データ討論スレッド等身大Ver 第20稿

オススメ商品ズ

Amazon

コミックスペシャルカレンダー2006 鋼の錬金術師(\2,000)

テイルズオブジアビス特典 10周年記念ファンディスクテイルズオブファンダム外伝DVD付(\6,069/\1,071OFF)

機動戦士ガンダムSEED 連合VS.Z.A.F.T 特典プレイヤーズリファレンスブック付き(\6,069/\1,071OFF)

ネットでできる友達の輪	日本ファンド最短３時間でご融資可能かメールでお答えします。
スイートボートブログ管理人のブログ	月額125円からのレンタルサーバ
★可愛いレンタルサーバLOLIPOP!	バイクの無料出張買取ならバイク王

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 17:32:37 ID:nRWW8XVQ0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第19稿(06/12/12～07/02/02)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1165911077/
過去スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第18稿(06/10/25～06/12/12)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1161786615/
データ討論スレッド等身大Ver 第17稿(06/08/26～06/10/25)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1156591468/
データ討論スレッド等身大Ver 第16稿(06/07/13～06/08/26)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1152768582/
データ討論スレッド等身大Ver 第15稿(06/06/19～06/07/13)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1150719247/
データ討論スレッド等身大Ver 第14稿(06/05/16～06/06/19)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1147784867/
データ討論スレッド等身大Ver 第13稿 (2006/04/22～2006/05/16)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1145670617/
データ討論スレッド等身大Ver 第12稿 (2006/01/17～2006/04/21)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1137431137/
データ討論スレッド等身大Ver 第11稿 (2005/08/28～2006/01/17)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1125198266/
データ討論スレッド等身大Ver 第10稿 (2005/05/08～2005/08/29)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/111/1115555299.html
データ討論スレッド等身大Ver 第９稿 (2005/03/11～2005/05/08)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/111/1110491921.html
データ討論スレッド等身大Ver 第８稿 (2005/02/05～2005/03/11)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/110/1107567108.html
データ討論スレッド等身大Ver 第７稿 (2004/12/30～2004/02/05)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/110/1104383844.html
データ討論スレッド等身大Ver 第６稿 (2004/12/03～2004/12/30)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/110/1102062850.html
データ討論スレッド等身大Ver 第５稿 (2004/08/27～2004/12/06)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/109/1093598339.html
データ討論スレッド等身大Ver 第４稿 (2004/05/29～2004/09/21)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/108/1085786784.html
データ討論スレッド等身大Ver 第３稿 (2004/04/14～2004/06/01)
http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1081896387.html
データ討論スレッド等身大Ver 第２稿 (2004/02/24～2004/04/15)
http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1077583132.html
データ討論スレッド等身大Ver 第１稿 (2004/01/23～2004/02/24)
http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1074851677.html
関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第24稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1169859108/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part6
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1157532870/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
2 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 18:24:33 ID:iiePi4z+0: 23456789
3 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 18:57:07 ID:VrwlwMQY0: ゲキガンガー3
4 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 19:06:52 ID:73hHXeFU0: ストラトス４
5 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 19:41:31 ID:rk0OdBHU0: フランスファイヴ
6 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 20:28:02 ID:Ju1xX1wg0: セブンセンシズ
7 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 20:34:53 ID:G7doddTs0: セブンブリッジ
8 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 20:36:47 ID:kDAYG5B+0: エイトマン
9 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 20:43:56 ID:U1+w3Phc0: サイボーグ009
10 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 20:45:53 ID:eAqz99Jg0: テンカウント
11 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 21:00:24 ID:M+KEOfeo0: 赤き血のイレブン
12 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 21:01:55 ID:b7G27bhE0: マジェスティックトゥエルブ
13 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 21:14:05 ID:ZZyvu1Es0: ゴルゴ13
14 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 21:17:00 ID:iiePi4z+0: フォーティーンドラゴン
15 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 21:25:22 ID:H0RvZH4+0: 話題ねえのかよ(w
16 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 21:27:23 ID:FTzt5DdU0: 誰かが止めてくれるのを待ってたんだよ
17 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 21:52:25 ID:04VT9WjQ0: 今回こそ８を８マン・インフィニティでとりたかったのに
18 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 22:00:42 ID:M5EDu0RA0: 話題が無いなら
スーパー平井和正大戦(＆桑田次郎)よばわりされてる　８マン∞　がデータ化されたら？
でも話のネタにするか？
19 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 22:04:15 ID:0mEs2Mik0: 分かる奴はどのくらいいるんだろう
20 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 22:12:11 ID:Iv95XjyA0: 今気になるデータの話を持ち出すと、漏れなくおかしな人の餌になるからなぁ…
荒らしには餌を与えないの鉄則守ろうとしたら話自体が躊躇われる有様だよ。
21 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 22:14:31 ID:eAqz99Jg0: おかしな人なんて、みんなで無視して相手にしないを鉄の意志で守ればいいんじゃね？
22 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 22:29:20 ID:c2mUNvs60: おかしな人に構ってしまうちょっとおかしな人が湧いちゃうんだよなそれでも。
マジレス気質だから。

そもそも匿名板である以上、
発言した奴が鉄の意志を持つ同士なのか、
手軽に騒ぎ立ててればどうなっても良いやな愉快犯なのかの区別ができないんだし。

住人の総意とか、みんなで～　みたいなのを持ち出すのはどう考えても現実的じゃないよ。
23 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 22:29:44 ID:M5EDu0RA0: >>19
掲載誌を毎月買っている
単行本を買っている
立ち読みをしている

上にいくほど割合が少なくなると思うが、まったく読んだ事が無いって程
無名な作品でもない気がするんだけどなぁ～
24 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 22:51:02 ID:FTzt5DdU0: 読みたいけどエイトマン関連では痛い目にあってばかりだから
まだ買ってないんだよな
25 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 23:09:36 ID:GI7fo1AM0: いや、かなり少ないと思うぞ＞８マン・∞
マガジンZはSRCで話題になってる漫画が殆ど無いし（ライスピとかJINGはコミックス層が多い）
雑誌の売上は物凄い悪いからな。
ウルトラマンほどプッシュもされてないし

変わった作品ではあると思うな。
七月が熱心な平井ファンで交流があって
平井本人がリメイク企画（平井の意志で続編になったが）の原作者に抜擢とか
26 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 23:20:44 ID:M5EDu0RA0: >>24
スーパー平井和正大戦(８マン　∞)　現在までの"参戦"作
　８マン
　ゾンビハンター(デスハンター)
　超犬リープ
　ウルフガイ
　ウルフガイ　黄金の少女
　月光魔術團(ウルフガイ)
　サイボーグブルース
　超革命的中学生集団
　エリート
↑の中に一つでも好きな作品があったら読むべし。

>>25
自分も以前は立ち読み→単行本購入で、本誌購入までするようになったのは、後になってからだから
本誌まで買うのは少ないと思ってるけど、掲載してるの自体知らんって層、そんなに多いかなぁ……
27 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 23:24:05 ID:FTzt5DdU0: お、エリート出てるのか。読みたくなってきた
28 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 23:51:35 ID:JQOxyN3c0: 明らかに頭おかしいのがわかるだけで２名住み着いちゃってるからねえ。
いまのとこ、データからみでまともな話するのはちょっと難しい。
29 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 23:56:05 ID:VrwlwMQY0: >>28
すまない。
現在不参加だが私もいるので3名にしといておくれ。
30 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 00:17:35 ID:9Ift5uU60: じゃ俺も入れて4名にして
31 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 14:46:12 ID:DDep/AlU0: しかし作品量ではこっちの方が圧倒的ににぎわってるのに
いろんな意味でロボスレの方が盛況だな
32 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:10:53 ID:OygvxqlY0: ttp://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=3645;id=
暇ならこいつを見てくれないか？等身大に手を出して見たんだ。
33 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:27:44 ID:Vgr/BXlM0: >>32
元ネタは知らんが、
精神→ＳＰに。
パッと見だと、銃がメイン武装って感じの作品と思われるので、
無効化=銃は、流石にマズいのでは？アーマーLv3辺りに置き換えた方が良くない？
最大はともかく、初期攻撃力が等身大にしては高すぎ。
まあ………初期攻撃力1700（以上もね）を持つユニットは居るには居るが、
数少ないし、いても低命中とか、低格闘・射撃値で実は見た目だけとか、
使える回数が少ないとかの制限つきが多いし。

近接攻撃（武突接）は、よほどの理由が無ければ地形適応オールAでOK。
大地の力が必要だから、地面の無い場所（宇宙、等身大では異空間も該当）では、
使えない等と言った理由ね。

取り敢えず、パッと見て気になった点。
34 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:43:28 ID:ETMwitsg0: ・シャブは？
・長ドス含めそれ以降の攻撃力を-200くらいかな
・バカ力は超底力と被るからどっちかにしたほうがいいかな
・命中の割には連レベル持たせすぎな感じ
・目玉改造分が高命中になってるなら必中を早めて命中は下げたほうがそれっぽいかな
・P・Uともに読み仮名つけるとなお良し

とりあえず主役だけ見て
35 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:43:29 ID:2Dr9x6gI0: バカ力がバカカに見えるから馬鹿力に変えたほうが良いのではないだろうか
結構大事なことだと思う
36 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:49:50 ID:0SYh67D20: 馬鹿よりバカが使いたい時もあるんだ……
と、手元の未完成データに格闘武器=バカ力があった俺が言ってみる
37 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:52:48 ID:ETMwitsg0: そんなときこそ「バカぢから」
38 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 01:02:34 ID:kG6i46EI0: 攻撃力は下げなくてもいいんじゃないか。
射撃170なロディとかもっとぶっ飛んでるよ。
超底で命中安定だけど、移動3だし、安定して撃てる射程4もないし。
ただSP消費減少はキリがなくなるから、特殊な能力でもない限り
安易に付けない方がいいと思う。
39 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 01:07:00 ID:ETMwitsg0: ああ防御精神復活だけか。
じゃあこんなもんかな
40 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 10:24:10 ID:OygvxqlY0: ttp://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=3647;id=
色々修正。
>>33
装甲強化ではなく弾が当たらないってニュアンスなのでバリアLv2に。
回避メッセによる再現でも良かったのかもしれないけど。
火力は白状すると汎用データの重機関砲とロケットランチャーから。
この作品の魅力は冗談みたいな重火器で武装したキチガイが延々と突撃を繰り返す事にあるんで。
>>34
バカ力オミット。アイテムにシャブ追加。
強力だが、将造に付けるとほぼ確実に超底力発動状態で暴走する。
>>38
ＳＰ消費減少外しました。
>>39
本当はド根性あたり付けたかったんだが、ＳＰ枠が足りなかった。
突撃・挑発・激怒・復活はイメージ的に外せないし、実用性を考えると熱血・必中は欲しい。
実用性を考えなければ熱血・必中の代わりに威圧・ド根性を付けたのだけど。
復活外して特殊能力に起死回生って手もあるのかな？

さて、次は魔界転生だな。
41 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 13:48:04 ID:pLlkTWSg0: ＞魔界転生
石川賢の？
それとも山風御大の小説の方？
42 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 13:48:59 ID:xEJer2L60: 必中代わりに奇襲ぶっこむ手もあるよ
43 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 16:38:48 ID:OygvxqlY0: ttp://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=3649;id=
石川賢版魔界転生

ザコ掃討に特化した性能。十兵衛に気合が無いのが微妙に痛い。
魔界衆は極道兵器の敵と比べるとかなり強め。
44 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 19:03:53 ID:z2xn0naM0: なんでこっちでやらないの？
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/l50
45 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 20:10:44 ID:Jb2dzSv60: 魔界転生は小説しか読んだことないんだけど
なんか漫画の方は凄い内容みたいだな
但馬守の攻撃が触手とか、火縄銃撃つ十兵衛とかｗ
柳生兵庫は漫画では出てこなかったみたいね
46 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 22:17:37 ID:3FDD4cn+0: 刀は三池典太希望
鎧脱げないのに必中無しは辛すぎると思う
47 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 22:25:00 ID:xQD2ivKs0: 私は旧映画版が好き。沢田研二かっこよかった。
48 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 22:29:12 ID:3FDD4cn+0: 映画はガラシャ婦人が出てたっけ？

極道兵器のときも言い忘れたけど、
経験値と修理費もキャラごとに変えていこう
49 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 22:50:54 ID:KBn4SOLc0: サニー千葉の柳生十兵衛は格好良かったなぁ
あと若山富三郎の但馬守もスゲーよかった
でも山風御大は映画は気に入らなかったみたいね
石川賢の漫画版はすごく褒めてたけど

>>47
同意
出てる役者も旧映画版の方が全然上だしな

>>48
出てた
佳那晃子が演じてたね
50 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 18:53:41 ID:3YAw5Trg0: なんでこんな流れになってるんだ
51 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 19:20:02 ID:lMXllqPw0: じゃあＷＡ４のデータについて語ろうぜ
52 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 19:55:32 ID:gcwtF/SU0: アクセラレイターアビリティじゃないんだな
53 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 20:02:20 ID:3zWSPfhQ0: アルノーの5%でしか発動しないマジックブロッカーに泣いた
54 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 20:16:32 ID:PN6NLgSc0: 「ッ！」の多さがステキだけどある意味うざってえッ！
55 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 20:59:22 ID:RL8fA/Dg0: >>53
首から下には自信がないから仕方ない
56 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 21:16:16 ID:jdy3He/M0: アルノーの無駄にある状態異常少しは纏められないのだろうか
57 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 21:21:27 ID:lKRhPuY+0: ときメモ、データ討論で興味が出て少しやってみたが
これかなりキてるな、正統派ギャルゲの代名詞だと今まで思ってたぜ
58 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 21:23:09 ID:NAxEnRls0: 原作でもジャンプして弱点属性のブラストか状態異常がウリだったからな。
基本のフラジャイル・スロウダウン、対ラギュで強いイリュージョン、
あとシャットアウト以外の３つは外すなら外せるだろうけど。
59 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 21:26:45 ID:lKRhPuY+0: WA4はなぁ……
敵のヘックスに素早さ下げる魔法かけて
こっちのヘックスに素早さ上げる魔法かけて
いかにラクウェルに行動を回すかのバランスだったな
ラクウェルに回したらイントルードでどんなボスでも瞬殺
60 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 21:26:55 ID:ittPmXbk0: ファルメル攻略用のアイソレイトのこと忘れないであげてください。
ディスペルとアイソレイトは俺も削ったって気にしないな。
61 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 21:27:59 ID:ittPmXbk0: ディスペルとアイソレイト→ディスペルとスリープ
62 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 23:55:04 ID:d79lj2dg0: >>57
あれ、相当バカゲー入ってるからなｗ
63 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 00:09:34 ID:9nYJ10r60: 57と58が話繋がってるのかと思ったｗ
64 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/11(日) 21:55:06 ID:NWUYKFbM0: 何日止まってるつもりだこのスレｗ
65 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/11(日) 22:04:16 ID:23VW/36E0: データ板も止まりぎみなんだぜ
66 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/11(日) 22:11:45 ID:/SoNnllU0: しょうがないから、今出てる等身大データでも語ればいいだろ
何がいいかな・・・
67 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/11(日) 22:17:28 ID:1l1o3N/E0: しょうがないってここはそういうスレだぜっ
68 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/11(日) 22:25:45 ID:NWUYKFbM0: ところで、凶悪サポーターとしてデータ屋達の間で名の上がるミューゼルってどこのキャラだっけ？
69 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/11(日) 22:28:04 ID:rUzV1IuU0: ぱすてるチャイム
70 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/11(日) 22:28:10 ID:1l1o3N/E0: ぱすてるチャイムだよ

ミューゼルも強烈だけどギドも強烈だよ
71 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/11(日) 23:03:20 ID:FQae+OD60: 銀河英雄伝説とかボケる奴はいなかったのか。
ミューゼルの何が凄いって、いつまでも経験値稼ぐ気にしてくれるとこだな。
ただひらめきなくて生存性が危ういから、どっちかというと俺はテイルズオブファンタジアのミント選ぶ場合が多いかもしれん。

サポーターといえば、俺はナナス君＠ママトトはそれほど買ってないんだが、評価する人多いよね。
どの辺がポイントなんだろう。
72 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/11(日) 23:08:48 ID:fDgRPmjg0: Lv1で激励が使える
精神が全て補助系かつ強力なものばかり
弾数制限きついがユニットの補助能力も狂ってる

そしてなにより
資　金　獲　得　付　加
73 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/11(日) 23:17:34 ID:FQae+OD60: でも資金獲得は気力130だぜ？
ナナスの能力で130まで持っていくのきついし、ＳＰも激励と信頼以外そう使うもんでもないし、そこまで…なあ？
珍しい能力が多いので、嫌いじゃないんだが…。
それでも使いにくいタイプだと思う。
74 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/11(日) 23:33:50 ID:fDgRPmjg0: 使いやすさならミューゼルのが格段に上
なんつーか、ナナスはサポート役としての瞬発力が半端じゃないんよ
75 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/11(日) 23:41:59 ID:NWUYKFbM0: ぱすチャか、覚えた。何か手が入る可能性もなくはないな。
ＴＯＰは将来間違いなく改訂されるだろうしなー。

>ナナス
狙えば楽に使えてなおかつ強いのはＭ全攻撃力ＵＰなんだが、これ撃つと自動的に激励信頼装置ってのが。
76 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/11(日) 23:42:10 ID:pxsr2RY60: >>71
凶悪”サポーター”としてデータ屋達の間で名の上がるミューゼル
この段階で、銀河英雄伝説のミューゼル事、
ラインハルト=フォン=ローエングラムは消えるだろうに。
アイツは凶悪”攻撃型指揮ユニット”が、正しいデータだと思う。ｗ

と、多分それが狙いと思うけどツッコミ。
77 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/11(日) 23:47:28 ID:fDgRPmjg0: 流石に銀英伝のデータはないよな、あれ艦隊戦と政権戦争中心だし
78 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 00:41:28 ID:uozQMbTw0: ＦＦＴのメッセが来てるなー、と思ったらオヴェリアのメッセで吹いた

>攻撃, 以前、友だちが教えてくれたんだけどなかなか上手くいかないわ…

これを攻撃メッセに使うのかよ！？
79 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 02:48:24 ID:vo+l0RAQ0: >「選ばれし者」についてはイメージ的にはニュータイプと同じように考えて
80 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 02:49:14 ID:wu7yakII0: ミューゼルの真に恐ろしいところはＳＰに頼らなくても強いってトコだな。
故にみがわりに全ＳＰをつぎ込める。大回復力の回復アビも燃費は悪くない。

結果からして耐久系も回避系も万能にサポートできる。
これが可能なのは等身大全て見回してもミューゼルしかおらんよ。
81 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 16:11:09 ID:CMSygcFw0: 原作じゃ微妙キャラなのに何でこうも外道キャラになったんだろうな>ミューゼル
データ作者の暴走？
82 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 16:27:23 ID:owxlNfLc0: ＳＲＣ向きの能力ってあるよね、ってことじゃないか？
例えば剣心とか原作じゃ結構ズタボロにやられてるじゃん。
でも神速と小柄であることを強調されてるし、そこを汲んでいったら敵の攻撃をかすりもしないキャラが出来上がってしまったとか。
83 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 18:20:11 ID:u3kINsv60: 当時はアビリティが軽視されてたとかそんなんじゃないの？
84 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 18:37:00 ID:EPJWil9Y0: 改訂が2003年なんだよな。
だが実際、ひらめき覚えてボスから無視されながら回復できる奴のほうが
活躍できる場面は多いと思う。父の怒りは確かに強力だが。

リュウケンテストで使った超能力サポートたまにバット殴りのニンテンもイカスぜ。
覚醒に救われることもあったし。
85 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 18:39:46 ID:nSFP9RfM0: >>82
剣心はもし今の時代に投稿されてたら割と普通の回避近接になると思うんだ

SRC向きってのはあるね。CCさくらの多彩な武装+二人乗り+飛行とか高技量キャラの縛技とか
86 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 18:42:43 ID:Q822gcOU0: 高技量と縛は関係無いんじゃないか？
87 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 18:44:52 ID:nSFP9RfM0: ああ、今考えたらそうだね。-つければ良いんだし
つい+0ぐらいの感覚で考えてしまった
88 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 19:21:36 ID:Q822gcOU0: とはいえ縛属性のCTの指針みたいなものって欲しいよなぁ

鞭みたいな絡める系だとCTいくつとか縄だの糸だので縛るだとCTいくつとか
水瓶座のあれみたいな閉じ込める系だとCTいくつだとかそんな指針
89 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 19:31:14 ID:mFJ5O3lQ0: 指針にとらわれてバランスが見えなくなるだけっしょ

ダメージ与えるついでに縛るなら、とか
低技量だけどこれだけは縛れて欲しい、とか
設定再現じゃなくて雰囲気再現の方が大事
90 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 19:34:57 ID:HyV3WMpY0: 同じ鞭でも原作でよく縛ってる奴とたまにしか縛らない奴じゃ同一には語れないしな
91 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 19:46:15 ID:VKuGGgko0: 縛るしか脳の無いヤツと普通にバトルできるヤツで一緒にされてもね
92 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 19:53:28 ID:tfaTvTfg0: >>88
それは剣で斬る技だから攻撃力いくつとか、魔法で燃やすなら
攻撃力はこうなるとか指針作れと言ってるのと同じだべ。
93 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 20:11:39 ID:Q822gcOU0: >>90 >>91 >>92
それもそうか。
状態異常系のCT率決めるのに他のフォルダ見て数値とにらめっこするのが面倒になってた所で変な事言ってしまった。
変な事言って申し訳ない。
94 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 20:59:31 ID:qy+Eozoo0: なんか、ランディムの勢いにやられてる感じだな、気づけばほとんどレスがつかないで
投稿予告でてるデータが多いこと
95 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 21:33:22 ID:VKuGGgko0: ていうか忙しいんだろこの時期
96 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 22:14:33 ID:LPSHbOKg0: 鞭やロープの縛りも今なら引になりそうなのもけっこうあるんじゃないか
97 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 23:58:41 ID:CqUjhWB+0: 基本的に状態異常のCTって…

