがえる。
426 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 00:25:22 ID:JNI8X5To0: それは毎度のことと思われ＞自説を貫くことに固執
つか、言うこと自体アレなんで言い方なんぞ気にもしなくなってたよ
……いかんな、もっと公平な目で見ねば（汗
427 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 00:32:59 ID:uHzZUVMk0: > 素の耐久力と燃費
素の耐久力は、あそこまで避けるなら関係ないよ。
どうせ後半なら当たれば一撃で吹き飛ぶよね。

燃費は……。案外いいんだよなあ、使っていると。
空を飛んでいるから撤退能力高いのも大きい。
428 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 01:00:05 ID:m/Rc7/nA0: >>427
例のあ奴は切り払いが無いから、飛んでること鑑みても防御能力はクレスより弱いよ。
とにかく装甲差が大きい。相手が魔法持ちばっか、とかだと逆転するけど。
429 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 01:29:04 ID:D21OtKRU0: 例の彼女はひらめき＆忍耐コンボが可能な416S。
飛んでいるので武突接属性に強くて移動面が有利。
ユニットと武器の地形適応がいいので、どんな場所でもオールマイティに戦える。
燃費は腐ってるという程悪くはなく、腐っているのは無消費武器。
最強技が弾数性なので消費しようが必ず使える。
が特徴でしょう。

HP2900装甲700
165+165+85=416S+集中ひらめき忍耐
HP3400装甲1100
158+160+95=413M+集中忍耐

クレスとではHP装甲差は大きいけど彼女の生存面に匹敵する値にはならないよ。
サイズMとSの時点で相手によるけど回避に20～30の差が発生するから。
ただ加速持ちで下位武装の低燃費帯が優秀だから、クレスの利便性が高いのがちょっと気になる。
動かしても虎牙破斬が無消費のせいとSPもバランスもいいから仲間の補助なしで戦い抜けるというのがイメージとちょっと違うかもしれない。
430 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 01:47:50 ID:HAq5TkVY0: >最強技が弾数性なので消費しようが必ず使える。
弾数1のEN消費60だからこれは違うよ。

>サイズMとSの時点で相手によるけど回避に20～30の差が発生するから。
そこまで差は付かんだろう。
8割なんだから、サイズ差だけなら10～20ってとこじゃない。

まあ霊夢には移動後MAPや幸運もあるからねぇ。
クレスもいろいろあるけど、生存性だけ見比べてもな。
431 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 01:57:15 ID:D21OtKRU0: >>430
…確認。
ごめんなさい。
無消費はどっかのシナリオローカルで見たキャラだったみたい。
散々出たので巫女の回避反応運動性は覚えているのでユニット見ませんでした。
ほんとすいません。
432 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 08:43:17 ID:td8AU4Dg0: まあ彼女の場合は高回避と無消費の弱さと弾数共有でバランス取ってるのでどちらかと言うとガンマン系に通じる設計だと思う。

クレスが比べるべきは不気味な泡じゃないのか？
回避410Ｓ＋集中＋ひらめきなので、サイズ差とひらめき忍耐の差で、回避力だけならクレスとほぼ同格のはず。

武装も無消費1600×魂だけと考えると、総合的にクレスの方が強いと思うが？
433 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 09:10:18 ID:gI5vkBQw0: いや、ブギポもおかしい。近接屋と射撃屋では、おのずと要求される
回避性能も違ってくる。
434 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 09:51:58 ID:MJLMYr2+0: >>432
1600無消費一本と言っても射撃160、技量185、射程4、CT+20だ。
ブギーの方が対ザコ反撃力がダンチだよ。
435 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 12:31:01 ID:m/Rc7/nA0: 不気味な泡は巫女以上に変人奇人の類だから、比べちゃいかん。

んー、ＲＰＧ系でクレスと比べられる奴といえば、ティーダ＠ＦＦ１０だね。
回避423M＋シールド切り払い先属性、ＳＰの揃いも似たような感じ……
……ちょっと差別化したほうがいい、ってぐらいに似てるなー。
436 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 12:37:26 ID:dbVtQY/A0: 実用ＳＰが限られてるのがなー。
反則ＳＰとお飾りＳＰ除いて使えるキャラに仕立てようとすると
どうしても似かよってくる
437 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 13:14:04 ID:dJI7Y4aU0: >>435
似てるとは思わないけどな、別に
ＳＰの種類は前衛ならある程度似るものだし、ユニットの性能もそれなりに違うと思うから
438 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 13:21:11 ID:xkmyk2LU0: 総合力では抜けてないんだ。
格闘が下がった分更に最大火力落ちたし最大火力の次が２Ｑとかだしな。

只、極低消費寄り、耐久力寄りなのが
果たしてクレスとして正しいのかっつー
439 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 14:04:30 ID:pzfEkKN20: 恭志郎氏の言うとおり、元ゲーでも虎牙破斬・襲爪雷斬・鳳凰天駆は強かったしな。
そういう意味において低燃費域が強いのは間違ってないと思うよ。

耐久寄りなのは要求から来てるから仕方ない。不満があるなら表で言いな。
440 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 17:10:22 ID:m/Rc7/nA0: >>438
レスしてる人らは忍耐に過剰反応してる様子はあるね。
最大火力があの使い勝手な以上、ダントツになるほど強くするほうが難しい。
気合無し気力130の瀕属性って、どうやって使えっちゅうねん。
441 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 17:29:36 ID:yTn7/RXc0: 使うのは余裕じゃね？
忍耐があればわざと攻撃食らって瀕死にした後維持するのも楽だし、
オールスター系やダンジョン系なら、ある程度進むと気力130くらい結構普通にたまる。
442 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 17:37:32 ID:ooM9NEbw0: 瀕死になるまで忍耐控えてたら敵が多い場合は敵ターンに紛れで落ちるリスクが高まるし、
敵が少なければ今度は気力がためにくくなる。ここが相反してるから明らかに苦しいだろ。
あと向いてるシナリオなら強いからＯＫって理屈だと某Fateのテストの二の舞にならないか。
443 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 17:38:10 ID:fcG/GmKE0: 根性で調整できるしな。
ただ、実行が比較的容易いとはいえ結構な枷であることは間違いない。
444 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 18:25:18 ID:rFEgGQ0M0: 最大火力を叩き出すことを考えてるデータじゃないだろ、あれ。
クレスを単体で突っ込ませて燃費のいい技で削りつつ、とどめはアーチェって感じじゃない？

で、その手の低燃費高回避切り込み系のキャラにしては（主に忍耐のおかげで）ちょっと強めになってるんじゃないのかってことなんだろう。
445 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 18:26:07 ID:yTn7/RXc0: >>442
不必要に敵の攻撃を受けないように味方を配置するのは、戦闘マップが狭く、
思考パターンが公開されてるＳＲＣでは比較的容易で、リスクとしては低めの部類に入ると思われー。

それに、わざわざ向いてるシナリオを作って強いってのは問題だが、
一般的によくあるシナリオの1ジャンルで強いことが予想されるのとは話が違うだろ。
446 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 18:50:59 ID:fwdKp5cQ0: と言うか、ＲＡ氏提案の忍耐問題と似たような構図だなあ＜向いてるシチュを無理矢理引っ張り出したのか、一般的なシチュと見なすのか
447 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 19:03:17 ID:gI5vkBQw0: >>445
そんなことができるのは一部の上級プレイヤーだけだよ。＞不必要に敵の攻撃を受けないように味方を配置する

１ジャンルで強いくらいなら普通に特徴で納まるだろ。そんなん。
448 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 21:21:50 ID:M2r/uVi60: 回避系主役として十分な回避力を持つうえ、
忍耐・集中等のＳＰ、良燃費の武装等パイロット・ユニットの相性が抜群。

これだけで十分枠を取れるのに、最大火力も叩きだせるってのが問題。
条件云々を語る以前に、そういう選択肢があるってだけでも欲のかきすぎだろ。
449 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 21:36:58 ID:KnvO5jLo0: はいはい、それじゃ火力一律-300な。
450 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 22:31:15 ID:zkgiwAvA0: カインの後期型のジャンプのＣＴが０のまんまで多分上げ忘れてるね。
あっちで言うのめどいから言わないけど。
451 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 22:43:52 ID:dJI7Y4aU0: いや、それくらいなら言っとけよｗ
452 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 22:53:03 ID:rFEgGQ0M0: 450じゃないが、あまりに些細過ぎる部分の指摘ってやりにくいな。
それこそジャンプのＪいらねーじゃんとか、そーゆーの。
こー、掃除した窓枠を嫌味ったらしく指先でつーと触ってみせてる気分になるので、あえて知らないフリをする場合も結構ある。
453 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 22:56:24 ID:KEzcYXN60: 今は地形適応Sがあるから、ジャンプのJは意味がある。
意図的かどうかは知らないが。
454 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 23:45:24 ID:zkgiwAvA0: ついでにザコザコやってたらスピニーの自爆が瀕じゃなく頻に誤字ってるのに気付いた。あと大目玉も。
だからいきなり自爆発動。
でもどこで言っていいのか判らんから言わない。
455 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 00:33:54 ID:XOHsMF5E0: >>454
自分で修正しますって表で言えば？

ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=161;id=data_human2
またシステム属性で揉めたりするんだろうか
456 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 00:47:24 ID:eZTItGfA0: 武器属性のよくあるミス
みんなも気をつけよう！

瀕→頻
浸→侵
共→供
火→炎
地→土
冷→氷
457 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 00:49:29 ID:6J7+LCng0: 一番間違いやすいのは浸属性、と俺は思う
458 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 00:58:00 ID:3PGsUTvU0: ひたし属性と覚えておくんだ
459 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 01:00:23 ID:M6ZZaIj60: >>455
音属性をどうするかについては、俺の中で揉めたことがある。
「超音波」と言っても、生体と機械的なものでは別だよな、とか。

>>457
同意
音が同じ「貫」と「感」も、後で見直すと間違ってたり。
460 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 01:04:39 ID:07vKsTdQ0: 減と滅も間違えやすい。効果も似てるし。
461 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 01:07:22 ID:32TygkhY0: うっかり攻撃力0の減武装を作っちゃったりするわけだな
462 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 07:08:51 ID:p0pEqJiw0: >>453
意味が無くてもイメージで、というのは幻魔氏が好きなやり方だから
イメージのつもりでやって逆に効果が出てるのならマズーかも
463 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 11:59:58 ID:FWIt6AFs0: >>462
いや、効果はない。カインのパイロット側の空適応をＳにしない限り。
地形適応強化系のアイテム使ってもＳにはならんので、
ローカルでわざわざ弄らない限り、実際にＳとして計算されることはない。
464 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 12:11:53 ID:OI+V8TPs0: 今はパイロット側の地形適応もアイテムで弄れるよ。
まだそういうアイテムは無いが。
465 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 16:46:23 ID:XOHsMF5E0: データ突っ込みの為なら地雷ゲーでもプレイする咲岡ﾀﾝはエロゲ＆SRCユーザーの鏡！
466 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 16:58:58 ID:0Fc2MPC20: 彼のエロゲにかける情熱を実はちょっと尊敬しているｗ
見習おうとは思わんが。
467 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 17:09:54 ID:vWKvK0co0: 俺もあの情熱はある意味尊敬してる。
データ感は決して良いとは言えないが知らない作品でも原作をプレイしてツッコミをいれてくれるのはありがたい
468 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 18:04:50 ID:6J7+LCng0: カスヤは何度消しなおせばいいんだ
469 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 18:24:56 ID:eZTItGfA0: カスヤっていうのを見るたびに某スティグマの作者スレでの主人公の蔑称に見えてしまう……
470 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 18:59:24 ID:TW4GLowQ0: 彼は今こそ主役補正という言葉について学ぶべきだと思った。
471 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 19:06:44 ID:h3HcGLn+0: 主役補正ってリーフファイト97の浩之辺りが元祖なんじゃないかという話を昔聞いたな
だからなんだって言われると困るけど
472 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 19:07:15 ID:Dsw7Vw0E0: エトランジェのはずなミュラー先生も弱杉
こいつ、本当にスピたんクリアしてデータ組んだのか？
473 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 19:14:44 ID:evp3uBJs0: ミュラーはエトランジェじゃいはず。
人体改造をうけたファンタズマゴリアの人間
474 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 19:20:29 ID:b7QSwSdY0: 調べたがたしかにエトランジェではないな
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1146177388/

↑の182、183、184あたりに書いてあるみたいだ
475 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 19:28:09 ID:6J7+LCng0: 流し読み程度しかしてない気がするな
そもそもザコの選択基準がよく分からん。特にダンジョンラストに出てくるボス兼ザコを選択したってワケでもなさそうだし
476 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 19:29:18 ID:Dsw7Vw0E0: 不明って書いてあるじゃないか。
例の5人集がエトランジェって明言されているから
先生もエトランジェだと思ったんだがなぁ……
477 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 19:46:56 ID:TW4GLowQ0: >>474
そのスレおもろいな。385氏の107周て(笑)
478 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 19:52:19 ID:Ykgba0GA0: そもそもミュラー先生はエトランジェじゃないからヴェーゼンドルフに改造
されたんじゃないの？
479 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 19:56:41 ID:lse7D4jY0: 107周！！
なにがそこまでさせるのか
480 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 19:57:22 ID:6J7+LCng0: >478
エトランジェはエトランジェで別
改造自体は特殊な環境でも生きていけるような身体にするための処置
改造失敗するとザコモンスター(魔物)になる

で、いいのかな
481 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 20:02:05 ID:IWFPqDIw0: エトランジェは異邦人のことだ。
先生が「来た」という記述はないよ（ヴェーゼンドルフ以外の敵はエトランジェと書かれていたはず）
それに設定ではエトランジェ＞スピリット＞人間（ファンタズマゴリア人）が
体の脆さというのがあるから先生は妙にＨＰが他のキャラに比べて低いし
482 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 23:21:13 ID:mCixuAAc0: >>479
もう一周したら煩悩を忘れ、悟りを開けそうな数字だな
483 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 23:53:43 ID:P+Rupl4k0: >>482
エロゲなのにね。
484 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/31(水) 00:32:01 ID:0oMw2cM20: エロいから悟りが開けるんだよ
485 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/31(水) 02:37:33 ID:icKVp3420: つまり小学五年生とロリの関係か。
486 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/31(水) 15:22:29 ID:BDlg78R+0: 小五ロりはすばらしいな。
487 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/31(水) 15:29:21 ID:2jbhiP5s0: >・エルルゥの「薬術」は、味方の攻撃力アップなどのサポートも可能

そうかーさらにつよくなるのかー（棒読み）
てか、エルルゥって弾数制限がきついんでそんな強くは感じないんだが、なぜか列強サポート扱いされてる気がする
確かにＨＰ回復ＥＮ補給治癒の三拍子をこなせるキャラではあるのだが…
488 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/31(水) 15:40:46 ID:r5Xv4OOE0: 俺も列強とは思わんな。
ただ、それぞれの「回復しか能がない戦闘能力が弱いキャラ」とのスロット争いなら
一人で複数役こなせるエルルゥは便利っちゃ便利だが、
術属性じゃないから回復の効果は魔法と違って上がらないし、
HPとENを同時に回復してくれるのはいいのだが、装甲がアレなので
前衛と並行して歩かせにくい。
それと、弾数制限のために回復を上手く回すのが難しく、
祈りを覚える段階までレベルを上げるのが面倒。

ユニットの特徴としてはいいと思うよ。うん。
489 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/31(水) 15:56:57 ID:ntREevCM0: ひらめき遅くて足もおっそいのも辛そうだな。
490 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/31(水) 15:58:12 ID:/AuT8PaQ0: GGDだとすぐに死ぬキャラの代表格でしたぜ兄貴＞エル＆アル
491 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/31(水) 16:20:06 ID:n54rv4dg0: 複数役こなせると言っても専業回復屋に比べると回復量が足らんから、
回復もできる補給役って感じか。
上位回復もあるけど共で弾数縛りが苦しいし。
エルルゥ一人でＨＰ回復担当するのは中盤以降だと少々つらい。
492 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/31(水) 18:17:32 ID:o8R2gZP20: 殴御やジノがいないだけマシだろう
493 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/31(水) 19:17:12 ID:glCX8dFs0: ＳＲＣを４年もやっていて、近接攻撃の地形適応は
ユニット側を参照することを知らないとは恐れ入った。
494 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/31(水) 21:29:54 ID:BA4M41h+0: でもまあ、補給アビリティ自体が希有だし。列強ではないけど、
珍しいが故に強いという奴だね。＞えるるー
495 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/31(水) 22:56:57 ID:D4bcR1Zk0: 質問に答えている暇があったら方向性のレスしろよカスヤ……
496 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/31(水) 23:03:00 ID:BpZhdgp+0: 漫然と構えて数年と真剣に取り組んでの数ヶ月だと
数ヶ月のやつの方が間違いなく身になってるからな。
俺もカスヤを他山の石として頑張っていろいろ覚えよう。
497 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/31(水) 23:06:27 ID:TztEIkSQ0: テラのレビテトはひそひそう無しでダークエルフ倒す時に使うぞｗ
498 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/01(木) 00:19:36 ID:+dgHJMHs0: そう言えば原作的にはアークドラゴンのHPはそんなに高くなかったような
499 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/01(木) 00:58:30 ID:u7AK9JAg0: アークって壁抜けブレス吐くあのアーク？
コイツよりは正面マスターとか店主の方がＨＰあるなぁ。
違ってたらすまん。
500 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/01(木) 01:31:52 ID:f+yr+RFg0: まあ店主やら盗賊番、正面マスターはイレギュラーだとしても、確かにゲームだとアークは
ハードレムラス未満、ヘルギャザー、正面ファイター並だよな。
501 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/01(木) 08:36:02 ID:7eYi5XcA0: あんなどっからでもダメージ40の炎吐いて来る超火力がＨＰまで高かったら嫌過ぎる
502 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/01(木) 08:57:09 ID:lWupIqqI0: ドラゴンシールドで半減できるけど、２体いてしかも丁度対称の位置にいると更に嫌過ぎる
503 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/01(木) 11:01:09 ID:u7AK9JAg0: そのアークさんも確かアスカ見参では最強クラスのＨＰや攻撃力なんだよな。
極めつけはデビカンと合わせて３連続火炎。アホかと。ＳＲＣで再現する価値はあるかと。
逆に６４じゃ射程は無限だが、なんか最近デブートンの下位互換じゃねぇかと思える実力。
504 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/01(木) 11:12:43 ID:jm7zrHHA0: ロティ今のデータなら魂くらい覚えさせても罰は当たらないとｵﾓﾀ
505 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/01(木) 13:47:00 ID:bmpQZZdM0: アーク、イッテツ、デブートンはシレンザコの３強だな。次点で魔王だがこいつはやまびこがあれば大したことないし
506 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/01(木) 16:47:00 ID:6/Uatoys0: シリーズによってはこいつらも強い。

