データ討論スレッド等身大Ver 第20稿

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データ討論スレッド等身大Ver 第１稿 (2004/01/23～2004/02/24)
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関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第24稿
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ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part6
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皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
385 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 17:13:25 ID:VSdF6np60: PS2でシステム的にはスキルとアイテムと合体技が増えたよ
で合体技が全部ＭＡＰだった
姉妹の術法は元からＭＡＰだがハクオロさんがＭＡＰ持ってるのかはしらん、
オーバースペックというか便利すぎというか脳震盪忘れられそう
386 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 17:29:32 ID:D8tstvU+0: 原作でマップだったからーはライヴアライブが通った道
387 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 18:17:48 ID:tH6AkmR60: 演出を武装に組み込むのは分かるが、
このハクオロさんはゲームからもアニメからも離れすぎてるような。
388 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 18:48:07 ID:GJbXWwMo0: カミュが超ＭＡＰ稼ぎ屋になってるな。ＳＰすげえ。
389 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 19:16:25 ID:79SHDwHU0: >>378
高機動型が多いと言うより、自分の萌えに忠実に強いデータを作ろうとした結果だよ。

一応等身大にはかなり厳密な審査があるが、ロボットに比べて高機動型にも軽く高火力の必殺技が付けられる。

結果、耐久系より回避系にした方が高レベルでも安定して強い。

原作描写を優先する人だとあそこまで高機動型万歳にはならない。
むしろグレー系ばかりになる気がする…
390 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 19:29:24 ID:M0vH/AoA0: >>388
命中補正系と肝心要の熱血がないけどね。
そこまで揃ってればなしだろうなー。
391 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 19:57:48 ID:kDuzJbP20: 賢王ポロン
賢王ポロン, (ロトの紋章(ポロン専用)), 1, 2
陸, 3, S, 3800, 170
特殊能力
反射Lv5=バイバーハ火冷Ｓ防御 10 100 手動
合体技Lv0=トライアングルアタック拳王ヤオ剣王キラ
3100, 180, 550, 60
CACB, DQEOR_PoronU.bmp
ラリホー, 0, 1, 3, +10, -, 20, -, AAAA, +20, 魔術精眠
マヒアロス, 1200, 1, 3, +15, -, 30, 110, AACA, +0, 魔術冷ＳＭ扇L2
メラミ, 1300, 1, 3, +5, -, 10, -, AA-A, +10, 魔術火
バギクロス, 1400, 2, 5, -10, -, 20, -, AABA, +0, 魔術風
イオナズン, 1400, 1, 3, +0, -, 50, 110, AACA, -15, 魔術Ｍ投L1
メラゾーマ, 1500, 1, 3, +5, -, 15, -, AABA, +10, 魔術火
マヒャド, 1600, 1, 4, +10, -, 25, 100, AACA, +20, 魔術冷Ｓ
イオナロス, 1600, 1, 3, +15, -, 80, 130, AACA, +10, 魔術火Ｍ全
ベギラゴン, 1700, 2, 4, +5, -, 35, 105, AACA, +5, 魔術火Ｂ
イオラゴン, 1800, 1, 3, +15, -, 40, 115, AABA, +10, 魔術攻
メゾラゴン, 2100, 1, 1, -5, -, 50, 130, AABA, +20, 魔術射火攻
トライアングルアタック, 2400, 1, 3, +20, -, 40, 120, AAAA, +10, 合術

賢王ポロン
ポロン, 男性, ロトの紋章, BABB, 170
特殊能力
Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 12, Lv4, 25, Lv5, 46
術Lv1=非表示, 1
105, 154, 136, 130, 165, 154, 弱気
精神, 50, 加速, 1, 信頼, 8, 集中, 15, 狙撃, 23, ひらめき, 27, 補給, 32
DQEOR_Poron.bmp, DQ_EmblemOfRoto.mid