決まらないと意味が無いんです！：+75
・もの凄く例外的数値、化とか写属性武装しか無いような奴位しか、
　付けることは許されないと思う。

決まってナンボなんですよ、コレ：+50～40
・効果の微妙な状態異常（除とか）とか、
　発動条件が厳しかったり、連続使用出来ない攻撃力0の状態異常専用武装。

基本的に、ザコには100％やね：+30～+20
・高技量持ちとか、縛や即だと危険視される値。
　技量値や”作品における、その武装の扱い”によっては、
　ヤバイ属性（縛とか石とか害とか）でも付くことがある。
　攻撃力がある武器だと、「遠慮シロ」と言われるかも

確実性は薄いけど、まあ期待は出来る：+15～+10
・この辺りから、攻撃力もある状態異常が許される………多分。

クリティカルしたら、ラッキーかな？：+5～+0　
・基本的に「状態異常はオマケ」程度の、攻撃力がある武器用？

ザコ相手で発動する程度でいいや　　：-5～-10
・即とか危険な奴に多い値。
　あと、ＫL1とか吹L1とかしている武器もこの値が多い。

状態異常は、攻撃力を下げるためです：-20以下
・クリティカルは、基本的に起きない前提。
　「火力暴発を防ぐために状態異常属性とセットで」と言うデータもある。

属性とか技量値とかによって変わってくるけど、こんな感じかね。

　
98 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 00:14:09 ID:Pc4t/hME0: 普通の技量差でＣＴ+30ではザコに100％とはいかないのでは？
まあ70近くはいくけど。
俺の認識はこんな感じかな

+50以上　特殊な例や、異常が売りのザコ

+40～+30　異常が売りのザコ、ボスの持つ弱めの異常、
　　　　　　　あるいは味方のしょっぱい異常or異常決まる前提の必殺技

+10～+20　敵の異常武器の標準。対ボス使用も考慮された、味方の持つ異常。

+0　　　　　即や石など強力な異常。範囲が広い、普通にダメージソースなど他の売りのある武装

-10～　　　対ザコ用にダメージ源となる武装、強力な異常
99 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 18:27:22 ID:LP5/HBZ20: ぱすチャCがちょいと活気付きそうだね
100 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 18:36:53 ID:jxzEWaEw0: Ｌｖ14で三倍撃　気力120(気合持ち)必殺技2200か。
必中ないけど365/370Sなら集中でいけるか。

初期気力からライダーキック以上の
　飛燕襲, 　　　　　　　　　　　　　　1900, 1,　1,　 +5,　 -,　 40,　100, AAAA,　+5, 武
も持ってるしどうかなー。
でも陸３加速なしか
101 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 18:48:00 ID:amGyesjI0: 18000はでかいからね。
ジャバやカグツチ、ジュードのアークインパルスやラクウェルのライアットフェンサーよりも上なわけだからお前ちょっと自重しろという声が上がるのは不思議じゃない。
ひらめき消して熱血か痛撃の習得遅くする、ついでに格闘まで下げてしまえば問題視はされなくなるだろうが。
どこまでするかだなー。
102 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 18:51:09 ID:jxzEWaEw0: 　豹撃,　　　　　　　　　　　　　　　 1400, 1,　1,　+10,　 -,　 10,　　-, AAAA,　-5, 武先
とか無消費２Ｐ1200とかもってるし器用すぎと違うかこの姉ちゃん
103 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 19:46:00 ID:Ld0NShzk0: ＥＮ量が普通（140～160）で特に燃費の良し悪しを意識しない脇の場合、
威力／消費の目安って

1300／10
1500／20
1800／40
2000／50
＊射程（４以内）付きなら＋0～＋10
＊２Ｐなら＋0～＋5
＊１Ｑ、反、後など不利な属性が付くなら-10～-0
＊Ｍなら２倍程度

くらいが「普通」だよな？
（属性やら射程やら無消費の性能やら機動性やらによって上下するのは百も承知だけど、あくまで目安で）
104 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 20:15:21 ID:jT/DTSNE0: 陸3加速無しなら多少無茶やってもいいっつーか無茶しないと使われないというか。

>>103
1800より1700が評価の分かれ目かなあ。
1700で消費30が高火力域/良燃費と評価されるターニングポイントだと思ってる。
あと、2000は60ぐらいが標準(近接技or1-4)だと思うお。
105 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 20:41:22 ID:nlsxmKcw0: 主役なら無茶もいいけど脇だからってのも難しいところよな
106 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 20:43:24 ID:v1oJUxYM0: 集中なくして命中系無しなら俺なら許す
107 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 21:25:33 ID:3bHBs9Rk0: 最大ダメージに優れた主役並の火力を比較的軽い消費で引き出せるわけだからな
とにかく、これからの擬似３倍キャラや３倍脇の方向性を決めることになりそうだ

>>103
俺もそのくらいの感覚だな。2000超えるとだんだん適当になっていくが
108 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 21:48:27 ID:t496mUVA0: しかし痛撃の使い勝手は思いの外悪いなあ。必要以上に組み合わせに気を使うというか。
熱血・決意・魂までの繋ぎに痛撃って感じで気軽に持たせられないのが辛い。
クール系の火力調整に幅が出せるようになるかと思ったら、結局コンボに遠慮して痛撃のみになるか最大火力を下げるかしかない感じだからな。
リュウケンドーみたいにはじめから熱血とのコンボで大ダメージ狙いたい場合にはいいんだろうけど、普通に持たせる分には制約の多い微妙ＳＰな気がする。
109 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 21:54:51 ID:nlsxmKcw0: 少しだけ届かないときに細かく撃てる便利な魂とみるか
所詮クリティカルしないレッサー魂とみるかで評価わかれそうだしな＜熱血痛撃

俺はクリティカルするまでロード粘ったり底力調整したりしないので前者だが。
夢は夢だからしょうがねえ
110 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 22:29:41 ID:r+LkJ9wQ0: 夢はなー。考慮すると、もう新ＳＰは作れんよなあ。
イメージ重視ＳＰだから既に付いているキャラからは外しづらいし。
習得者にもジャスティン、アドル、ジン、ジョルノなどの列強が結構いるし。
111 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 23:03:56 ID:G79CtOVQ0: アドルは魂+夢痛撃で4.5倍ダメージがだせるな
112 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 23:08:42 ID:HvzOb3/20: むしろそういうのを機会にこまめに手を入れるといいんだろうけどね。
未だにＳＰが精神になってるデータとか平気であるし。
113 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 23:19:23 ID:3bHBs9Rk0: 好きな作品のデータには手を入れてみたいと思うが、それをすると愛ゆえにデータそのものを弄りたくなるという
114 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 23:59:48 ID:Mbj9qg+g0: つい最近魂＆夢持ちが通ったTOD2とかあるし、データの新旧はあんまり関係ないだろう。
作者が遠慮するかしないかの話だよ。
115 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 00:34:02 ID:ixm7s/8g0: ジャスティン、ジン、ジョルノは全員軟弱で使ってたけど
夢で魂を使うことは殆ど無かったな…

しいていうならジンは二人乗りだから熱血+夢痛撃は比較的楽だな
ジャスティンは火力出す事はまずない。
ジョルノは基礎火力がそこそこあるがやっぱり一人乗りには重いな
116 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 00:48:35 ID:RaJ3nfr+0: ジョルノは生命の部品と幸運のために使ってた
117 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 01:01:40 ID:GBhwNugg0: 火力屋じゃあねぇな
118 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 01:17:53 ID:xHZTzxVg0: >>115
夢で3倍ダメージSPを使う場合はトドメに捨て身が多いぞ、っと。
119 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 13:56:03 ID:KPn+4+NQ0: うん、使うなら捨て身だな。20差はでかい。
120 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 20:57:26 ID:yAgTU1NI0: そもそも、夢の3倍アタックは過剰評価されすぎだとは思うんだよな。
夢痛撃はちょっとわからんが……
121 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 21:13:16 ID:XLZXT/v60: 自前熱血+夢痛撃で９０だからなあ。
ただ、ダンガイオーなどの多人数夢はぐっと強化されるはず。
なんせ捨て身や魂と違って夢使いへの負担が小さいから
連発もできるし。
122 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 21:22:44 ID:5EdFrvhg0: ダンガイオーは怒涛の４人乗り＋超能力で×0.8に加えて
他の３人で必中ひらめき熱血が賄えるってこの上ない設計だからなぁ。
それこそ新規ＳＰ追加前から極悪認定され続けてたわけで、
引き合いに出すには例が悪過ぎる気がするな。
123 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 21:27:12 ID:eH1FpJjM0: 等身大の夢3倍で一番怖いのはものまね士ゴゴだと思うんだ。
何の武装から撃って来るかわかったもんじゃない。
124 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 21:31:25 ID:XLZXT/v60: じゃあリリス……も超能力だし自前魂あるな。
じゃあビスマルクとかアルジェントソーマとかサスライガーくらいか。
等身で多人数夢っていてたっけ
125 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 21:54:58 ID:OiT9WTRY0: >>123
むしろゴゴはそれがウリだからなぁ。
それを取っ払ったらゴゴじゃなくなっちゃう気がする。
126 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 22:05:27 ID:A57xfMkM0: 命中率は必中とか感応とかアビリティその他でどうにでも補正効くけど、
異常発生率上げる方法なんてそうそうないんだけどな。
比較にならないでしょ。
127 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 22:14:44 ID:PC7U3pGk0: まさかとは思うが、痛撃が状態異常発生に使えると思ってるクチか？
128 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 22:35:16 ID:RaJ3nfr+0: 話と全く関係ないけど、ライブアライブってどうよ？
129 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 22:37:20 ID:UX5cQfGs0: 確か、ダンガイオーの夢ってコイチロタンが熱望した所為で議長が入れざるを得なくなったという記憶があるな
今なら、意見蹴れるんだろうけど、昔の話だからなあ

ともかくすれ違いだな　ここ等身大スレだった
130 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 22:51:04 ID:8mYFYcVA0: ロボスレはランディム騒動以来空気おかしいからなぁ……
131 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 23:14:00 ID:A57xfMkM0: >>127
いや悠久の元始天尊うんたらのレスのやつ。
132 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 23:50:54 ID:47yRLirU0: >>103
自分の中のＥＮ量の基準とかはこんな感じ
少ない130
普通140～150
高い160～

攻撃力とかは等身大コラムや仮面ライダー参考にしてる
威力／消費／気力
1300／0～5／-
1400／5～10／-
1500／10～15／-
1700／40／110
2000／60／115～120
2100／70／120
2300／70／130
＊射程（４以内）付きなら＋0～＋10
＊２Ｐなら＋0～＋5
＊１Ｑ、反、後など不利な属性が付くなら-10～-0
＊Ｍなら２倍程度
#もちろんキャラによって多少変えるけど

脇は更に基準を厳しめにした感じで作ってる
133 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 03:09:14 ID:zDbkv3ag0: >>124
ジンかマリオンぐらいかな…
マリオンは奇跡持ちだからわざわざ3倍精神使う必要性が無いが
134 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 12:57:19 ID:RQyWtseQ0: 考えたら夢魂持ちは4.5倍狙えるんだな
135 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 13:21:55 ID:2HzQwRso0: ほぼそれだけでＳＰ使いきるがな
136 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 14:08:34 ID:z86Q77iY0: カイルは痛撃なしでも底力でＣＴ狙えるんだよな
格闘が147と並程度なのと、最大火力2000が地上限定(その下が1700)という問題はあるが
137 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 14:40:25 ID:XzntOx4E0: カイルが劣化ジャスティンにしか見えない私。
138 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 15:05:47 ID:A1T1iz7I0: 逆に考えるんだ。
あれと並ばれたり超えられたりしても困ると考えるんだ。
139 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 16:17:21 ID:tRlicycs0: >>132
１５００以下が軽すぎじゃないか？
その基準をそのままデータ化したとして、１７００と２１００はまず使わないぞ。
140 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 16:23:16 ID:U7H3KezE0: 1500以下って大体こんなものじゃないか？
1700は今だと20～30、2000は50ぐらいだと思うけど
141 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 16:38:11 ID:iBvkN5ag0: 1700/40は重いな
1800/30とかも結構見るのに
142 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 16:41:48 ID:U7H3KezE0: 1900～2000はスーパーなら40もいるな
まぁ40～50って所か。45とかもいるし
143 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 16:44:31 ID:NV+JtH/c0: あれだ、そのユニットのＥＮ量にもよるから何とも言えない気がする
144 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 16:59:10 ID:kM6Dk6gI0: 今は脇でもEN180や200がいるし2200を50で撃てたりするから脇を厳しくするってのは特に必要ないと思うぜ
総合力が主役超えてなきゃ良し
145 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 17:06:50 ID:tRlicycs0: 中火力の消費が軽くなってきているとはいえ、ＥＮ140～150で1500/10はかなり軽いっしょ。
どうしても射程１の割合が多くなる格闘ゲームキャラの看板武装とか、回避系主役の主力兵器の域だと思う。

話が逸れるがよく「最大火力を出す技が重いから、1600/15も見た目ほど軽くないよー」とか語ってる人がいるけど、
これって弱点になるのかね？
最大火力も良燃費も選択肢に持っている、単なる強キャラでしかないと思うんだが。
146 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 17:18:02 ID:Z6CCuCls0: 1500は射程で大幅に変わるから何ともいえないぽ。
近接だと10～15、射程3で15、射程4で20ぐらいが良く見る値。
これが1700だと射程に関係なく20～40になるあたりが、1700～1800辺りの
武装の重要性を物語ってるといえなくも無い。
147 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 17:38:00 ID:z86Q77iY0: 1600の10は近接技ならそこそこ見るけど、1700の10は相当少ないからな。
148 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 17:48:09 ID:gvggmdNk0: 1600射程４無消費の某泡
149 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 17:59:53 ID:i3qoCAhU0: あれは別次元。
射程1気力無しでも1500辺りが上限になってるしな
150 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 18:04:15 ID:Z6CCuCls0: 泡じゃなくても蟲がいるな。1600、1-4の消費5というニューフェイス。
151 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 18:07:01 ID:i3qoCAhU0: 蟲さんは泡さんと違って強いとは言えないから…
152 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 18:27:49 ID:OUZft19A0: 原作未見で話に聞く程度なんだが、どうしてワイヤーで射程４の属性なしなんだろう。
素直に作れば鞭の一種と考えて射程２Ｐになりそうな気がするんだが……
某アクエリオンみたく、原作でギャグとしか思えない射程を誇った事がポイントだったりするのか？
153 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 18:35:26 ID:VBdELpmg0: 敵をワイヤーで貫く
ワイヤの走った方向を見ると遠くの高いものの上にブギーポップがいた
みたいなシーンが多かったと思う

基本的に戦うこと少ないんだけどね
これだけシリーズ続いてマトモなダメージ受けたの歪曲王に出てきた怪獣だけだった気がする
154 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 18:38:31 ID:xoHa8vTI0: 原作だと、ザコを薙ぎ払うよりは、ボスキャラを暗殺する方が得意なんだよな。
終盤、敵が弱ったところで登場して、トドメだけ持って行くパターンが非常に多い。
155 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 18:39:51 ID:iBvkN5ag0: 空間を歪曲させてワイヤー飛ばすといやぁシュタールを思い浮かべるな
あれ？ラグナロクのデータ化ないの？リロイは？あの超人どもどこだよ
156 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 18:43:08 ID:pZlL3A6g0: 最近のブギポは読んでないけどイマジネーターpart2の
ワイヤー切り払いまくりが印象に残ってるから、あまり動き回るキャラには感じないんだよな＞ブギポ
157 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 18:51:29 ID:K3dsbqAA0: そもそもブギーポップ自体中立陣営ＮＰＣ推奨だし……
158 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 19:00:51 ID:XzntOx4E0: テンプレみたいに
1400…10EN
1500…15EN
1600…20EN
1700…25EN
1800…30EN
と1800までは5刻み
1900からは
1900…40EN
2000…50EN
2100…60EN
2200…70EN
2300…80EN
2400…90EN
2500…100EN
と10刻みに分かりやすく
スーパーやグレーの場合は下を-30、上を-10ほど
159 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 19:14:33 ID:q921/Wgw0: >>158
ユニットにEN80とかEN400とか訳の分からない処理が横行するだけの悪寒
160 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 20:00:21 ID:BTzd6A660: 1700近辺のEN消費に関しては
「初手から使えるか否か」で、設定かえてるな。

気力制限110あたりなら、近接なら25～30、遠距離で30～40当たりが適正と思ってる。
（この基準より下げる事は無いが、他の要素で上がる事はある）
気力制限120だと、特典………例えば２P兵器とかでもEN消費は変わらない事が多い。

逆に気力100から使える場合は、
極低命中（-20とか）・連属性による安定度低下させて、やっと40消費で持たそうかと考える。
少なくとも「最低限一つのペナルティ」は付ける感じかな。
161 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 20:13:07 ID:M1TSJmC+0: スーパーなら特にペナルティ無しで開幕1700を20で使えるけどね。クラウドとか
リアル系だとヴァイスも開幕1700を20でいける
162 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 20:33:56 ID:TGQclJLg0: 千鶴が1700２Ｐ消費20を開幕から撃てるね。
綾香も1700射程１消費20。芹香は1600射程４消費10。
総合的に見て抜けてるキャラは千鶴くらいなものだが、気になるといえば気になるかもな。
163 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 21:06:07 ID:lbKL5nLk0: リロイをデータにしたら大変だな
164 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 21:10:51 ID:MChJ6Qi+0: アホみたいに再生するキャラは全員にガッツ持たせて毎ターンド根性させておけばいいんじゃない？
戦闘展開が毎回ワンパターン＆力押し過ぎて、高技量のイメージのあるキャラが皆無だな＞ラグナロク
165 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 21:38:54 ID:YEeP2F4w0: ブラッディロアには1700の20消費を開幕から使えるキャラがうようよしているぜ。
キャラによっては、1700の15消費だったり、1900の20消費だったり、2000の20消費を気力110で使えたり……レスなしで通してよかったのか、これ？
166 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 21:47:40 ID:JnrE5ya60: もしかして等身最大火力の持ち主ってゴゴ？
167 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 21:49:34 ID:TsRECRLw0: 1700射程1EN10弾数10気力110複の鈴木海来空
1200～1500EN10のディクロニウス
168 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 22:01:25 ID:z86Q77iY0: 海来空は消費20だぞー
しかしこの数値でこの弾数に意味があるんだろうか

……あれ？ブラッディロアのデータが見当たらない
169 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 22:05:30 ID:kPxB7EBY0: 少しの改造と自然回復で10発くらいは撃てるっしょ
なんで付いてるのかはよくわからんが
まあこれが最大火力だからアリっちゃアリかもな
170 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 22:06:42 ID:kPxB7EBY0: ああ銃撃ってるから複なのか
171 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 22:37:39 ID:+HXl4nP60: そういや、今討議にでてるデータは強さ的にどうなんだ？
172 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 22:55:40 ID:TGQclJLg0: >>171
外道：リュウケンドー
強い：ＳＤガンダム、悠久、サガ２
微妙：定光、封神
普通：ＢＯＭＢＥＲＧＩＲＬ、ぱすちゃＣ
色物：ライオン丸Ｇ、けっこう仮面

普通と強いの境目はちと（かなり？）あやふやかもしれん。
微妙の二作品は強いは強いんだが、使いにくくてなー。
173 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 23:05:16 ID:nSybuXMU0: >>ブラッディロア
幻魔氏が投稿してないだけじゃない？
ツリーも投稿予告で止まってるから。
174 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 23:46:43 ID:tRlicycs0: >>172
ＦＦ６とＷＡ４とときメモと東方とライブアライブと竜虎の拳のメジャー所はどうかな
175 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 23:53:36 ID:XD0/dkhQ0: ぱすちゃＣは強いぞ。……いや、強かった？
176 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 23:54:34 ID:A1T1iz7I0: 東方はもう討議終わってるんじゃ
177 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 00:47:29 ID:B6XN0bM60: >>165
獣化はＨＰ半分以下で解除されるし最大火力は高くないから見た目ほど強くない
2000の20消費も後Ｑ属性だから使い辛い
178 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 01:31:41 ID:ww2bCS7c0: >>148
糸やワイヤーを使うキャラの最高峰ってやっぱ泡なのかね。
マカパイン(1100、10消費、先属性)や初音姉様(1400、弾数12)より上だし。
Marionette-糸使い-は状態異常がメインだからちょっと違うしなー。
ウォルターさんや黒猫の人はどの辺なんだろ。
179 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 01:39:51 ID:IC9YFgT20: 封神の王貴人も強いな。敵前提キャラだけど。
そういえば復活当時、その技と噛ませ臭さから女マカパインって言われてたっけ。