メガタウロス→64・アスカで最強クラスモンスター。最果てではそのタフさ加減に呆れる。
ＳＦＣシレンではアークとかとは共演していないが、強いことに変わりはない
デビルカンガルー→体験はしてないが説明は不要なんだろう。てかコイツの杖は「オオイカリ」だ！「倍速・イカリ」違う！
デビュー当時は寧ろ敵を透明にして挙動不審＋特殊能力封印でシレンを助けてしまう変なモンスター。
ダイレップウ→死神・ブレゲ・ラシャーガの完全上位互換。速すぎ、察知しすぎ
アストラルデビル→挙動不審+透明+魔法乱反射+壁抜け+三倍速。ダイレップウより上かもよコレ
にぎりもとじめ→最近コイツのせいで9999Ｆ構造のダンジョンの中の8861Ｆで死んだヤツがいる。おにぎり状態をＳＲＣで再現すると
火属性耐性０＋ユニット特殊能力解除(原作の防具を一時的に装備していない状態の再現)。直接戦闘能力は確かに弱いんだけど…
スカイドラゴン→ＧＢ２では９９Ｆ付近に出るタマらしい
ベアボーグ→ＧＢ２では爆弾投げてくるデブートン。つまり、認識してないのに爆弾を投げてくる完全上位互換
ヘルギャザー→データ化済だが一応。特殊効果無効化しながらもオオイカリだけは頂くんかい！

強敵を勢いで書いたが、シレンはシリーズによって敵の強さがまちまちでもある。
おばけ大根やセルアーマーはＳＦＣとＧＢ２で強さや出現階層がえらく違うし、
イッテツはＳＦＣ以降は経験値もろとも衰退の一方辿りがち。攻撃力半減だもんなぁ。
後メガタウロス以外のタウロス系とかも地位が不安定。
507 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/01(木) 16:49:07 ID:6/Uatoys0: 見苦しい追記:
とは言え、アークとデブートンに関しては確実に３(２？)強に挙げれるだろう。
強さは違えどその特殊能力には誰もが泣かされるんだし。俺も泣いたさ。
508 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/01(木) 19:43:28 ID:YRwk1ZAg0: 今更ながらファンタジア2,2対応のツリー読んだのだけど
恭志郎氏は組める上限の強さのデータを作りたがってるんかな？
509 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/01(木) 19:52:14 ID:W6ocKBSM0: >>508
基本的に組める限界であるなら構わないとは思うが＜作りたいモノ

恭志郎氏がどうかは分からんが、水平派と呼ばれた人はそう言うデータ設計ばっかりだし
510 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/01(木) 20:14:46 ID:R0FdEKIo0: ウデがあるなら限界睨んだ強さで個性化されているのが最上だよ。
511 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/01(木) 20:20:53 ID:kPGc9JkE0: >>508
同じく上限狙うことの何が悪いのか分からない。
それに水平派の人達も調整ミスっていざ動かしてみたら上限超えてたので後で下げて調整をやってる。
あかりん判子データとか旧格闘基準とかの微妙な設計されるよりは、上位層に混じって使えるデータを作って欲しい。
それに元々あの系統のRPG系は他データを見れば分かるように列強設計が多い。

もっとも氏の調整能力にはちょっと疑問を覚えるが。
512 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/01(木) 20:49:11 ID:0TvXk8lw0: ファンタジアの後にシリーズ改訂と新規がたくさん控えてるから、その限度を計りたいんだろう。
513 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/01(木) 22:00:06 ID:jbSzQWXo0: 結局アルクは弱点=光も抗体耐性もなくなったのね。
514 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/01(木) 22:01:01 ID:b655QwJc0: アルクは太陽克服してるとかじゃなくて、「吸血鬼は太陽光で滅ぶ」こと自体を
忘れてる気がする。
515 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/01(木) 22:08:25 ID:DSbWdMnI0: 彼の方は

・作りたいように作る
・当然強くなりすぎるので、適当に目に付いた部分を削る
・完成

多分こんなロジックだから。
削る部分をよく考えてないので歪で使い辛いデータになるし
作りたいように作ってるから趣味のギミック満載になる。

全体のバランス見て物考えるのが苦手なんだろうとは思うのだが……
516 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/01(木) 22:09:50 ID:Tg8Qt3U20: 志貴の強化もえらくあっさり通ったな
517 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/01(木) 22:20:59 ID:SeOiCe4I0: ロボとか等身大とは別に新たにエロゲデータで隔離して
もう好きにやってくれって感じだ
518 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/01(木) 22:29:32 ID:DSbWdMnI0: 別にエロゲが悪いんじゃない、と、思うんだが
……擁護のしようがねーな（汗

実はあいつらエロゲの地位低下を狙う永田要員なんじゃないかと
思うことが時々ある。
エロゲにそもそも地位があるのかというツッコミは無視する方向で。
519 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/01(木) 22:54:49 ID:Tg8Qt3U20: 月はｴﾛｹﾞですらないしな

エロゲそのものが悪いんではなく
一部偏った人間が派手に暴れて印象を悪くして
それが原因で嫌われてる

でもまぁエロゲだからという理由だけで格を低く見てる輩がいるのも事実

結論：平等、公平などは存在しない
520 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/01(木) 23:03:43 ID:WUwoY0Ys0: ちょっと待て、その結論はおかしい

結論：やる気のある馬鹿は殺す以外ない

ぐらいじゃないか。
全文は忘れたわけだが。
521 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/01(木) 23:06:54 ID:SW75bpr20: まぁ、トリカブト並の毒にも薬にもなるキツイ事言う奴が少なくなったってのも原因だよな。
体裁気にして言う事言えない臆病者が多すぎる。
昔のように言いたい事を言える人はいないのか？
俺はあの殺伐とした「初心者や厨房お断り」の雰囲気が好きだった。

今じゃぁ馴れ合いや傷の舐め合いで全体的にだらけてる、ゆるい。
ダメな奴がいてもスルーして勝手に投稿されている件も多いし。
昔はダメな奴は徹底的に叩いて二度と来なくなったのは当たり前だからな。
あれに耐えて投稿して始めて半人前だからな。
522 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/01(木) 23:10:35 ID:d/u+sbTo0: >>521　の掲示板登場に期待。
523 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/01(木) 23:16:31 ID:1FoMzQ260: 毒舌家はそれを誉められると毒舌『屋』になるからなぁ。
誉められたくて嘘や詭弁使ってでも人を腐すことに必死になるというか。
まあ、初心忘れるべからずってことかな。
524 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/01(木) 23:23:48 ID:Tg8Qt3U20: 自分にも相手にも厳しい人が増えてくれるといいんだけどねぇ
みちひろ氏ぐらいしかキツイ人思い浮かばんが
525 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/01(木) 23:49:41 ID:xdPCO5Jo0: はっはっは
他人にだけ厳しい人ならいっぱいいるぞー。
いらないけど。
526 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 00:05:00 ID:zFO2mLwc0: >>522
あー、悪い。
俺一度追い出されてネトゲに逃げた奴だから駄目だ。
たまにしかここ覗いてないし、今ＳＲＣやる気は全然無い。

そう言えば俺の正体分かるだろ？
所詮俺は毒しか言えない馬鹿な厨房でチキンだからさ。
結局は体裁気にしている奴らばっかりだから戻る気は無い。
まぁ、あれで助けるって人がいないのが普通だからね。

あー、意外と勘違いしている奴は多いと思うけど、ちゃんと謝ったぞ。メールで。
表に書きこんで無いと思うからそう思われても仕方が無いけどさ。
527 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 00:09:57 ID:Yv+CkvLk0: 流れを全く無視して、
別に俺は「ミサイルランチャーをビームサーベルで叩き落した」でも問題ないと思うんだけどな…
「ミサイルランチャー(による攻撃)を～」と考えた場合の話だけど
528 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 00:19:46 ID:1namKG/s0: その一文だけでそこまでのダメ振りを見せ付けるとはなかなかの手練！
　
……ごめんなさい、つっこまずにいれませんでした。
何処がツッコミどころかはあえて言いませんので、成長して下さい。
宜しくお願い致します。
閑話休題。
　
>>527
そもそもミサイルで攻撃って言われるとICBM投げみたいな状況思い浮かべちゃうんだよな。
石で攻撃って言われたら投石じゃなくて石握って殴りかかる状況を想像するように。
ミサイル自身の属性が重要なときは○○ミサイルで攻撃、でいいと思うんだけど
（長距離ミサイルとか核ミサイルとか）。
529 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 00:25:15 ID:m6H7mjEs0: カスヤデータ並に突っ込みどころ満載だな
530 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 00:27:41 ID:a904pN2I0: >>528
投石やナンタラミサイルと違って
ミサイルランチャーだけ別物だろうに
531 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 00:47:09 ID:357hlQdA0: >>530
すまん、何が言いたいかよくわからない。
というか、ミサイルランチャー→ミサイルの名称変更に
賛成なのか反対なのかもわからない
（>>528が反対派なので賛成派なのかと推察は出来るのだが）。
だからどうしたという訳ではないんだが、少し気になったんでな。
532 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 01:15:59 ID:yZ60w4xA0: >>530は、ミサイルランチャーはミサイルを飛ばして攻撃する武器の名前なのだから
石で例えるなら投石ではなく「投石器」と例えるのが正しいんじゃないかってことを言いたいのだと思うが
まあ言葉足らずではある。
533 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 01:30:50 ID:BpmEkUDg0: >>526はきっとネトゲでも最強を誇ってるんだろうな
BBS戦士として
534 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 01:35:24 ID:ToZ5d6zI0: (´-`).｡ｏＯ（ひょっとして俺以外は全員526の正体がわかっているのか？）
535 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 02:02:14 ID:vfYqQ/SA0: 俺も判らんが――まあ、526までの発言見る限り、ダメだろう、これは。

なお先回りしていっておくが526。
「誰も俺のことを分かってくれないんだー！」
とか考えつつ逃走すると思うのだが、

間違いなく君に意見してる人間の方が、君より君のことよく理解してるから。
首を賭けてもいい。

周囲の言葉に耳を傾けて更正してくれることを切に願う次第。
536 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 02:03:53 ID:TmfOvtwI0: >>534
俺もあまり自信がないんだが、予想が当たってるならば
多分「謝る」ってのが凄い重要なヒントになってると思うんだ
537 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 02:26:49 ID:khnR1quI0: 恭やんは相も変わらず
自分を中心に世界を回しているってのがよくわかった
538 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 02:32:04 ID:1sXVjDuc0: ＞昔のように言いたい事を言える人はいないのか？
＞俺はあの殺伐とした「初心者や厨房お断り」の雰囲気が好きだった。

＞俺一度追い出されてネトゲに逃げた奴だから駄目だ。
＞たまにしかここ覗いてないし、今ＳＲＣやる気は全然無い。
＞所詮俺は毒しか言えない馬鹿な厨房でチキンだからさ。

>>525を完璧に実演してるな、>>526は
しかも自意識過剰なキチガイときてる
お前なんぞ知るかアホｗ
539 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 05:21:42 ID:7jSZnAqU0: >>526の人気に嫉妬
540 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 05:46:05 ID:pX4teCX60: >>526誰なんですか正体がわかりませんｗ
541 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 06:57:54 ID:yyaq3pGs0: 三ヶ月にいっぺんぐらい出てくるなあ　この人
542 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 07:02:43 ID:yyaq3pGs0: こういっちゃなんだが　アージュ氏のデータ感覚も微妙なのかもな
どこが微妙なのかと言われれば説明難しいけど
レスの傾向を見てると弱体化のレスをつけているのを余り見たことがないから
どうも天井を甘く見すぎてるのかも
543 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 08:13:41 ID:s8UATQk60: ＞ユニット画像=TOFP_MintAdnade(XX)U.bmp (空中)

あー、これいいな。
半分画像変える為に別形態のユニットとかもあるし
544 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 11:23:42 ID:FzUCFuok0: >>526=ジノ
545 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 11:38:12 ID:ynnp1ghA0: 構うな構うな。
あと535とかもあんまり親身なことを言ってもいかん。
人にはダメ人間で居る権利というものがあるのだから
（近しい人間には、それを殴ってでも止める権利も当然あるわけだが）。
そしてそのダメっぷりを指摘されて逆切れし
「俺は孤高の存在なんだ」とか脳内ファンタジーをくりひろげる権利もある
（こちらも近しい人間には以下略）。
俗に中二病というヤツなので成長すればたいてい治る。
それまでは放っておくがよかろう。
二十歳過ぎて治らなきゃ、改めてセミナーか精神科医へ相談すればよろし。
546 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 12:26:43 ID:Rq7kmKhA0: アージュ氏は結構、弱体化レスをつけている。
あまり頂点付近を歓迎しない人だね。

だからあの人にとっては霊夢なんて論外だろう。
……って今レスを読んだら本当に霊夢は論外って言ってるな(笑)
547 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 12:34:38 ID:e6n7LBh+0: >>542
下げた方がいい場合は下げる提案してるし、上げた方がいい場合は上げる提案をしてるだけ。
その偏った意見はどの発言だけを見て言ったのか分かるなｗ

ついでに表で指摘するのも面倒なのでここに。
名称間違ってるので攻撃アニメが動かない。
サガフロ
タイタスウェイブ(攻撃), 地表衝撃波ブルー速残像
タイタスウェイヴ(命中), 光噴出ブルー
タイタスウェイヴ, 1400, 1, 4, +10, -, 25, -, AABA, +15, 音
548 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 12:46:12 ID:fNwXkGe60: >>547
オモテデ　イエー
549 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 12:57:48 ID:lRhB+FpE0: 「ここに書いておけば勝手に修正してくれるよ」的精神が
いらぬ勘違いを引き起こす
550 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 14:53:45 ID:cTKo1I3+0: そもそもミス報告程度が面倒とか言ってるやつは普段どれだけ怠惰な生活送ってるんだ
551 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 14:56:49 ID:Yv+CkvLk0: 討議終了してる作品のミス報告ってどうもやりにくいんだよな
まあ、やっても問題ないことは分かってるんだけど
552 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 15:31:45 ID:po8gdpgc0: 霊夢は某所で空４陸３ホバー移動にしよう、なんて案も出てたはず。
シリーズ継続中であり、霊夢で譲れないのは恐らく回避とマップ兵器なので、
それ以外の部分が抑えられるのは十分ありえるのではないだろうか。

で、ミス報告はそれ専用のツリーでも立ててみれば気分的にもやりやすくなるのではないか。
553 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 15:45:01 ID:po8gdpgc0: そうそう、吐露スレ見たが、このアドルなら霊夢との比較に十分耐えられるだろ。
1400無消費、使いやすい２Ｐ、Ｐこそついてないが広範囲識全マップ。
最強技と遠距離は微妙だが、それ以外では使いやすい強キャラだと思うが、どうか？

アドル＝クリスティン(カナン諸島)
アドル＝クリスティン, (イース(アドル専用)), 1, 2
陸, 4, M, 4800, 180
特殊能力
シールド
アーマーLv1=エメラスアーマー全
3000, 140, 1000, 95
BABB, YS_AdolU.bmp
ロングソード, 1200, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +0, 武
ライトニング, 1300, 1, 4, +15, -, 50, 110, AAAA, +0, 魔術雷Ｍ全識
エメラスの剣, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 魔武
剣技サンダー, 1400, 1, 2, +10, -, 20, -, AAAA, +10, 魔接格雷Ｐ
剣技ウインド, 1500, 1, 1, +30, -, 10, -, AAAA, +0, 魔武風
剣技フレイム, 1600, 1, 2, -10, -, 15, -, AACA, +15, 魔実格後火Ｐ
メイルストロム, 1800, 1, 1, +10, -, 30, 110, AACA, +0, 魔術射風
イクスプロージョン, 1900, 1, 3, -15, -, 40, 110, BADA, +0, 魔術火
554 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 16:02:59 ID:DxnIJgRU0: アドルが列強の一角なのは確かだが、なにげにそこそこ頑丈だし、霊夢とは回避力が違うからなあ。
比較対象としてはあんまよくない気がする。
むしろ今掲示板で問題になってるクレスとの比較に一番ちょうどいいキャラじゃないだろうか。
555 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 17:03:27 ID:ZmpjoNo60: ていうか霊夢はなー。1.07時点で回避＆稼ぎ屋としてのメリハリは十分だったのに
「火力足りない」なんてズレた強化案が出てそれを見逃してたのがな。
1.07＋八方or夢想弾数増したらそのまま適性弱体として通していいくらいだ。
556 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 17:27:37 ID:fNwXkGe60: そうだね、クレスの比較対照だ。＞アドル