オンカミヤムカイ皇女カミュ
カミュ, (うたわれるもの(カミュ専用)), 1, 2
空陸, 3, S, 3000, 150
特殊能力
性別=女性
ホバー移動=飛行
合体技Lv0=光と闇の術法オンカミヤムカイ皇女ウルトリィ
2900, 160, 600, 80
AACA, LFUM_KamyuU.bmp
爪の術法,　　　　　　　　　　　 1200,　1,　1,　+15,　 -,　 -,　 -, AAAA,　-10, 魔術突射
土の術法,　　　　　　　　　　　 1300,　1,　3,　 +0,　 -,　10,　 -, AACA,　+10, 魔術実地連L5
炎の術法,　　　　　　　　　　　 1400,　1,　3,　+20,　 -,　25,　 -, AA-A,　+10, 魔術火Ｍ投L1
闇の術法,　　　　　　　　　　　 1600,　1,　6,　-10,　 -,　70, 120, AACA,　+10, 魔術闇Ｍ拡
光と闇の術法,　　　　　　　　　 1700,　1,　3,　+15,　 -,　60, 120, AAAA,　-10, 魔術光闇Ｍ投L2合

オンカミヤムカイ皇女カミュ
カミュ, 女性, うたわれるもの, AABA, 150
特殊能力
魔力所有, 1
118, 151, 133, 146, 152, 161, 弱気
ＳＰ, 50, 隠れ身, 2, 加速, 6, 見極め, 9, 幸運, 19, 友情, 27, 覚醒, 33
LFUM_Kamyu.bmp, LFUM_Opening.mid

適当な比較対象をもってきたが、サポ精が友情しかないし、気合がないのに制限きついから微妙に見える
392 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 20:02:08 ID:U/0ZfVZs0: ロト紋は地味にかなり古いフォルダだよなｧ
書き下ろしがあるという完全版最終巻も明日には出るし改定こないかな
393 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 20:21:44 ID:Rke3GBHQ0: ポロンってマダンテ無いのか。
ちょいと以外だ。
394 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 20:39:39 ID:Pf9jDr3E0: マダンテ, 2800, 2, 5, +10, 1, 140, 140, AAAA, +0, 魔術Ｃ消尽

#　マダンテはイベント用なので基本的に封印しておいてください
#　その他使用魔法：DQ3に出てくる呪文ほとんど（－－；

本当はトライアングルアタックの下にあるがイベント用と書かれてるから>>391が省いたんだろう
395 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 20:39:45 ID:QArX2DCE0: イオナズンと炎の術法の性能差に涙。
ていうか気力制限はむしろポロンの微妙さの方に驚いたわｗ
激励貰わないとトライアングルアタックにも参加できそうにないな……。
396 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 20:44:27 ID:Pf9jDr3E0: もうちょっと強化しても良いよな＞ケン王
最後はインフレについていけなかったとはいえ
準主役のアステアとアランが仲間になるまではメインなんだから
397 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 20:51:21 ID:U5FwM9Go0: >>ポロン
よくは知らんのだが既存の呪文より合成呪文の方を重要視してほしいな。
つってもwiki曰く残りは補助や変身が大半だが。
398 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 21:04:07 ID:49j7NW5g0: ロト紋フォルダは古い＋妙に弱いのコンボが成立している希有なフォルダだからな
399 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 21:08:27 ID:a5SiPXJs0: 当時で弱くなると……やっぱり子供補正みたいなのがかかってるのかな。
400 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 21:10:13 ID:Pf9jDr3E0: バギラとか？×２魔法は一杯あったから再現してたらキリが無さそうだ
ああ、そういやメラゾロスとかもあったか…
401 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 21:32:47 ID:JY+5CmtI0: 攻撃呪文の大半は「合成呪文」一個にまとめちゃっていいから、インパクト強かった割にオミットされてる
ドラゴラム系を優先でデータ化してほしい……という俺はきっと少数派。
402 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 21:36:18 ID:yWiF+l2A0: ドラゴラムに特徴のあるキャラでもないし、それは少数派だろうね。
そして思い出した。
スカイドラゴンだがに変身する合成呪文があったはずなので、変形技アビリティにして飛行形態追加すると利便性上昇。
403 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 21:37:56 ID:o6X4ZgC60: ポロンがSP55だったら多数の武装の魔法使いということでポップが参考にできるんだけどなぁ
404 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 21:50:03 ID:y93pgW1I0: 原作ではベホマラー×２が一番役に立ってたような気がする。
405 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 21:51:38 ID:49j7NW5g0: ＞ドラゴラム系
俺もヤマタノオロチとの怪獣大決戦とか、ネクロゴンド突入とかで印象深いな。
スピオキルトとかバイバーハ程度には。
406 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 21:53:26 ID:V22YHP0A0: ちょうど漫画喫茶で読んできたところだったｗ
俺のなかではバイバーハが一番役に立ってた印象があるんだが
広域反射はないし、広域バリアとかにするのも難しそうだわな
407 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 21:57:43 ID:TbPmf/bY0: 回復・治癒魔法全般・・・強くなりすぎるのでオミット
ザメハ・キアリー他・・・上と同じ
スピオキルト・・・利便性が上がりすぎるのでオミット
ドラゴラム系・・・複雑になるのでオミット
マダラクモ糸・・・縛とかありえない
時の砂・オクルーラ・レムオル・トラマナ・モシャス他・・・再現不能につきオミット
408 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 22:00:12 ID:o6X4ZgC60: ドラゴラム系は再現しても面白いと思うけどね。
ケン王の中でも目だってたしちょっと優遇しても許されるんじゃない？
回復は流石に強くなり過ぎるから無しだが
409 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 22:03:03 ID:rTow2Xy60: 闇は熱血無し＆ショボ防御を鑑みればアリだと思うが、炎がちとありえんな＞カミュ
闇の射程を5に減らして気力制限も110にして、炎の消費40ぐらいにすれば妥当なとこじゃないか。
410 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 22:07:19 ID:VSdF6np60: オロさんの風のもそうだがＭ投の消費軽いなぁ
411 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 23:38:41 ID:EodeFD3I0: デカレンのウメコはサイズSじゃあダメなのか？
イメージ的にサイズSなんだが
412 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 23:43:07 ID:YNkPawy60: 比べるならこいつじゃね？