琵琶の糸,　　　　　　　　 1500,　1,　4,　-10,　 -,　15, 120, AACA,　+30, 実縛L0
180 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 01:41:21 ID:nqyOL8WM0: うーん
それ、敵の割に必要気力高すぎ
181 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 01:57:20 ID:IC9YFgT20: 封神は貴人に限らず全般そんな感じだなー。
太公望もナタクも普賢真人も申公豹も、雷震子ですら気合なし。
特殊能力や武装の縛りが無闇に強すぎて、動かしてて楽しくないデータの典型みたいになってる。
FEデータと同じく、無理にキャラの格付け・個性化をしようとして歪なキャラが量産されているように思う。
もっと普通にパワーで押せる組み方でいいと思うんだけどな。ジャンプ漫画だし。
182 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 02:00:16 ID:tMtHKuxY0: 本人が自覚してひねたデータ作ってるんだからフォローできねぇ
183 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 02:33:03 ID:qkQN7HQ+0: >>178
未完成に秋せつらがいる
184 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 11:23:44 ID:nqMr/JgU0: >>178
どう考えても糸使いの最強は秋せつらだろ。
毎回リセットかかってる気もするが、神でも世界でも糸で滅ぼしてる。
185 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 11:57:08 ID:TH8tkqjE0: >>184
データがあるキャラで最強ってことなんじゃ
いやまあ、未完成にデータあるみたいだけど
あと神は滅ぼしてそうだが、世界は滅ぼしてないような
世界(平行世界だけど)滅ぼしたのは従兄弟の花屋じゃなかったか
186 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 14:37:24 ID:VBDcKEFc0: >>172
等身はザコでも一撃で倒すのはそれなりに労がいるから
安全にファーストヒット削れるけっこうはなかなかおいしいんじゃないだろうか。
相手を選ぶのが難だが
187 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 17:29:17 ID:J08UdBHk0: ぱすちゃＣは強いよ。特に脇キャラの燃費が凄い。過去形になるかは判らん。
ＦＦ６はこれも脇キャラがが外道。初項が妙に弱かったせいか反動っぽい。
でもＦＦだしいいかと思う俺ＳＦＣ時代の□信者。
ＷＡ４は合体技は遠慮なく強くしていいんじゃないか？もしくは主役に魂入れるか。
動かしてみたら単体技ばっかり使って、合体技があんまり出番が無い。

と、寸評してみる。
どうにもカオスな東方とときメモは動かしてみないと評価し辛いわ。
188 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 17:30:33 ID:J08UdBHk0: それとサダミツは強いよ。微妙なんてもんじゃない。癖が強すぎるだけでな・・・
189 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 17:58:16 ID:09z8MrFA0: 定光はまだ仕様が動くだろうしなあ。
190 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 02:50:50 ID:kI35AK1c0: 定光は壁になりきれないのとちびちび削られていくＥＮのせいでどうも安定感に欠ける。
ぱすちゃＣは実際動かすとＭ投L2＋幸運以外はさほど目立たないし動かしててあんま面白くない。補助系は便利。
ＦＦ６はティナとエドガーが最高に萌える。この二人は外道。
ＷＡ４は合体技関係のオプション使うかどうかでがらりと変わるなー。
ときめもは、まあ普通っしょ。主人公の２Ｐは便利だが、数撃てないしさほど耐えないし。
ＬＦ全体と出撃枠争いしたら多分誰一人として選ばれないが、ToHeartに限ると同数出撃できるかも…浩之あかり綾香芹香志保琴音葵マルチセリオ…やっぱ無理。
191 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 03:21:03 ID:fMTikTTk0: ぱすちゃＣは補助系とルーシーだろうな。今話題になってる３倍はそうでもないかな。
東方は、主役二人は大分いい感じに丸くなったんじゃない？脇は強いというより、変。
192 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 09:41:53 ID:j4EtKqz+0: >>190
ボンバーガールが抜けてるのが超合金雪人氏の中途半端さを表してるな
後はリューケンドーとライオン丸もだけど、これはみんなお腹いっぱいなのか
193 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 13:21:55 ID:3i5Z1z820: ボンバーガールはジャンプ掲載時も初期から打ち切られ臭でまともに読んでなかったからな。
データの強さが妥当なのかどうかすらわからぬ
194 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 14:30:28 ID:kI35AK1c0: エミーは中間火力はあるが集中がないからなー。
弱くはないけどボスハント狙った幸運直撃必中ひらめきとか、ザコ戦狙った燃費とかいろいろ欲張りすぎて逆に物足りなくなってる感じ。
愛染明王でのマップ稼ぎをどこまで評価するかだね。
資金獲得＋幸運の美神は論外として、鈴木海来空とかの方が使いやすいと思うが。
195 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 16:14:23 ID:fMTikTTk0: 確かにあんまり強くないな……＞エミー
こういうタイプってライバル沢山いるから、しんどそうだ。
Ｍ移これだと３匹しか巻き込めないから稼ぎ云々できるレベルじゃないだろう。
196 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 16:22:42 ID:hVyw0aME0: 作品数が少なめのストーリーがあるシナリオだと思わぬ重宝をするが、
上から数えて何番目かがシビアに出る無限ダンジョンだとリストラされる典型例かな？
197 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 16:39:56 ID:3i5Z1z820: チャットで「いつもやりすぎて賞金を貰えないので本来幸運キャラではない」って
言ってたくらいだし稼ぎ能力は低いほうがいいのだろう
198 ：318：2007/02/17(土) 16:40:22 ID:qR0NnjhI0: >>196
そんな感じだね
ただＨＰもそれなりにあるし、どんな状況にも対応できる設計ではあるから、
序盤から話の中心人物として出しやすい感じ。
データ屋にとっては面白味に欠けるし、ダンジョンフリークも魅力を感じないけど、
シナリオ屋にとっては使いやすいデータってところかな。
199 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 17:16:48 ID:3YD2mBAs0: >>197
資金獲得Lv-5=ダーティペア, 1
ダーティペア=解説いつもやりすぎて被害額が甚大になる。獲得資金が50％ダウン。, 1

こうですか？わかりません！
この作品も知名度とか人気の割に未だにデータ出ないよな…
200 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 17:29:47 ID:3i5Z1z820: 資金獲得マイナスレベルキャラって
塾長クラスでも無限ダンジョンかラス面以外は使われないんだろうなきっと
201 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 17:31:50 ID:rCKS/UFY0: 幸運=10, 1
くらいはないとツカワネェよ
202 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 17:34:19 ID:rFprn1qQ0: 資金に意味がないシナリオでなら喜んで使うが
203 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 17:47:23 ID:vy6Oi3nA0: とどめ差させなきゃいいわけだし、状況に応じて使うと思う。
無限ダンジョンみたいに、全出撃キャラが大なり小なり敵を倒さなきゃならない状況だと、
むしろ出しにくいんじゃないかな。
人魔戦線みたいに明確なボスがいるシナリオでのほうが使いではありそう。
204 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 17:48:49 ID:kI35AK1c0: >>200
塾長みたいに一喝で縛れたり、てかげんが有用なキャラ、また収得効果重複オプションが使われてなかったら幸運が優先されるので俺は使うぞｗ

ダーティペアは、劇場版だったかな？
ほとんど使われなかった（と思う）シヴァとかいうプロテクター込みならそこそこ戦力として計上できるんだろうが。
つか、知名度はあっても識者は少ねえよｗ
205 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 18:02:01 ID:c9TS545E0: ＴＶ版でも任務によってはちゃんと飛行用ブースター付き特殊スーツ着込んだり
グレネードランチャー携行してたりはするんだよ＞ラブリーエンゼル
しかし皆が思い浮かべるであろうヘソだし短パンルックじゃないと
何の誰だか分からなくなってしまうのが最大のネックかもしれないｗ
206 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 18:14:14 ID:3i5Z1z820: 小説とアニメと劇場版か。
フラッシュなんてのもあったな
207 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 18:19:11 ID:AicmQ1bU0: 中古ショップの閉店セールで値崩れしてたんで
TV版のDVDは全話確保してみたんだが、見ていて中盤くらいで挫折したな。
面白いときは面白いんだが、話の当たり外れが大き過ぎて
悪いが最終的に打ち切りになったのも頷けた。
208 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 18:20:36 ID:AFYlVbCQ0: >>206
Flashもアニメと小説で別物だし。
209 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 19:27:53 ID:YWhYoDb20: >>199
それは正直ローンナイト・マイトに付けたいな
シアに祝福もたせたりして
210 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 20:09:28 ID:i7mLLjg20: 資金獲得Lv-5で強さのバランスを取るというデータが来たら面白いな
211 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 20:19:04 ID:/cExAwic0: ラッキーマンの洋一ですらついてないんだぜ

不幸
遅成長=非表示
超反応Lv-5=非表示
ダミー特殊能力=不幸
不幸=解説 "入手する経験値が半減し、命中・回避・ＣＴ率にそれぞれ -10 の修正を与える。"

まあ、こんなのついてるけど
212 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 22:32:29 ID:Cu8iyLl20: 銭武装みたいなもんと思えば
-1くらいまでは普通にいけそうな感じはするけどな
213 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 22:46:47 ID:MWxGmMwg0: しかし、世の中には銭属性武装を使わない種が……
214 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 22:49:24 ID:Cu8iyLl20: うむ、私だ
215 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 22:57:20 ID:Ozd7+l0E0: そこまでいくと、そんな偏執的な運用法は考慮にいれてられませんでバッサリ切っていいと思うけどね。
やる権利までは否定しないが。
216 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 23:24:39 ID:9kC3tVP20: >>213-214
美神さんなんて迂闊に出撃させられませんね
217 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 23:30:36 ID:Cu8iyLl20: 資金獲得目当てにトドメに神通棍【鞭】しか使わないがそれでも強いぜ？
銃も装備できるしなあの女
218 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 23:52:06 ID:rCKS/UFY0: 資金獲得もってて銭属性というのは別の話だろう
219 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 00:13:34 ID:EN6A5f2g0: 暴走して銭属性攻撃を乱発したり
援護で勝手に銭属性攻撃された日にはもう
220 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 00:33:19 ID:UG6vbIzo0: トルネコの商人軍団はもう少しどうにかならないのか
221 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 01:15:50 ID:q/SH5FFY0: 脇役の最大火力ってどの位まで許容されるのかな。
火力しか売りのない脇キャラで、射撃150の射程4攻撃力2500、燃費やや悪、熱血系なしってセーフ？
222 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 01:20:17 ID:5iU7I0PY0: 脇火力の最高峰、超えてはならない壁はるろ剣の斉藤
223 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 01:20:42 ID:DyeqZQu20: 必要気力とか他の武装にもよる、としか答えられない。
熱血なしでも開幕から2500が撃てたら嫌な雑魚を先制で潰すのに活躍するだろうし、
気力120とかならそこまで気力上げる手間が必要で、
他に頼れる武装がないならまだＦＥの脇魔法使いでも使ったほうがマシ。
224 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 01:28:13 ID:q/SH5FFY0: 丸藤亮
カイザー, 男性, 遊戯王ＧＸ, AAAA, 170
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 15, Lv3, 27, Lv4, 37
141, 150, 146, 143, 172, 155, 強気
ＳＰ, 40, 集中, 1, みがわり, 1, 気合, 16, 直撃, 25, 狙撃, 33, 絆, 40
YUGIGX_MarufujiRyo.bmp, YU-GI-OHGX.mid

丸藤亮
カイザー亮, かいざーりょう, (遊戯王ＧＸ(カイザー専用)), 1, 2
陸, 3, M, 6000, 170
特殊能力
エネルギーシールドLv2=サイバー・Ｂ・ドラゴン
ハイパーモードLv3=『パワーボンド』丸藤亮(パワーボンド)
4000, 170, 700, 65
CABA, YUGIGX_MarufujiRyoU.bmp
サイバーフェニックス, 1100, 1, 3, +0, -, 5, -, AACA, -5, 魔機
サイバードラゴン, 1300, 1, 4, +10, -, 20, -, AABA, +0, 魔機光
サイバーツインドラゴン, 1500, 1, 3, -10, -, 30, 110, AABA, +5, 魔機光再L16
サイバー・Ｌ・ドラゴン, 1700, 2, 4, +10, -, 50, 110, AABA, -10, 魔機光Ｂ
サイバーエンドドラゴン, 2100, 1, 3, +5, -, 70, 130, AABA, +10, 魔機光
キメラテックＯドラゴン, 2300, 2, 4, +0, -, 120, 150, AAAA, +0, 魔機闇連L5頻
===
タイムカプセル, 付加Lv3="ＥＮ回復Lv1" 再行動, 0, -,25, -, 魔時

丸藤亮(パワーボンド)
カイザー亮, かいざーりょう, (遊戯王ＧＸ(カイザー専用)), 1, 2
陸, 3, M, 6000, 170
特殊能力
変形=『融合解除』丸藤亮
ノーマルモード=丸藤亮 - 回数制限気力低下
4000, 170, 700, 65
CABA, YUGIGX_YukiJudaiU.bmp
サイバーツインドラゴン, 1700, 1, 3, -10, -, 30, 110, AABA, +5, 魔機光再L16失L2
サイバーエンドドラゴン, 2300, 1, 3, +5, -, 70, 130, AABA, +10, 魔機光失L2
キメラテックＯドラゴン, 2500, 2, 4, +0, -, 120, 150, AAAA, +0, 魔機闇連L5頻失L2

ぶっちゃけコレなんだけどｗ
ＳＰは意図的に減らしてる。スレ違いだな…orz
225 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 01:31:18 ID:YlI4oWBg0: カイザーじゃあ、しょうがないな
226 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 01:34:39 ID:bjNx7QvI0: 誰かポケモンのデータ作ってくれよ
227 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 01:43:08 ID:wEr6uXKo0: 2400+射撃160通ってるからなァ。ぱすちゃＣがどう流れるかで決まるんじゃない？
って、気力150ってまず撃てないんじゃないのか。
228 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 01:47:16 ID:FQ11PvSY0: 条件が異常に厳しいし瀕死で失はまず死ぬし
無消費や弾数武器無いしまず撃てないな
229 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 01:47:37 ID:DyeqZQu20: 頻は瀕の間違いだよね？
事実上の見せ技っぽいからまあいいかとも思うが、
素直に攻撃力上昇ＳＰ持たせたほうがいい気もする。

>225みたいなコメントが出るからファン的にはありなんだろうが、
知らない人との温度差だけで敬遠されそうな悪寒。
230 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 01:51:10 ID:FQ11PvSY0: ああっとＥＮ回復有りか。
それでもまあありなんじゃない。
自己絆でサイバーツインドラゴン使うと思うが
231 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 03:41:52 ID:bjNx7QvI0: タイムカプセル、使用回数無しでＥＮ食ってＥＮ回復とかするくらいならユニットに入れてしまえと思う
232 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 08:42:58 ID:eCmvKczA0: このスレ的にはライブ・ア・ライブ、あまり話題にはなってないみたいだな。
…ツリーの質とか議長とかアレなんだろうか？
233 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 09:16:32 ID:GGAbUq9M0: 戦隊も個人主義の時代かー
まあ当然だろうけど
234 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 10:23:31 ID:bjNx7QvI0: >>232
ちょっとは過去ログ見ろよ
235 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 10:30:14 ID:o2KhWeds0: hage
236 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 16:53:12 ID:5lEEyI1A0: Sデカロボはブレイク操縦ってのがちょっと違和感
確かにレッド乗せると格闘型ロボ＋射撃パイロットになって
相性悪いんだけど……
237 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 17:11:29 ID:LQ739LDo0: 脇の火力が高いデータだと
ドラゴンボールZ辺りが全体的に高い(ベジータ(SP55)が射撃154で2600、ピッコロ(SP50)が射撃152で2400)
他だととっても！ラッキーマンのメインキャラが高いかな
キン肉マンのロビンマスクとかバスタードの忍者マスターガラとか…

ジャンプ系しかいないとか言っちゃだめだぜ。それ言ったら遊戯王もジャンプだ
本当は他にも一杯いるよ？ギルティギアのクリフとか
238 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 18:01:53 ID:IgtZHwB+0: 格ゲー系って脇もみんなプレイヤーキャラなのに
そのへん抜けてるの少ないな
239 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 18:07:44 ID:hp55TSZU0: ああ、改造連動なくなったのか。＞戦隊
要るとも思ってなかったが。
240 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 18:09:03 ID:hfP8cKh60: 誰が主人公なのか、分かりやすい場合が多いからな。
大体の格ゲー主人公は、見るからに主人公オーラが出てるし。

あ、ストリートファイター3rdは例外な。
241 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 18:10:44 ID:V6wdEZIo0: >>238
その代わりというか、格ゲー系は中間武装(威力1500～1800あたり)の
燃費とか性能がみんな優秀な感じ。
242 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 18:11:41 ID:IgtZHwB+0: >>240
ファイターズヒストリーもだな
243 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 18:15:55 ID:sq8pHQJ+0: 格ゲー基準があった時代に作られたのは主役も微妙だったりするから参考にしにくい
テリーとかは割と使えると思うが仁とかはちょっと…
244 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 18:17:26 ID:J3c0t+ts0: 格ゲーは相当昔から「必殺技なのに一撃で殺せねーじゃんｗ」と笑ってきたジャンルだから、
割と火力が頭打ちでも気にならないんじゃないかな。
超必殺技でも２、３発入れないと倒せないとかザラだし。
245 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 18:19:31 ID:a7sUB89A0: ようしサムスピしようぜ
246 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 18:25:14 ID:V6wdEZIo0: ナコルルの武装に何時の間にか光属性が付いてて驚いた
247 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 18:27:55 ID:sq8pHQJ+0: ブシドーブレードデータ化すりゃそんなの問題にならんぜよ
248 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 18:37:09 ID:hfP8cKh60: >>246
しかし、同フォルダの光弱点持ちは幻庵のみという罠
天草、ミヅキはおろか、外道にすら付いてねえ
249 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 18:38:59 ID:hfP8cKh60: あ、破沙羅もいたか
250 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 18:41:45 ID:V6wdEZIo0: >>248
>>249
なんていうかアレだね、「効かなくても別に良いや」ってヤツに効いて
「効いて欲しいなぁ」ってヤツに効かない感じだなｗ
251 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 18:53:42 ID:5yCL/EKo0: >>237
ベジータクラスになるとさすがに脇とは呼べないんじゃないか？
ロビンマスクやピッコロはまあ、そうだと思うが
252 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:04:47 ID:IgtZHwB+0: ロビンとテリーはヒロイン補正かかっててもしょうがないと思う
253 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:10:11 ID:X97PHDtU0: キン肉マンのキン肉フラッシュがありならテリーマンには武器クラス=銃火器ぐらいもたせてもいいんじゃないかとは思う
254 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:14:29 ID:EJ50yZRM0: 太公望めちゃめちゃ弱くみえるなぁ
使ってみると意外とそうでもないんかな？
255 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:43:27 ID:x1rfaq/k0: >>245
いや、どうせなら、確実に相手を殺してる描写のあるモータルコンバットや、大江戸ファイトの方が
256 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:47:01 ID:rgviTDsc0: しかし肉……格闘164ブースト2900Ｍ投L1とか見ると
それだけで俺の「強グレー系2200魂は許されるだろうか」という
悩みなんてちっぽけだったと思えてくる
257 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:49:40 ID:dI5huqnc0: ドラゴンボールとかダイの大冒険のデータ見てるとなんか自分の作ってた
スーパー系が凄い弱いデータに見えてくるのと一緒だな

>>256
肉は確かに火力あるけど射程無いし足無いのが大きい枷になってる
ダイとか悟空とかの方が実際は強い
258 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:54:39 ID:5yCL/EKo0: >>256
つスコール
259 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 20:33:41 ID:dI5huqnc0: スコールはグレー系としては最大級の火力はあるが
ジャスティンやボルトのような列強かと言われると微妙

2000以上の火力魂持たせると他にキツイ縛り受けるから列強にはなりにくいというか
260 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 21:11:21 ID:CXHSqQy20: スコールは気力制限の重さと魂入るまでのイマイチさがネックだな
あとＥＮが少々厳しい
261 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 21:44:04 ID:RM5PXJuQ0: デカレンktkr

通常とSWATの違いがアイコンだけならユニットで対処しろよ
262 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 22:18:47 ID:M9+/qEy20: というか、SWATモードでジュークンドーなんかしなかったぞ。
263 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 22:34:25 ID:Gd4MJ2WI0: >>261
デカウィングロボはSWATで乗るから別パイロットにせざるを得なかったはず
264 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 22:36:39 ID:hooQtTeA0: >>261
原作は見てないが、たぶん複数人乗り用だと思う。
265 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 22:50:21 ID:Br5bIarI0: どうでもいいが24って弾数多すぎだと思う（ノーマルデカレッド）
266 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 22:50:59 ID:rgviTDsc0: ヤンマーニに比べれば
267 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 22:54:02 ID:CXHSqQy20: MUSASHIとかだったら弾数多くても許されるだろうか
268 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 22:56:36 ID:BweON1IQ0: MUSASHIは基本空Aでいいよね
269 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 22:59:38 ID:+aov+x3o0: 「落ちながら」だからチト違う希ガス
270 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 23:00:00 ID:a7sUB89A0: 空Ａにしてもそもそも銃が主武装だから対して意味ないけどな
ケンジャの舞どーすんだ・・・
271 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 23:06:29 ID:Op4cnXu60: 特撮になると赤松たん必ず出てくるな。　みちひろ氏がどう料理するかが見物だ
272 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 23:14:59 ID:tHMjeTAY0: 赤松たんの相手がめんどいからデータを上げないのは秘密だ。
273 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 23:35:45 ID:hIrXr1aE0: >>270
空属性でも付けとくか
274 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 23:38:35 ID:hp55TSZU0: もったいない、どっかに放り投げておけばそのうち誰かが、と言ってみる。
275 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 23:39:35 ID:rgviTDsc0: 未完成パックという手もあるな
276 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 00:13:45 ID:lK1/kgvE0: どうせ口だけだよ
277 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 00:40:53 ID:dv/9wZbQ0: ケンジャの舞はこれ互換でいいと思うｗ
暗黒流れ星, 2400, 1, 1, +20, -, 80, 110, AB--, +20, 突失L3ＪL1
278 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 02:50:13 ID:bkq06m+Q0: 浄属性はあるな
279 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 02:53:28 ID:Sh5jIvyk0: デカレンのロボって誰がメインパイロットって無くて
その回の主役が動かすような感じなんだよな
いっそ「デカレンジャー」という追加パイロットでは駄目かなぁ
280 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 08:09:21 ID:/LQ8ps7k0: それ言っちゃうと戦隊ロボ大概そうなっちゃうから。
２号、３号ロボとでパイロット分散したりとかもするし、
シナリオ側で対応すべきとこだと思う。
281 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 08:34:05 ID:bkq06m+Q0: ゲッターを思い出せ
282 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 11:18:09 ID:v00W3h2g0: デカレッドには対ガン＝カタ使いのメッセがほしいなあ
283 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 11:45:12 ID:VdTm5CzY0: ボルカニックバスターは格闘でＢも付かないのか
マスターが格闘馬鹿だしブレストファイヤーと言われれば
言い返せないが、地上から宇宙のミサイルだか隕石だか打ち落としてたよな確か
284 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 15:58:54 ID:VXQBsOkY0: 特撮生活
285 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 16:07:11 ID:+v+nK7cQ0: 思い出させるな
286 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 05:14:50 ID:BpxLasjU0: しかしライヴはやはりなかなかまとまらんね
287 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 14:17:29 ID:fkCZNbyU0: 個人的にソードトルネードよりジャスティスフラッシャーのほうが
強いイメージがあるのだが
288 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 17:54:47 ID:0CBiygko0: メッセないなら有志に頼むと言う手もあるぞ＞デカレン
289 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 18:00:58 ID:78SSpnxU0: デカレンは大きなお友達に人気だったからわりと集めやすそうだな＞有志