ていうか思ったんだが、なんでついてるのエメラスアーマー。
全属性アーマーって意味無くないか。
557 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 17:28:22 ID:KL6oa5n+0: 入手までDisableしておくためとか素の数値を全シリーズ合わせるためじゃないかな
558 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 18:08:23 ID:DN2FjdTI0: 抹茶氏エキサイトしてるなあ………
559 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 18:20:35 ID:Ap3kLT1o0: >>556
防御UPのアビリティかけられた時＞意味
560 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 18:31:09 ID:T9WJHD3+0: 装甲劣化のときもかな？
561 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 18:52:42 ID:3ujorX1+0: 夢での鉄壁も影響あるのかな
ちょいと試せる環境に無いので不確定
562 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 19:07:19 ID:T9WJHD3+0: 実験した。

結果……防御力ＵＰも劣化も鉄壁も、装甲1200と装甲700アーマー500で
全て効果が同じとなった。
563 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 19:22:36 ID:ZmpjoNo60: モツ。まあ他verが対魔属性アーマー持ちだから
エメラスアーマーはそれ合わせもあるんだろう。
564 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 22:04:15 ID:po8gdpgc0: あと敵の行動パターンに関して影響があるんだがね。
基本的にはやはりDisable用だと思われ。

ところで、レビテトの移動力-2はやっぱきついな。
ポロン(ぱにょん)なんかにかけたら一歩も動けないし、移動用じゃなくて、空適応の低いキャラの対空迎撃用になりそうな気がする。
かといって空適応減少させるのも妙な感じだしな…。
565 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 23:38:40 ID:0uw+NRuQ0: >>552
や、回避とマップが一番手が入ってると思うよ。
命中-20して追を実に変更とか。純回避-11とか。
566 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 00:38:27 ID:OZWkFfxI0: >>ＡＲＭＳ汎用兵士(ザコ)
>>攻撃, 死にたくなけりゃおとなしく投稿しろ！！

>先生、これでは締め切り間際の作家です(笑)。

不覚にも笑ってしまった。
567 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 00:43:55 ID:gW68Tlyc0: >566
そんな漫画、どっかにあったな。

武装した編集者が、逃亡した漫画家を追い詰める。
「頭と右腕が無事なら構わん、撃て！」
568 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 01:32:33 ID:O70QGQck0: >>565
確かに巫女の『回避＋反応』だと数値は低下してるんだが、
能力の方で回避強化Lv2とかついてるから総合では回避値変わらないはず。
あっちだと技量とか射撃値とか順調に落とされてってるから、多少は丸くなるはず。
最大火力の気力制限も130に引き上げられてたし。
569 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 10:26:52 ID:TP1UW0M60: >>567
柴田亜美のジャーマネはそんなんだったな。
570 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 19:24:54 ID:dT4jYQJo0: 虎牙破斬は結局無消費のままか
571 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 19:37:23 ID:6QHGkIPQ0: 恭やんじゃあ仕方がないな
572 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 19:44:12 ID:EJ9Jeyjw0: 現状でそう強すぎるデータでもないしなあ。
どうしても消費つけたいなら、他を上げることをバーターに提案するべき。
573 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 19:54:59 ID:ZDvvVskM0: >572
誰も装甲下げろなんていってない(むしろレスが付いて上がった部分)のに
勝手に装甲下げておいてそりゃないだろ。
574 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 19:59:04 ID:gfhq+mBg0: 総合力が抜けてるってんじゃなくて、生存性が抜けてるって話なのにな。
火力やその他のパラを下手に落とせば同シリーズの他作品にも累が及ぶってーのに、
何でそこまで忍耐にこだわるんだ？
ガッツでもつけてしぶとく頑張るって形でも全然構わないと思うんだがな。
575 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 20:15:20 ID:hU0ygr6U0: >>574
装甲が下がった現状では生存性が高い、も正解じゃない。
忍耐依存度が高い、が正解だな。
576 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 20:16:52 ID:EJ9Jeyjw0: いや、漏れが言ってるのはあくまで提案の通し方の問題。
相手もごり押しだけど、提案者も下手すぎだろ。

> 忍耐にこだわるんだ？
これは当然と思われ。忍耐→ひらめきだと数段性能が落ちるから、
必然的に他パラをいじらざるを得なくなる。
577 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 20:27:17 ID:TP1UW0M60: てか本当に下手だよね。＞提案者

一部分だけ指して下げろなんて言ったって、通るわけがないのに。
ちゃあしゅう氏は流石に手馴れたもんだが他がひどすぎる。
578 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 20:33:54 ID:TP1UW0M60: ああ、あとなんでそんなに忍耐が嫌なんだ？　と逆に聞きたい。
別に某霊夢みたく図抜けてるわけでもないだろうに。
579 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 20:39:09 ID:vhacOZ5o0: 忍耐アレルギーは以前のＳＰ消費問題ツリーを見れば分かると思う
あんな事であれぐらいもめるんだから
ちなみにちゃあしゅう氏は現状維持派だったな
580 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 20:41:19 ID:EK7WufyA0: 同シリーズの他作品への影響は最初から度外視してるんでしょ？
だからこそ同名武装のフォーマット統一案も却下したわけで。

それはそうと、回避系で装甲下げって意味薄くね？
400M+の回避力があれば、装甲なんてラッキーヒットを受けた時の保険でしかないし、忍耐持ちなら尚の事。
581 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 20:47:27 ID:TP1UW0M60: いや、例えば防御した時とか。＞装甲

意味が無いのはもっと紙で早い連中だな。クレス程度なら、忍耐や集中
切れた時の生存能力に関わる。
582 ：580：2006/06/03(土) 21:09:19 ID:EK7WufyA0: >>581
うーん、それもそうか。ちょい強めザコに放り込んだ時の安心感というか、安定感は確実に落ちるわな。
気力制限がついたのとあわせれば、まあいい所に落ち着いた感じか。

個人的には、この切り払いの伸びをどうにかして欲しかったところだが。
回避と装甲を上げてでもさ。
583 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 21:12:45 ID:IE/T1Snk0: 忍耐は一定以上の回避を確保すると保険としての有用性が段違いになるんだから、
ラインは人それぞれとして忍耐持ちの回避への警戒自体は至極当然。

>>577
人によって運用感覚違うんだしイメージも論点に上がってるんだから
単なる下げ案もそりゃ出るだろ。
そういうみっともない罵りは恥ずかしいよ。

俺なら消費付けてしれっと上げられるとこ上げるけどな。
複数の意見を除けるだけというのは印象的によろしくない。
584 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 21:21:03 ID:is1948HU0: >>580
>400M+の回避力があれば、装甲なんてラッキーヒットを受けた時の保険でしかない
400Mでは集中あっても当たるがな…
この台詞は集中込みでいいから450Mは欲しい。
585 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 21:24:02 ID:OZWkFfxI0: >複数の意見を除けるだけというのは印象的によろしくない。

つまり損して得取れの行けと
586 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 21:26:23 ID:C3knim420: なんか回避系のトップ級の値がインフレしてねーか？
以前はあのレベルの回避力だと、相当他に割くってた気もするが。
射程ないとか瞬間最大火力ないとか。
クレスはフツーに使えるレベルの飛び道具があるのが気になるな。
587 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 21:29:20 ID:TP1UW0M60: >>583
なら、手前のイメージを代替コンセプトとして提出するべきで、それすら
出来ないのはやっぱり論外だよ。それだけのこと。
588 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 21:39:53 ID:IE/T1Snk0: >>587
いやいや、イメージってクレス本人じゃなくて無消費1400の話だし。
消費5ならスペックの開きは出るが、低燃費優秀遠近両用のコンセプトレベルまでは変わんないし。
意見することを大仰に考えすぎ。そんな堅苦しい発想がまかり通ったら閑古鳥だ。
589 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 22:04:17 ID:EK7WufyA0: >>586
回避系自体が飽和状態だからね。
特にＲＰＧ系はパーン、アドル、ティーダ、ヴァージニア、アンディ以下あの手この手の回避系に事欠かない。
これはガウリィ＠スレイヤーズが築いた剣士＝回避系という前例をひきずっているのと、金属鎧＋楯兜で固めた主人公が減ってきているのが原因だと思う。

命中０％でなければ安心できない、本家ビルバインが産んだ回避コンプレックスと
ばら蒔きゲイオスグルードが産んだ、「後半になると装甲に関係なく一撃で瀕死」という耐久系への不信感も遠因なのかも。

どちらにしても、前世紀の回避系神話は未だ根強く残っている。
１３人の戦士でもやって、絶対回避の偉大さを思い知れって感じだ。

敵も味方もＲＰＧ系で固めたシナリオを作るとして、主役１～３＋脇役３～９で味方パーティを組むとしたら、主役はスーパー系の方がバランスも取りやすいし、運用的にも映えると思うのだが･･･
590 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 22:15:06 ID:+24TJD0A0: ロボにおいて火力は明確にスーパー＞リアルなんだけど
拡張って回避系と耐久系で最大攻撃力の基準がほぼ変わらんからなぁ
耐久：スーパー、ガンマン：ＭＳ、回避：オーラバトラーてな印象
591 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 22:15:29 ID:gTqeCUYo0: でも装甲値も等身じゃそんなに幅取れないし
592 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 22:22:17 ID:jANLFoZg0: 等身大だと装甲は1500、火力は2800熱血だからなあ
それ以上にするとなんか突然文句言われるし。

幅狭すぎ。
593 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 22:30:52 ID:V+4hEn2E0: 等身大でも後期になると装甲系キャラは蹂躙しにくくなるよ。
レベルアップしても装甲は増えないけど、敵の攻撃力はレベルアップ
につき１ずつ上昇するから。

それでも重戦車による火力蹂躙の必要性は高いけどね。
運動性415クラスがポンポンつくられるのに比べ、
装甲1400の重戦車の方が警戒されすぎているように思う。
594 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 22:35:55 ID:lsz93YrU0: ＞スーパー系の不遇
>後半になると装甲に関係なく一撃で瀕死

防御力レベルアップとかでもうちょっと世界が広がるかと思ったんだけど。
回避系じゃレベルアップしてもドラゴンとかにはダメージ入れられませんよ、
みたいな話になれば、英雄はスーパー系！
「虎はなぜ強いと思う？もともと強いからよ」的パワーイズジャスティスな
世界が広がると思ったんだが･･･
オプションの「防御力レベルアップ」って
ゴブリンとかザコ山賊とかまで硬くなっちゃうから使い出無いんだよな（汗

指定キャラにだけ、レベルアップする「耐久」持たすインクルードでも組んでみて
みんなに使ってもらえば少しは状況変わるんだろうか？
595 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 22:37:53 ID:gTqeCUYo0: それと状態異常が強いってのもあるかも＞回避優遇
アルカンシエルとか臭い息とかブラスターとか避けなきゃやってられん。
596 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 22:50:12 ID:1EqbSGCk0: 高命中で火力の低いザコがもっと増えればいいのかもね
597 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 22:53:36 ID:1RjS+SK60: 集中が15、鉄壁が30という点で既に差が出来てるからなぁ
元のスパロボで回避系が強かったのを未だに引きずってるんだろうな

後、高火力雑魚は基本的に低運動性というのが多いから
598 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 22:56:12 ID:is1948HU0: >>594
>ゴブリンとかザコ山賊とかまで硬くなっちゃうから使い出無いんだよな（汗
あまり耐久成長を使ってないと見た。
この程度の連中は攻撃力の上昇と相殺されるので問題ない。

本当に問題になるのはボスランクなどで高装甲になる相手。
味方でも初期値1200くらいから警戒対象。
命中回避の上昇は数値が決まって上がっていくが、装甲は係数でかかるので後半になればなるほど影響が大きく出る。
軟弱で試した時はサルーインなどには攻撃力2500の武器を熱血で当てても5000程度しか出ない。
ボスランクによる装甲上昇緩和と併用して、なおかつ装甲値による後半の伸び調整までしないとダメな感じ。

オプション使うと後半でリアルとスーパーの耐久力の差は逆転気味になるが、デフォルトでは圧倒的にリアル系が有利。
ランダム性があるにせよ壁するならスーパー系よりリアル系のが向いている悲しい事実。
かといって装甲の上限を上げてしまうと今度は初期に無敵化してしまう。
599 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 23:07:09 ID:+24TJD0A0: 手法としては耐久を段階的に上げてやるか
改造による上昇値を上乗せしてやるか、いずれにせよ手を入れてやる必要がある
600 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 23:09:33 ID:lsz93YrU0: >>598
いや、レベル上げても無消費武器とかでザコを一撃で殺せるようにならなくてストレスがたまるって話。
ボスについてはある程度想定どおり（スーパー系の攻撃力が無きゃどうしょうも無い場面を作りたい）
なんだけど･････サルーインレベルまで行くと上がり幅でかすぎるんだよなぁ。
係数倍だから調整が難しすぎる･･･
601 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 23:33:28 ID:hU0ygr6U0: でも、いわゆる列強とか言われてる等身ユニットって耐久系も多いよね。
602 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 23:46:48 ID:ZaybOnbA0: 列強耐久系…どんなのがいたっけ？
603 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 23:51:01 ID:+24TJD0A0: 最終的にパワーゲームになりやすいSRCだと火力が重要
で、高火力だとイメージ的にスーパー系の調整になりやすいってのがある
ダイ大、DB、ガイバー、覚悟、幽白などなど
604 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 23:52:30 ID:is1948HU0: >>601
SRCでもっとも重要なのは火力だから。
耐久系も回避系も列強と言われるのはまず火力を持っているのが前提。

リアル系の最大火力だとヴァッシュのＡア－ムか、REIの弥勒翔かな？
どちらもイベント扱い。

>>602
どんなの以前にウジャウジャいるって…
ダイ、ギガンティック、ＤＳ、輝煌帝、テッカマン、孫悟空、キン肉マン、etc…
グレーよりも混ぜればまだまだ出る。
605 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 23:55:18 ID:jANLFoZg0: Ａ・ＡＲＭは完結次第イベント用じゃなくなるでしょ
606 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/03(土) 23:57:51 ID:Su2j9aRI0: 耐久型でも一部ぶっ飛んでる奴は強いのは確か。
鬼哭霊気、ダイ、ダークシュナイダー、ガイバー、覚悟
反則的なデビルマン、テッカマン

リアルに比べると、大分はっちゃけないと生きていけないんじゃないかねえ
607 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/04(日) 00:31:26 ID:qepiSiko0: ちなみにロボ基準で耐久成長使うともっとバランスが破綻するｗ
結局各キャラ個別に基準値を用意しないと話にならね。
608 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/04(日) 01:10:10 ID:i/K7W7ic0: トライガンの再調整って誰がやるんだろうなあ……
609 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/04(日) 01:18:42 ID:7+dK5kG20: 火力と言えば、スコールでもRA氏基準で20000いかないんだよな。
魂って一体……？　と思わんでもない。
610 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/04(日) 01:23:06 ID:GiCcAtkc0: RA氏基準って何？
611 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/04(日) 01:42:47 ID:/4VOA0XY0: ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ras/MaxDamage.txt
これ。
…改めてみると横島すげーな、おい。
612 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/04(日) 02:39:01 ID:i/K7W7ic0: ちなみにＡＲＭＳの反物質砲が19000な。
613 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/04(日) 02:39:05 ID:R39R09BU0: カズマが通常ダメージ二位に入ってるのにちょっと驚いた
期待値での差の広がり方は一瞬で納得した
614 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/04(日) 03:49:08 ID:iFhHNesY0: >>611
しかもこれ、時間制限有りとはいえ二人乗りの状態のデータだしね。

ガイバー改定するなら、射程に穴空けたいね。
スマッシャー系は最低射程を２に、プレッシャーカノンは射程３にって感じで。
そうすりゃ、遠近のスイッチの切り替えがするんじゃないかな。

確か最初は移動力３だったはずだし。
今の性能ならそれくらい大丈夫…だよなぁ、多分。
615 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/04(日) 03:59:42 ID:Hzc7dQ8A0: カズマさんか…
防御の弱さってデメリットに対して今一リターンが足りてないんだよなぁ
もっと攻撃力あってもバチは当たらない気がする
616 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/04(日) 04:08:20 ID:E6oNOdXQ0: カズマさんは忍耐ひらめき無しの超低技量なんだし
もっとはっちゃけて装甲1300HP6000にするとかやっても許されると思うんだがな
格闘値を170にして俺の自慢の拳の気力制限と消費を軽くするのは必須かと。特に後者
個人的には更に格闘を1300ぐらいにして欲しいけどやりすぎか
617 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/04(日) 04:17:39 ID:m9CGAFJc0: >>616
カズマ(スクライド)
カズマ, 男性, ネイティブアルター反逆者, AAAA, 150
特殊能力
不屈, 1
1300, 113, 132, 123, 149, 156, 超強気
精神, 60, ド根性, 1, 熱血, 1, 復活, 15, 激怒, 22, 気合, 28, 必中, 35
SCRYED_Kazuma(2).bmp, Scryed.mid