魔想志津香
志津香, 女性, ランス, AABA, 160
特殊能力
術Lv0=非表示, 1
115, 148, 146, 143, 161, 159, 強気
精神, 50, ひらめき, 4, 根性, 11, 集中, 15, 鉄壁, 17, 熱血, 24, 狙撃, 26
RANCE_MasoShizuka.bmp, Rance.mid

魔想志津香
魔想志津香, (ランス(志津香専用)), 1, 2
陸, 4, M, 4200, 130
特殊能力
性別=女性
3000, 160, 900, 85
CACB, RANCE_MasoShizukaU.bmp
魔法使いの杖, 800, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 武
氷の矢, 　　1300, 1, 3, -10, -, 10, -, AABA, +0, 魔術冷実
火爆破, 　　1300, 1, 1, +5, -, 10, -, AACA, +0, 魔術火射
雷撃, 　　　1300, 1, 4, -10, -, 15, -, AABA, +15, 魔術雷
氷雪吹雪, 　1400, 2, 4, +0, -, 20, -, AABA, +0, 魔術冷
ファイヤーレーザー, 1600, 1, 4, -10, -, 25, 100, AACA, +10, 魔術火
白色破壊光線, 　　　1600, 1, 5, -10, -, 60, 100, AACA, +0, 魔術ＢＭ直

っていうかカミュ、このレベルのマップ兵器に幸運覚醒持ってるのか・・・
413 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 23:43:40 ID:pahniJkQ0: デカピンクはわからんがウメコは中の人の身長が150cmらしいからサイズＳの方が妥当っぽいね
414 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 23:44:32 ID:TbPmf/bY0: 志津香は熱血持ってる時点で火力が違いすぎて比較しづらい
415 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 23:49:00 ID:VSdF6np60: つーか比べるなら幸運持ち広範囲ＭＡＰＥＲと比べるべきじゃないの？
416 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 23:50:06 ID:GJbXWwMo0: 広域サポと風神招来だけで十分食っていけるな＞ハクオロ
417 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 00:20:00 ID:ymp7ATYU0: >>412
Ｍ直なんて狙いにくすぎてマップ屋に入らんだろ。
むしろ共通点ほとんどなくね。
418 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 00:31:53 ID:7F2TUUCE0: M直とはいえ、初期気力で1600、射程5のマップ兵器が使えるのは十分マップ屋として機能するんでね？
幸運持ちのマップ屋といったら
リナ＝インバース
サモンナイト２主人公
ぐらいしかパッと思い浮かばん