極端なこと言えば、頭数集めて巻数割り振ったら一人５、６話もみれば
一年間の番組でも苦労少なくメッセ揃いそうな気もするんだけどね。
そういうプロジェクトとかもっと気楽に出来る場所があったらいいんだろうけど……
匿名板だと企画物にとって一番のリスクである「名乗り出てブッチ」の温床だし。
290 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 18:28:52 ID:BKVthigs0: メッセ補完Wikiでも作るとか
291 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 18:31:41 ID:GEFzBqk+0: >>286
データ的には一番楽そうな現代編だけであの紛糾振りじゃ先行き不安だな。
292 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 18:36:45 ID:Zo01AZQg0: 流れ的にライブマンかと思って混乱した
293 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 18:43:34 ID:5uEHmJeo0: 忘れた頃に機械仕掛けのイヴきた。
もうどうでもいいやって気分。
294 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 19:07:29 ID:HM+loeCE0: >>293
何かかつての神代星二氏を思い出すなあ<忘れた頃にやってくる
二作品に跨るとは言え、ナデシコ改定を一年半近く掛けたもんなあ、彼。
295 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 19:09:01 ID:Zo01AZQg0: つーかレス少ないと投稿していいのかためらわれる
296 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 19:33:24 ID:D0ciey+c0: レス間隔がキッチリ一ヶ月経つ直前というのは萌える。

議長のレス速度が遅すぎるとそれだけで議論のテンション下がるんだよな。
流石にそれが狙いってことはないだろうが。
297 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 21:40:17 ID:rc5eR1pc0: それ、種の某氏は狙ってそうだな。＜テンション下がる
ミンサガやってる暇があるならレスを書けと小一時間（ｒｙ
298 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 21:49:45 ID:Hbil9VXY0: 全く萎える気配を見せずに即レスするエロゲマスターに尊敬はできない偉大さを感じる
299 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 22:53:21 ID:lHB/8qNY0: キャラ多いし大変そうだなあ(;´Д｀)＞LIVEALIVE
ゲーム8本ぐらい入ってるようなもんだし。
300 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 22:56:30 ID:1E1Ly9xI0: データ製作の労力上は、実際８作品分作るのと大差ないのよな。
キャラごとに世界観もコンセプトも違うし、それぞれ別個にサブキャラや敵が存在するし。
301 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 22:56:40 ID:EDq0un5g0: というか思い入れ強い人が多いだろうからねえ。
少なくとも半年はかかるんじゃないか？
302 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 23:22:20 ID:FBK7mqsk0: 俺的な各編ごとの主人公のイメージ

現代編：火力型スーパー
原始編：耐久型スーパー
西部編：砲台型
クンフー編：近接型リアル
幕末編：回避型リアル
近未来編：状態異常系
ＳＦ編：補助系
中世編：万能型グレー
303 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/21(水) 01:46:52 ID:DMELIA7g0: 現代はスーパーだけど火力でもないんだよな、ゲーム上は
あとはまぁそんなもんか
304 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/21(水) 07:58:53 ID:YM4XoxIs0: >>302
現代と原始が逆転してるっぽいのを除けば、
後６編については俺もそんな感じだな。
305 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/21(水) 08:56:35 ID:wKsWFE0w0: 近未来は状態異常+マップ兵器屋
でも緊急テレポートが邪魔

で考えてた
306 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/21(水) 09:51:46 ID:yXg21Vok0: そういえばパトライズドデカレッドはあるのにＶシネの合体技は無いのね
307 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/21(水) 12:10:55 ID:oIwj2Fy20: >>305
あれを再現するなら手動の緊急テレポートかね？
308 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/21(水) 19:30:39 ID:j0uMG1HQ0: そういや今のデータは質的にどうなんだろう
309 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/21(水) 22:15:50 ID:DMELIA7g0: そういうのはノーコメントだよキミィ
310 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 00:01:46 ID:FhPyd0SY0: 言われてみると、今までもほとんど内容に触れられていない気がする
311 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 00:50:34 ID:qkNB5rPY0: 内容的にどう触れたら良いかわからんしなぁ、
特にデカレンジャーはどういう基準で見れば良いのかわからん。
基本的には等身データとして見れば良いのか？
それともロボデータとして見れば良いのか？
312 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 01:07:13 ID:9CuHx4nA0: 低いところが一つもないデカレッドはかなり狂った領域に見えるんだが、誰も指摘しないところを見ると最近はあのくらいでも普通なんだろうか・・・
313 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 01:25:25 ID:qkNB5rPY0: >>312
パイロット能力値のことだよね？
等身として見ると回避系ＳＰが無い(機先あるけど)こと含めても
狂った領域として見て良いほど強すぎだと思う。

だけどロボとして見るとリアル系としては極普通。
むしろ弱い、という評価になる不思議。

まぁ、デカレンジャーロボがリアル系か？と言われるとアレだが。
314 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 01:30:33 ID:ytWbtjxk0: パイロット能力値は等身大が低いのが不思議だよ
戦隊みたいにロボ、等身両方がある作品を作る時不便だし
別に高くてもユニットで調整できるのに何故なんだろう…
315 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 01:48:16 ID:ZPWfg+ng0: バディゴール氏はここに書いてあることを、
いちいち表にもって行かなくていいからね？
316 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 01:49:01 ID:9CuHx4nA0: ユニットも十分高くない？
装甲が若干低いくらいでそれもグレー系の標準程度には達してて、パイロット能力低いわけでもないのにスーパー系に近いＨＰとリアル系に迫る運動性。
武装の燃費は超良好、火力はぎりぎり2000を割ってるが熱血闘志で実質3倍精神可能。

それこそ閃きがないこと以外に弱点らしい弱点が見当たらない……初期稿では持ってなかったが切り払いもついたし。
飛べないとか盾は持ってないとか分身しないとか水中はちょっと苦手とか、高望みすればまだまだきりがないかもしれないけどさ。
317 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 01:55:23 ID:hISN2f4c0: 404ってリアルに迫ってるかな？
最近はグレーでも410越えてると思うんだが
318 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 01:56:52 ID:FGBfpGN60: さすがにそんな例は知らんぞ
グレーって装甲1000の運動性75くらいだと思ってたけど
319 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 01:57:04 ID:1oELTs1o0: 強力でもひらめき無いってだけでレギュラー落ちる奴らが
多いからなあ。
320 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 01:59:08 ID:XzwtNldQ0: あー、回避はね
400Mで十分な回避って考える人と、上限を見て絶対値からの評価で420M+集中=実450Mくらいでないとダメって人で基準が50くらい違うから
位置取りに注意してなんとかの400M、突っ込ませてOKな450M
この考え方と運用の差で基準に凄まじい差がある
321 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 02:03:11 ID:OJZkv5lM0: 巨大基準の話？
等身大なら420+集中って上位回避系の領域だと思うが。
322 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 02:03:18 ID:/Trn9b5w0: デカレッドは集中持ってるから430Mだぞな。
これで耐久性まで備えてる奴は十分にレアじゃね？
323 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 02:04:36 ID:K4TbcAqQ0: 俺的には410はもうグレーじゃないな
Sになると別だが
324 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 02:05:51 ID:qkNB5rPY0: >>315
確かに持ってく必要はないのぅ。

ところでヤツの名前って「バディゴール」じゃなくて「バティゴール」じゃね？

表でも何人か間違えてるっぽいけどｗｗｗ
325 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 02:09:24 ID:1oELTs1o0: 切り払いガンマンは強いぜ。
突っ込み戦法は位置取りの関係上
殴られることのほうが多いからな。
326 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 02:17:38 ID:XzwtNldQ0: >>321
ロボットだと420M+集中は低いから等身大にきまっとるがな。
上限は447S+集中ってMでは470+集中に近いような領域なので、450Mは完全に回避系の領域だけど逆に回避を期待するにはこれくらいの値が必要となる。
これ以下ではHPや装甲が高いとか、切り払いやＳ防御が凄いとか、何か防御系能力があるとか、SPの揃いがいいとか、
何か副次要素がなければそれだけでは防御能力が不足するって意味。
327 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 02:20:24 ID:tfc6atRU0: 回避系は420無いと一流とは呼べない。

魔界村のアーサーが装甲1000で運動性410に集中ひらめき分身
パラロスのライルが414集中心眼で装甲900
有名所ならジャスティンが399S底力夢で装甲900
新生・変身忍者嵐が405集中ひらめき分身で装甲900
アドルが413集中夢で装甲1000

リアルでもヴァッシュが426集中ひらめきで装甲1000あるがコイツは別格
他だとガリィが441Sひらめきで装甲1100ある
328 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 02:24:29 ID:OJZkv5lM0: >>326
そっか。
こっちの場合素で420は、生存に関する性能を回避以外切り捨てる必要が出てくる領域って考えてるな。
肯定的にとらえるか否定的にとらえるかの違いだろうか。
329 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 02:24:31 ID:/Trn9b5w0: 上限域の争いはすげーな、ホント……
330 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 02:30:03 ID:FhPyd0SY0: 420、つまり回避155反応165運動性100くらい。
まあ、一つ一つはそれなりにある数値か。
331 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 02:37:39 ID:5Y3pG4++0: どうせローカルで弄れるんだから、荒れないように
配布時点では低めに見積もって欲しい俺多分ランディム症候群
332 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 02:41:53 ID:XzwtNldQ0: >>328
データ全体で見てのバランス調整ならそっちの考え方が正しいのだけど、
最近主流になってる上の方に食い込むバランスで作るとそれで設計したユニットは上限枠争いで敗北確実なのよね。
ある程度データを知ってる人なら名前出しただけで分かる列強って連中は、総合的な回避防御に加えて攻撃も捨てずに+αを持ってるようなキャラばかりだから。

本当は400Mくらいで敵への攻撃が命中して、敵の攻撃も被弾するけどシールドなり特殊能力で防ぐキャラが面白いのは否定しない。
でも特殊能力は原作による制限があったり、他に特徴のないこの数値だけでは出撃枠に入らず2軍行きに。
400M+SP集中+SPひらめきorSP忍耐+回避強化or超回避or緊急テレポならリアル系だし、400M+装甲1000以上+SP鉄壁orSP堅牢+防御で発動する特殊能力ならグレー系。
持たせる能力によってガラっと分類が変わるのが400前後の面白い理由かも。
333 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 02:50:30 ID:tfc6atRU0: 正直８マンの反応170は初見だとどう反応して良いのか困ったぜ。洒落じゃないぜ

８マンが422ひらめき集中分身で装甲900
超人ロックが418ひらめき集中で装甲900
ヴァンダーが415底力集中(サポパイ集中ひらめき)で装甲900
レジーナが413ひらめき集中で装甲1100
サイボーグ００９が451ひらめき集中で装甲1000

ぶっ飛び度で見ればバビル二世が450ひらめき集中装甲1100で凄いが古いデータだから…
334 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 08:44:51 ID:tlzQXdvw0: ttp://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=3727;id=

ざっと最近のデータから拾ってみたが、なんかデカレンジャーが普通どころか地味に見えてくるのは俺の目がおかしいのか……
335 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 11:56:28 ID:OJZkv5lM0: そいつらは結構キテるが、レッドも堅実に強いと思うよ。
336 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 12:38:42 ID:H70XHk6M0: どんなに回避が高くても、どんなに火力が出ても、
ひらめきがないと頼りなく感じてしまう俺はＦ完病
337 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 13:09:54 ID:QkRMSp1Y0: レッドもかなり強いと思うが対ボスとなるとひらめきないから微妙だな
熱血闘士で3倍とはいえ重過ぎるし、グレーなら普通に2000魂あって列強のボルトもいるしな
338 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 13:48:33 ID:MXM4mTuQ0: 必中も直撃もないから特殊防御持ち相手だとイライラさせられそうだしな。
大抵山場の話ではフィニッシュ担当する戦隊のレッドが対ザコ向きというのも微妙だが、
同じフォルダにボスが入る関係で仕方ないんだろうな。

しかし、危険性では対して差はなさそうな気もするのに
これだけバンがツッコまれててドギーにツッコミがないのはどうなんだろう。
でもデカマスターだからな。
339 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 14:02:08 ID:FhPyd0SY0: 戦隊はよく知らんけど、凄さとしては通りすがりのサラリーマン級の存在だよな？
と思ってARMSフォルダ見てみたら技量が同じだった

ついでにフォルダの上の方を見ると涼と隼人のパラメーターがやたら低い気がする……
340 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 14:05:03 ID:ytWbtjxk0: 涼の数値が低いのはスーパー系だからなのとユニットがはっちゃけてるから

反物質砲, 3400, 2, 5, +20, -, 160, 140, AAAA, +50, 害L5

これとか。
341 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 15:58:47 ID:9Ql5gBwI0: デカマスターにつっこむのは野暮
342 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 21:06:08 ID:FfgON1Cg0: ランスage
343 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 21:08:06 ID:fV6Aja1M0: なにぃ！？ついにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
って５D追加分か
344 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 21:34:07 ID:QbZUJweA0: まとめてやろうとすると数的にキリがないからな。
どっかの宇宙世紀みたいに多過ぎて暗礁に乗り上げるのも勘弁だし。
345 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 21:37:16 ID:FhPyd0SY0: 誰かが言っていた気がするが、これが一歩になればいいけどなー

>>340
射撃が140しかないのはやっぱそのせいか
改めて見るとユニットの攻撃力が熱い。害属性とはいえジャバ爪が消費60で2500……
346 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 21:47:24 ID:eonVnOCI0: カオス(と日光)はアイテムでいーんじゃねえのか。
追加サポート付きで。
347 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 21:47:29 ID:J/mrrPpY0: なんかランスフォルダのデータより強くなってね？
Ｓ防御無くなってはいるものの格闘と最大火力上がった上に素質まで付いてさらにカオスがKIAI覚えてるし。
348 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 21:56:58 ID:QbZUJweA0: 表で直接聞けばいいじゃん。
349 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 21:58:18 ID:FhPyd0SY0: チャットを見る限り、強くなったとは言われてるな
350 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 22:01:46 ID:yK0qNonY0: てかげんはどうしたんだろう？
最近のランスは手加減しなくなったのか？
351 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 22:04:32 ID:vsCtzkUg0: ランスはもし残りのシリーズをメッセ、アニメ共に完璧に出せたら
バランスが多少変でも通ると思う。それぐらい大変な作業

>>345
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1165911077/591

ジャバ爪はそんなもんじゃない？
火力型スーパーならそれぐらいは出せる奴はいるかな
352 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 22:06:11 ID:z97BDCak0: 拡張のダメージランキングってどうなってるんだっけ
353 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 22:22:02 ID:0ZDn9VOM0: リナ（ゴゴナルサス）ヴァッシュ江田島ガイバー覚悟デビルマン、といったところじゃないか？
ギガスレイブ完全版は当然だが、ゴゴとナルサスの能力コピー＋夢もシステム上ほぼ最強を宿命づけられているからどうしようもない。
354 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 22:23:43 ID:xW7nmA8k0: あ、ナルサスのがゴゴより格闘射撃高かったから順番入れ替わるわ。
355 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 22:37:59 ID:vsCtzkUg0: RA氏の所のttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ras/MaxDamage.txt
ここ見るとまぁリナヴァッシュ江田島ガイバー覚悟デビルマンで大体合ってるね
後はベジット、キン肉マン、輝煌帝リョウ、カズマ、板垣総理って所か

ここに名前上がる奴等は大体変態の領域に入ってるから今のデータとは比べられないけどね
肉やカズマは変態では無い
356 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 22:40:14 ID:K4TbcAqQ0: それいつから更新されてないんだ？
357 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 22:41:02 ID:FhPyd0SY0: 瀕死にもならずＳＰも使わずクリティカルも期待せずに殴った場合は超人連中に混ざれるんだよな、カズマって
358 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 22:49:03 ID:K4TbcAqQ0: その条件は破綻してるけどな
359 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 22:54:37 ID:M4+J/JLY0: 更新はされてないけどどちらにせよ上位陣のデータは今じゃ通らないから余り変わらないだろうな
30位～50位ぐらいの火力で充分足りるから変にトップ10を狙うより
それぐらいで雑魚戦もこなせる方が強い
360 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 22:55:33 ID:Gs5QNpns0: >333
バビル二世以外も古さではほとんどかわらないぞどれも
361 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 22:58:33 ID:M4+J/JLY0: ８マン、ロック、ヴァンダーはどれも古いけど
レジーナは新しいし009も04年に更新されてるじゃないか
362 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 00:30:20 ID:6iAEfPPU0: ゲェーッ、レッドパインがランスに食いついてきた！？

…ぶっちゃけ、ああいう形のレスがつくのが面倒だから
アフター鬼畜王はフォルダ分けして欲しかったんだけどね。
作風自体も大分変わってるらしいし。
363 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 01:58:58 ID:YNkPawy60: フェリスが高機動型なんて話初めて聞いた
364 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 01:59:52 ID:jnaRdgjw0: データ的に、の話じゃね？＜フェリス
365 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 02:05:18 ID:VSdF6np60: 5Ｄは例外であてなって基本的に成長しないものなんだけどな
366 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 02:05:41 ID:jnaRdgjw0: ごめん、つまりランス３の内部パラメータ。
367 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 02:22:51 ID:EnQDpTpM0: あてな２号は性格機械でもいい気がする。
思考はしても心は無い、って明言されてるし、実際常にテンションが変化しない。
馬鹿なのも仕様の一部だし（１号は余計な知恵をつけさせた所為で逃亡した）
368 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 02:42:06 ID:n9EzUtNU0: サテラが、ランスの攻撃なんてかすりもしない高機動型なのはガチ

鬼畜王じゃなんであんなに弱かったんだ…
369 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 02:54:50 ID:YNkPawy60: そういう意味ね＞フェリス
設定レベルでそうなのかと思った
370 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 03:00:18 ID:yWiF+l2A0: >>368
他の魔人より内部で設定されてるLvと攻撃回数が低いから。
鬼畜王は表に出ているLvと攻撃力以外に、見えない設定Lv＆攻撃回数というのがあり、この4つの複合で攻撃力が決まる。
371 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 03:39:39 ID:VSdF6np60: われものようやく来たぜ
372 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 04:44:00 ID:zoNpfXb+0: サテラは魔力が低いのにデフォルトの攻撃タイプが魔法になってるから、一部に弱いように思われているだけ
サテラ本人の攻撃回数や攻防値が高く、かつ部隊はリックの攻撃力とコルトバの防御力を併せ持つ高性能なので普通に使える

むしろガーディアン部隊で魔法戦することになんで疑問をもたないのか
373 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 04:44:54 ID:VSdF6np60: サテラよりもメガラスが使えるからしょうがない
374 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 13:15:06 ID:n9EzUtNU0: われものＭ多すぎだろ
375 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 13:32:53 ID:YNkPawy60: リーザス聖剣持たせたメガラスは対魔人最終兵器
不安定だがもっと凄い奴がいるにはいるけど……
７じゃ魔王の力結構使ってたしな
376 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 13:52:48 ID:VSdF6np60: まじＭＡＰ多いよなわれ
ＭＡＰなかった連中だけでも早漏皇に巨乳羽姉妹にマスターアジアぐらいいて
さらに追加分の合体技をまんまＭＡＰでやってるのが多いもん
377 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 13:57:11 ID:VSdF6np60: 単体でＭＡＰ追加ならまだムツミにライオンににゃぷがいたわ
378 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 14:01:39 ID:QArX2DCE0: 問題は数よりも範囲だろ。
扇L2とかM投L2とか、いくら合体技だからって気軽にばら撒き過ぎ。

しかしやっくん氏ときょうしろう氏は何であんなに高機動型が好きなんだ。
379 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 14:04:39 ID:49j7NW5g0: マスターアジアは敵前提だから別にいいよ。
それはそうとして、あれは弱体要請が飛んでくることを勘定に入れて組んだデータとみた。
380 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 14:42:14 ID:RkElT6o20: >>378
ドリグラの合体技は気力制限軽くて見た目ヤバそうだ。ドリィは幸運でグラァは見極めだし。

とりあえずハクオロさんが色々やってると思う。
それなりの回避力・耐久力にLv3-9切り払い、これに広域サポートや高技量も付属するぜ。
381 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 14:44:28 ID:D8tstvU+0: 切り払いL9は凄いな。
剣の達人でも滅多に持たないレベルじゃないか？
382 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 14:49:18 ID:bUDSun760: オロさんに単体ＭＡＰはねーだろと思う
敵をなぎ払っていくタイプじゃにゃぷよ
383 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 15:56:47 ID:yWiF+l2A0: >>381
Lv9がゴロゴロしてる某るろうにデータ。
384 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 16:11:50 ID:kDuzJbP20: 俺の記憶が正しければ、PC版うたわれは通常攻撃と必殺技の二つしかなかったよな？どっちも単体で。
PS2で別ゲーになったん？
385 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 17:13:25 ID:VSdF6np60: PS2でシステム的にはスキルとアイテムと合体技が増えたよ
で合体技が全部ＭＡＰだった
姉妹の術法は元からＭＡＰだがハクオロさんがＭＡＰ持ってるのかはしらん、
オーバースペックというか便利すぎというか脳震盪忘れられそう
386 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 17:29:32 ID:D8tstvU+0: 原作でマップだったからーはライヴアライブが通った道
387 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 18:17:48 ID:tH6AkmR60: 演出を武装に組み込むのは分かるが、
このハクオロさんはゲームからもアニメからも離れすぎてるような。
388 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 18:48:07 ID:GJbXWwMo0: カミュが超ＭＡＰ稼ぎ屋になってるな。ＳＰすげえ。
389 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 19:16:25 ID:79SHDwHU0: >>378
高機動型が多いと言うより、自分の萌えに忠実に強いデータを作ろうとした結果だよ。