一瞬こういう事かと思った
618 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/04(日) 06:04:12 ID:jATwzJSc0: 格闘だけでほとんどの敵が吹っ飛ぶわｗ
619 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/04(日) 06:15:17 ID:+gPR99W20: 第三次チックでちょっと懐かしいフィーリングを感じた
620 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/04(日) 10:00:59 ID:R39R09BU0: 格闘1300吹いたｗｗｗｗｗ

自慢の拳の制限は武神破斬にいくらか消費を上乗せしたくらいが丁度いいだろうか？
底力とか持たせるのも手かと思ったが、なんか違うか
覚悟はさすがに危険だし
621 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/04(日) 10:59:21 ID:x6Pdg6p60: 底力は、クリティカルを全然望めない現状を打開することはできるな
武器のCTを上げる方が無難だが

>>613
気力EN共にそのままで覚悟付けるという手は……流石にやりすぎか。
覚悟は移動３だし

現実的な話だと、EN100気力140辺りが妥当じゃないか
622 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/04(日) 11:00:38 ID:x6Pdg6p60: アンカーが変にミスってる。>>620ね
623 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/04(日) 11:06:06 ID:lDR90dkE0: 必中がシャレにならないくらい遅いし底力は欲しいなー
俺の自慢の拳は今のまま攻撃力を反逆と同じ3500でもいい気がする
ほんとに一回しか使ってないし、バーストも伸ばせる下地あるし
624 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/04(日) 12:25:35 ID:i/K7W7ic0: んーシェルブリットの超良燃費だけじゃたらん？
あのクラスの移動４だと殆どないぞ。
625 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/04(日) 12:58:28 ID:7+dK5kG20: ひらめきオア忍耐無しを埋めるには全然。

という位、高火力系には生命線なんだよね。でもカズマには似合わない(w
626 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/04(日) 12:59:07 ID:qepiSiko0: だからイメージの問題でしょ。
そのせいで現状の設計では延々とシェルブリット連射するのが一番になっている。
最強技も威力を考えると気力ENともに制限が重すぎて、ダブルシェルブリットしか使えない。

格闘, 1200, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +0, 突
シェルブリット, 1700, 1, 1, +0, -, 10, -, AAAA, +0, 突
ダブルシェルブリット, 2000, 1, 1, -10, -, 20, 130, AAAA, +10, 突
シェルブリット・バースト, 2300, 1, 1, +10, -, 60, 120, AAAA, +0, 突
俺の自慢の拳, 3000, 1, 1, +15, -, 120, 150, AAAA, +20, 突
これ見れば分かるだろう。
運用すると後ろ2つの武器をまったく使わない。
627 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/04(日) 13:19:33 ID:cttRyOm20: α外伝とかをお手本に耐久系オプションを試してみて思ったが、
装甲値やＨＰの「幅」を全体的に低く狭くやらんと難しい。
(ロボ系統なら耐久初期値100＋500と耐久120＋1500で一定のレベルに達すれば
その時の総合的な防御の数値が現在の配布データのグレンダイザーと一番脆いのの差になる感じ。ただし後述の処置使う)
後地形適応Ａ＝１．２も以外と大きいのでＡ＝１．０を基本にするぐらいのことも個人的には欲しい。

…まとまんないなぁ。結局慣れなのかなぁ。
628 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/04(日) 17:47:42 ID:i/K7W7ic0: シェルブリット・バースト単体でみりゃそんなに悪い燃費でもないよな。
２つの超良燃費を基準に見るから弱く見えるだけで。
防御系ＳＰにしても復活があるから言う程ひどかないだろ。
俺の自慢の拳はどう考えてもまともな運用想定された数値には見えんが。

後ろ２つ強くするなら中２つの良燃費とトレードが必要っぽい
629 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/04(日) 18:23:14 ID:VlM53f8I0: 原作は見てないから、的はずれかもしれないが、
攻撃特化なら、もう少し命中値を上げても良いと思う。

素で348（Ver4は353）、武装の補正を加えると338～378（343～383）
コレを素で370台、補正込みで390～400台に持って行くだけでも、
結構な強さになると思う。
（それでも、俺の自慢の拳は見直す必要はあるが）

高HPの割と高い装甲値、不屈、ド根性と復活があるので、
低回避能力のペナルティは…割とどうにかなるかと。
630 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/04(日) 19:53:40 ID:PgTALLi20: シェルブリット・バーストは並消費程度だな。
スーパー系を眺めていても、大体あれぐらいの消費になってる。
一部例を挙げると
キン肉マンは同じ威力で同じ消費だが、肉はブースト持ち。
ダイも武装自体は大差無いが、ダイは2Pや遠距離持ちだからカズマと違って使いやすい。
カズマ程の威力は出ないが3000持ちでもある
剣桃太郎は普通に良燃費　暹氣虎魂, 2300, 1, 2, +10, -, 50, 120, AAAA, +20, Ｐ格
スタンはそこそこ軽い　　　　殺劇舞荒剣, 2400, 1, 1, +10, -, 60, 120, AAAA, +10, 武
631 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/04(日) 20:03:10 ID:/4VOA0XY0: おまいらバカ度が減ったカズマさんをカズマさんと呼べるのかＹＯ！
バカだからカズマ、カズマだからバカ、そうあるのが相応しい姿だろうガッ！
むしろ格闘と自慢の拳だけで十分ッッッ！！！
普通に使いやすいカズマさんとか滝沢昇なんてニセモノだニセモノ！！１！
632 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/04(日) 20:13:20 ID:Hzc7dQ8A0: 使い難いのは別に良いんだが
なんか突き抜けてない感じがするんだ
633 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/04(日) 20:56:25 ID:ZyC3X0FY0: 滝沢とかＳＰ80でＨＰ7000とかいう、ホントに等身大かどうか疑わしい性能だからなあ。

装甲400で不屈とか何の意味があるんだ。
331/318の技量154の底力って焼け石に水のような気がしないでもない。
634 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/04(日) 21:01:41 ID:h3+kUeAk0: 字面が滝沢っぽい、という非常に重要な意味がありんす
635 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/04(日) 21:05:04 ID:vSO4QVz60: 留美奈、コナンと比べると超硬いよ！！＞滝沢
636 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/04(日) 21:05:07 ID:odvMb5Gs0: まあ、バトルスーツを二つ装備すれば意味があるさ。＜滝沢の不屈
637 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/05(月) 02:52:13 ID:RwiTBTAs0: むしろ等身大スーパーは
1700～1800の消費10を持ってても文句言われないのが強みかもしれない気がしてきた
638 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/05(月) 03:37:51 ID:oiretRuA0: ヴァンテージマスターで天のネイティアルについてる攻撃属性=光は退魔攻撃であってるのだろうか…
639 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/05(月) 05:17:47 ID:/pv9LYxw0: ヘルプの記述通りの「精霊力」じゃない？
640 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/05(月) 07:18:48 ID:AcAOJHZs0: なぎー氏はそーゆートコ無茶っつーか恣意的に利用するからなー
ＦＥでの光属性の使われ方を見てるとよく分かる
ビグルとかガーゴイルも弱点=光は持ってなくて弱点=聖だしねー
641 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/05(月) 08:27:23 ID:foH3KzfQ0: 貴重な光属性持ちザコという点を意識してるみたいだから
光になってるのは意図的ではあるだろうね。
642 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/05(月) 11:06:40 ID:Gj7h3QRY0: FF4ツリーで等身大のLLは30ｍからというふうに言われているのだが、
GSCのデータ参考集ではLLは５ｍからになってるな。

どっちが正しいんだ？
643 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/05(月) 13:03:40 ID:dGZBrzgQ0: 30m以上は等身大だとXLだなあ。
30mまでがLLだから、それで勘違いしたんじゃないか？
644 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/05(月) 13:07:33 ID:7umRTQMg0: 等身大で30MならXLだろ……
生身に対してΞガンダムよりデカいんだぞ？　どっちかっつーとXLのサイズではなかろうか。

まあでもLLが一番曖昧じゃねえ？
5Mを基準にする人も居るし10Mからって人も居るし。

でもいくらなんでも30はねぇよ。
645 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/05(月) 15:57:24 ID:CHm7TAvs0: ロボ基準のＳサイズぐらいじゃね？
646 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/05(月) 16:00:12 ID:jyLoLHEw0: 原作設定的には「光属性」なのは確かだしなー＜天のネイティアル

…改めてみると、上級ネイティアルの性能が凄まじいな。
レグナ・クロックスとか、スーパー系主役機として普通に通用しそうだ。
647 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/05(月) 16:25:28 ID:ZfudARB+0: テンタークはマジ凶悪
648 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/05(月) 18:09:15 ID:b512c7GI0: と、いうか今は無きＥＤＣグラフィックパックにデータ指針として
SS … 小動物、ミクロマンなど
Ｓ … ～１６０ｃｍ
Ｍ … １６０ｃｍ～２００ｃｍ
Ｌ … ２ｍ～５ｍ
LL … ５ｍ～３０ｍ
XL … それ以上(本家ロボット基準のＬサイズ以上)
ってのが載ってたんだけどね。ＧＳＣ体制になってから暗黙の了解になっちゃってるなあ
649 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/05(月) 18:25:11 ID:ntRqqyGs0: >>648
GSCのデータ参考集にもこれと全く同じのがあるよ。
650 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/05(月) 18:37:29 ID:AcAOJHZs0: >>646
そーゆー連中にチェイニーとかナルサスで変身すると面白れーことになるんだよなー
初期のＡＴレディ７号のパイロット糞ユニット優秀なんてのもそーだが狙ってやってるのか、こーゆーの？
まー、ＶＭは敵前提データだろーからその二人が変身するよーな事態はあんまないと思うが
651 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/05(月) 18:42:01 ID:6FMcNUwU0: 平成ライダーみたいに設定で2mオーバーでも作中そういう風に見えないのはMサイズになってたりするな
M－Sサイズ間はもっと曖昧だ
652 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/05(月) 18:44:31 ID:T198ftQY0: ♀キャラは特にその傾向が強い気がする＞M-S
653 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/05(月) 19:11:40 ID:QpTAaZsc0: 150cm台の女性キャラはサイズの扱いがゲーム的都合優先だな。
日本人女性の平均身長がその範囲内だからなお困る。
654 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/05(月) 19:26:14 ID:1dtn0GNE0: 乳がでかかったらＭで
655 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/05(月) 20:30:12 ID:b512c7GI0: >>651
見た目重視の例としては特撮ヒーローの他は格ゲーキャラがあるね
656 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/05(月) 21:58:26 ID:+2zu+It60: ライダーの場合、空適応も結構イメージ重視なんだよな。
スカイライダーはおいておくとしても、実際問題、アマゾンのジャンプ力は
ストロンガーより低いんだけど、あれぐらい空適応に差がついてるわけだしね

まあ、ここら辺は融通効かせていい部類じゃないかな。
ただ、「サイズ問題は回避能力に密接に関わってるからいい加減イクナイ！！」と
言われてしまえば、反論の使用もないけど
657 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/05(月) 22:08:30 ID:fp7/fqJY0: チンミ(少年)のMとかはバランスでされてる気がするな。普通に考えりゃSだ
剣心は微妙。160はありそうだけど
658 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/05(月) 22:22:45 ID:oiretRuA0: >>657
剣心はデータブックによると身長158cmらしい。

チンミは設定がないので不明。
シーファンやタンタンがみな低いなら話は別だが、あの時代の身長でも男は160前半あるだろう。
別にSでも構わないと思うが、通すには作品人気が低いのが難点。
659 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/05(月) 22:31:25 ID:srbYpuGo0: >>656
むしろ、密接に関わるからこそいい加減の方がいいような気がするな
660 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/05(月) 23:04:25 ID:RdprS7dI0: 作中で「小さい」って明確に言われてることも判断基準になる場合があるよな。
剣心とかは単身痩躯の赤髪って頻繁に言われてたし、実際に160cm以上あったとしてもSサイズだったろうと思う。
661 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 01:17:49 ID:yJj0Jf5U0: 唐突だが、夢幻街のデータ弱過ぎないか？見て驚いたんだが……
比較的最近に更新されてるが、装甲800回避403M集中無し
ユニットにはブーストあるが最大火力が1700熱血。無消費1000ってもかなりアレだ
二人乗り、技量183の威圧と祈りぐらいしか長所が無い

ここまで弱いのには理由があるの？
662 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 02:42:51 ID:yEPEqyqI0: 回避408とはいえ集中無しは辛いな。
データが作成されたのが結構古かったんで、
データの天井が低かったんじゃなかろうか。
663 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 06:44:16 ID:U7glBqUg0: >>662
animation.txtがあるんだから古いわけないだろ
過去ログ見るに最初は底力覚悟持ちだったけど議論の流れで外されたようだね

手かげんと集中差し替え希望も出ているようだが、見落としてるっぽ
664 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 06:59:17 ID:ij38pP9Y0: 二人乗りってかなりの長所じゃないのか。
Lv1習得加速に消費5のジャンプと機動力は申し分無く、
サポートの気合一発で開幕から気兼ねなしに
切り払われず対空Aの1700を撃てる。
軟弱なんかでは普通に強いと思うぜ
665 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 09:24:52 ID:k/ikyxgo0: 時代の物差しは軟弱１本か
666 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 09:40:23 ID:V/ei2sTI0: とにかくキャラごった煮なんで普遍性と他との比較にこれ以上ないから。
比較的短期決戦になるんで、普遍性というにはその点が特殊といえば特殊だけど、
そもそもSRCはマップが狭いから、
延々増援が出続ける耐久マップとかじゃなきゃそんなに長々戦闘しないし。
667 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 12:36:17 ID:JvI5BH0A0: >>664
とりあえずジンとか迅鉄見ようよ
ジンはサポートが加速が使えて100で切り払われない射程4の1800を20で打てる
生存力も回避423S
迅鉄なんて装甲1300で底力持ってるが底力発動してなくてもサイズ補正で豹介より回避高いぞ。

二人乗りだとしてもこの性能は低い。
668 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 12:45:32 ID:EP0Oe17Y0: ネームバリューとＳＲＣ界隈人気修正って事で諦めようぜ
669 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 12:57:48 ID:8HoCyo160: 強さ=メジャーorSRC界隈人気と言い出すとそれはそれで合ってるのか微妙だ。

迅鉄・ナーガス・ライルなんかはメジャーで人気のどちらにも当てはまらない
逆に、人気あってもスクライドは微妙だな
スレイヤーズなんかは人気があった判りやすい列強だが

結局、データ製作者の感覚と運な気がするな。マイナー過ぎて列強が通るという話もあるし
670 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 13:18:26 ID:gECBK/xs0: 夢幻街、ナーガス両方とも超合金雪人氏謹製データだぜ
片方は弱過ぎといわれ、片方は知名度に比して強すぎといわれる
なかなか微妙な話だな
ナーガスはともかく夢幻街は討議時に弱体化要求入ってるぐらいだからなあ
マイナー過ぎて素通りしたとはいえないと思う
昔のデータはもっと悲惨なデータだったはず
671 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 13:24:30 ID:8HoCyo160: ナーガスは強いけど強過ぎって程じゃないかと
知名度で強さが決まるというのはもう古い話

強化改定しても普通に通ると思うがね。最低集中を持たせられるかと
672 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 13:27:49 ID:YzPgiI/MO: ＞知名度云々

だよな。東方なんたらとかいう
わけわからんのが列強になる時代だもんな。
673 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 13:34:02 ID:FujHu5EA0: 夢幻街はなー、原作的にもそんな強い必要性薄い気がするしなー
まあキレた後は強いから底力覚悟くらいあってもよさそうだが

ナーガスは新規で作ったものだが、夢幻街は他者製作の改訂だったと思う
674 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 13:42:17 ID:u1mN2Z3I0: ナーガスはティアが乗る事を考えれば超列強。
奇跡が残ってればバランスブレイカーだった

たまに乗るサポパイがいるから弱くしろ、というのはダイはゴメちゃんがいるから弱くしろというのに近いけど
ゴメちゃん乗ったダイは超列強どころかバランスブレイカーだが
675 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 14:36:10 ID:0b1Cvv220: 煽ろうとしたけどスルーされた672カワイソス
676 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 14:40:27 ID:BdN6l77c0: 迅鉄は低火力データ作成の極限に関しての実験機としての要素もある気がする

黒鉄データ管理者の三八郎氏はそういう隙間狙いが好きっぽい気が
ソードワールドの援護魔法の数々とか、超良燃費イリーナとか、援護の鬼ザボとか
無限の住人、万次の覚悟＆捨て身とか…
677 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 15:10:11 ID:FujHu5EA0: 超合金雪人氏はただ作った感が強いんだよなー
これといった特徴が無いデータが多い

注：スパイダーマン除く
678 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 15:25:41 ID:BgBvzEsg0: 超合金雪人氏のデータというと…
ナーガスは純粋な壁スーパー系
ジャス学はバツが結構強いけど改定だし元がどうだったのか判らない。元はあかりんデータみたいだが
夢幻街も改定。データとしちゃ弱い

別に特別に異常なデータも無いし普通って感じだな。
679 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 15:38:29 ID:gECBK/xs0: >>678
>ジャス学はバツが結構強いけど改定だし
>元がどうだったのか判らない。
>元はあかりんデータみたいだが

違うよ。あかりんはエフェクト追加しただけ
最初から雪人氏の製作データだよ
スリープラトンのアニメができないから2.0対応ができないってことのはず
アニメの手助けしてくれって名目で、シナリオ公開してたよ