何が言いたいかというと、うたわれマップ兵器乱用しすぎじゃね？
いつかのスピたん貫属性を思い出す
419 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 00:35:09 ID:vZZqed3w0: 基本的に中ボス連中はともかく味方は羽姉妹以外からはとっぱらっていいと思う
あってドリグラ合体くらいか
今味方の半分はＭＡＰ持ちだからな、しかも普通に使える類の
420 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 00:39:16 ID:qnOicEjI0: 魔想さんの白色は単体攻撃でもよくね？とか思ったり
この女見極めもつけらんねーし
421 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 00:41:42 ID:vZZqed3w0: 白はなぁ、ファンの多い魔想さんが苦労して習得した代名詞技なのでイロをつけたいところだが
ゼス王国の連中がごろごろ持ってる程度の魔法でもあるので困る
422 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 00:54:07 ID:o4ZLEiEo0: ヘビーメタルみたいなものと思えば＞誰もがＢＭ直持ち
423 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 01:01:00 ID:7F2TUUCE0: 少しばかりホモが多い並行世界の王子様は

白色破壊光線, 　　　 2000, 1, 4, -10, -, 40, 120, AACA, +0, 魔術Ｂ

こんなの持ってやがるんですが
424 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 01:10:58 ID:vIOZ3rIc0: ＳＲＣと第四次のルーチンを一緒にするな。ＳＲＣの敵ルーチンは
割と頭が良いから、Ｍ直は大して役に立たん。滅多に直線になど並んでくれない。

Ｍ直の場合、限定間属性としての使用がいいと思う。それ以外は
通常攻撃にすら劣る。
425 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 01:13:38 ID:o4ZLEiEo0: >>423
じゃあ今度の改定でついでにそれを白色破壊光線のフォーマットにしてもらおうか
なんかＭ直のままだと面倒っぽいし
426 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 01:37:02 ID:w9dgCuMU0: す、スペリオルドラゴンとか魔人ダイって、ふつーに自軍戦力としてOrganizeできること想定したユニットだったのカナ？カナ？
427 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 01:40:14 ID:R6J0IRNM0: 理論的なこと言ってるようで、ただの主観でしか言わないよね、この人。
よく知らない作品のキャラをただひとつの比較対象にするって、説得力無さ過ぎる。
恣意的に選び放題じゃねえか。
428 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 01:43:34 ID:BPfKh4fI0: >>426
# 双竜紋の力を全開にして魔人と化したダイ。
# イベント用・限定条件での最終決戦用形態を想定しています。

# バーサル騎士ガンダムとネオブラックドラゴンが融合し復活したスダドアカ・ワールドの守護神。
# 最終決戦もしくはイベントでの運用を想定しています。

と書いてある通りだろう。
こいつらも同様。

#第３の魂が覚醒した玲。
#最終決戦用。素敵に強くなるので取り扱いには要注意。

#５巻終盤から６巻の冬馬、古き月の力を完全に制御しています。
#鬼の様に強くなるので、取り扱い要注意…基本的に最終決戦用です。
429 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 01:57:47 ID:65o62Qt60: >>426
魔人ダイとかスペリオルドラゴンって、現行討議中の中だと
白き神ハクオロとかメルキゼデクとかそういう領域の奴らだよね。

想定しないのが普通かと。
430 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 02:31:59 ID:INUu1hAc0: まぁ、その辺のユニットの通常使用を想定すべきではないってのも確かだとは思うが
レベル50以上の領域を前提で考えるのも同じくらいイレギュラーだと思うんで
文脈自体で言えばそこまで間違ってはいないかなとは思うぞ。

例の出し方はアレだし、ランス自体もやっぱりオーバースペックだろうというのはおいとくが
431 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 02:46:19 ID:ItXJDgU60: つか幸運持ちMAPってかなり警戒されてるから脇じゃあんまりいないのよ。
目立ってたのはＦＦ４のリディアぐらいだったけど修整喰らったし。
432 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 02:48:56 ID:zGjEHc920: 昔レベル５０近く、ランク１０から始まるシナリオがあったことを思い出した。
この段階までいくとザコ掃討ですら単独では満足にこなせないことを思い知ったシナリオだった。
草薙素子とか吾妻玲二がろくに役に立たねーんだもんなー。

山田Ｔ氏はキャラの動かし方あんま分かってないのには同意。
テストシナリオとかダンジョンシナリオばかりやってんじゃないか。

>>428
姫城玲はハイパーモードが勝手に発動しては時間切れでどんどん気力が下がっていく素敵ユニットだな。
使っててイライラすること間違いなしｗ
433 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 03:28:00 ID:qnOicEjI0: 王子様の白色は主人公補正はいってるみたいだし、単純比較はどうかと思う