一応等身大にはかなり厳密な審査があるが、ロボットに比べて高機動型にも軽く高火力の必殺技が付けられる。

結果、耐久系より回避系にした方が高レベルでも安定して強い。

原作描写を優先する人だとあそこまで高機動型万歳にはならない。
むしろグレー系ばかりになる気がする…
390 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 19:29:24 ID:M0vH/AoA0: >>388
命中補正系と肝心要の熱血がないけどね。
そこまで揃ってればなしだろうなー。
391 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 19:57:48 ID:kDuzJbP20: 賢王ポロン
賢王ポロン, (ロトの紋章(ポロン専用)), 1, 2
陸, 3, S, 3800, 170
特殊能力
反射Lv5=バイバーハ火冷Ｓ防御 10 100 手動
合体技Lv0=トライアングルアタック拳王ヤオ剣王キラ
3100, 180, 550, 60
CACB, DQEOR_PoronU.bmp
ラリホー, 0, 1, 3, +10, -, 20, -, AAAA, +20, 魔術精眠
マヒアロス, 1200, 1, 3, +15, -, 30, 110, AACA, +0, 魔術冷ＳＭ扇L2
メラミ, 1300, 1, 3, +5, -, 10, -, AA-A, +10, 魔術火
バギクロス, 1400, 2, 5, -10, -, 20, -, AABA, +0, 魔術風
イオナズン, 1400, 1, 3, +0, -, 50, 110, AACA, -15, 魔術Ｍ投L1
メラゾーマ, 1500, 1, 3, +5, -, 15, -, AABA, +10, 魔術火
マヒャド, 1600, 1, 4, +10, -, 25, 100, AACA, +20, 魔術冷Ｓ
イオナロス, 1600, 1, 3, +15, -, 80, 130, AACA, +10, 魔術火Ｍ全
ベギラゴン, 1700, 2, 4, +5, -, 35, 105, AACA, +5, 魔術火Ｂ
イオラゴン, 1800, 1, 3, +15, -, 40, 115, AABA, +10, 魔術攻
メゾラゴン, 2100, 1, 1, -5, -, 50, 130, AABA, +20, 魔術射火攻
トライアングルアタック, 2400, 1, 3, +20, -, 40, 120, AAAA, +10, 合術

賢王ポロン
ポロン, 男性, ロトの紋章, BABB, 170
特殊能力
Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 12, Lv4, 25, Lv5, 46
術Lv1=非表示, 1
105, 154, 136, 130, 165, 154, 弱気
精神, 50, 加速, 1, 信頼, 8, 集中, 15, 狙撃, 23, ひらめき, 27, 補給, 32
DQEOR_Poron.bmp, DQ_EmblemOfRoto.mid

オンカミヤムカイ皇女カミュ
カミュ, (うたわれるもの(カミュ専用)), 1, 2
空陸, 3, S, 3000, 150
特殊能力
性別=女性
ホバー移動=飛行
合体技Lv0=光と闇の術法オンカミヤムカイ皇女ウルトリィ
2900, 160, 600, 80
AACA, LFUM_KamyuU.bmp
爪の術法,　　　　　　　　　　　 1200,　1,　1,　+15,　 -,　 -,　 -, AAAA,　-10, 魔術突射
土の術法,　　　　　　　　　　　 1300,　1,　3,　 +0,　 -,　10,　 -, AACA,　+10, 魔術実地連L5
炎の術法,　　　　　　　　　　　 1400,　1,　3,　+20,　 -,　25,　 -, AA-A,　+10, 魔術火Ｍ投L1
闇の術法,　　　　　　　　　　　 1600,　1,　6,　-10,　 -,　70, 120, AACA,　+10, 魔術闇Ｍ拡
光と闇の術法,　　　　　　　　　 1700,　1,　3,　+15,　 -,　60, 120, AAAA,　-10, 魔術光闇Ｍ投L2合

オンカミヤムカイ皇女カミュ
カミュ, 女性, うたわれるもの, AABA, 150
特殊能力
魔力所有, 1
118, 151, 133, 146, 152, 161, 弱気
ＳＰ, 50, 隠れ身, 2, 加速, 6, 見極め, 9, 幸運, 19, 友情, 27, 覚醒, 33
LFUM_Kamyu.bmp, LFUM_Opening.mid

適当な比較対象をもってきたが、サポ精が友情しかないし、気合がないのに制限きついから微妙に見える
392 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 20:02:08 ID:U/0ZfVZs0: ロト紋は地味にかなり古いフォルダだよなｧ
書き下ろしがあるという完全版最終巻も明日には出るし改定こないかな
393 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 20:21:44 ID:Rke3GBHQ0: ポロンってマダンテ無いのか。
ちょいと以外だ。
394 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 20:39:39 ID:Pf9jDr3E0: マダンテ, 2800, 2, 5, +10, 1, 140, 140, AAAA, +0, 魔術Ｃ消尽

#　マダンテはイベント用なので基本的に封印しておいてください
#　その他使用魔法：DQ3に出てくる呪文ほとんど（－－；

本当はトライアングルアタックの下にあるがイベント用と書かれてるから>>391が省いたんだろう
395 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 20:39:45 ID:QArX2DCE0: イオナズンと炎の術法の性能差に涙。
ていうか気力制限はむしろポロンの微妙さの方に驚いたわｗ
激励貰わないとトライアングルアタックにも参加できそうにないな……。
396 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 20:44:27 ID:Pf9jDr3E0: もうちょっと強化しても良いよな＞ケン王
最後はインフレについていけなかったとはいえ
準主役のアステアとアランが仲間になるまではメインなんだから
397 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 20:51:21 ID:U5FwM9Go0: >>ポロン
よくは知らんのだが既存の呪文より合成呪文の方を重要視してほしいな。
つってもwiki曰く残りは補助や変身が大半だが。
398 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 21:04:07 ID:49j7NW5g0: ロト紋フォルダは古い＋妙に弱いのコンボが成立している希有なフォルダだからな
399 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 21:08:27 ID:a5SiPXJs0: 当時で弱くなると……やっぱり子供補正みたいなのがかかってるのかな。
400 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 21:10:13 ID:Pf9jDr3E0: バギラとか？×２魔法は一杯あったから再現してたらキリが無さそうだ
ああ、そういやメラゾロスとかもあったか…
401 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 21:32:47 ID:JY+5CmtI0: 攻撃呪文の大半は「合成呪文」一個にまとめちゃっていいから、インパクト強かった割にオミットされてる
ドラゴラム系を優先でデータ化してほしい……という俺はきっと少数派。
402 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 21:36:18 ID:yWiF+l2A0: ドラゴラムに特徴のあるキャラでもないし、それは少数派だろうね。
そして思い出した。
スカイドラゴンだがに変身する合成呪文があったはずなので、変形技アビリティにして飛行形態追加すると利便性上昇。
403 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 21:37:56 ID:o6X4ZgC60: ポロンがSP55だったら多数の武装の魔法使いということでポップが参考にできるんだけどなぁ
404 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 21:50:03 ID:y93pgW1I0: 原作ではベホマラー×２が一番役に立ってたような気がする。
405 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 21:51:38 ID:49j7NW5g0: ＞ドラゴラム系
俺もヤマタノオロチとの怪獣大決戦とか、ネクロゴンド突入とかで印象深いな。
スピオキルトとかバイバーハ程度には。
406 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 21:53:26 ID:V22YHP0A0: ちょうど漫画喫茶で読んできたところだったｗ
俺のなかではバイバーハが一番役に立ってた印象があるんだが
広域反射はないし、広域バリアとかにするのも難しそうだわな
407 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 21:57:43 ID:TbPmf/bY0: 回復・治癒魔法全般・・・強くなりすぎるのでオミット
ザメハ・キアリー他・・・上と同じ
スピオキルト・・・利便性が上がりすぎるのでオミット
ドラゴラム系・・・複雑になるのでオミット
マダラクモ糸・・・縛とかありえない
時の砂・オクルーラ・レムオル・トラマナ・モシャス他・・・再現不能につきオミット
408 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 22:00:12 ID:o6X4ZgC60: ドラゴラム系は再現しても面白いと思うけどね。
ケン王の中でも目だってたしちょっと優遇しても許されるんじゃない？
回復は流石に強くなり過ぎるから無しだが
409 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 22:03:03 ID:rTow2Xy60: 闇は熱血無し＆ショボ防御を鑑みればアリだと思うが、炎がちとありえんな＞カミュ
闇の射程を5に減らして気力制限も110にして、炎の消費40ぐらいにすれば妥当なとこじゃないか。
410 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 22:07:19 ID:VSdF6np60: オロさんの風のもそうだがＭ投の消費軽いなぁ
411 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 23:38:41 ID:EodeFD3I0: デカレンのウメコはサイズSじゃあダメなのか？
イメージ的にサイズSなんだが
412 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 23:43:07 ID:YNkPawy60: 比べるならこいつじゃね？

魔想志津香
志津香, 女性, ランス, AABA, 160
特殊能力
術Lv0=非表示, 1
115, 148, 146, 143, 161, 159, 強気
精神, 50, ひらめき, 4, 根性, 11, 集中, 15, 鉄壁, 17, 熱血, 24, 狙撃, 26
RANCE_MasoShizuka.bmp, Rance.mid

魔想志津香
魔想志津香, (ランス(志津香専用)), 1, 2
陸, 4, M, 4200, 130
特殊能力
性別=女性
3000, 160, 900, 85
CACB, RANCE_MasoShizukaU.bmp
魔法使いの杖, 800, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 武
氷の矢, 　　1300, 1, 3, -10, -, 10, -, AABA, +0, 魔術冷実
火爆破, 　　1300, 1, 1, +5, -, 10, -, AACA, +0, 魔術火射
雷撃, 　　　1300, 1, 4, -10, -, 15, -, AABA, +15, 魔術雷
氷雪吹雪, 　1400, 2, 4, +0, -, 20, -, AABA, +0, 魔術冷
ファイヤーレーザー, 1600, 1, 4, -10, -, 25, 100, AACA, +10, 魔術火
白色破壊光線, 　　　1600, 1, 5, -10, -, 60, 100, AACA, +0, 魔術ＢＭ直

っていうかカミュ、このレベルのマップ兵器に幸運覚醒持ってるのか・・・
413 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 23:43:40 ID:pahniJkQ0: デカピンクはわからんがウメコは中の人の身長が150cmらしいからサイズＳの方が妥当っぽいね
414 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 23:44:32 ID:TbPmf/bY0: 志津香は熱血持ってる時点で火力が違いすぎて比較しづらい
415 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 23:49:00 ID:VSdF6np60: つーか比べるなら幸運持ち広範囲ＭＡＰＥＲと比べるべきじゃないの？
416 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 23:50:06 ID:GJbXWwMo0: 広域サポと風神招来だけで十分食っていけるな＞ハクオロ
417 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 00:20:00 ID:ymp7ATYU0: >>412
Ｍ直なんて狙いにくすぎてマップ屋に入らんだろ。
むしろ共通点ほとんどなくね。
418 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 00:31:53 ID:7F2TUUCE0: M直とはいえ、初期気力で1600、射程5のマップ兵器が使えるのは十分マップ屋として機能するんでね？
幸運持ちのマップ屋といったら
リナ＝インバース
サモンナイト２主人公
ぐらいしかパッと思い浮かばん

何が言いたいかというと、うたわれマップ兵器乱用しすぎじゃね？
いつかのスピたん貫属性を思い出す
419 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 00:35:09 ID:vZZqed3w0: 基本的に中ボス連中はともかく味方は羽姉妹以外からはとっぱらっていいと思う
あってドリグラ合体くらいか
今味方の半分はＭＡＰ持ちだからな、しかも普通に使える類の
420 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 00:39:16 ID:qnOicEjI0: 魔想さんの白色は単体攻撃でもよくね？とか思ったり
この女見極めもつけらんねーし
421 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 00:41:42 ID:vZZqed3w0: 白はなぁ、ファンの多い魔想さんが苦労して習得した代名詞技なのでイロをつけたいところだが
ゼス王国の連中がごろごろ持ってる程度の魔法でもあるので困る
422 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 00:54:07 ID:o4ZLEiEo0: ヘビーメタルみたいなものと思えば＞誰もがＢＭ直持ち
423 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 01:01:00 ID:7F2TUUCE0: 少しばかりホモが多い並行世界の王子様は

白色破壊光線, 　　　 2000, 1, 4, -10, -, 40, 120, AACA, +0, 魔術Ｂ

こんなの持ってやがるんですが
424 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 01:10:58 ID:vIOZ3rIc0: ＳＲＣと第四次のルーチンを一緒にするな。ＳＲＣの敵ルーチンは
割と頭が良いから、Ｍ直は大して役に立たん。滅多に直線になど並んでくれない。

Ｍ直の場合、限定間属性としての使用がいいと思う。それ以外は
通常攻撃にすら劣る。
425 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 01:13:38 ID:o4ZLEiEo0: >>423
じゃあ今度の改定でついでにそれを白色破壊光線のフォーマットにしてもらおうか
なんかＭ直のままだと面倒っぽいし
426 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 01:37:02 ID:w9dgCuMU0: す、スペリオルドラゴンとか魔人ダイって、ふつーに自軍戦力としてOrganizeできること想定したユニットだったのカナ？カナ？
427 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 01:40:14 ID:R6J0IRNM0: 理論的なこと言ってるようで、ただの主観でしか言わないよね、この人。
よく知らない作品のキャラをただひとつの比較対象にするって、説得力無さ過ぎる。
恣意的に選び放題じゃねえか。
428 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 01:43:34 ID:BPfKh4fI0: >>426
# 双竜紋の力を全開にして魔人と化したダイ。
# イベント用・限定条件での最終決戦用形態を想定しています。

# バーサル騎士ガンダムとネオブラックドラゴンが融合し復活したスダドアカ・ワールドの守護神。
# 最終決戦もしくはイベントでの運用を想定しています。

と書いてある通りだろう。
こいつらも同様。

#第３の魂が覚醒した玲。
#最終決戦用。素敵に強くなるので取り扱いには要注意。

#５巻終盤から６巻の冬馬、古き月の力を完全に制御しています。
#鬼の様に強くなるので、取り扱い要注意…基本的に最終決戦用です。
429 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 01:57:47 ID:65o62Qt60: >>426
魔人ダイとかスペリオルドラゴンって、現行討議中の中だと
白き神ハクオロとかメルキゼデクとかそういう領域の奴らだよね。

想定しないのが普通かと。
430 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 02:31:59 ID:INUu1hAc0: まぁ、その辺のユニットの通常使用を想定すべきではないってのも確かだとは思うが
レベル50以上の領域を前提で考えるのも同じくらいイレギュラーだと思うんで
文脈自体で言えばそこまで間違ってはいないかなとは思うぞ。

例の出し方はアレだし、ランス自体もやっぱりオーバースペックだろうというのはおいとくが
431 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 02:46:19 ID:ItXJDgU60: つか幸運持ちMAPってかなり警戒されてるから脇じゃあんまりいないのよ。
目立ってたのはＦＦ４のリディアぐらいだったけど修整喰らったし。
432 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 02:48:56 ID:zGjEHc920: 昔レベル５０近く、ランク１０から始まるシナリオがあったことを思い出した。
この段階までいくとザコ掃討ですら単独では満足にこなせないことを思い知ったシナリオだった。
草薙素子とか吾妻玲二がろくに役に立たねーんだもんなー。

山田Ｔ氏はキャラの動かし方あんま分かってないのには同意。
テストシナリオとかダンジョンシナリオばかりやってんじゃないか。

>>428
姫城玲はハイパーモードが勝手に発動しては時間切れでどんどん気力が下がっていく素敵ユニットだな。
使っててイライラすること間違いなしｗ
433 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 03:28:00 ID:qnOicEjI0: 王子様の白色は主人公補正はいってるみたいだし、単純比較はどうかと思う

ままにょにょだと射程１の肉弾キャラだけど、こいつ魔法使いか
…クリティカルで白色～って言うし、魔法使いなんだな、うん
434 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 04:27:57 ID:vZZqed3w0: いかんな、レス読んだが確かにイライラするわ
一作品だけ抜いて比べるとか他所のラスバト専用のを引き合いに出すとか
435 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 05:41:47 ID:yFX35t3s0: >>432
その分、列強グレー系だから、差し引き０じゃね？
それこそダンジョンモノ以外で、気合なしキャラが
Hモード発動後に８ターン以上の長丁場な戦闘シーンって、
そんなに数多くないだろうし。
436 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 08:20:36 ID:tdqPI/ZQ0: >>411
>>413
wikipediaだと、メインアクターの中川素州は身長自体は書いてないが、
斉藤レイ（ツエツエ＠ガオ）より低いとは書いてある。
探せば他シリーズもSサイズがちらちらいるかも。
437 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 09:43:50 ID:7F2TUUCE0: ランスフォルダだとランスがぶっちぎりで強いんだが
この先、健太郎、ガンジーあたりが並びそう
謙信もだが、武装が少なくなりそうなのがなぁ
438 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 10:06:24 ID:DtWB1XTc0: ＞山田Ｔ氏はキャラの動かし方あんま分かってないのには同意。
＞テストシナリオとかダンジョンシナリオばかりやってんじゃないか。

コパンドンの処理見る限り確実に井戸端での話し合いは見てるはずで、
最近の井戸端の物言い自体が無限ダンジョンで生き残れずはユニットにあらず扱いだったから
あんまりここで文句の言えた事ではないと思う。
秀でないけど便利に対する評価が異常に低いというかさ。
439 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 10:51:58 ID:eB9YTLwo0: まあ、ここの会話は極端だからねえ。

剣心強いねつったら、射程短いから弱いよ！とか
使って強く感じなかったから弱いよ！とか、そんなレスがつく世界だし。
440 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 11:13:06 ID:zHQaAHs+0: >>438
ん、便利じゃないけど一点秀でている奴への評価が異常に低い、の間違いじゃね？
「射程１オンリーは不便だよ！　これくらい火力高くてもたいしたことないよ！」
っていうのが山田Ｔの論旨だよね？
441 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 11:20:49 ID:HPALFCYc0: そのままこの板での普遍的評価だな、セイバーとかカズマとか。
＞「射程１オンリーは不便だよ！　これくらい火力高くてもたいしたことないよ！」
442 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 11:53:29 ID:BPfKh4fI0: >>441
そこらは実際に有利なマップを用意しないと弱いからのぉ。
アセリア強いよ、なんて評価も間違ってないが、術属性がない相手になるとただの射程のない並回避の近接ユニットに落ちるし。
もちろんSP55級では攻撃力といいSPといい破格だが、強さの場合はSP60主役級が比較対象なので。

どちらかというとこういった連中が有利な強いマップを前提にしてバランス言われる方が間隔がおかしくなると思う。
443 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 13:12:50 ID:65o62Qt60: 概ねこのスレで出ていることのまとめみたいな意見だが、どうしてだろう、あっちの方が非常にバカっぽく見える。
444 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 13:18:24 ID:kk1H+OzI0: 発言者自体がＴＰＯをわきまえてない子供口調だからじゃないかな。
変になれなれしい部分も目立つし。
445 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 13:25:01 ID:0CK4UNn+0: なんで妙な正義感に燃えちゃうバカが出てくるのか。
レスするのは勝手だが、まっとうな文章書けと。
446 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 13:35:41 ID:zGbe0Nuc0: てかあらしだろ、あれ
じゃなければ、まずは自分の頭の悪さを反省して、書き直すなり消すなり知ろよ
447 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 14:07:25 ID:6oDnkDj60: >あれはイベント用なんでしょう？　あれと比べて強くないからって、馬鹿じゃないですか？

まあ、荒らしと判断して良さそうだ
448 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 15:03:01 ID:Odq4OO0E0: もともとのランスは列強扱いこそされても、射程1だから弱いなんて
評価はここでもほぼ聞いたことないがなー。
カズマは射程1ってより極端すぎるＳＰ等で割食ってる印象。

ランスはシールド消えと幸運熱血分離がなくなったって欠点があるけど、
その分を補填する以上の強化であるなら頭一つ飛び出ると見る。
449 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 15:50:40 ID:ItXJDgU60: 実際のとこ威圧や挑発持ってるだけでシナリオ壊れるなんて例いくらでもあるんだし、
何がどういうシチュエーションで強いのか、っつーのは色々プレイせんと判らん。
無消費が何故強い、とか弾数制の不利は何？とか脇の火力が何故警戒されるのか、とか。
450 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 16:09:25 ID:Yrlpb1Ro0: 敗人氏のデータテストは大ボスに毎ターンChangemode使った挑発対策が為されているね。
あれ上手いと思った。