ちなみにさくらとの絡みがあるから序列的にあんまり強くできないって理由のはず
680 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 15:41:39 ID:zYNWT+mo0: バツ、合体技使わないと弱くね？
テリーあたりと比べるとどうしてもなー。
681 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 15:58:58 ID:yJj0Jf5U0: 強いというより使いやすいが正しいか。
良２P、切り払われない全開ガッツアッパー、弱いが良燃費の遠距離と武装がそこそこ優秀
ガッツがあるから努力連発可能で成長が早めというのもある

格ゲー基準では結構強い方だと思う。全体として見ると格ゲー基準自体が微妙だから…
682 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 18:53:29 ID:q7hPbU+o0: 捜査官候補生とかいうのは、そろそろ死んでもいいんじゃないかって思い始めてきた。
683 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 19:11:39 ID:zDGbWE020: さて、何年経てば彼は害にならなくなるだろうか
684 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 20:25:33 ID:2Y+mmlLc0: 周りの苦労が大きいのだろうが、よくいるダメデータ作者と違って
一応データ投稿に耐えるところまで討議を投げないで続ける姿勢は評価したい
685 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 20:31:29 ID:ORAIEoug0: これほどリコールが似合うヤツもいまい
ところで彼は
・みだりにＨＮを変更する行為
の項目に当てはまるんじゃないのか
686 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 20:44:49 ID:Xdcfk1dE0: 買ったけど積みっぱになってたスピたんインストールするかなぁ。
逆説的にだけど作品への興味が湧いてきた。
687 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 21:20:23 ID:45WgQtxw0: 「格」と「射」の使い分けが全然なってないんだが、
これって単に間違いとか付け忘れって事じゃスマンよな
碌にデータテストをやっとらんのがモロバレなのは自覚せいよ。
688 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 21:26:39 ID:qoCscGA+0: >>685
アクセスする場所が違うからだろ。
違うＩＰから同じＨＮで書いたら成りすましだろ
689 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 21:27:31 ID:q+tkV+EM0: 討議中にＨＮ変えたわけじゃないから、別にいいんじゃないか？
というか、荒らし対策だろうしさ、それ。
690 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 21:29:58 ID:Q2IiY+D+0: なにより、本人とわかるじゃん
ＨＮ。正式に変えたのはカスヤからだろ

>>683
昔の彼よりあきらかに進歩してるけどね
691 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 21:32:23 ID:Fqjla/8s0: 体験版でてるな
ゲーム
692 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 21:34:00 ID:JUjW/GaQ0: オモテデイエー
693 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 21:53:37 ID:ArHNdtgU0: たしかにカスヤはカスヤのときの印象と行動が昔のユーザーにはわすれ
られないんだろうな
それなりの行動でも厨扱いにしかならないし
694 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 21:55:19 ID:Mn0USG0g0: 氏より
俺駄目なデータ屋がいる気もするがね…それなりだよ。バランスはまだまだ
で多少、厨レベルではあるがね
695 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 21:56:56 ID:emkrmfJI0: 変な位置で改行す
るのが最近の流行ですか？
696 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 21:57:56 ID:0b1Cvv220: きっと縦読みなんだよ
697 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 22:07:55 ID:h/CdsEkY0: アレよりダメなのってジノぐらいしか思いつかないんだが
698 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 22:48:47 ID:qoCscGA+0: ジノってデータ屋ですらないだろ（汗
699 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 22:51:56 ID:ORAIEoug0: >◆三笠 > 引継ぎも何も、気が付いた人ややりたい人が自由に改訂すればいいんじゃない、ってことです
旧データ改定はありがたいが、一部のは何かまずい状態になりそうな気がする(カスヤを見ていると。まぁアレは特例だが
周囲の人が待ったかけてくれればいいのだが
700 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 22:55:42 ID:U7glBqUg0: ごめ殴＜カズヤたんより駄目な奴
701 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 23:09:24 ID:q+tkV+EM0: バカ、ごめ殴はまだしもそれなりにデータ作るって！　態度がダメダメなだけで！
データも態度もダメなカスヤたんと比べてやるなＹＯ。
702 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 23:22:54 ID:6rCrFOEE0: カスヤはデータ悪いけど、態度はそうでもないとおもう
態度悪いやつは大量にいるし
703 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 23:25:41 ID:C5gO/pG+0: 毒問題再炎上。

議長はあれ時間差作戦のつもりだったのか？
704 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 23:35:03 ID:U7glBqUg0: 無効化はともかく　
反射とか吸収とかの対象になるのはまずいなあとは思う＜毒

>>701
そんなに質のいいデータなんて作ってたとは思えないけど＜ごめ殴
ストリートファイターフォルダのねじこみっぷりとかさ
705 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 23:36:14 ID:h2QvWoEU0: >>701
東京ミュウミュウのデータを見る限りそれなりとは思えないが
よくあんな弱いデータ通ったな
706 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 23:41:53 ID:7vfhvR720: ミュウミュウはGAMEMASTER氏だろう。
全然関係ないべ。
707 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 23:47:38 ID:45WgQtxw0: カスヤのはデータ討議とは言えんだろ
掲示板でミスを指摘して貰って、意見はほぼ丸呑み
馬鹿でも出来る事だ。
ただ原作の仕様に拘り過ぎて、頓珍漢な事になってるだけで
708 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 00:14:44 ID:Gq0mAgkI0: 汎用ＦＴは議長が既に毒議論をやる気がなさげ。
709 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 00:31:47 ID:80Bewapk0: とうとうあのエロゲマスターがキレたか……
710 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 00:44:22 ID:85UjIh0A0: キレているのか？
まだ辛抱強く指摘している段階に見えたが。

この勢いのまま行ったら、指摘されたところを直した『だけ』の
不自然に平坦なデータになってしまいそうだ。
711 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 00:50:38 ID:Gq0mAgkI0: あの温厚な御仁にしては歯に衣着せなくなってきた感じはする。
712 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 00:58:14 ID:E46ZYTbw0: >>705
今見てﾜﾗﾀ
脇の４人は1300が最大火力かよ
プリンに至っては格闘とM投Lv1しか無い

まあもっとひどい東京アンダー（ｒｙ
713 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 00:59:26 ID:h0ZoekKAO: 東京とつくとロクな事がないなｗ
714 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 01:01:22 ID:wV9Yfens0: と、東京バビロンはなんとか……
715 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 01:01:34 ID:y+aG5diI0: 東京バビロンを巻き込むなｗ
716 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 01:18:41 ID:sOQtg8vQ0: 東京爆弾……ﾃﾞｰﾀ以前の問題だな
717 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 01:55:38 ID:tZ/6w0nc0: ミュウミュウは十分戦えるレベルだからいいが、アンダーグラウンドはまさに論外
718 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 02:31:46 ID:lrwOCplE0: テレ東ヒロインクロスオーバーとか見てみたいな・・・
719 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 02:36:10 ID:iDKiu4Uo0: アングラは拡張創世記に無理やり作ったもんだから気にしちゃあかん
もう７年前だから原作も全然進んでなかったし
720 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 03:00:53 ID:lrwOCplE0: ＞レタスラッシュ, リボーン、レタスラッシュ！

掛け声も元気ないな…　必殺技なのに…
721 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 03:05:43 ID:mE26PT1s0: >>713-715
そういえば東京魔人学園のデータが無いのは二次創作禁止されてるから？
722 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 03:08:35 ID:Dqh6yfTc0: のはず。
何度か作ろうとした人は出たが、暗黙の了解でそうなってる。
どっかの二足歩行する服着た怪しいネズミが使えないのと一緒だ。
723 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 04:02:27 ID:acKTyb2A0: アングラと同じ時期に作られてるっぽいコナンは火力こそ低いが
アングラと違って回避432Sと生存力だけはある。装甲は350だが
724 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 04:25:15 ID:lrwOCplE0: ttp://www2.iowave.co.jp/~konpeitou/nise_ch/up/source/src_up0100.txt
適当にいじくってみた
本当に適当に
725 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 09:10:03 ID:huhzGZ9o0: 2500射程５のＭ全識ってうおーい
726 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 12:52:53 ID:lrwOCplE0: Itemの方の元データが2300射程６だったので…

2200　射程4　消気L2 辺りが妥当ですかね
727 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 13:24:15 ID:NI97sdtE0: Ｍ全射程6ってなんだそりゃと思ったら、あっちは使い捨てアイテムか。
728 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 13:35:02 ID:GZpFOi0E0: データ屋も大変だよな。
討議で他人の意見を飲めば「意見は丸呑みか、いい加減に…」といわれるし
意見を通さなければ、討議で「なぜとうさないんですが、いい加減に…」っていわれる。
729 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 13:48:41 ID:bpF5OM7U0: >>728
少なくとも後者は、納得できるような却下した理由を提示すれば言われないと思うが。
730 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 13:51:00 ID:iDKiu4Uo0: そりゃそうだろ、丸のみってことは自分の方針がないってことだ
意見を通さない場合は理由を説明する、説明しないってのは議論を放棄するのと同義
731 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 13:52:24 ID:GZpFOi0E0: >>728
俺はどっちかの意見は無視するよ。
匿名系は聞かないほうがいい。表の意見を飲むのが正解。
732 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 13:58:06 ID:tpPzMNXA0: 粘着の生態

俺Sugeeのに注目されない→コテばかりちやほやUzeee!
733 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 14:01:50 ID:Dk4V3OSY0: NICE JOKE

冗談はおいといて、
SRCwikiみたいなのがあると便利かしら。
このスレも機能不全に陥ってるし。
734 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 14:14:03 ID:wjVbukaE0: 日本語でおk？
735 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 14:15:01 ID:iDKiu4Uo0: IDも変えずに自演するなｳﾞｫｹ
ID:GZpFOi0E0はどっか消えろ
736 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 14:16:25 ID:SCLCm6DsO: >>733
すでに似たようなのはあるぞ。
あまり盛り上がらなかったが
737 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 14:20:41 ID:MhcfZJM60: そんなことより昨日SRCを始めた俺はどこを参考にすればいいんだ
738 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 14:22:11 ID:g29Qz0Zg0: >>737
どうやって1日でここを見つけたんだよｗ
739 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 14:27:23 ID:V2BJAnRk0: >>737
すげぇ、尊敬に値する（汗
740 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 15:51:48 ID:MuTmmrP20: >>737
まずSRC総合支援センターの左フレームの下の方にあるデータ参考集に目を通すべし。
ちょっと古い視点の意見かも知れんが必ず参考になるはずだ。
741 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 19:01:33 ID:tZ/6w0nc0: そもそも、昨日の今日ならまずＳＲＣに慣れる必要がありそうな気もする
742 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/08(木) 09:53:19 ID:pY/SKlQg0: このサイト、SRCで検索すると実は引っかかるよ
743 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/08(木) 12:14:35 ID:czrwGkRA0: 実は引っ掛かるったって、他のＳＲＣも引っ掛かるよなぁ……。
744 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/08(木) 12:26:23 ID:h4qP8/Fo0: SRC の検索結果のうち日本語のページ約 4,300,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
745 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/08(木) 13:20:52 ID:ICgm2Ngk0: ソフトリサーチセンター
746 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/08(木) 14:54:22 ID:f5TsXzI60: societe Radio-Canada
747 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 00:23:11 ID:HrhWpwZ60: 風島氏ってデータ感微妙なのな
ちゃあしゅう氏が弱いとツッコミをいれてるが
こういう上限が低い人には近いタイプの列強を見せた方が速いのかもな。
当真大河に近いというと微妙だが剣桃太郎辺りか？桃はひらめき無だけども
748 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 00:25:27 ID:+md4zHVE0: 世間一般ではsrcといったら
sourceの略だからな
749 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 00:42:44 ID:nQSmoeYQ0: >>747
問題は建前上は消えたが暗黙の了解として未だに残る区分でアレがRPG系だからだろ。
ここは頂点に君臨するジャスティンから様々な列強データの宝庫。
750 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 01:07:20 ID:q5HA5uWE0: >>747
近接型、火力重視、強無消費、ＲＰＧ系となると
やっぱクラウドじゃねえか代表は。

……確かに比較すると悲しくなる
751 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 01:35:17 ID:zANEKfhk0: >>750
いやまークラウドほど命中低くないしな……

原作知らんが、加速か堅牢追加するだけで大分違うような気はする。
それでも最大2500～2600ぐらいあってよさそうだ。
752 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 01:46:03 ID:0XgLFwBA0: あ、デュエルセイヴァー改訂か。
どっかで未亜の台詞を見つけて戦慄してしまった身だから力入れて様子を見よう。
753 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 02:42:38 ID:RYP8keGg0: 等身大って強さの基準がロボに対して不安定なおかげで、
シナリオで使う時にはどっちにしろローカル補正してしまうんだよなー。
シナリオ屋としては素材として改変が楽なデータが一番だよ。
754 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 11:53:26 ID:0XgLFwBA0: 上下差の大きいロボの方が遥かに難しくないだろうか、と思った
755 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 11:58:27 ID:JFPWZRLU0: 俺もロボの方が大味で難しいと思う
756 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 13:01:24 ID:nQSmoeYQ0: >等身大って強さの基準がロボに対して不安定なおかげで
これは過去の汚点である基準分類のせい。
RPG系と昔のSRPG系を共闘させると、片方にランク3くらい上乗せしてもまだ負ける。

データを作る場合はロボは数値の幅が大きいから、
ユニットの特徴を出すのが楽という大きな利点がある。
757 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 13:28:31 ID:B6TSs8Uw0: >>等身大って強さの基準がロボに対して不安定なおかげで
>これは過去の汚点である基準分類のせい。
それ等身大だけの話じゃないやん。
ロボだって変に弱いのはホント弱いぞ。
758 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 13:41:28 ID:0BlJu3zY0: >>757
まあ初代ガンダムとかは別にして、ガーランドやらTAやらがMSと互角に
渡り合っても困るからなぁ
759 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 15:21:26 ID:H7Ol1yvY0: 困るか？弱者同士でしか共闘できないほうがよほど困る
760 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 15:25:59 ID:4biD+m3E0: >>758
全ての面で互角に渡りあったらそりゃ問題だろうが、
総合的に見て渡り合えなくてもやっぱり問題だろう。
761 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 16:54:48 ID:v35EvZ9I0: 等身大をロボと比較した時の最大の相違は、最大射程1～2のみのキャラが多数いることだと思う。
……いや、ネタ抜きで。
762 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 18:33:56 ID:ZlxdAHro0: >困るか？弱者同士でしか共闘できないほうがよほど困る

｢パトレイバーとイデオンの共闘シナリオ｣を想像してもらえれば
実はそうでもない事が判るかと。設定上の強さの差が大きすぎると
そもそも共闘シナリオ自体が組めないのであまり大きな問題には
ならんのですよ。

もっとも、どこの世界にも例外はあって｢ボトムズとイデオンの
共闘シナリオ｣は割と想像できるので困る。
763 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 19:09:59 ID:dkiQ5q/s0: パトレイバーとマップスの共闘シナリオが存在したような
あっさり機体を乗り換えてるけど
764 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 19:11:02 ID:ydR0NWv60: イデオン持ち出されてもなー。
スパロボで正当化されるまでダンバインとイデオンの共闘妄想できる奴が何人いたか。

それにファンタジーロボは一回り以上弱め、
Ｓサイズリアルは初ガンと戦うのがやっと、みたいな現状は
設定上組める範囲の共闘にも障害になっとる
765 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 19:11:55 ID:0BlJu3zY0: そりゃあこまるさあ。戦車や戦闘機で簡単にぶっ潰されて、ビル一本まともに
ぶっ壊せるかな連中が、普通に戦闘機も戦車も相手にならねぇなMSと互角に
やってたたイメージが壊れすぎさぁ。

てかある意味あのへんのロボはそのヨワッチさが一つの味だからな。
データ化する以上性能差はマイルドになっては入るけど、やっぱりガンダム
と遣り合えるパトレイバーは困る。

･･････てかここ等身大スレだな。スレ違いごめんよ
766 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 19:17:26 ID:0BlJu3zY0: >>764
ファンタジーロボは一種の慣例みたいに弱く作られてるから、まあ是正すべき
点ではあるんだけどね。
767 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 19:23:59 ID:0TloFTRk0: ドラゴンボールの連中と戦い合うストリートファイター
イデオンと戦り合えるパトレイバー

この2つの間にそんなに違いは無いと思う
けど上の例はＳＲＣのユニットとして互角に戦えるべきだと思うのは等身とロボの差なのかなー
まぁ個人的にはイデとパトが共闘してもパト勢にも使い道があるように組むべきだとは思うけどね
768 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 19:39:02 ID:ydR0NWv60: >>765
その気持ちも痛いほどわかるんだが、どうせスパロボなんだから改造費修正も付けて
同じ金額突っ込んだらＺＺＭＳに並ぶくらいでもいいじゃない、と思うわけだ。

そもそもビル一本まともに～くらい設定に忠実たらんとする人は
最初から無理のある共闘させないんだろうし、
並べたかったら並べられるようにしとくのがベターなんじゃないかなと。
Ｊのフルメタみたいなのもあるしさ
769 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 20:02:58 ID:+zH9u1gc0: >>768
でも、強くするのは簡単だけど、弱くするのってもの凄い難しいんだよ
シナリオで調整する場合どっちが楽かと言うことになる

まあ、なんというか、一生ふれあわない命題だと思うな
リーフファイトのキャラがシナリオにでてて７人ライダー（平成じゃないところがミソな）と
くつわを並べてるシナリオ見ただけで内容云々以前に怒る人がいるんだって、これは
ちょっとずれてるな
770 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 20:03:02 ID:v35EvZ9I0: >>767
いや、イデオンとパトレイバーだとさすがに
超人ロックと究極戦隊コウガマンくらいの差があると思うぞｗ