ままにょにょだと射程１の肉弾キャラだけど、こいつ魔法使いか
…クリティカルで白色～って言うし、魔法使いなんだな、うん
434 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 04:27:57 ID:vZZqed3w0: いかんな、レス読んだが確かにイライラするわ
一作品だけ抜いて比べるとか他所のラスバト専用のを引き合いに出すとか
435 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 05:41:47 ID:yFX35t3s0: >>432
その分、列強グレー系だから、差し引き０じゃね？
それこそダンジョンモノ以外で、気合なしキャラが
Hモード発動後に８ターン以上の長丁場な戦闘シーンって、
そんなに数多くないだろうし。
436 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 08:20:36 ID:tdqPI/ZQ0: >>411
>>413
wikipediaだと、メインアクターの中川素州は身長自体は書いてないが、
斉藤レイ（ツエツエ＠ガオ）より低いとは書いてある。
探せば他シリーズもSサイズがちらちらいるかも。
437 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 09:43:50 ID:7F2TUUCE0: ランスフォルダだとランスがぶっちぎりで強いんだが
この先、健太郎、ガンジーあたりが並びそう
謙信もだが、武装が少なくなりそうなのがなぁ
438 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 10:06:24 ID:DtWB1XTc0: ＞山田Ｔ氏はキャラの動かし方あんま分かってないのには同意。
＞テストシナリオとかダンジョンシナリオばかりやってんじゃないか。

コパンドンの処理見る限り確実に井戸端での話し合いは見てるはずで、
最近の井戸端の物言い自体が無限ダンジョンで生き残れずはユニットにあらず扱いだったから
あんまりここで文句の言えた事ではないと思う。
秀でないけど便利に対する評価が異常に低いというかさ。
439 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 10:51:58 ID:eB9YTLwo0: まあ、ここの会話は極端だからねえ。

剣心強いねつったら、射程短いから弱いよ！とか
使って強く感じなかったから弱いよ！とか、そんなレスがつく世界だし。
440 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 11:13:06 ID:zHQaAHs+0: >>438
ん、便利じゃないけど一点秀でている奴への評価が異常に低い、の間違いじゃね？
「射程１オンリーは不便だよ！　これくらい火力高くてもたいしたことないよ！」
っていうのが山田Ｔの論旨だよね？
441 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 11:20:49 ID:HPALFCYc0: そのままこの板での普遍的評価だな、セイバーとかカズマとか。
＞「射程１オンリーは不便だよ！　これくらい火力高くてもたいしたことないよ！」
442 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 11:53:29 ID:BPfKh4fI0: >>441
そこらは実際に有利なマップを用意しないと弱いからのぉ。
アセリア強いよ、なんて評価も間違ってないが、術属性がない相手になるとただの射程のない並回避の近接ユニットに落ちるし。
もちろんSP55級では攻撃力といいSPといい破格だが、強さの場合はSP60主役級が比較対象なので。

どちらかというとこういった連中が有利な強いマップを前提にしてバランス言われる方が間隔がおかしくなると思う。
443 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 13:12:50 ID:65o62Qt60: 概ねこのスレで出ていることのまとめみたいな意見だが、どうしてだろう、あっちの方が非常にバカっぽく見える。
444 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 13:18:24 ID:kk1H+OzI0: 発言者自体がＴＰＯをわきまえてない子供口調だからじゃないかな。
変になれなれしい部分も目立つし。
445 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 13:25:01 ID:0CK4UNn+0: なんで妙な正義感に燃えちゃうバカが出てくるのか。
レスするのは勝手だが、まっとうな文章書けと。
446 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 13:35:41 ID:zGbe0Nuc0: てかあらしだろ、あれ
じゃなければ、まずは自分の頭の悪さを反省して、書き直すなり消すなり知ろよ
447 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 14:07:25 ID:6oDnkDj60: >あれはイベント用なんでしょう？　あれと比べて強くないからって、馬鹿じゃないですか？

まあ、荒らしと判断して良さそうだ
448 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 15:03:01 ID:Odq4OO0E0: もともとのランスは列強扱いこそされても、射程1だから弱いなんて
評価はここでもほぼ聞いたことないがなー。
カズマは射程1ってより極端すぎるＳＰ等で割食ってる印象。