しかし、シナリオ壊れるとは言うが、挑発や威圧は使われることを当然としてシナリオ作るものじゃないのか？
黎明期ならいざ知らず、今のご時世だとみがわり挑発威圧夢、それに各種状態異常などは、ちょっとデータ勘のあるライターなら考慮してるだろう。
451 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 16:18:51 ID:kJ9aWov+0: 精神無効とかもあるんだしさ
452 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 16:24:56 ID:XwuT1fmA0: シナリオ個別で対応するのはいくらでもできるけど、どういう状況を
データ論議の上での前提として考えるかというのは難しいところだね。
453 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 16:28:09 ID:kJ9aWov+0: 脇火力は大ボス戦とかの山場＝火力が特に必要な場所で
他作品の主人公を喰わないようにかな？
454 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 16:32:16 ID:X+toFEhw0: 気になってテストしてみたが、毎ターンChangeMode固定にしても挑発は普通に効いた。意味ねーｗ
455 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 16:54:39 ID:2bdGVqMA0: 使用イベントで挑発killしてやればおｋ……だったはず
456 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 17:04:35 ID:hRXVXAbA0: 挑発は強いね。ＮＰＣの護衛する場合や特定地点への侵入を防ぐ場合だけじゃなく、
ボスとかに足を止めての撃ち合いをさせないように出来るって意味もある。
最近Leonの８話で思い知った。
ランスを純粋に囮運用することはあまりないかもしれないけれど、加速もあるしなー。
457 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 17:07:11 ID:g67IFgVU0: 命中半減するのも見逃せない効果＞挑発
458 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 17:35:34 ID:VIkwgj6U0: MAP攻撃を封じる事もできる。
一部シナリオのラスボスは無力化されるわけだ
459 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 18:23:56 ID:Pr7GmVIw0: やっぱ敵ターンでボスの攻撃を潰せるのはおいしいよ。
瀕死になっても生きてさえいればいいと全力で攻撃できるわけだから。
普通は脇の挑発持ちにやらせる役だから死に精神になるか
それともいざという時の切り札か、とバリバリのアタッカーのランスでは
評価が難しいところだけど
460 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 19:02:32 ID:mjHJ254w0: 実際数値で見せられると野生化すさまじいな
461 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 19:17:03 ID:MfArMR7U0: 挑発はシナリオ側制御でいいんじゃないか？

使用味方挑発:
  If 対象パイロット = "エンリコ＝プッチ(ＪＯＪＯ)" Then
    Talk エンリコ＝プッチ(ＪＯＪＯ)
    (落ちつけ……:素数を数えて落ちつくんだ……。:奴の挑発にのる必要なんてない……)
    Talk システム
    ブッチ神父はＳＰ「挑発」を無効化した。
    End
  EndIf
Exit
462 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 19:46:56 ID:BkGqgacI0: LALのオルステッドって味方→敵は当然として、ＳＲＣの場合
オディオ撃破後に改心して、更にもう一度仲間にってのもありえるんだよな
463 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 20:01:41 ID:w9dgCuMU0: >>462
あったとしても最終盤で、しかも原作的にはもうボスが残ってない状態だからなあ。
ポジション的には実質主役だし、せいぜい最終決戦限定と思えば、多少逸脱してても許されるとは思う。

ユニットが鬼強いかわりにＳＰがガタガタで使いにくかったりすると、原作の雰囲気的にも見合った感じかもしれない。
464 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 20:09:40 ID:vZZqed3w0: オルス人間版、別の他作品の主役級と同格で別に問題なかろーよ
465 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 20:10:30 ID:w9dgCuMU0: ……よく考えたら仲間になるのはオルステッドであって、ピュアオディオじゃないわけか。
普通に強めな列強グレー系くらいでいいんじゃないかね。
466 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 20:11:43 ID:w9dgCuMU0: >>464
なんとなく魔王バージョンがそのまま仲間になるよーな錯覚をしてしまったんだ。
467 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 20:14:29 ID:vZZqed3w0: 魔王バージョンが味方ってどんなカオスだよｗ
468 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 20:45:22 ID:cXF9Ua0o0: 共闘相手はリトルプリンセスかねｗ
469 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 20:45:41 ID:NJQmh9tA0: >>442
それもジャンプも忘れずにな。結局マップが限定されるが。
470 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 22:29:36 ID:Z0mxVuBk0: 神属性に弱点持ってるキャラや攻撃手段持ってるキャラって誰かいたっけ？
471 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 22:32:51 ID:PWIlkSiM0: ゼタやラハールに倒されて引きこまれたり＞オルステッド
SCもいつかデータ化されるんだろうか、ゲームの特性上手数に困りそうだが
裏主人公をどう作るのか非常に興味がある
472 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 22:43:49 ID:vZZqed3w0: >>470
まず神様が出ているゲームを考えると
ＤＵＥＬＳＡＶＩＯＲを思いついたが
#弱点=神
#神=解説神殺しの武器神を冠する存在に対して有効な攻撃。
こんな扱いになってるな、一応保留？

ＢＡＳＴＡＲＤは後編に対応してないし
ＶＰもロキにはないな

他微妙かもしれんがラッキーマンとか天地創造とかにもない
神様が戦うこと自体そうないしなぁ

まぁそれはこれから増やしてもいい問題だしあってもいいんじゃないの？
あとLeaf共闘ならＴ３で神殺しの武器あるんだよなぁ、誰も作りそうにないけど
473 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 22:45:32 ID:PWIlkSiM0: チェンソーはどうだったか
474 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 22:46:50 ID:BPfKh4fI0: 神属性に関してはここの少し昔の過去ログでほぼ既出なのでそちらを見ては？
475 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 22:47:26 ID:mjHJ254w0: テイルズオブレジェンディアの主役が
対神様専用の投げ技を持っている。
476 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 22:47:30 ID:vZZqed3w0: チェンソーは別に神様じゃなくてもバラバラになるだろう
477 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 22:48:32 ID:k3x1NaFk0: VP2には『ゴッドスレイヤー』ていう、神様に特効の攻撃スキルあるぞ。

意識して使ってたわけじゃないが、オーディンやフレイなんかが対象なんだろう。
478 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 00:11:20 ID:t62gg08g0: 改心したオルス人間版ならピサロや魔王＠クロノが共闘相手じゃない？
479 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 00:11:26 ID:JvUYMFpw0: Fateのギルガメッシュが神性高いほど効く天の鎖って武器を持ってるが未対応だな

ギルガメッシュ、ランサー、バーサーカーが半分ほど神の血が入ってるんだっけ？
480 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 00:29:22 ID:Z+ktPnJA0: >>479
ギルガメッシュは神の血の混じった王と女神の子で2/3。
ヘラクレスはゼウスの子で1/2。
クーフーリンはルーの子で1/2。
メデューサも元は女神だから、SRCの場合は神関係かどうかが問題なので付くだろう。
またメディアの母親は下級の名もなき女神のはず。

弱点=神は特定作品に集中しそう。
それに悪魔も多くはキリスト教のせいで堕とされた他宗教の神。
以前話題に出たときの弱点=神の問題点は、神属性が付きそうな武装がSRCデータでは殆ど存在しない点だった。
感属性といい勝負。
興味がある人は等身大第13稿に神属性についての話がある。
481 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 00:37:16 ID:+paPUZTw0: 弱点つけると神の神性が損なわれるように感じるので有効がいいなあ。
これなら気軽につけられそうだ。
482 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 00:44:26 ID:4RaTlczY0: だが限神なんて武装は単なる神属性よりありえないので
飾りにしかならない現実
483 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 00:53:15 ID:rPWrE28Q0: ふんぞりかえった神の神性をバラバラにするからこそいいんじゃないか
484 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 01:02:21 ID:4L0PctUY0: しかし、メガテン系なんて後半の敵が殆ど神様になっちまうし、
神の吐息から生まれた天使はどうするのかとかも議論の必要があるだろうし、
「魔神」とかの類はどうすんの、って話にもなるかもしれんし、
最終的に「神とは何だ？」の議論になりかねんぞ。
極論だが。
485 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 01:08:20 ID:v38nlJ8s0: 逆に考えるんだ。
神殺しが効いてほしいやつに付ければいいと考えるんだ。
486 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 01:13:26 ID:Fn2bJGvY0: まぁそれでいいんだろうね
天使キラーみたいな原属性に縛られない武器があるならやはり弱点はいるだろうし
487 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 01:23:43 ID:Fn2bJGvY0: なんか、読みは「へいし」が面白かったｗ
488 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 01:31:05 ID:Hc5Iqi/g0: 神って、作品毎にニュアンス違う事多いし>>485で良さそうだな。
完全に別世界な方々だったり、単純に人を越えた元人間だったりするし。
489 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 02:47:01 ID:A9BeTyrc0: 天使キラーは闇属性でよかんべ。メガテンも汎用モンスも天使が闇弱点持ってるし。
それに悪魔が光弱点なら、天使は闇を苦手にするのが道理ってもんだろう。
490 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 03:10:10 ID:LqCSSEWQ0: 問題は

光を使った攻撃＝Ｂ
悪魔などに特効＝光
に対し
闇を使った攻撃＝闇
となっているところだな

「天使特効」の属性であるというのがスタンダードになっていない
というかそもそも天使系特効という武装が少ないのが原因だと思うが
491 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 03:17:35 ID:4JnmmoWA0: そもそも天使自体割と少ないような
天使の出る作品にはほとんど悪魔が出てくるけど
逆はそうでもなかったりするからだろうか
492 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 03:22:50 ID:Z+ktPnJA0: >>490
闇はそんな可愛い基準ではない。
闇っぽい黒っぽい攻撃に感覚で付けられているデータまであるからｗ
もっとも曖昧な基準で付く属性の一つ。

そもそも天使が闇に弱いというのもSRCではメガテン系の影響が大きそう。
多くの作品で天使は悪魔と戦うので、悪魔が使う闇っぽい攻撃には耐性があったりするので、わざわざ闇を弱点とする作品が目だって多い訳でもない。
493 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 07:53:20 ID:UXuB4bnQ0: >>489
ウィザードリィみたいな解釈もあるんだから、そうも行かないと思うよ
ペルソナではムド系が死属性だから、ペルソナに出る天使系、と言うかjudgment系は
死属性が弱点になるわけだし

天使特攻つくりたいなら、強制ローカル属性つくるしかないよ。大変だろうけどね
494 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 15:03:56 ID:tQ4erGrc0: 神と聖霊は一体だから、弱点=神　に含むというのも手かもしれないが、
明らかにイメージと違ってしまうな。
495 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 15:33:03 ID:Fn2bJGvY0: SSF氏ブラヴォー
496 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 16:52:39 ID:Xh2QXUFk0: この武器は神様系に効くような気がしていたが、そんなことはなかったぜ！
497 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 17:14:45 ID:t62gg08g0: 実はなくても倒せる
498 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 18:22:17 ID:Fn2bJGvY0: そうか
499 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 19:34:25 ID:YslyZQrU0: しかし魔界塔士のチェーンソーに神属性は譲れない。
500 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 21:12:48 ID:/zuar9cI0: 「神に有効な武器」という設定は全く存在しなくとも、
チェーンソー＝かみはバラバラになったってのはもう有名すぎる話だからなあ。
501 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 21:30:06 ID:A9BeTyrc0: あれは神に強いんじゃなくて、チェーンソーそのものがおかしいんだけどな……（おそらくは内部仕様のバグ）
502 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 21:36:04 ID:pBWp2Wkw0: 敵のちからが高いほど確率ＵＰだったか？
503 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 21:39:46 ID:4nq+FAnQ0: 神殺しって神にも効くがほとんどで、神に特効ってのはそんな見かけないからかな。
デュエルセイバーの真トレイターもそれで外されたんだっけ？
504 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 21:46:45 ID:Fn2bJGvY0: まぁＳＲＣで共闘する以上神殺しでしか倒せない神様も下に降りてきてもらわにゃならんから
505 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 22:02:55 ID:v38nlJ8s0: >>502
確か防御が高ければ高いほど成功率上がる。
そしてかみのやつ防御99どころか200とか舐めた数字があるから……

しかしあの真っ二つになるやられグラとチェーンソーの効果音がマッチしすぎてて仕様に思えてくる。
506 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 22:05:08 ID:A9BeTyrc0: >>502
自分の力を敵の防御が「上回っていると」、一撃死させてしまう不思議な武器。

かみの防御が２ターン目から最大値になるのはまさに一撃死対策だと思うんだが、計算式が逆になってるせいで裏目に。
507 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 22:11:11 ID:Uk5V3CZ60: しかしバグを直したバージョンは大不評だったがゆえに、ＷＳ版ではバラバラにできるようになっていたな
そして半熟英雄でスクエニ自らネタにするまでになったんだよな
508 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 22:25:44 ID:Fn2bJGvY0: 神？バラバラにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)　　　　　;，
　(っ⊂〓二二二⊃
　/　　　) ﾁｭｲｨｨｨﾝ・,'
　( /￣∪
509 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 22:38:52 ID:3YOxAb3U0: ヱデンズボゥイは主人公が神殺しだぜ。
しかも神殺しの力のおかげで神の攻撃は一切通用しないという非情にデータ化しにくい設定
その前に完結してないけど
510 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 23:01:42 ID:oL0CXmVw0: チェーンソー, 100, 1, 1, +10, 5, -, -, AAAA, +10, 突殺貫L-20

こんな感じな訳か
511 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 00:25:04 ID:5m2Q8SvU0: メタル系死にまくり
512 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 01:38:14 ID:knawyKxM0: L-20だぞ？
513 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 08:33:39 ID:Bjc2LsO20: >>507
一応アレは一般投稿作品じゃなかったっけ。

いや、採用したのはスタッフだが。
514 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 09:42:38 ID:sJWT9as20: 多分違う＞読者採用
読者採用だと初召喚時に本人の顔と
軽い紹介がこずえ鈴のナレ付きであったはずだから
515 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 10:06:22 ID:VmnamEJw0: まぁミンストレルソングでもネタにされてたから
もはや公式設定と言っても差し支えないはず
516 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 21:21:21 ID:4V8Lq/7I0: ＤＱ８のデータ化マダー？
517 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 21:55:34 ID:Y+dqjBMc0: >◆ちゃあしゅう > ごめんよ。ランスある程度厳しく言ってるのはーそれ見越して強くしよーって狙ってる某氏が透けて見えてねー [2007年2月26日(月) 14:51:33]
>◆ちゃあしゅう > スタンの事だけどなっ！ [2007年2月26日(月) 14:52:05]
>◆抹茶 > スタンは僕が全力で止めるさ。多分。 [2007年2月26日(月) 20:44:36]

警戒されまくりなのに吹いた。
きょうしろう氏の明日はどっちだｗ
518 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 22:16:49 ID:Tdrvr6Ys0: これから永久に警戒されそうな気がするｗ
519 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 22:18:22 ID:4V8Lq/7I0: きょうしろうＭｋⅡに改名すればいい
520 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 22:20:13 ID:qd11HNSE0: ランス普通に討議進んじゃってるな
井戸端で語ることはあんまなさそう
521 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 22:29:50 ID:4V8Lq/7I0: 井戸端で尾を引くようなデータは荒れたり糞になるからいいことじゃないか
522 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 22:33:19 ID:knawyKxM0: >>516
６や７もまだだ
523 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 22:35:38 ID:4V8Lq/7I0: >>522
いやそれは分かってるが８が面白かったからさ
524 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 22:55:54 ID:mWRxtCVw0: ５の嫁選びでドラクエが止まってる俺なんだが、８ってDSの奴だっけ？
525 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 22:57:11 ID:4V8Lq/7I0: ６がＳＦＣ、７がＰＳ、８がＰＳ２
526 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 01:31:03 ID:tfyBavrQ0: どう見ても私怨です。
本当にありがとうございました。

ＤＱ７，８の魔法はＦＦに出てても違和感無いのが多いよな……
527 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 02:34:45 ID:nDzz/Ox+0: ＤＱ７の魔法ってーとマジャスティス？
528 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 04:46:08 ID:VEpbKiuo0: ８のデータは無難にギガブレイク型になると予想。
二個マスターしないと駄目なのはギガブレイクぐらいだし

>>527
そ、７の主人公専用技がマジャスティスとギガジャ（ス）ティス
主人公専用技だからいれとかなきゃいけないっぽいいてつく波動
529 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 07:58:49 ID:SdbuF7l20: いらないよあんな存在価値の薄すぎる呪文
530 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 08:04:53 ID:4hdcAF2o0: Ⅵはスーパー型なんだろうな、勇者入れるなら火力偏重だろうし
ハッサンと重そうなコンビだ
531 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 12:47:36 ID:9vAC81B60: ６は個人により育成タイプが全く違うから難しいよなぁ。
俺の場合主人公はスーパースター＞勇者だった気がする

後ミレーユとチャモロが僧侶系でかぶるんだが、テリーが主役のゲームからするとミレーユって魔物使いが基本なのか？
532 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 12:51:34 ID:SdbuF7l20: うちのミレーユはスーパースターでひたすらハッスルダンス踊ってたけど。
各キャラに上級職無理やり割り振ると

主人公：魔法戦士
ハッサン：パラディン
ミレーユ：スーパースター
バーバラ：賢者
チャモロ：レンジャー
テリー：バトルマスター

が一番しっくり来る
533 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 13:15:17 ID:2kMtwAzk0: 主人公：ハッサン
ハッサン：スーパースター
ミレーユ：ハッサン
バーバラ：ハッサン
チャモロ：ハッサン
テリー：ハッサン

でおｋ
534 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 13:45:35 ID:T3AtNmmE0: 主人公：勇者
ハッサン：パラディン
ミレーユ：スーパースター
チャモロ：賢者
テリー：バトルマスター

バーバラだけ攻略本に上位職のグラフィック無いからしっくり来るのが無いんだよな。
火力型魔法使いになるのは判るけど
535 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 14:17:04 ID:4hdcAF2o0: 小説準拠はこんな感じ
主人公：勇者
ハッサン：レンジャー
ミレーユ：魔法戦士
バーバラ：賢者
チャモロ：パラディン
テリー：バトルマスター
536 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 14:33:02 ID:rLaDgw8Q0: バーバラとチャモロ、両方とも賢者にするのが一番しっくり来るような。
バーバラは火力型、チャモロは補助型で。
他は攻略本のグラフィック準拠が無難じゃね。
537 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 15:15:36 ID:SdbuF7l20: レンジャーはいらない子だと

アモスにでも担当させるか
538 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 15:40:43 ID:4hdcAF2o0: アモスなんて途中脱落予定でいいよ、オーリンみたいに
539 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 15:42:48 ID:2WnuO7rQ0: SP配分どうする？
俺ならハッサンとバーバラを55にする。できればミレーユもいれたい
チャモロが一番微妙な位置だから悩む
540 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 15:53:30 ID:4hdcAF2o0: 小説的にはバーバラかなぁ
ＤＱⅣの導かれし者たちが皆50なんで際限なくばら撒くのもマズイと思う
541 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 16:17:18 ID:3M/EU3i+0: バーバラはムドー戦で使えない＝その間育たないから
以降ずっと馬車要員だった
542 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 16:44:32 ID:2d4taIMc0: ゲームのエンディングでもなんか特別扱いされていた記憶があるし
バーバラがSP55ヒロインでいいんじゃねかねえ
543 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 17:02:43 ID:IFC0sNjw0: 正直、主人公が60で他全員50でいいような気がしないでもない
544 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 17:19:11 ID:SdbuF7l20: テリーは強くするべきか弱くするべきか。

一応漫画版じゃアクバー様瞬殺とかしてた気がするけど。
545 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 17:22:35 ID:vMZCvbrE0: まぁバーバラのマダンテが最高でしたよとしか言えないゲームだったよ
546 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 17:26:27 ID:SjZkZTfw0: ＞テリー
原作設定を重視するか、作中描写を重視するかによって強さに天地の差が出てしまうな
547 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 17:45:41 ID:3ulBBUPU0: バーバラが特別枠でSP55で他が50が無難といえば無難か

テリーは漫画版なんかも考慮してある程度強めにした方が良いんじゃない？
DQMで主役だしDQM+ではボスだったりしたから古い言い方をすれば格補正が入るよ
548 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 18:03:49 ID:4hdcAF2o0: そんなこといったらトルネコにも格補正くれよ
549 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 18:10:05 ID:3ulBBUPU0: ありゃ別フォルダでしょ。戦士、魔法使いになれたりするし
550 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 18:23:54 ID:SjZkZTfw0: パイロット能力は高いけどユニット側が今ひとつとかＳＰが使いにくいとかそんな感じかねぇ＜テリー
551 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 18:26:53 ID:4hdcAF2o0: 最初から一人だけ後期型でやってればいいんじゃないの
552 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 18:30:24 ID:3ulBBUPU0: 見た目は凄い強そうに見えるがSPが酷く実働は大した事無い方が原作のガックリ感が出るから個人的には押したい
553 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 18:32:57 ID:4hdcAF2o0: ドランゴ＞テリーは如何ともしがたい悲しさだからな
554 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 18:37:01 ID:9vAC81B60: 初期状態がバトルマスターなだけで、随分強そうには見えると思う。
後なんか強い剣もあるし。
555 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 18:48:41 ID:3ulBBUPU0: ドランゴはどこまで強くしていいんだろう
所詮脇だし、格でいえばメインキャラであるテリー以下
でも強さはハッサンすら超える
556 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 19:43:00 ID:RJ2vlpaI0: ハッサンと同系のキャラという強さで組むと前提すると
ハッサンは移動４でドランゴは移動３で組むだけでも、それなりに強化はできるんじゃね？
557 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 19:56:47 ID:3M/EU3i+0: ドランゴはブレス中心の武装になると思うから、近接型が想定されるハッサンとは被らないと思う
558 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 20:10:34 ID:SdbuF7l20: >>554
テリーが強いんじゃなくて剣が強いんだと言わしめる剣ですね？
559 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 20:15:29 ID:2Q5kMcek0: 神崎漫画のテリーはアホみたいに強かったんだがなー
イオラでザコ一掃してパイナップル頭すっこんでろ的な

>>558
名前の通り破壊してやるよォ
あとこいつ何故かオリハルコンの牙装備できたよな
560 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 20:34:43 ID:JitlcOsY0: ドランゴはDQ5フォルダのシーザーを強化したバージョンで良さそうだな