パトはこういう時の比較対象によく出るが、ロボット戦より日常描写が主だから
あえて戦えなくてもいいと思うんだがなー。
ロボで是正したいけど難しいのは、ガーランドとかロックガン無しＡＴとか
「なんかすごい能力や武装」が存在しない作品の格差。
771 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 20:07:25 ID:LJXtRFM60: 金属性ねぇ…
「金キラだから金属性だ！」という馬鹿理論を
自分のシナリオに盛り込もうか迷うぞ。
772 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 20:31:44 ID:3P/vENio0: 五行以外のどこに金属性なるものを適用するのか思いつかないが＞一番目
773 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 21:08:57 ID:ydR0NWv60: >>772
わかりにくいけど対植物攻撃ならなんでも金なのか、
五行に根ざした攻撃でないとダメなのかってことなんじゃない？
枯葉剤は金か、みたいな
774 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 21:12:39 ID:JRQLHGiI0: 蔵馬の植物操作は封金になるのか
775 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 21:44:23 ID:ubb/DosA0: AKIRAの鉄雄につけようぜ＞金属性
776 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 21:48:23 ID:XvTLh0020: よくあるツタとかで防御するのは!金か
777 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 21:50:20 ID:pHve9IcE0: 五行で言うならなー
読子の使う紙は火にも水にも強い
778 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 21:53:07 ID:3P/vENio0: >>773
つまり殺虫剤は虫属性で、
ドラゴンキラーは竜属性で、
枯葉剤は金属性になるのか。なんか微妙だな。
779 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 21:56:04 ID:pHve9IcE0: 竜は竜属性に弱い
虫は虫属性に弱い

この理屈で言うとブリザドには火属性がつくハズなんだが
780 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 22:01:43 ID:CZDpANfU0: 小学生みたいなこと言うなよｗ
いちいち字面がどうこう言ってたら光属性からやり直す羽目になるぞ。
781 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 22:10:56 ID:fDvMOOco0: 五行における金克木＋対植物属性＝SRC的金属性
とするべきか否かってこと？
782 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 22:11:36 ID:524/A9XI0: 植のほうがわかりやすい気はする。
使われてるフォルダの大半は幻魔たんだから、彼が植に賛成すれば植にできそうだが……。
普段の言動からすると、手間がかかるから嫌がるか、でなきゃどっちでもいいって言いそうだな。
783 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 22:14:57 ID:HLBPDQa+0: あれはなんで通ったのかの方が不思議だな。
いくらでも他の当て字はあるだろうに。
784 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 22:15:42 ID:XvTLh0020: 木は五行で既に使われてたからじゃない
785 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 22:31:16 ID:0XgLFwBA0: ここで流れを無視して

>DUELSAVIOR FREEDOM改定、お疲れ様です。……え？違う？DUELSAVIOR LEGENDでしたっけ？
不覚にもﾜﾛﾀ
786 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 22:37:57 ID:pHve9IcE0: 「デュエル」で「セイバー」だからなぁ、後「ジャスティス」や「エターナル」がくっ付くんだっけ？
787 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 22:40:25 ID:JFPWZRLU0: 追加ディスクがジャスティス、PS2移植がデスティニーが付くw
788 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 22:53:57 ID:524/A9XI0: >>783
木にしようとしたけど、もうすでに使われてたから、適当に思いつきで金にしてたはず。
誰も異は唱えなかった。
789 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 23:17:53 ID:XvTLh0020: >>783で言われてるのは植だと思う
790 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/10(土) 01:50:37 ID:1Z/vRcTU0: 認証コードが表示されず書き込みできねーよｗ
ロマサガモンスタで気が付いた事。

ザッハークの性別=男性は不要。

マスタードビーで共L1属性が付いていない武器がある。

ワンダーバングルの阻止アニメがない。

武器で「,」と「.」を間違えていてエラーが出る＝SRC本体で読み込ませてテストしていない。

軟弱に入ってるbitmapだとフォーンはSaGaR3_HornU.bmpではなくSagaR3_FornU.bmp。
同じくブリュンヒルドもSaGaR3_BrunnhildeU.bmp。
それともパックには投稿されてない？

ところでトリケラトプスって恐竜だが、恐竜には弱点=竜は付くのだろうか？
791 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/10(土) 01:53:04 ID:oUtBSz3+0: 逆に考えるんだ、金（きん）属性と読んでしまうからおかしくなるんだ
キム属性だと考えるんだ
792 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/10(土) 02:06:19 ID:lwYePk1Y0: 幻魔ザ・ダブルスタンダードの公子
のやることにいちいち付き合ってたら身がもちません
793 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/10(土) 02:07:39 ID:eQEPIVBc0: >>790
汎用ファンタジーモンスターの恐竜には弱点=竜獣が付いてるね
794 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/10(土) 02:23:32 ID:VOpw6L8+0: >>791
KOFのチャン＆チョイには弱点=金が付くんだな（ｗ
795 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/10(土) 04:08:40 ID:PyhKyVQQ0: ていうか餓狼スペ設定で組むとみんな弱点=金を付けたくなるくらい鳳凰脚強いぜ
796 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/10(土) 07:54:56 ID:78ynK/Us0: いまんところ意見は半々ぐらいだけど
議論慣れしてる霞薙氏と抹茶氏が金属性反対派なんだよなあ
どうなることやら
797 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/10(土) 10:10:38 ID:H2HnhSRg0: >>796
議論慣れはしていても議論上手ではないからね
発言力の大きい小さいはあるかもしれないけども
798 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/10(土) 10:54:14 ID:78ynK/Us0: >>797
>議論慣れはしていても議論上手ではないからね
マガツ氏や幻魔氏はともかく
咲岡たん、３５ｍ氏と、賛成派には議論慣れしてない上に議論下手がいるわけで
799 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/10(土) 13:49:58 ID:F4tLTB0E0: デュエルセイバーツリーの「あの女の(以下略)」ってなんだ。
800 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/10(土) 14:07:56 ID:RPuePE+w0: 多分「匂いがする」
801 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/10(土) 15:14:04 ID:jTWubUeY0: ここがあの女のハウスね
802 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/10(土) 15:14:32 ID:EJ4MJwAc0: どこのストーカーだ
803 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/10(土) 16:17:18 ID:NVwAM7Ms0: 興味のある方は「あの女の匂いがする」でググることを推奨…
してもいいのか
804 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/10(土) 18:33:56 ID:JYrNiLhk0: 未亜は近年最凶レベルの妹キャラだからな……
805 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/10(土) 18:41:20 ID:OYHrho7+0: >>801
一瞬「あの女」が15人以上詰まっている部屋を想像したわけだがどうしてくれる
806 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/10(土) 18:55:56 ID:F4tLTB0E0: ググる＞見る＞……

なるほど。これはいいマッド妹ですね。
807 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/10(土) 19:23:43 ID:VV21+ocU0: というか、植物系ユニットに金を弱点として「つけなければいけない」
なんていうのは有り得ないんじゃないのか？
五行に関係のある作品以外にまで指定するとかになると全く理解できないんだが。
808 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/10(土) 19:46:19 ID:zW9KRzIYO: アンデッドに聖弱点とか魔物に光弱点とかと
一緒の扱いにしようとの話だろ
809 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/10(土) 19:50:32 ID:OYHrho7+0: それは間違いなく間違っているよなぁ。
アンリミテッド・サガがデータ化されてたら間違いなく
金属性のたたき台になっていた…かどうかはわからんが。

しかし金属性を対象にした防御系特殊能力ってそんなに無いのか。
810 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/10(土) 19:50:56 ID:bGqf8bZQ0: そもそも五行思想において木＝植物では無いんだがなぁ
木行の獣もいれば金行の植物もある
811 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/10(土) 19:55:52 ID:VV21+ocU0: むしろ弱点=火の義務化の方がまだ分かりやすい・・・

>>798
賛成派と言っても二種類あるんじゃないか？
ケースバイケース派と　義務化派と
812 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/10(土) 20:46:00 ID:U0H+Dqjc0: >>809
金属性は最近になって本格的に付き始めた属性だからね。＞防御系特殊能力無い
以前のデータはそういう要素があっても基本的に金属性は省略だろうし。
まあ、金耐性とか付きそうな作品自体もそんなにないような気はするけど。
813 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/10(土) 20:58:03 ID:kZJXrR6E0: アンサガはならないぞー。＞金属性
ショック、サイレンは雷、スーパーソニックはＢなんだ。
814 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/10(土) 22:26:17 ID:OYHrho7+0: 金属性って何に付くのか想像できないぜorz
ポケモンのはがねタイプはしっくりくる方なんだが…
あれか？金属製武器全てが金属性とかか？
815 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/10(土) 22:53:35 ID:PTg7/NkM0: 五行の金気は白、秋、老いを象徴するんだったか

土生金で土から結晶・結実、金生水で融けて水を生じるんだと思ったが、
Wikipediaで見るとちょっと違ったことが書いてあるな
いずれにしろストレートに「属性」って感じにはイメージしにくい
816 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/10(土) 23:02:53 ID:jTWubUeY0: 聖剣Lomはあんまり五行ってイメージはないなあ。
２と３で火水土風の四元素＋光闇＋木月だったのを月を金に差し替えただけだから。
817 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 03:35:48 ID:dyqMy2sk0: 陰陽大戦記でも少ないんだよなぁ＞金
全部金属系。まぁ土属性が多すぎるんだが
818 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 08:47:28 ID:l6ZwdAqM0: なんで「全フォルダにつけようぜ！」なんて話になるんだ・・・＞赤松氏
819 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 08:51:39 ID:9LOvhvqc0: 植ってなんか字面がなあ。
なんかいい字ないかな。草？
820 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 09:04:37 ID:l6ZwdAqM0: 火　だって通常ファンタジーと五行両方行けるワケで
木　で充分だと思うんだけどなぁ

で、五行再現の時は　弱点=金
ファンタジーの時は　弱点=火　と、データ毎にケースバイケース
五行とファンタジー競演時にはシナリオ側で調整

って言うのが自然な流れであって、何も議論する必要を感じないんだが・・・
最悪別Ｖｅｒのデータをオマケで入れておいてもいいだろうし
821 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 09:20:11 ID:n1Alf0l+0: >>820
木属性ってのが木にダメージを与える属性だといかんだろって事だと思うが

>で、五行再現の時は　弱点=金
>ファンタジーの時は　弱点=火　と、データ毎にケースバイケース
>五行とファンタジー競演時にはシナリオ側で調整

>って言うのが自然な流れであって、何も議論する必要を感じないんだが・・・

まあ、アレだ
オモテデイエー
822 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 10:28:09 ID:UA/TNJQk0: あくまでも強制ローカル属性（光とか聖とか竜とかと同じ扱い）としての
対植物攻撃の話なんだから、フォルダ毎に違っていては仕方ないだろう？

フォルダ毎に弱点=火とか弱点=金とかつけるにしても
それとは別に弱点=○をつけていこうとの話なんだから
弱点=木だけは絶対まずいと思う

実際、全般的な対植物攻撃の属性が必要となる場面は
かなり少ない気がするんだけれども…
823 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 10:33:11 ID:6Kj08zAA0: 植物特効武器って他にどんなのがある？
824 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 10:44:38 ID:wnG6C9XE0: >>823
検索しても植物も昆虫もサガ以外だとティルナノーグ程度なんだよな
獣はまだ広範だが、どうせ議論して付けても意味ないとは思う
825 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 10:55:30 ID:n1Alf0l+0: >>824
そもそも、感属性が大々的に議論されて、右へ揺れ左へ揺れして感→精→感と言う道をたどったけど
これまたほとんど武装がないわけで

特撮なんかのことを考えると、弱点をつける相手を悩まなきゃならないのに
武装はそれほどないっていう現状になりそうだよな
826 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 12:58:18 ID:J8yGSM+s0: 植物には火っていうメジャーな弱点があるから（実際に生木が燃えやすいかは別にして）
火以外の対抗策が取られること自体が少ないんだよな。
俺もゲーム系除けば三つ目がとおるの塩水くらいしか思いつかない。
あとは植物コントロール系能力か
827 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 14:32:57 ID:yDOoauGY0: セーラームーンは木＝雷という部分を頂いてるだけで、実質的には五行と何の関係もない作品だがなぁ。
828 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 14:37:25 ID:n1Alf0l+0: >>827
惑星名というのを扱った時に、五行とは切り離せなくなるんだよな
レインボーマンも実際は五行関係ないわけだけど、何となく五行関係してるように見える
829 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 14:43:45 ID:GTEEzRH60: >>827
そもそもメインキャラが木火土金水じゃないしな。
830 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 14:53:28 ID:Sz8FRKgU0: >>829
まあ、かぐや姫っぽい話をやろうとしてたふしはあったしね＞火水木金土はメインじゃない
ただ何だかんだ言っても金はメインだろ
名前に関しては本編に出すことを意識してたかは分からんが
831 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 19:04:48 ID:l6ZwdAqM0: >>821
植物ユニットには

耐性=木
弱点=火or金

でいいんじゃないの？
832 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 19:19:26 ID:NZ8xpZco0: だーから木属性にない植物とか、その他いろいろあるんだよアンポンタン。
833 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 19:31:54 ID:l6ZwdAqM0: ＞木属性ってのが木にダメージを与える属性だといかん
＞弱点=火or金でいいんじゃないの？
＞木属性にない植物とか、その他いろいろあるんだよアンポンタン。

話の繋がりが見えない。

とにかく、特殊なユニットには特殊な弱点なり属性を用意すればいいだけでは？
統一基準を決めさえしなければ楽な話だと思うんだが・・・
ぶっちゃけゲーム中＆番組中で弱点に設定されていなければスルーしても
いいんじゃないかとか思うくらいだ
第一、「新たな共通ルールつくりました！」と何人かが宣言したとして、
従わない人も出てくるだろうし。
834 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 19:33:30 ID:X6cnSAzQ0: 分けるのが正解か。
植物を使った攻撃は「木」属性で、対植物攻撃は「植」属性にでも。

金属性は元が五行からなので金属性のままか、すっぱり削除。
どのみち五行属性は「土」「水」「火」「木」「金」と精霊属性の「地」「水」「火」「風」と重なる部分があるのでシナリオで弄らないと共存できない。
それに五行の木属性は木気だから雷なども含み完全な別物。

「視」属性だってこの系統には相手が自分を見ると発動するものと、自分が相手を見るだけで発動するものがある。
だから「眼」属性でも作って盲目の相手にも有効だがシールド防御されると無効化されるなどに分けないと。

「音」属性も同じく分かれるんだよな。
835 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 19:35:42 ID:VLG42+uY0: 音と歌、だっけ？
どうなったんだっけあれ
836 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 19:47:55 ID:YM9kuZ8Y0: 楽器を使っての演奏が沈黙で無効化されるとは思えないからなぁ
アビリティに持たせれば術補正の入らない術として使えるんだっけ？
837 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 19:48:37 ID:GWDK5K7U0: 五行を扱うなら相剋だけじゃ片手落ち
レジスト駆使して相生も設定しておくんなはれ
838 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 19:54:59 ID:wfQSy6+E0: 地水火風空識の六大はウリナラ起源もといインド起源
仏教＝地水火風(空識)
道教＝木火土金水
だそうな
四大精霊なんてのはクムドやテコンドー並みの歴史しかないとさ
839 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 19:57:21 ID:6IbsfB3w0: 周囲を無音化させるような沈黙攻撃なら楽器にも効くべ。
840 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 20:12:59 ID:jAT0SHKk0: ガムテープとかもな。
841 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 20:15:56 ID:VLG42+uY0: 沈黙させる側まで分けるのもなんだし
楽器が鳴らなくなるのもデフォルメで許して欲しいところ。
842 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 20:48:37 ID:FoYxdd320: 沈黙で使えなくしたいけど術補正は掛けたくない回復アビリティってやっぱ音つけるのかな
もしくは逆に使用者のレベル次第で変わるから術補正掛けたいけど明らかに音関係ない場合とかどうすれバインダー
843 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 20:52:40 ID:lD75fb/I0: 技属性を使え。
844 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 20:55:00 ID:4a3QcSaw0: 技じゃ回復量に射撃補正はつかねー。
845 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 20:58:38 ID:wnG6C9XE0: 今ならレベルや特殊技能の成長に合わせて
必要技能と不必要技能を併用してアビリティの能力上げる手も無くはないな。
846 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 21:29:15 ID:X6cnSAzQ0: >>842
<!沈黙状態>
847 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 21:37:43 ID:X6cnSAzQ0: 更に組み合わせて
いやしの聖光, 回復Lv3, 3, -, 30, -, 召魔<!沈黙状態> (召喚術)
こんな風にすれば回復量に射撃の影響を受けて、沈黙状態では使えない擬似的な術属性も可能。
848 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 22:32:24 ID:PTD8vznE0: 音属性から沈黙による使用不可効果をなくして
歌的な攻撃には音＋>>846をつける、という名案。

問題は作業量だな…
849 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 22:34:09 ID:gv96cGrM0: だっかーら　空間ごと沈黙のケースもあるんだってーば
850 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 22:35:09 ID:HyJ3mPrs0: 本体仕様変更してもらわないとダメな点の方がよほど問題だと思うが。
851 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 22:38:49 ID:n1Alf0l+0: トライガンのミッドバレイだな＜空間ごと沈黙のケース