ランスはシールド消えと幸運熱血分離がなくなったって欠点があるけど、
その分を補填する以上の強化であるなら頭一つ飛び出ると見る。
449 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 15:50:40 ID:ItXJDgU60: 実際のとこ威圧や挑発持ってるだけでシナリオ壊れるなんて例いくらでもあるんだし、
何がどういうシチュエーションで強いのか、っつーのは色々プレイせんと判らん。
無消費が何故強い、とか弾数制の不利は何？とか脇の火力が何故警戒されるのか、とか。
450 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 16:09:25 ID:Yrlpb1Ro0: 敗人氏のデータテストは大ボスに毎ターンChangemode使った挑発対策が為されているね。
あれ上手いと思った。

しかし、シナリオ壊れるとは言うが、挑発や威圧は使われることを当然としてシナリオ作るものじゃないのか？
黎明期ならいざ知らず、今のご時世だとみがわり挑発威圧夢、それに各種状態異常などは、ちょっとデータ勘のあるライターなら考慮してるだろう。
451 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 16:18:51 ID:kJ9aWov+0: 精神無効とかもあるんだしさ
452 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 16:24:56 ID:XwuT1fmA0: シナリオ個別で対応するのはいくらでもできるけど、どういう状況を
データ論議の上での前提として考えるかというのは難しいところだね。
453 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 16:28:09 ID:kJ9aWov+0: 脇火力は大ボス戦とかの山場＝火力が特に必要な場所で
他作品の主人公を喰わないようにかな？
454 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 16:32:16 ID:X+toFEhw0: 気になってテストしてみたが、毎ターンChangeMode固定にしても挑発は普通に効いた。意味ねーｗ
455 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 16:54:39 ID:2bdGVqMA0: 使用イベントで挑発killしてやればおｋ……だったはず
456 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 17:04:35 ID:hRXVXAbA0: 挑発は強いね。ＮＰＣの護衛する場合や特定地点への侵入を防ぐ場合だけじゃなく、
ボスとかに足を止めての撃ち合いをさせないように出来るって意味もある。
最近Leonの８話で思い知った。
ランスを純粋に囮運用することはあまりないかもしれないけれど、加速もあるしなー。
457 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 17:07:11 ID:g67IFgVU0: 命中半減するのも見逃せない効果＞挑発
458 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 17:35:34 ID:VIkwgj6U0: MAP攻撃を封じる事もできる。
一部シナリオのラスボスは無力化されるわけだ
459 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 18:23:56 ID:Pr7GmVIw0: やっぱ敵ターンでボスの攻撃を潰せるのはおいしいよ。
瀕死になっても生きてさえいればいいと全力で攻撃できるわけだから。
普通は脇の挑発持ちにやらせる役だから死に精神になるか
それともいざという時の切り札か、とバリバリのアタッカーのランスでは
評価が難しいところだけど
460 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 19:02:32 ID:mjHJ254w0: 実際数値で見せられると野生化すさまじいな
461 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 19:17:03 ID:MfArMR7U0: 挑発はシナリオ側制御でいいんじゃないか？

使用味方挑発:
  If 対象パイロット = "エンリコ＝プッチ(ＪＯＪＯ)" Then
    Talk エンリコ＝プッチ(ＪＯＪＯ)
    (落ちつけ……:素数を数えて落ちつくんだ……。:奴の挑発にのる必要なんてない……)
    Talk システム
    ブッチ神父はＳＰ「挑発」を無効化した。
    End
  EndIf
Exit
462 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 19:46:56 ID:BkGqgacI0: LALのオルステッドって味方→敵は当然として、ＳＲＣの場合
オディオ撃破後に改心して、更にもう一度仲間にってのもありえるんだよな
463 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 20:01:41 ID:w9dgCuMU0: >>462
あったとしても最終盤で、しかも原作的にはもうボスが残ってない状態だからなあ。
ポジション的には実質主役だし、せいぜい最終決戦限定と思えば、多少逸脱してても許されるとは思う。