>>559
神崎漫画は魔法が凄過ぎ
イオラで洞窟を破壊する所とか
561 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 20:52:32 ID:4iXrhGiY0: つ[Bossrank 5]
562 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 22:24:40 ID:rPapRrzI0: >>テリー
ＳＯ２のディアスみたいな感じでいいんじゃないか？
パイロット能力やユニット性能は強いけどSPが貧相とか。

敵時のテリーのグラフィックのしょぼさは異常。
563 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 22:45:03 ID:Nth1CTw20: 最終的にはぐれメタル＋におうだち
564 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 22:56:04 ID:P+yBu6860: 流れ無視だが、何か我慢みがわりコンボが危険なことになってる模様
まさに盲点な見落としだ
565 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 23:00:21 ID:I9SiA+i+0: なんだ？持続が戦闘終了だからみがわってる分には鉄壁よりお得とか？
566 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 23:06:27 ID:oiPVG0TQ0: ああ、みがわっても我慢解除されないのか。
この程度のコンボならありの気もするが、どんな風に悪用されるかわからんご時勢だし警戒して改定しておいた方がいいかもな。
567 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 23:13:13 ID:4iXrhGiY0: つ[夢]
568 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 23:13:28 ID:GjlCz6aM0: 我慢の効果付きでみがわりしつつ解除もされないのか？
援護防御とかでもなるのかな
569 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 23:20:24 ID:pPgabyJo0: みがわって解除されないってのは本体のバグなんじゃねかな
570 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 23:20:37 ID:P+yBu6860: 鉄壁と違って、戦闘しない限り永続なのがやばいな
夢+みがわり持ちのキャラとかが大化けすると思われる
571 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 23:28:55 ID:GjlCz6aM0: 夢だけで十分と思うが。
ただ、夢持っててそこそこ装甲のあるキャラで
コンボ用に戦力捨てても惜しくないとなると
そうとう限られるかな。

まあ修正入るでしょこれは
572 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 23:29:26 ID:n/260qCE0: ゴゴは実にロマンティックなキャラになったな。
アリエッタやアレイやぬりかべに化ければ、最強のみがわりキャラに。
573 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 00:02:51 ID:/6ntuf3c0: ゴゴはキャラの特性上ある種しょうがないんじゃないかなぁ。
どうせものまねの対象になるキャラが必要だからまぁセーフじゃね？
574 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 00:46:33 ID:UTm8VbaA0: …？
「我慢を使ったキャラＡがみがわりで他者ＢをかばうとＡの我慢は消える」のは安定版2.2.22で確認済みだが？

もし消えないというのなら本体バージョンとsp.txtで我慢がどうなっているかの報告も頼む。
575 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 00:53:25 ID:eyZPo6Us0: こっちで確認したのはちょっと古いver2.2.0.19。
我慢は持続が被弾→防御に変わったはず。
576 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 00:55:50 ID:t+lhx4ww0: 防御じゃなくて、「戦闘終了」な。
だから自分が戦闘しない限り、永久に解除されない。
577 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 00:57:16 ID:eyZPo6Us0: 勘違い１。持続は戦闘終了だった
578 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 01:21:03 ID:UTm8VbaA0: 本体バージョン安定版2.2.22で以下のデータを使用してテストしてみた。

我慢, がまん
我, 10, 自分, 戦闘終了, -, -, @戦闘アニメ_エネルギーフィールド展開対象ユニットＩＤ
装甲強化Lv10
次の戦闘で装甲が２倍になる

エロゲマスターの日記に援護防御で消えないとあったが、我慢みがわりでも我慢援護防御でも我慢消えるぞ？
それとも俺のＳＲＣはなぜか不具合が修正されているスーパーＳＲＣだとでもいうのか？
579 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 01:28:18 ID:X8yI0o360: 俺のは消えねー
580 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 01:29:36 ID:t+lhx4ww0: >>578
ちょっと待て。
それだと幸運や努力も援護／身代わり時に消えることになってしまう。むしろそっちのほうがバグっぽいんだが。

我慢はＧＳＣで新造したＳＰだが、幸運努力はデフォルトデータなのに動作が変わってしまっていては困る。
581 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 01:31:31 ID:3YpKeqoU0: >>578
一応確認しとくけど、みがわりされる側じゃなくてする側の話だぞ？
582 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 01:40:57 ID:UTm8VbaA0: 俺もワケが分からなくなってきた。

１：Ａが我慢を使う。
２：我慢してるＡがみがわりをＢに対して使う。ついでに努力も使う。
３：Ｂが敵の攻撃をくらう。Ａみがわる。

４：Ａの我慢は消え努力は残る。
これは意図された動作だろうし実際こうなるんだ。五回試して五回同じ動作をした。

でも、他の皆のＳＲＣではこうならないのか？
583 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 01:42:59 ID:JlzhW0Hk0: テストしてる環境うぷ
584 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 01:45:08 ID:eyZPo6Us0: 問題解決オメ。ちゃんと残ったようで。
585 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 01:46:00 ID:/6ntuf3c0: >>582
それ多分シナリオ内のsp.txtが古いんだと思う。
586 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 01:54:53 ID:UTm8VbaA0: >>585
でも2007/2/14配布のSystemからコピペしてきたやつなんだぜ？
>>578で張ってる奴。あれ古いやつなのか？

単に俺がミスってるだけなら笑い話で済むのだが。
まさか俺が知らない間に我慢の効果変更されたりしたのか？
587 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 01:58:19 ID:JlzhW0Hk0: 我, 10, 自分, 戦闘終了, -, -, @戦闘アニメ_エネルギーフィールド展開対象ユニットＩＤ

こうなってれば、それが配布の最新のはず。
その上で582の現象が起きているなら、それはテスト環境ローカルの可能性が高い。
sp.txtはローカルのsystemフォルダが優先される。
それが古ければおかしくなりうる。
588 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 01:58:48 ID:t+lhx4ww0: 起動したシナリオとＳＰ放り込んだシナリオが別だったりしないか？
もしくは、読み込まれてるデータフォルダの中に別にsp.txtがあるとか。
system以外のデータ内に同名のＳＰが定義されてると、確か実動時にはそっちで上書きされるぞ。
589 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 01:59:39 ID:/6ntuf3c0: >>586
いや、systemからコピペじゃなくて、
俺が言ってるのはその実験をしたテストシナリオのsystemフォルダのsp.txtのこと。

俺はそこが古いverだったから解決したんだが。

それともそれも>>578と同じだったのか？
590 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 02:01:44 ID:t+lhx4ww0: ああ、あとシナリオ弄ってる時に意外とよくあるミス。

データを書き直したはいいが、まだ上書き保存してなかったとか。間違って古い内容でもう一回上書きしてたとか。
591 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 02:07:00 ID:UTm8VbaA0: もう一度sp.txtを見直してみたんだが、異常はなかったとですよ。
…ワケ分からん。ソースに手を加えた覚えもないし。
今日はもう寝よう…。討議は任せた。
592 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 02:15:43 ID:JlzhW0Hk0: >>590
あーあるある。
593 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 02:27:57 ID:X8yI0o360: データ弄ってるときにやると凹むよな。
ここ触ってあっちのデータも参照して……とやってるとよくなる
594 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 04:04:03 ID:qHbtc8wE0: 我慢の新仕様、回避系の瀕死能力調整に使われそうだな。
595 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 07:30:48 ID:HTWxV8zY0: 我慢って効果が安いから原作で我慢なんてこれっぽっちもしてないようなキャラにまでばら撒きセールになってるよね
ひらめきもそんな感じだけど我慢することに比べて閃く事はわりと誰でもある感じ。

そこで我慢に変わってより汎用的な名称を知恵を振り絞って考えてみたぞ！

頑固
ひらめきの対極にある言葉、性格再現にもバッチリだ！
しかし最近の萌えキャラどもには持たせ難いか。スパルタ親父のイメージが強すぎる！！

かたくな
これはいろんなキャラに持たせやすそう！ひらめきに対抗してひらがなになったぞ！なんだかマヌケだね

頑な
基本的にダメな漢字+１文字、ガンナって読んじゃう人もいちゃったりするか！？

剛直
あまり堅くなりそうなイメージは無いけど、我慢よりはしっくりきそう！

堅守
効果に比べて硬すぎる名前か

守備
そのまんまだね、でもこれでも良い感じはする。
596 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 07:45:27 ID:corg3BYY0: 剛直とはそらエロい
597 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 07:55:09 ID:tWfMnoHw0: 「かたくな」は響きがいいな。略称が「頑」になって訳判らんくなるので問題だが。
598 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 08:59:55 ID:ru5f4IwU0: 魔導アーマーつえー
599 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 11:11:53 ID:corg3BYY0: 魔導アーマー泣く強さだな
量産すりゃ連邦の白いのも倒せるぜ
600 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 14:30:11 ID:cg3gW+nE0: モビルスーツの性能の差が戦力の決定的差じゃありませんよ。
601 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 14:52:30 ID:Liqn4btw0: たたかいは量ですよ。
602 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 22:11:49 ID:Nf4nN2Sk0: コロニーさえあれば…
603 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 02:08:19 ID:MdC8oK6I0: というか威力20固定とか手加減じゃなくてメタルキラーとでもつけちまえよ
604 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 08:56:22 ID:Xji9dMqc0: リックに軽いイメージ持ってる人はママトトから始めた
逆に鈍重なイメージ持ってる人はランスから入った

まぁリーザスリックも移動力が低そうなだけで
運動性はそこそこありそうなんだけど
605 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 13:28:31 ID:e4hkdBeE0: 移動力が低そうっていうか低い。
ランス4でもにょにょでも足が遅い。
606 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 14:47:46 ID:TEaGr+NE0: ６だと行動順はかなり高速だったな。かなみの次に行動するのは大抵リックだった
対ザコ型なくせにＳＰ５でザコ戦には使いづらく、ボス戦だと麻痺がないから微妙
強いことは強いんだけど出番があんまりなかった…
607 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 15:04:21 ID:O5QQOaHU0: ままにょにょのイメージが大きいせいか移動3の加速無ししか思い浮かばないぜ>リック
608 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 15:29:15 ID:Xji9dMqc0: 移動力3、加速無し
装甲1200、運動性85
バイラウェイ　1800 1-2P EN50

リックはこれぐらいの性能でも良いのでは？
609 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 15:42:07 ID:OSQXVI4g0: >>604
ママトト世界とランス世界のリックは別人
610 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 20:24:04 ID:NcyeWtHU0: この場合はスターシステムだろ
パットンやカバ爺みたいにママトトから逆輸入されたケースもあるし
611 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 20:25:36 ID:58rW4Z220: どうして新しいランス6を抜かしてわざわざ古いママトトから持ってくるの？
612 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 22:48:51 ID:EoU9n0X60: 壊れたラジオのスピーカーだと分かってても赤松がウザくて仕方ない。
特撮系の人はあれにずっと耐えていたのか……
613 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 22:52:26 ID:MdC8oK6I0: 要約すればそんなに酷いこと言ってないから我慢汁
614 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 23:03:13 ID:9Jk/Ahmc0: 要約が必要というのが
615 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 23:05:58 ID:e4hkdBeE0: むしろ今回は大分まともよ？
616 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 23:16:17 ID:EoU9n0X60: あれでまともなのか……
文章読んでると裏だったら徹底スルーでいいなと感じるんだけど。
617 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 20:29:13 ID:SNk5Zye60: ＧＳＣチャットの抹茶氏の弁を聞いてると
無効化＝全を提示したどの口から出るのかとちょっとオモテしまった

まあ、あれはむしろ司氏が悪いってのは分かってはいるんだが…
618 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 01:03:39 ID:CGONl5rQ0: 　
619 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 01:05:04 ID:U7TiRxiw0: 久しぶりに静かだな。
なんかネタない？
620 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 01:09:47 ID:TtygHc7U0: 武器クラス=刀の新設は通るだろうか。
影響大きそうなのはＦＦ、サガ、メガテンあたりで、全部議長が現役だから対応はできなくもなさそうなんだが……
621 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 01:10:53 ID:TZXc4KoY0: 新設すると対応が大変そうだが…ひとごとのように言うならあっていいんじゃないか？
622 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 01:13:37 ID:65uK8Gvw0: ＳＷファイターが刀装備できるかどうかで揉めそうではある。
623 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 01:23:19 ID:uPSfvlMs0: 剣と刀は使い方が別物なので分けてもいいだろう。
剣ではダメで刀でないと使えない技や流派もありそうだし。
もっともそんなの知らない面倒なので却下って意見も出そうだが。
624 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 01:35:12 ID:OCGsgx8U0: サガフロンティアにあったな　＜剣ではダメで刀でないと使えない技
ＴＲＰＧメガテンの日本剣術は刀でないと一切の技を使えない（が、そもそもＳＲＣで扱うのかどうか）
625 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 01:35:57 ID:k61p1Q6M0: ソーワーだと刀はシミターか何かとして扱ってください（＝ファイターでいいよ）で
刀系を分けるのは大抵同人作品のオナニーだった記憶が。
むしろ割れそうなのは技能分けが細かいガープス系じゃない？
626 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 01:44:16 ID:TtygHc7U0: ただでさえ剣クラスは総数がやたら多いから、刀くらい分離してもいいと思ったんだよね。
ＦＦとかＷｉｚとか、武器クラス対応してる作品の中ほど意外とサムライ専用武器のほしいフォルダが多いし。
既存フォルダの刀だけ抜き出しても鎚や鞭より総数多くなるんじゃないか？

しかもメガテンは刀を大剣に分類してるがＦＦＶはナイトが大剣使いでサムライは大剣もてねー！とか、
刀の扱いがフォルダによって混乱してるし。
627 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 01:59:51 ID:c1nhNp3E0: それよりもメイス系の待遇改善を
628 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 02:57:12 ID:HAijK2vA0: 武器クラスって今どれくらいあるの？
629 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 03:29:14 ID:uPSfvlMs0: >>625
SWやロードスは複雑になっていたTRPGの分かり難い部分を簡略化して、TRPGの敷居を下げる目的で始まったので例として出すのは微妙かも。
もっともルールブック改定で今は細かいルールを使うこともできるようになったのでちょっと違うが。

>>628
某リスト群に武器クラスの資料がある。
630 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 11:23:39 ID:HAijK2vA0: ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ras/WeaponClass.txt
みっけた
631 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 12:26:39 ID:9zWgdv/Y0: 装備可能者は多いが武器自体は案外少ないな。
でもムチが存在しないとか大剣が占用指定のしかないとか、ちょっと情報が古い気もする。
ロマサガだけでも汎用大剣が３つはあるし、鞭は魔神転生２に収録されてたはず。
あと剣世界が短剣・大剣・杖の宝庫。
632 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 12:32:02 ID:sveiuzTI0: >>631
2004のだからなあ
633 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 12:41:59 ID:TtygHc7U0: ＳＷのファイター基本セットが「大剣剣短剣槍斧鎚杖鞭」。
バランス上の問題でファイターからは撤去されたのが「弓」。これに魔法使いご用達の「書物」。
地味に一番充実してるガンマン系の救済処置「銃火器」。この辺までが普及率の高い標準ライン。
ただし書物や鎚は相変わらず、使い手は多くても装備できる現物がほとんどない。

「楽器」は以前はマイナーだったが、ＦＦ５とＦＦＴでちょっとだけ増えた。
対応アイテムがロマサガの聖杯しかないにもかかわらず、最近地味に使い手だけ増殖してるのが「魔法の品」。
魔法の品はアトリエフォルダが改定されでもしない限り増えない気がする……。
634 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 13:45:44 ID:DIvoT0u20: 書物は討議中のＳａＧａ２で結構提示されてるね。
鎚ってサンシオンぐらいしかないのか、ゲームの出展問わないなら
ミョルニルとか欲しいな、魔神で斧扱いで収録されてるが（名前はミュルニルだけど）。
635 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 16:31:10 ID:XxeumuN+0: 銃もなあ。
回避ガンマンも持てる銃とランボータイプのマッチョマンだけが持てる
重火器で分けてもいいんじゃないだろうか。
毎回毎回1900魂だーて騒ぐ人いるから
636 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 16:41:57 ID:A5eceVT20: データの量自体も増えてきているわけだし、分けるメリットはあるかもね。＜刀・重火器
銃の方は対応が若干大変かもしれないが。
637 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 16:53:42 ID:GTaZ/0nM0: 銃と火器に分けよう
638 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 16:58:00 ID:XKLWOxTQ0: 重火器と銃火器でいいよ＜分ける
問題はまぎらわしさ120％で、本当に重火器にしたいのか、
銃火器を誤字って重火器にしたのか判断がつかなくなりそうなことだが
639 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 17:00:17 ID:A6zYGEnw0: 小火器と大火器にしようぜ。シンプルイズベスト
640 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 17:01:21 ID:U7TiRxiw0: >>638
重火器持てて銃火器もてない奴は少ないだろうから多分大丈夫だとは思うけど。
641 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 17:05:21 ID:wqCquDZM0: >>640
両方持てる奴が誤字ったら重火器重火器になると思うんだ。
642 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 17:05:55 ID:Fa6jY8Mg0: サガフロファンとしては重火器と銃の区別は嬉しいな。
643 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 17:12:36 ID:wqCquDZM0: 一応マジレスもしておくと、誤字問題は修正の手間と併せると
銃の中から重火器を分離する格好で大丈夫だな。
644 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 17:12:54 ID:1NvfMthk0: 銃と重火器でいいんじゃない？
銃火器って銃＋重火器って意味だと思うんだが。
問題はこれやると「銃火器」になってる旧来の指定を全部変えないといけなくなることか。
645 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 17:15:56 ID:YoFhyc4A0: 武器クラスがメリットと言われてもピンと来ないんだよな。
ダンジョンとＳＲＰＧＷ以外で付け替え可能な武器が手に入った記憶ねぇし
手に入っても必殺技があるから大して意味がなかったり装備しても結局使い物にならなかったり
そもそも他作品のアイテムデータに強さを依存するって段階でローカルネタの領域になるんじゃないかなあ。
ないよりはマシだが、あって大騒ぎするようなモンでもない気がするね？
646 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 17:26:47 ID:LXui9BdU0: ガンマンは弾数命だからショボい銃でも単純強化になる。
剣は確かにダンジョン以外で役に立ったこと無い。
通常の無消費に劣ってたりするからな。
647 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 17:35:28 ID:YdEsK3dM0: 射程１の奴が遠距離に反撃できるようになると価値は高い＞武器クラス
648 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 17:39:24 ID:wqCquDZM0: >>645
世の中にはシナリオよりも机上の数値の方が良く見える人種というのがいてだな、
彼らにとってはドラえもんの秘密道具すら汎用であれば手に入るのが前提なんだそうだ。
649 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 18:08:43 ID:65uK8Gvw0: 剣・大剣・弓・銃火器あたりはバリエーションも多いし、必要となればいくらでも引っ張ってこれるから分かる。
しかし書物クラスが強い強いと評価されてるのだけは納得行かなかったりする今日この頃。
書物装備できるシナリオなんて見たことないよ。それ以前に、強い書物って一体どこに収録されてるんだ。
650 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 18:16:11 ID:U7TiRxiw0: >>649
最近のデータだとフレアの書とか？
あとはファイアーエムブレムの神将器とか、タクティクスオウガの竜言語魔法？

竜言語魔法が狂ってるだけという話もあるよね。
651 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 18:22:39 ID:65uK8Gvw0: ウゲ、こんなのあったのか。確かにこれは狂ってる……＞竜言語魔法
改定前ロマサガ武器並の封印指定ブツな気もするが。
652 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 18:29:15 ID:LXui9BdU0: 書物装備できる奴って他フォルダにいてたっけ？
汎用モンスにはいてた気がするけど
653 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 18:37:04 ID:TtygHc7U0: >>652
ＳＷとＦＥ系。
最近のデータではＳａｇａ２や悠久、ＦＦＴにもいる。

ちょっと前まではＳＷのルーンマスターが素のままでもド外道に強かったので、
書物や杖スロットの存在は見なかったことにする他ないとゆー事情もあった。
654 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 18:41:20 ID:uPSfvlMs0: とは言っても改定弱体化した後のロマサガ武器って使うの？って説もある。
極一部だけが持っている武器クラス+3倍ダメージSP(今だと決意も？)が問題なのであって、熱血しか持ってないキャラは2000くらいは欲しい。

汎用武器で強いのはロマ&サガ系武器、FE伝説系武器、TO系武器、WIZ系武器とこれくらい？

>>653
この前の改定以前はそれぞれに個性を出そうとしてやりすぎちゃった典型だからなぁ。
あそこは外道なルーンマスター系とお手軽な魔法武器で実際に動かすと凶悪な個性を放つフォルダだったし。
655 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 19:17:10 ID:TtygHc7U0: >>654
剣・大剣・槍はそれなりに使える。
短剣と弓は他に付けるものがなければ一応つけておく感じ。斧と鎚は完全に飾り。
弓以外はほぼ原作準拠といえるが、ここでも鎚は不遇だ……