音属性が「沈黙時に使わせたくない武装」と「音で攻撃する武装」の２極分化
しちゃってるのがややこしいんだよな。
弱点=音とかのキャラには前者の攻撃が特効になっちゃうと妙なケースもあるし
852 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 20:09:59 ID:hOGzb9bg0: なんかいろいろ役者が出てきたなー、と思ったらある人物の登場で
見てるこっちが脱力したぜ…orz＞対植物ツリー
853 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 20:45:16 ID:ZJv9Rc3Y0: 統一が実質無理なんて当たり前の事だと思うが・・・？
ここでも何度も言われてるし
854 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 20:46:59 ID:BboqfkcU0: なんかいろいろを「こいちろう」と読んでしまった俺は目が病んでるな
855 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 20:48:20 ID:ZJv9Rc3Y0: ああ、でも、それでも「植物にダメージ与えるのに植という字なのに違和感」という問題は残るが
856 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 21:03:29 ID:BboqfkcU0: >>855
獣、虫はともかく、竜がそうなってるわけだから、その程度の違和感はたいしたことがないと思う
857 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 21:05:10 ID:e/meG3ms0: 枯とかでもいいんじゃね
858 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 21:10:47 ID:BboqfkcU0: >>857
なんか、状態変化属性でかぶりそう怖いな。まあ、可能性低いけど
859 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 21:13:25 ID:ZJv9Rc3Y0: そうなると木系武器に枯が付くのは変、という事になるし・・・
やっぱり植でいいか
860 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 21:45:11 ID:t/FdtSo60: 実際に植物に有効な攻撃ってほとんどの場合人体にはさらに有効だから……
例外ってーと塩水とかなんだけど、それだって即座に枯れるわけじゃねーし
塩生植物なんてのもある以上、一概に弱点ってわけでもなく。
861 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 22:00:14 ID:EyJv0Up20: まあその手のリアルリアリティは置いといて、大木断みたいな植物特効攻撃だけに付けときゃいいさ。
ある程度デフォルメしないとやってられん。
862 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 22:48:14 ID:4oOnvUi60: つ[枯葉剤]
863 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 23:00:30 ID:vz2RpWdM0: ソードワールドのサイレンスも空間ごと沈黙するタイプだな。
原作では範囲外に出ると影響を受けない。
更にソードワールドにはミュートという沈黙魔法も存在する。
こっちは空間ではなく相手単体に掛ける沈黙魔法。
原作では同じレベルで習得だったかな？
864 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 23:10:16 ID:TOVRlryo0: >>863
原作旧ルールだと、スリープクラウド+サイレンス拡大ウマーだな。
865 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 23:50:02 ID:flDLkvG60: >>862
枯葉剤は人体にもメチャメチャ有害だ。
ベトナムに撒いた量だけで人類数十回絶滅させて釣りが来る
……数百回だったかな。
866 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 00:09:44 ID:w0sw+VWQ0: >>865
それ原液を飲んだ場合の致死量だから撒いただけじゃ死なないな。
そもそも死ぬだけだったら自動販売機で売ってる火をつけて煙を吸うアレ。
あれを1箱水につけてほぐしてグビッと飲めば簡単に死ねる。
867 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 00:16:23 ID:nksWl67g0: バイオのV-JOLTとかどうだろ
868 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 01:15:08 ID:QCFpZOdo0: あれもちょっと間違ったら毒ガス発生するあたり人体に優しいとはとても思えない
869 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 01:33:05 ID:vr8BsYpE0: 薬物系統の対何々用は人間にも十分害するものだと思う、大抵は
870 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 02:23:19 ID:DsB6pLJg0: >強制ローカル属性の「強制」の文字に捕らわれすぎないで頂きたく、お願いします。
じゃあ強制なんて字使うなよー
と思ったのは俺だけか？
871 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 02:38:31 ID:aDuOT97w0: 別に赤松弥太郎氏が考えたわけじゃなかろ。
マニュアルにある言葉なんだから。
872 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 06:48:43 ID:vDTZTNVU0: 光の力使ってないなら光なんって字を使うなよー　に近いな
873 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 07:19:56 ID:DsB6pLJg0: >>871
そうだったのか、と思って調べてみたが

>『強制ローカル属性』とは、その規定が最も強いローカル属性です。
>ひとことで言えば、『～～の種族であるから、必ずこの弱点をつける』というものです。

ってまさに現在の議論で問題視されてる部分じゃないか？
874 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 09:15:00 ID:5IyuEgi60: >>873
だから赤松氏は「つける理由ではなくつけない理由を考える属性だ」って言ってるんだろ？
あくまで優先順位だろうとおもう
本人がつけたくないならつけないだけの話
つけてないことにレスが付いたらそのとき対処だろう
875 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 09:49:19 ID:jwdr48U20: つうか植物のモンスターにたいして、五行と関連のある金弱点ならともかく
一般的な用語である植弱点をつけたくない理由とかなにかありえるのか？

さらに「正当な理由があるなら」つけなくてもよいとすらされてるのに
876 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 10:02:33 ID:8BkXGA1w0: >>875
植物利用攻撃と対植物攻撃の混同…
っつーワードが絡んでるとか？
877 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 10:12:21 ID:jwdr48U20: >>876
それは「植」の字を選ぶことへの反論にはなっても
現在問題視されているらしい対植物の強制ローカル属性を設定して
「植物であれば必ず弱点をつけるようにする」に対しての反論にはなっとらんような
878 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 12:47:36 ID:nJI74ZIs0: まあ竜とか獣みたいな植物特効属性を作るのはいいと思うけどね。
ＲＰＧでも植物特効の草刈り鎌とかはある訳だし。

あとは字面の問題でしょ。
879 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 15:14:07 ID:H+uMLFt60: 光もそうだけど、一度属性の名前を整理した方がいいと思うんだ。
良く分からん理由で通ったの多いし。
880 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 16:17:06 ID:xcg8X/Dc0: 整理した後の対応していく手間はどうなりますか
881 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 16:28:57 ID:xZIi8H4U0: 誰でも気兼ね無しに改訂していいようになるらしいから
気合の入った奴が全部やってくれるんじゃね。>>879とか
882 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 17:29:43 ID:ZEgfsvK+0: 風島氏、データバランスわるくね？
883 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 18:55:19 ID:tWXbD3ps0: 二言目には手間手間言い出して改訂潰す子が居るよな
いいじゃねえかデータ使いたい奴がローカルなり表なりで改訂すれば。
俺がやる必要もないし>>880がやる必要もないんだって何故わからんのだろうか。
884 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 19:38:01 ID:vDTZTNVU0: 「光属性」って言う記号にいまだに納得いってないけどアクションおこしたがらない為に、
水面下でくすぶってるって言う一点につきると思う

「光の精霊の力を借りた」攻撃に光をつけたいという理由かねえ
というか光の精霊、闇の精霊って言う対応されているのは聖剣伝説以外にお目見えしたことがないわけで

というか「光属性が退魔属性の強制ローカルのために、割を食っている攻撃」ってそんなにあるのかな？と思う

そう言う違和感のある攻撃って大概アンデッド特効とか悪魔特効とかあるんだろうから
別に光とか聖とかつけてもそんなに反対意見なんて来ないと思うが
885 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 21:50:26 ID:H+uMLFt60: 原作ではアンデット特効とか悪魔特効属性なのに、
現状退魔と関係ない光はＢ属性で表現する為に、弱点を突けるケースが少ないって事じゃないかね？
退魔技術とは関係なしに、光そのものに弱いという演出の方が多そうだから当たり前だが。
明確に区別されていることが多いのは聖職者が使うターンアンデッド系統くらいだと思う。
886 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 22:01:07 ID:vDTZTNVU0: >>885
>現状退魔と関係ない光はＢ属性で表現する為に、弱点を突けるケースが少ないって事じゃないかね？

だから、その攻撃はＢ光聖属性で駄目なのかって事なんだけど
「原典でそうでした」でそれなりに説得は出来そうだが
887 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 22:09:48 ID:YiI1aJsU0: 実際に、ライトな光攻撃で、広域の魔物にまんべんなく効いて、光属性ついてないのってあるのか
888 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 22:19:05 ID:vDTZTNVU0: 今討議中のロマサガ２の太陽光線はアンデッド特効だからＢ聖になってるし
古いデータだがジョジョのシーザーのシャボンレンズやシュトロハイムの紫外線照射装置の様に
太陽光を使った攻撃は吸血鬼にも効果があるようにＢ光になってるから
大体のデータでは併用されていると思う
889 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 23:18:40 ID:Aj2CAUWo0: >>888
そういやどうして吸血鬼なのに弱点=聖じゃないんだろ。
特殊なものならともかく紫外線照射装置なんてＢ聖だろうに。
890 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 23:21:09 ID:qtqxh/2Y0: 吸血鬼だからといって、弱点=聖だとは限らないのだ。
891 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 23:21:53 ID:QCFpZOdo0: 吸血鬼だから光が弱点になってるんじゃないの。
そこら辺がねじれ。
892 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 23:27:39 ID:nMYBKU5w0: 弱点=聖じゃないのは
吸血鬼だけどアンデッドじゃない。
通常の吸血鬼の弱点は克服してる。
のどっちかじゃ？
魔物ですらないやつらもいるし。
893 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 23:33:58 ID:YiI1aJsU0: 人体を利用して作った生命法則の違う生物って感じなので
アンデッドとはまた違うかな。
バイオハザードのゾンビにも聖弱点は付かないだろうし
894 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 23:43:08 ID:X8Mphx1A0: しかしただの紫外線にやられるって時点でJoJoのは一般的な吸血鬼の弱点克服してないだろう。
895 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 23:47:30 ID:YiI1aJsU0: 弱点=光Ｂがよさそうなんだけどねえ。
反射の気化冷凍法も今なら当て身になるっぽいな
896 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 23:47:48 ID:pknm4cto0: その一方で、ヴァンパイアフォルダのフェリシアやオルバス、サスカッチあたりの
あからさまに日中行動してる連中でも、機械的に弱点=光が付いてたりするんだよな
897 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 23:51:33 ID:X8Mphx1A0: >>896
そちらが付いてる理由は"化け物"だから。
太陽下で行動できるかどうかは弱点=光とは無関係になってる。

こういう問題があるので過去「光」と「退」を分けようって意見も出たが、作業量の問題から表で実行するのは難しい。
898 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 23:57:48 ID:V2KOueig0: 弱点=光Ｂだとギラにも弱くなるってのがなー
899 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 00:01:53 ID:AlY9cXuM0: 石仮面の吸血鬼は別にライトで照らされて大ダメージ受けるわけじゃないもの。
Ｂは別に太陽光に限ってつける属性じゃないからいらないだろ。
900 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 00:06:11 ID:Zc9po8yg0: >>891
吸血鬼は波紋＝生命エネルギーに弱い
→生命エネルギーって何よ？
→共闘も考えて光で

って流れだったかと

>>899
その程度は太陽拳で石化する柱の人くらいの柔軟さを持って当たりたい
901 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 00:09:41 ID:deLtHgno0: 一般的な光線はB属性でいいだろうが、様々な作品で太陽の自然光だけが別格扱いだからなぁ。
902 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 03:10:16 ID:QZwJrb360: ただ、太陽光と銀などの対邪悪武器も更に別格だからな。
太陽光は全然平気だけど銀は効くって奴は結構見かけるぞ。
というか、昼間出歩けないのは（聖なる物に対して）別格の弱さだし。
厳密に線を引くと聖とＢの間にもう一つ太陽光の属性が出来てしまう。
まあ弱点の細分化はしだすとキリが無いんだけど。
あと、太陽光とビームを区別しない（太陽光に何の力も無い）作品も多い。

……すまん、なんか書いててこんがらがってきた
903 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 03:14:27 ID:+AGWk2uU0: ガンマ線レーザー砲とかどんな属性つくん？
904 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 03:28:50 ID:RSxI9lXA0: レーザー砲はＢ属性のAABAと聞いた覚えがある。
905 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 03:36:22 ID:+5K0eoIs0: Ｂ貫毒害とかじゃね？
正直そこまで行っちゃうと弱点関係なく問答無用な感じが
906 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 03:47:15 ID:jPiySblM0: 作中の使われ方次第。
細かい原理だけ見て属性は付けんよ。
907 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 03:51:16 ID:deLtHgno0: >>904
ビーム
B属性、AA-A
レーザー
B属性、AACA
がデフォ。
ただし例外もあるので一概に云えない。

>>905
とするにはバランスの問題があるので高威力の-になると思う。
ガンマ線レーザー砲, 2100, 2, 5, +10, -, 50, 110, AACA, +20, -
908 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 05:08:50 ID:nwW7iiUg0: だから、太陽光線と光は無関係なんだって、
ジョジョの場合はそう言う扱いに近かったから（むしろ吸血鬼に効くようにするために）
「わざわざ」光属性をつけてるの

>>896
普通に考えるとフェリシアに退魔属性に対する弱点はつかん。でもついてる
これが典型的強制ローカル属性の使い方ね
909 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 05:17:55 ID:ERuS5J+k0: ジョジョはたまたま世界観上の定義が太陽光線の力＝退魔の力だっただけで、
全てのフォルダがそれにあわせる必要はないだろ。

太陽が邪悪の象徴になる世界だってあるだろうし、まして月光なんて
本当に作品世界によって扱いばらばらだし。
910 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 05:25:17 ID:aiokG/R20: やはり強制ローカルはかなり慎重でなければならんな
なんでも右に習えではなく、作品に合うかどうかを考えて対処すべきだ
911 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 06:49:12 ID:nwW7iiUg0: >>910
と言うか現状がそうなんだけどな＜作品に合うかどうかを見極めて慎重に

慎重に考えた結果「こんな奴に弱点＝光はふさわしくない　竜はふさわしくない」と
意見するのも自由だし
「いや、効果がないかどうかはわかんないのでとりあえずつけています」と判断するのも自由

そこら辺を詰めていくのがＧＳＣ基準なんであってそれが納得いかんのなら
自作データを自サイトで公開していた方が精神衛生上楽だと思う。
ＧＳＣ関係ないなら、ドリルに貫つけてもカメラのフラッシュに光つけても
構わないだろうしな

…公開した途端にどこかで厨データ扱いされるのが怖い？
その程度の事由にそんな発言する方が厨なんだし、
そんな戯言をいちいち気にするようなら
シナリオ公開なんて未来永劫できないような
912 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 07:06:42 ID:O+WQsza+0: 自作データなら「共闘は考えていません」　これ最強。
913 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 08:40:32 ID:aiokG/R20: >>911
何故そんなに全力で敵対姿勢なんだお前はｗ
914 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 10:55:36 ID:fOGp7YR+0: 今だとジョジョのネームド吸血鬼は有効＝光になるんじゃないかなあとおもう
915 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 10:59:56 ID:W8n204Mk0: 波紋も太陽光線もクリティカルに効いてるのにそんなわけないだろ
916 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 21:08:18 ID:tx3apGGU0: つまり太陽光などの
「攻撃的でない光」
を使った攻撃を陽属性としろとそういいたいわけだな。
917 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 21:39:40 ID:w8J2nfZo0: どこをどう読めばそうなるんだ
918 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 22:01:04 ID:nwW7iiUg0: >>913
そう見えたか。スマン
だけど旧ＥＤＣ時代から顕著になりつつある水平派的議論が今の等身大の
スタンダードである以上、表に問題定義されていない以上（いや、されてはいるのか）
自分の中で昇華して受け入れるしかないと思うわけだ。＜ＧＳＣにおける光属性と光り輝く攻撃の差異

>>883はデータなんてやりたい奴が改訂するんだから、手間を議論停止の理由にするなと言ってるが
この場合、植とかとちがって「すでに広まってる属性」だから話が違うんだよね

ちなみにフェリシアとサスカッチは弱点=獣だと、サガフロモンスターを見て思った
919 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 22:02:06 ID:kTOKVyrg0: オルバスは？
920 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 22:03:14 ID:XuffF41Y0: 魚
921 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 22:09:46 ID:YIc9nyO+0: いつか魚特効属性とか鳥特効属性とか出てきそうだよな
それ言うとキリが無いが
922 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 22:13:57 ID:nwW7iiUg0: 鳥特効はともかくゲームでは魚特効はあるからなあ
特効でいの一番に思い出すのはＦＥのペガサス系特効
923 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 22:15:00 ID:nwW7iiUg0: ゲームでは　じゃなくて　あるゲームならね
924 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 22:41:01 ID:7EStRIUQ0: >>921
そこまでするなら種族作るんでいい気もするな
925 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 23:20:08 ID:6uexYF5I0: 虫特効は理屈上はありなんだ。
あいつら体内機関が地球上の他のどの生物とも違うので
虫にしか効かない攻撃はわりとあるのだ。

ただ魚とか鳥とかは……いやそれ言ったら獣もなんだけど。
926 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 23:40:07 ID:QVwsrjRE0: 洗剤とかも虫属性なのかねぇ、黒いヤツには非常に有効なんだが。
927 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 23:45:41 ID:/rwCT+oE0: 虫属性作ろうとして人属性ができてしまったとかいうのもあるな
有機リン系のG剤
928 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 23:47:33 ID:deLtHgno0: 十数年前に流行ったスーパースーパーハードのスプレー式ムースがゴキにはもっとも有効だった。
何しろ髪に付けるものなので有害ではなく、吹きかければ瞬間的にゴキの動きが止まるｗ
そのままティッシュに来るんでライターで火をつけ焼却してた幼き日々……
929 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/15(木) 00:02:49 ID:9+jg9MyQ0: >そこまでするなら種族作るんでいい気もするな
今なら、エリアスで比較的簡単に作れるね。