ユニットが鬼強いかわりにＳＰがガタガタで使いにくかったりすると、原作の雰囲気的にも見合った感じかもしれない。
464 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 20:09:40 ID:vZZqed3w0: オルス人間版、別の他作品の主役級と同格で別に問題なかろーよ
465 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 20:10:30 ID:w9dgCuMU0: ……よく考えたら仲間になるのはオルステッドであって、ピュアオディオじゃないわけか。
普通に強めな列強グレー系くらいでいいんじゃないかね。
466 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 20:11:43 ID:w9dgCuMU0: >>464
なんとなく魔王バージョンがそのまま仲間になるよーな錯覚をしてしまったんだ。
467 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 20:14:29 ID:vZZqed3w0: 魔王バージョンが味方ってどんなカオスだよｗ
468 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 20:45:22 ID:cXF9Ua0o0: 共闘相手はリトルプリンセスかねｗ
469 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 20:45:41 ID:NJQmh9tA0: >>442
それもジャンプも忘れずにな。結局マップが限定されるが。
470 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 22:29:36 ID:Z0mxVuBk0: 神属性に弱点持ってるキャラや攻撃手段持ってるキャラって誰かいたっけ？
471 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 22:32:51 ID:PWIlkSiM0: ゼタやラハールに倒されて引きこまれたり＞オルステッド
SCもいつかデータ化されるんだろうか、ゲームの特性上手数に困りそうだが
裏主人公をどう作るのか非常に興味がある
472 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 22:43:49 ID:vZZqed3w0: >>470
まず神様が出ているゲームを考えると
ＤＵＥＬＳＡＶＩＯＲを思いついたが
#弱点=神
#神=解説神殺しの武器神を冠する存在に対して有効な攻撃。
こんな扱いになってるな、一応保留？

ＢＡＳＴＡＲＤは後編に対応してないし
ＶＰもロキにはないな

他微妙かもしれんがラッキーマンとか天地創造とかにもない
神様が戦うこと自体そうないしなぁ

まぁそれはこれから増やしてもいい問題だしあってもいいんじゃないの？
あとLeaf共闘ならＴ３で神殺しの武器あるんだよなぁ、誰も作りそうにないけど
473 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 22:45:32 ID:PWIlkSiM0: チェンソーはどうだったか
474 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 22:46:50 ID:BPfKh4fI0: 神属性に関してはここの少し昔の過去ログでほぼ既出なのでそちらを見ては？
475 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 22:47:26 ID:mjHJ254w0: テイルズオブレジェンディアの主役が
対神様専用の投げ技を持っている。
476 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 22:47:30 ID:vZZqed3w0: チェンソーは別に神様じゃなくてもバラバラになるだろう
477 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 22:48:32 ID:k3x1NaFk0: VP2には『ゴッドスレイヤー』ていう、神様に特効の攻撃スキルあるぞ。

意識して使ってたわけじゃないが、オーディンやフレイなんかが対象なんだろう。
478 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 00:11:20 ID:t62gg08g0: 改心したオルス人間版ならピサロや魔王＠クロノが共闘相手じゃない？
479 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 00:11:26 ID:JvUYMFpw0: Fateのギルガメッシュが神性高いほど効く天の鎖って武器を持ってるが未対応だな

ギルガメッシュ、ランサー、バーサーカーが半分ほど神の血が入ってるんだっけ？
480 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 00:29:22 ID:Z+ktPnJA0: >>479
ギルガメッシュは神の血の混じった王と女神の子で2/3。
ヘラクレスはゼウスの子で1/2。
クーフーリンはルーの子で1/2。
メデューサも元は女神だから、SRCの場合は神関係かどうかが問題なので付くだろう。
またメディアの母親は下級の名もなき女神のはず。

弱点=神は特定作品に集中しそう。
それに悪魔も多くはキリスト教のせいで堕とされた他宗教の神。
以前話題に出たときの弱点=神の問題点は、神属性が付きそうな武装がSRCデータでは殆ど存在しない点だった。
感属性といい勝負。
興味がある人は等身大第13稿に神属性についての話がある。
481 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 00:37:16 ID:+paPUZTw0: 弱点つけると神の神性が損なわれるように感じるので有効がいいなあ。
これなら気軽につけられそうだ。
482 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 00:44:26 ID:4RaTlczY0: だが限神なんて武装は単なる神属性よりありえないので
飾りにしかならない現実
483 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 00:53:15 ID:rPWrE28Q0: ふんぞりかえった神の神性をバラバラにするからこそいいんじゃないか
484 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 01:02:21 ID:4L0PctUY0: しかし、メガテン系なんて後半の敵が殆ど神様になっちまうし、
神の吐息から生まれた天使はどうするのかとかも議論の必要があるだろうし、
「魔神」とかの類はどうすんの、って話にもなるかもしれんし、
最終的に「神とは何だ？」の議論になりかねんぞ。
極論だが。
485 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 01:08:20 ID:v38nlJ8s0: 逆に考えるんだ。
神殺しが効いてほしいやつに付ければいいと考えるんだ。

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