問題があるとすれば、種族の強弱を決めるのが難航しそうだが。
930 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/15(木) 01:12:15 ID:j/YzMr/I0: 鳥をどうするのかは統一して欲しいんだけどな。
獣つけないなら鳥かなにかつけて欲しいぞ。獣特効が存在するのに鳥だけ例外って。

獣属性は薬品とかじゃなく、獣使いの魔法や獣殺しの魔法武器再現用だと思ってたが。
あと対弱点=獣でメッセージ制御用。
931 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/15(木) 05:39:17 ID:OFYwnvvs0: 魚属性は既にあるんだよね。

オーフェンのＳＳＷ勢の武装として。
932 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/15(木) 05:55:01 ID:UNmLuf/w0: 鳥特攻って割と飛行特効に纏められる場合が多いからではないかな。
で、地形適応があるんで対空の面はつきにくいのではないかと。（空属性は命中率だけなのと要オプションなのが問題）
最近なら地形適応がＳとかという手もあるのだろうが、格闘系はそれだけだと計算式の都合上効果発揮しないし。
933 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/15(木) 06:15:28 ID:/uAxJqQ60: ウルトラ兄弟に
弱点=鳥　の付加を希望ｗ
934 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/15(木) 07:00:03 ID:bs7CX2Iw0: >>932
逆。
格闘系はパイロットさえ空Ｓにしとけば、Ｊ属性で対空適応Ｓの武装は簡単に再現できる。

飛び道具のほうがめんどい。
武装側だけじゃなく、「自分が今いる地形」へのユニット＋パイロット適応もＳじゃなきゃいかんから。

武装だけならバランス取れてりゃ適応Ｓでも通ると思うんだが、空や陸のユニット適応Ｓはなかなか難しいだろう。
935 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/15(木) 07:02:29 ID:bs7CX2Iw0: つまり例えば弓使いキャラを対空Ｓにしたい場合、弓側をS---にしただけじゃ駄目で、
そいつ自身が-S--じゃなきゃいかんのよ（地上から撃つ場合）。
936 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/15(木) 10:00:23 ID:MyWY7qx+0: 弓　, 1300, 1, 4, +0, 18, -, -, -AAA, +0, 実共
対空射撃, 1500, 1, 4, +0, 18, -, -, A---, +10, 実共

対空に特に有効な武器ならABBBとかでもいいんじゃないの
S持ちださんでもさ
937 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/15(木) 10:21:42 ID:i39z6jnc0: 弓(FE), 2000, 1, 4, +0, 18, -, -, ADDD, +10, 実

表示攻撃力を気にしないなら、このぐらいはっちゃけてもよさそうだが。
気になるなら……ハンター技能使うかと一瞬思ったけど、
ハンターはユニットクラス指定だから、飛行系ユニットのクラス統一しなきゃならない……
結局滞空武装分けるのが一番穏当なのか。
938 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/15(木) 11:47:14 ID:b4WiDFVI0: >>933
いや、それは長男だけでｗ
939 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/15(木) 13:00:26 ID:7+HQVm9M0: >>937
むしろ飛行系に弱点→実……
ダメか
940 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/15(木) 13:04:47 ID:tY3eU9WM0: 空陸キャラが
941 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/15(木) 16:04:56 ID:oR3XQaZ+0: 弱点=空(空中)
弱点=実(空中)
でいいのでは？
942 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/15(木) 16:49:00 ID:wEEv3qok0: 空はオプション設定してないと無意味だし
対空とは明言されてるし未だに使われているフォルダ無いし
弱点にしていい気はしなくもない、がそもそも再現するか
空Bの武突接よりは有効とデフォルメするかの問題から出てくるな
943 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/15(木) 19:27:39 ID:ocN1ehbk0: 魔神転生２の公式データは対空専用武装をくっつけてあったな。
ちょうど>>936と似たような感じだった。
944 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/15(木) 22:01:42 ID:xgY/sfJA0: そこら辺の尖り具合が通ってしまうのが司氏の人徳なんだよな＜魔神転生２
945 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/15(木) 22:08:59 ID:VnsR/psU0: 原作がそんな具合なんだよな。
斧装備で強力近接、素手で空以外へっぽこ２Ｐ。
946 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/16(金) 06:47:29 ID:XyCWDlm+0: その佐藤司氏だけど、変な介入の仕方したくせして（まあ、野党永田がわるいんだけどさ）
結局あの後無効化＝毒議論には言及無しなのね
947 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/16(金) 08:39:26 ID:rOL0CoNw0: 別にいいよ、特殊効果無効化になったようだし、今更出てこられても。

ところで、空で思い出したんだが、紅の豚のデータってやっぱ拡張等身大基準、
つまり生身の人間に対して豚が機銃掃射するって解釈でいいのか？
ナウシカのガンシップはある程度仕方ないにせよ、豚にそういう真似をさせるのはなあ…

νノーチラスに併走して飛んだり、ターンＡと一緒に御大将と戦える、そんな基準のデータも欲しかったぜ。
948 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/16(金) 10:17:00 ID:QftmSM3s0: >>947
それはそれで夢があるが限りなく案山子に近いな……
似たような基準の作品が無いのが問題じゃね？
949 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/16(金) 10:49:52 ID:TvesWo9+0: マッハＧＯＧＯＧＯやサイバーフォーミュラを集めて
小型乗り物系基準を作るのか。

等身でいいと思うけどね。
「生身の人間相手に～」なんてのはシナリオ次第だよ。
それを嫌だと言い出すなら幼女を蹴殺してしまう「可能性のある」
仮面ライダーだって微妙なもんだ。

巨神兵とかアザトデスとか、機銃や爆弾をぶちかますに相応しい敵は
等身にもいるんだし、パトレイバーと戯れるのがせいぜいの
巨大よりは使いでがあると思うよ
950 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/16(金) 11:14:38 ID:JK4NnaEA0: 時速600kmでの体当たりを思い出した
951 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/16(金) 19:13:29 ID:p0jdf0OE0: 小型乗り物系基準…
エキセントリック少年ボウイの改定か！
952 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/16(金) 19:16:44 ID:HE6OVCSU0: とうとう爆走兄弟がデータ化されるときが来たか……！
953 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/16(金) 19:26:30 ID:hifeYqvg0: それはやろうと思えば普通にデータ化できそうで怖い。
954 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/16(金) 19:31:21 ID:Di2UbNUo0: レイバーは等身大基準でも弱そうだ…
955 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/16(金) 20:37:54 ID:5M6UXWX60: >>952
コースをナマス斬りにしたプロトセイバーエボリューションとか
ロッソ・ストラーダのディオスパーダは十分兵器だな

まあMAXの衝撃波出して加速するナックルブレイカーや
モロに火炎放射してるフェニックススティンガーはもっとヤバいが
956 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/16(金) 21:31:30 ID:0jR5S5UY0: ベイブレーダーならストリートファイターとも互角に渡り合えるはずだ…
召喚獣もＭＡＰ兵器もなんでもアリだからな！
957 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/16(金) 21:34:14 ID:gwdUC+ig0: たまにはクラッシュギアのことも思い出してあげてください……
958 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/16(金) 21:59:36 ID:ylnpcP3Q0: >>956
何こいつ。
【名前】ブルックリン
【作品名・ジャンル】ベイブレードＧレボリューション
【属性】ブレーダー
【大きさ】少年並み
【攻撃力】睨み付けるだけでスタジアム実況席近くのコンクリを破壊。
　　　　　相手の精神を破壊する。格下のキャラはこれで人間を昏睡状態にしている。
　　　　　ベイを宙に浮かせて、ビルの瓦礫や岩を粉々に破壊する。
　　　　　ベイのスピードは戦闘ヘリや戦闘機を凌駕する。
　　　　　必殺技の衝撃でスタジアムを大破させる。
　　　　　上空にブラックホール生成して、何でも吸い込む。
　　　　　ビル群、大型タンカー、多くの人間、高速道路などが犠牲になった。
　　　　　戦闘機もベイに周囲を回られて、力を奪われ吸い込まれた。
　　　　　ライバルとの必殺技のぶつかり合いで地球が
　　　　　閃光に覆われ、最低でも一都市以上が壊滅。
【防御力】人並み。だが、彼のベイブレードは回っているだけで相手の力を
　　　　　吸い取る力があり、戦闘機や戦闘ヘリの攻撃を無力化した。
　　　　　スタジアム大破クラスの相手もかなりのダメージを受けた。
【素早さ】何秒もかからずに成層圏の上部まで飛ぶ。
　　　　　また、物の動きをズバリ予測する能力があるらしい。
【特殊能力】自分自身がブラックホール内に引きこもる。
　　　　　　それは吸い込まれる場所とは違うらしく、
　　　　　　飛行能力がなければたどり着けない模様。
【長所】一度ベイが回ってしまうと、戦闘機でも全く歯が立たない。
　　　　ベイは最低でも何十分もの間は回り続ける模様。
【短所】ベイブレードがないと無力。
【備考】全ての能力はベイを回している時に発動する。
　　　　ベイを引くまでのスピードは速すぎて人の目に見えない。
　　　　構えるまでの最速スピードは不明だが、短時間で可能と思われる。
　　　　こいつに限っては演出で済まされない。ベイで都市が
　　　　崩壊したことを前提に、ストーリーが進展した。
959 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/16(金) 22:21:08 ID:NIWmEBoU0: 睨みつけるだけでコンクリ破壊はリアルで見たな
ありゃ何がおこったのかと思ったぜ…
960 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/16(金) 22:24:32 ID:hifeYqvg0: 何を間違ったら玩具バトルの世界にこんなガチバトル世界で通用する化け物が登場するのかと
961 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/16(金) 22:56:03 ID:M625Rwt+0: >>960
ボンボン・コロコロ系漫画で、何を今更(笑）

PS.ガチバトル世界に通用する化け物が登場しない玩具漫画って、
　ラジコンとチョロＱ位じゃねぇ？
962 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/16(金) 23:03:09 ID:HE6OVCSU0: ボンボンといえば、ハンゾーをデータ化したいが３巻だけ見つからなくて手が出ない。
誰か作ってくれないかなあ。力の限りレスつけるからさあ。
963 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/16(金) 23:30:07 ID:O2ap++IA0: 当時のボンボンは全部揃ってるけど単行本は1、2、4巻しかないなぁ
964 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/16(金) 23:44:05 ID:hifeYqvg0: >>961
……言われてみると、それもそうか。
965 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/16(金) 23:59:16 ID:t70nb3bE0: ベイブレードはインフレしすぎて普通にデータ化できるんじゃないか？ってレベルになっちゃったからな
玩具アニメというより陰陽大戦記みたいな道具（玩具）を使うバトルアニメ状態
966 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/17(土) 00:59:10 ID:DADaRk0U0: >>957
悪が呼ぶ！の人がコミカライズしてたね
それともデータがあるブライオーの人と言った方が良いのかな
ブライオーの最終回は正直神
967 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/17(土) 09:42:36 ID:PqiXlNTU0: 俺はなんの冗談かとおもった＜ブライオーの最終回
アレ、コルネットだけでケストラー倒したみたいなモンじゃない
968 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/17(土) 10:32:59 ID:uSpKhLlc0: >>961
後半、チョロQが完全に消えてガチ戦場漫画になった｢コンバット弾｣を忘れちゃいけねぇ。
969 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/17(土) 13:39:11 ID:wXA1TIuw0: チョロＱというと詳しく覚えてないが怨念のこもったチョロＱが
階段の踊り場の壁面全体にびっしりというのがあったなぁ
下手なホラー物より怖かった記憶がある
970 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/17(土) 13:55:00 ID:Crclnsmk0: ゲ、剋属性って治癒できないのか……
971 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/17(土) 16:36:01 ID:PqiXlNTU0: と言うか、バグじゃないの？＜剋属性治癒できない

いや、確かに剋一字だけじゃない属性だけど
972 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/17(土) 16:37:41 ID:Omaj3JIU0: >>969
あったなー。最終回だっけそれ。
子供に大切にされなかった壊れたチョロＱの怨念の話で、
マグナムが亡霊チョロＱ道連れに焼却炉突っ込むんだよな
973 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/17(土) 17:13:18 ID:HhTcj8qI0: ヘルプのアビリティのところに、指定なしの治癒で治せる一覧が載ってる。
剋の他、弱とかその辺も載ってないので、
治せないのは仕様なんだろう。
974 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/17(土) 17:25:19 ID:EXwJZ4Yw0: そういえばヘルプの武器属性に剋が載ってないような
975 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/17(土) 18:07:20 ID:xQ9vOIv+0: データの作成→武器属性リファレンス→特殊効果攻撃属性

に載ってる。

データの作成→武器属性

に載っていないのは、載せ忘れだろうな。
976 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/17(土) 20:06:57 ID:w/OsaQSI0: 治癒できないから弱とか剋とかマジ強いな。

L1～3くらいで調整入るんだろうな。
977 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/17(土) 20:13:20 ID:s2XQwRpY0: 弱と剋は基本レベル3固定だった……ような。

しかし土剋水(剋水)とか油掛け（弱火）とか
どうやって治癒すんだって気もするし
わりと簡単に治せそうな気もする。むぅ。
978 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/17(土) 21:11:58 ID:PqiXlNTU0: 誰か意見を募ればどうにかなるかも知れないな
外道王氏もその点さえ解決すれば剋術にしたいようだし
979 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/17(土) 21:23:11 ID:edcfBczM0: 剋が治療できないのは一緒にリクエストされた弱、効あわせで
あんまり意味はなかった……はず。
　
弱が治療できないのは下位の効あわせで
効が治療できないのは効が「必殺技準備用属性」としての使用が想定されているせい
（「ロックオン」とか、されてる側が勝手に外せるものおかしいだろう）。
　
まあつまり、剋については治癒対象としてリクエストしても問題はなさそう。
980 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/17(土) 22:23:33 ID:w/OsaQSI0: 除属性で解除って利いたっけ？出来れば除属性通用すると面白い気がするが。
981 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/17(土) 22:35:39 ID:KFpBs2lM0: >>977
>>弱火
インクルで油かけ作った漏れの苦労が…Keiさんありがとうorz
982 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/18(日) 01:00:59 ID:HpC/EJ5g0: なんつーか、ザルグゼム用属性？＜効とか剋とか
983 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/18(日) 15:58:31 ID:gHJr5Sjg0: >>982
効と剋は全然違う効果だぞ
弱と効と勘違いしてるのかな

ザルグゼムなら　弱雷なのかな？
984 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/18(日) 16:01:28 ID:NwNtyQOo0: ガッシュが次のターン大技かますより
他のキャラに即座に雷技使わせたほうが強そうだが
それもまた良し
985 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/18(日) 17:09:10 ID:BnoSerSk0: そう考えると覚醒と相性のいい属性なのかな
986 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/18(日) 20:32:59 ID:11GJo5lo0: 麿に覚醒持たせるか。
原作でもそろそろ目覚めそうだし。
987 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/18(日) 20:49:43 ID:dGpuaLi+0: 所詮弱点付けるだけ＝せいぜいダメージ1000～3000程度増加するだけなんで、
原作と違ってよほど硬いか耐性無効化持ち相手でないと
覚醒使ってまでは撃たない気はするけどな。
988 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/18(日) 20:59:03 ID:TwLtn5O+0: 仮面ライダーストロンガーとか某雷帝の人とか
雷系で脇を固めて、ザルグゼムぶちかました瞬間に総攻撃って話になりそう。
多重掛けザルグゼムはザルグゼム撃つたびにガッシュの方変形させてくとかしないと
対応出来なさそうだが……まあそこまでやるこたねぇか。
989 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/18(日) 21:04:37 ID:dGpuaLi+0: 弱雷をやめてローカル弱点付加にして、
「連鎖バオウ＝ザケルガ」みたいな超威力の限技を作るという手もあるが
共闘的には弱雷のほうがおいしいよなー
990 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/18(日) 21:12:31 ID:A3xnWHeU0: 無粋でスマンがぼちぼち突っ込みを入れてもいいかい？

×ザルグゼム
○ザグルゼム
991 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/18(日) 22:03:39 ID:gHJr5Sjg0: あー　俺の記憶が間違っていた訳じゃないのか…
コピペでそのままレスしちまったぜ
992 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/19(月) 06:03:27 ID:fSqMJunU0: みんな素でザルグゼムって言ってるから俺の記憶が間違ってるのかと思った。

こういうのが日本人的な付和雷同感覚、ってやつだよな。
993 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/19(月) 11:17:48 ID:gsss7NIM0: 単純に全員うる覚えだっただけじゃね？
これがチャーグル・イミスドンとかなら一瞬でツッコミ入ったと思うし。
994 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/19(月) 12:27:47 ID:Fl/yX9+g0: 気付いてたけど、後に続く者が出るとは思わなかった。
995 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/19(月) 14:45:23 ID:/8aCaQqI0: >こういうのが日本人的な付和雷同感覚、ってやつだよな。
ガッシュだけにな
996 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/19(月) 15:11:30 ID:lH+6scGI0: 誰がオヤジギャグをかませと言った
997 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/19(月) 18:59:53 ID:6ERrCFuQ0: >>993
う「ろ」覚え。

日本人的精神に反逆する！
998 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/19(月) 20:34:59 ID:9yIzY/Q+0: >>997
999 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/19(月) 21:17:48 ID:+SLtyubA0: http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1150719247/l50
1000 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/19(月) 21:29:03 ID:/8aCaQqI0: 乙
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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