安定性ではＳＷや魔神転生２の良燃費武器を使ったほうが強いけど。
なんだかんだ言っても、一個の装備で複数の技がつくのは便利。
そして聖杯は文句なしに強い。
656 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 21:39:00 ID:E5o65JOc0: 鎚はどっかのフォルダに、1700+Ｍ投L2がくっついてるのがあるよっ。＜鎚は不遇
気力130EN90と効率悪いからやっぱり使えないけどな。
657 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 21:43:25 ID:TZXc4KoY0: 槌だぁ？
CityHunter最強の１０００ｔハンマーをアイテム化すればいいだろう
658 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 21:46:35 ID:U7TiRxiw0: アレは(香織専用)とかになりそうなのがｗ
659 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 22:15:27 ID:GTaZ/0nM0: アシャンも多分使える
660 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 22:24:19 ID:DTErSHlw0: アシャンは局所的にサポートで香織が入ってるし
661 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 22:59:17 ID:ISrmQoZ+0: >>656
見つけた。シャイニングフォースだね。
662 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 05:38:58 ID:CpGK0jJ20: というわけでＦＦⅢのデータ欲しいです
飛空挺に援護射撃させたり、最強たまねぎ戦士とか
白黒ランダム召喚とか、ためすぎて爆発とかしたいです
663 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 05:45:33 ID:geKtRnqc0: 溜めすぎて爆発って、どうやってデータを組むんだ？
664 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 07:34:28 ID:gZe5fkxo0: そもそも溜めってチャージにするにしろアビリティにしろ凄まじく使えんぞ。
元から使わんかったが
665 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 08:35:23 ID:nVuk5OB+0: ためる, 解説="力を溜めて攻撃力UP 溜めすぎると……" 付加Lv2="武器強化Lv1=武突接" 付加Lv2="ためる１=非表示", 0, -, 15, -, Ｑ
ためる(２回目), 解説="力を溜めて攻撃力UP 溜めすぎると……" 付加Lv2="武器強化Lv2=武突接" 付加Lv2="ためる２=非表示", 0, -, 15, -, Ｑ(ためる１)
ためる(じばく), 解説="力を溜めて攻撃力UP 溜めすぎると……" 回復Lv-4, 0, -, 15, -, Ｑ(ためる２)

なんとなく爆発するためを作ってみた。動作未確認。
そこまでして再現するものか？　という気はするが。
666 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 08:50:15 ID:K5YA3y8w0: 視覚的に分かるもので爆発する人なんておらんぞ？
瀕死強化技能でも持っているなら別だが。
SRC的に再現するならインクル組んで溜めるは消費ENの軽い武器強化Lv2くらいにして、ただし10%の確率で失敗してHP-10%とかだろう。
667 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 10:04:06 ID:PR8W3RI20: 最近コンスタントに新規データが提示されてるんでいい感じ。
なんかエロゲデータが多い気もするけどｗ
668 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 12:06:10 ID:cf3FpeWI0: 萌えデータにならないように気を付けたいし、付けて欲しいものだ。

ttp://maybe.sakura.ne.jp/soft/patves/mecha.html
注意　飛び先18禁
共闘相手はデカレンジャーかパトレイバーか・・・　
669 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 12:56:12 ID:WH6qd7ko0: エステバリス陸戦フレームだなｗ＞共闘対象
670 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 13:23:28 ID:lmdY926+0: 思いっきりレイバーじゃねぇかｗｗｗｗｗ
むしろ巨大行きの話だな。
671 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 13:37:35 ID:K5YA3y8w0: 戦艦はナデシコに見える。
672 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 14:42:57 ID:CpGK0jJ20: 西部編に移行してもCT10刻みかｙｐ
毎回指摘させる気かｙｐ
673 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 14:53:23 ID:PR8W3RI20: ぶっちゃけマッドドッグのが強く見えるのは目の錯覚だろうか。
ピアッシング弾とホローポイント弾主体で戦えば雑魚散らしはそれなりなのかな？
674 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 14:57:39 ID:J9bOobYU0: 別に5刻みにする必然性がないなら無理に細かく刻まなくてもいいんじゃね。

うたわれでマップ減らすと言いつつ双子のマップが増えてるのはやっくん氏なりのギャグなのかな。
ヤバイのは味方の性能の方なんだから、敵の減らしたって減らしたうちに入らないと思うんだけど。
675 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 14:59:45 ID:CpGK0jJ20: マッドドッグ、防御が忍耐で集中なしだからなぁ
武器命中も－ばっかりだし、サンダウンより強いってことはないんじゃ
ホローポイント弾はかなりよさげだ
676 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 15:10:18 ID:K5YA3y8w0: >>674
ギャグではなく、彼はあれが素。
昔からたまにああいう変なことをやっている、が気が付く人が少ないのでここで目立たないだけ。
こだわってる部分の自分の考えはなかなかなかなか改めないよ。
無名の人が言ったら尚のこと。
677 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 15:15:14 ID:ZgaUnbgg0: >サンダウンとマッドドッグ
何気に移動3なのが辛い。
678 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 15:32:54 ID:hahocsjg0: 射撃161
1700　射程3 弾数24　気力制限無し

もうこれだけで十分強くね
679 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 17:11:45 ID:bxl84sb20: 通常ガンマンより多少鈍いし
こっちの出番が多いと思うが。

ピアッシング弾,　　　　　　　 1400,　2,　5,　-30,　24,　 -,　 -, AABA,　+20, 銃共

アタック専になる分、突撃でだいぶカバーできるから加速なし移動３は回避ガンマンほど痛くない。
実際に動かしたら狙撃しながら要所要所でこのへん使っていく感じになると思う

フォースショット,　　　　　　 2100,　1,　4,　-20,　 6,　 -, 120, AABA,　+20, 銃連L4共
680 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 20:13:53 ID:CpGK0jJ20: 作中の活躍度合いだぁ？
カミュとオロさんにポイント振りまくって泣いたわ、ＰＣ版だが
681 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 20:25:43 ID:WH6qd7ko0: 昔GSCにでた聖戦記エルナサーガのデータ持ってる人いない？
682 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 22:08:00 ID:M9syVe8M0: まぁサンダウンとマッドドッグはどっちもかなり強かった覚えがあるんだが。
683 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 22:36:46 ID:4EkipFrg0: 正直、マッドドックに関しては装備を奪った記憶しかない。

サンダウンは、ダメージアップＳＰないのかー。まあ、あれに熱血つけたら強すぎだけれど。
684 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 22:47:42 ID:sjYs61nI0: いや、マッドドッグのTXジターバグはかなり強かったと記憶してる
685 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 22:58:15 ID:/0+9eIFA0: 同じく熱血無いことでバランス取ってて主役でこそないものの師匠ポジションの
ハイデルンあたりと比べてもえれえ強い感じはするけどな
686 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 23:02:50 ID:sjYs61nI0: 原作の脆さを考えるとHP2000台でもいいんじゃないかなー　とも思う
687 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 23:10:21 ID:ltC7TrzM0: >>684
溜め無しで即打てる弱化ハリケンショットだからな。
ムラがあるけど強い。
688 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/05(月) 03:07:37 ID:fBSda+4A0: サンダウンは低命中連属性を必殺技にしてるから、
集中、必中が熱血の代わりになるんだよな。
そうなるとＳＰ燃費がかなり良い部類に入るわけで。

気合が無いから、ザコ戦で乱れ撃ちするの大変だけど、
この射程と突撃があればハイエナして気力上げるのはそれなりに楽だろうし
単純な性能で言えばかなり強い気がするな。
まぁ、そんなサンダウンに稼がせる事は無いかもしれんが。
689 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/05(月) 03:16:45 ID:k0iw07DM0: 迎撃で減る弾数を加味するかどうかでも評価が変わってくるな。
実弾主体のザコに囲まれた場合、迎撃にかなり持ってかれそうだが。
690 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/05(月) 13:49:45 ID:5ap47NFc0: 最近は必殺技は弾数無しが結構主流なのに硬派なことだ
691 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/05(月) 17:42:17 ID:Csb7OB2M0: >>689
移動３加速無しで回避がいまいちなので囲まれることがまず無い。
迎撃に使う弾は多くても１ステージ５発以下だろうと思われる
692 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/05(月) 20:46:34 ID:owx8uCgI0: 遅レスだが

>>662
白黒ランダム召喚って厳しいものがあるな
スパルクみたいに黒が攻撃、白が状態異常効果の魔法なら追加攻撃使えばなんとかなるが
ヒートラやバハムルみたいに白が味方への補助効果の魔法は、さすがにデータだけで再現するのは無理だ
インクルで制御すればいけるかもしれんが
693 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/05(月) 21:01:47 ID:FosSKHH20: 追加攻撃でＭＡＰ兵器が起動できればなぁ

追加攻撃の変形技で、攻撃する度に白召還師か黒召還師にランダムで
変わるとかどうだろう。
各召還獣はダミーからの追加攻撃で起動させて、どっちが起動するかは
見ただけではわからない
694 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/05(月) 21:03:08 ID:FosSKHH20: 下２行は無視してくれ、それができれば最初から困ってねぇよな
695 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/05(月) 21:59:38 ID:5ap47NFc0: じゃあランダム変形してそのターンは白だけとかどうだ！！
696 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/05(月) 22:06:56 ID:5ap47NFc0: Ｋ属性は指定なくても動くんじゃぁーーーってのは仕様なんかね
俺も現代編で突っ込もうかと思ったけどちゃんと動いたし
697 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/05(月) 22:37:30 ID:xkamyOrw0: ヘルプではレベル指定が当たり前のように書いてあるから微妙だな
698 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/05(月) 22:45:20 ID:RLkeChOs0: 西部のガンマンといったら早撃ちだと思うんだが
キッドには一つも早撃ち要素が無いじゃないか！！
699 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 01:38:37 ID:bA2OCROc0: じゃマルチカウンターだな
700 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 17:17:31 ID:pGoCVnfw0: 総合掲示板に変なものが……
701 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 17:21:01 ID:WyN41ylM0: 雑談スレで既に話題になってる。
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi?bbs=idobata&key=1163131679&ls=50
702 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 19:47:38 ID:bA2OCROc0: 久々に、こう、凄いのが沸いてきたな
703 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 21:41:40 ID:QJzhd0ns0: 龍虎の拳ツリーの捨てぜりふ風レスを見ても
なかなかの強敵のようだ
704 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 18:33:59 ID:5gYOi+ok0: 合体攻撃の目安になるようなデータってあります？
ダメージの上限や燃費の上限が知りたいっす
705 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 19:59:30 ID:8Yb5UQyY0: ジョナサン＆ツェペリの合体波紋とか
合体波紋, 2100, 1, 1, +20, -, 30, 110, AAAA, +10, 接浄光合
ジョセフ＆シーザーの合体波紋とか
合体波紋, 2100, 1, 1, +20, -, 30, 110, AAAA, +10, 接浄光合
ジョルノとミスタの捕縛弾とか
捕縛弾, 1000, 1, 3, +10, 18, 20, 105, AABA, +20, 共魔銃縛合
リナ＆ガウリィのＤスレイヴブレード
ドラグ・スレイブブレード(N), 0, 1, 1, +10, -, 120, 130, AAAA, +0, 魔闇合術(黒魔法Lv5)・リナ
ドラグ・スレイブブレード(N), 2700, 1, 1, +10, -, -, 130, AAAA, +0, 魔武合・ガウリィ
キン肉マンのマッスルドッキング
マッスルドッキング, 　　 2900, 1, 1, -15, -, 40, 110, AAAA, +15, 接Ｍ投L1識合

二人（あるいは複数）でＥＮ消費する為、一人あたりのＥＮ消費はやや低めってところかな？
やけにサンプルが偏ってるのは趣味。許せ
706 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 20:10:22 ID:D8M3Z/eQ0: 合体攻撃は発動する人数、発動するためのメンバーの強さ、射程で大きく変わるから判断しにくい

コマンドーチームとか3800を50で撃てるから凄そうに見えるが射程1だから周りを囲まなければならないし
発動するためのコマンドーチーム自体が微妙でキャプテンからしか出せないというぶっちゃけ駄目な技

正直実用レベルなのは二人技まで
3人以上は余程燃費と射程と気力制限が緩くないと実用レベルにならない
というか3人以上使う時点で実用レベルじゃない

>>705
スレイヤーズとか参考にしちゃいけないデータ最高峰じゃないか
707 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 20:13:27 ID:sOYA+p920: WA4とか最近で合体技がごろごろあった気が
708 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 20:23:07 ID:IF/vPibI0: 最近ので目立つのはこの辺か。WA4はパターン多すぎるんでパス。
主人公クラスなら突き抜けた強さのも珍しくないが、ただの脇が広域マップを飛ばせるうたわれはすごい派手に見えるな。

オンカミヤムカイ皇女カミュ＆剣奴カルラゥアツゥレイ
光と闇の術法,　　　　　　　　　 1700,　1,　3,　+15,　 -,　60, 120, AAAA,　-10, 魔術光闇Ｍ投L2合
弓衆ドリィ＆弓衆グラァ
影縫いの雨,　　　　　　　　　　 1000,　2,　4,　+30,　 -,　25, 110, AABA,　+10, 格Ｍ投L1Ｓ合
無限の愛,　　　　　　　　　　　 1800,　2,　4,　+10,　 -,　40, 110, AA-A,　+10, 実格Ｍ扇L2合
天駆ける流星,　　　　　　　　　 1700,　2,　4,　+15,　 -,　40, 110, AA-A,　 +0, 実格Ｍ投L2合
リュウケンドー＆リュウガンオー＆リュウジンオー
九位一体・究極魔弾斬り,　　 3500,　1,　2,　+0,　 1,　70, 130, AAAA, +10, 魔武格ＰＪL1合
高町なのは＆フェイト＝テスタロッサ＆八神はやて
トリプルブレイカー, 3800, 2, 4, +0, 1, 100, 140, AAAA, +10, 無魔術共雷変合(エクセリオンモード)
ライオセイザー＆イーグルセイザー＆ビートルセイザー＆火将軍ブレアード
最終合体必殺技,　　　　　3200,　1,　3,　+10,　 -,　60, 120, AAAA,　 +0, 火雷風格合
709 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 20:24:13 ID:IJRxSgEQ0: グランディアエクストリームとかも合体技メイン
後は仮面ライダーとかかな
三匹が斬る！はちょっと違う
710 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 20:30:02 ID:f0ZTBaW20: 3000over+熱血は下手すりゃ一撃でボスランクも消し飛んじゃうから、いくら使いにくくてもあまりばら撒いてほしくないんだがなあ。
ＤＱ５の３人で撃てるミナデインとか、この性能でも実際使ってみるとかなり凶悪なものがある。
>ミナデイン(Ｂ), 3000, 1, 5, +20, -, 30, 105, AABA, +10, 魔術雷合(ビアンカの子供)

そういう意味では上限抑えてマップで利便性拡張する、うたわれフォルダの方針のが無難な気もする。
燃費・射程・気力制限はともかく、火力で釣り合いとろうとする時は慎重に。
711 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 20:30:51 ID:u1nyN9j60: あとはこの辺もそうだな。
総じてライダー系(特に平成ライダー)には合体技が多め。

仮面ライダーファイズ＆仮面ライダーカイザ
ダブルグランインパクト, 2000, 1, 1, +0, -, 20, 130, AAAA, +10, 突合
ダブルフォトンスマッシュ(FK),2400, 1, 1, -10, -, 40, 140, AAAA, +15, 突合

仮面ライダーファイズ＆仮面ライダーデルタ
ダブルフォトンスマッシュ(FD),2500, 1, 1, -10, -, 40, 140, AAAA, +15, 突合

仮面ライダーカイザ＆仮面ライダーデルタ
ダブルフォトンスマッシュ(KD),2600, 1, 1, -10, -, 55, 140, AAAA, +15, 突合

仮面ライダーファイズ＆仮面ライダーカイザ＆仮面ライダーデルタ
トリプルフォトンスマッシュ, 3000, 1, 1, -15, -, 40, 150, AAAA, +20, 突合
712 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 20:34:47 ID:1tkiORXY0: >>710
>3000over+熱血は下手すりゃ一撃でボスランクも消し飛んじゃう
これはスロット4キャラにＶ－ＵＰ複数を装備すると強すぎ！と同レベルという印象。
無限ダンジョンでもない限り、シナリオで出す場合はそれも考慮するので問題ないだろう。
問題あるならシナリオ作者が悪いだけ。

そしてガイバーギガンティックがパワーアップしたのは一体どうすれば…
バスタードと同じ運命を辿りそう。
713 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 20:37:59 ID:u1nyN9j60: >>712
ガイバーはまず完結する可能性の方がアレだからデータ化されることは無いよ。
と、酷いことを言ってみる。
714 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 20:41:00 ID:sOYA+p920: 天駆ける流星,　　　　　　　　　 1700,　2,　4,　+15,　 -,　40, 110, AA-A,　 +0, 実格Ｍ投L2合
これはいくらなんでもねーだろうとちょっとオモタ
715 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 20:42:34 ID:qTRvu/Vw0: ガイバーはインフレに恐怖するより連載が完結するかを恐怖した方が良い
RA氏がインフレで嘆いていたような気がするけど
多分完結する頃にはRA氏もう引退していない気がする

そして、完結しても誰も手をつけられず忘れ去られる…という末路になりそうだ
716 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 20:43:22 ID:f0ZTBaW20: >>712
火力はユニット固有の能力だから、Ｖ－ＵＰとは事情が違う。
合体技による超越火力前提にボス配置すると、合体技持ってないユニットは手を出せなくなるじゃないか。
シナリオローカルの演出としては面白い気もするが、配布データで最初から限界突破してるようなのはちょっと。

一応言っとくが、ギガデインあたりはまだ普通に使える範囲だと思う。
合体技だからってのを建前にやたらと軍拡を進めてほしくないだけで。
なのはで3800が出てるから、このまま進むとあっさり４０００を突破しそうなのがなあ。
717 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 20:44:24 ID:sOYA+p920: というかなのはって
次のアニメで絶対3800の上でるよな
終わらない限りインフレ続きそう
718 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 20:46:39 ID:gB8QkHrQ0: オウガ系の範囲攻撃を全部マップにしてたらとんでもないことになる
719 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 20:50:18 ID:qTRvu/Vw0: 合体技使うぐらいなら普通にスーパー系の最強技ぶちこんだ方が楽とか言われてしまうこんな世の中じゃ

ちょっと気になったんだけどなのはってC属性無いのね。
付いただけで死に武装になるから外されたの？
720 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 20:57:40 ID:1tkiORXY0: >>716
>合体技による超越火力前提にボス配置すると、合体技持ってないユニットは手を出せなくなるじゃないか。
いや、だからこれってシナリオの欠陥でしょ。
そんな超火力前提のボスを出して他キャラを置き去りにしたシナリオ作者が悪い。

そしてなのはの3800合体技は実用性が>>708で書かれているように限りなく低い。
それにデータ討議時のここの総意は子供版と大人版は別データ扱いなので子供版を強くしても問題ない、だったと記憶している。
721 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 20:57:53 ID:5gYOi+ok0: 思った以上に合体技は面倒ぽいね
合体技はロマン技か
722 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 21:02:53 ID:JMK2I4e20: 同じ作品中で成長するならともかく、続編なら前期後期と見る必要はないからな。
火力の増加はやっぱり起こりそうで怖いが。
723 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 21:15:46 ID:SiWcrAsY0: 普通に動かしたら撃てるわけがないトリプルブレイカーよりも、
序盤からつるべ打ちできるミナディンのが悪質だと思うぞ。

常識的に考えて。
724 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 21:32:32 ID:KfpmJrW+0: なのはの奴は一人が出撃枠まず取れないキャラだってのもあってまず使えん。
ただ他にフェイトとなのはでＭ投L2がなかったっけか。

Ｃ属性はなー。大火力MAPでもない限りはバランス取れるようにするの無理じゃね？
725 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 21:43:56 ID:8zyBnGE+0: ４Ｐとかにしちまうのはどうよ＜Ｃ
726 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 21:45:52 ID:sOYA+p920: 最初にチャージありきなんだからどうよと言われてもな
727 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 21:52:39 ID:QC25pLkI0: Cは本当にアレだな
孫悟空の元気玉とか、ダイのギガストラッシュとか使った覚え無いんだよな
普通に下位技連発した方が強いし…

せめてC使った後で動ければ少しは違うのかな。

>>425
案としては面白いけど多分凄いツッコミくるよ
728 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 21:54:51 ID:JMK2I4e20: いや、移動後にＣが使えれば……
あ、意味は同じか
729 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 22:00:27 ID:WYmIFo6E0: ドラゴラム, 1700, 1, 4, +0, -, 80, 130, AA-A, +10, 火Ｍ扇L2ＣＰ
こういうのもあるから、うまくバランスさせれば大丈夫じゃね？＜４Ｐ
730 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 22:03:56 ID:jPGWyIP20: グランディアエクストリームの合体技は
「経験値が２人とも上がる」という利点にのみ主眼をおいてるから
意図的に燃費悪目になってるらしい。
731 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 22:16:38 ID:whXQeFzI0: ふとデータ板を見て驚いた
プリズムアークの空気っぷりはヤバイ

>>723
でもあれが通ったということはあれぐらい制限緩くないと
合体技なんてマトモに使えないというという証明でもあると思うぞ
732 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 22:21:15 ID:sOYA+p920: プリズムアークはマイナーいいとこ来てるからちょっと困る。
俺討議されてるエロゲー少なくとも概要くらい知ってたけどプリズムアークは何それ？美味しいの？レベルだ
733 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 22:26:01 ID:sOYA+p920: そうこう言ってる間にうしおととら改訂ですよ？
734 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 22:29:19 ID:AkIQwq4w0: うしとらage。たくさんレスきそうだなぁ
735 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 22:35:10 ID:8zyBnGE+0: 弱い無消費と中間～必殺低消費のみか。
面白いけど格闘でもそこそこダメージ通るからどうかな
736 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 22:36:31 ID:sOYA+p920: 耐久Lvやら合体やらwktkしてきた
737 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 23:02:09 ID:88Tn3u6Y0: どうでもいいことだが　＞アクティブシールド=庇い合う
『庇い合うがうしおととらを守った』想像して吹いた。
つーか、庇い合うことでダメージを半減することなんて出来るのか？
738 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 23:04:07 ID:k00ABLYA0: つ【援護防御】
739 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 23:05:34 ID:P59Z+dj+0: みがわりでダメージ半減するんだから何もおかしくないぜ！
740 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 23:25:17 ID:88Tn3u6Y0: そりゃそうなんだが、同ユニットでやられるとちょっと卑怯臭く感じてしまうんだぜ！
合体後は燃費最悪で、パイロットはうしおととらととらだけれど。
741 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 23:33:13 ID:8zyBnGE+0: 耐性=火雷は根拠薄い感じだが
742 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 23:35:15 ID:gB8QkHrQ0: 志々雄に耐性=火と同じぐらい必要だよな
743 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 23:35:19 ID:sOYA+p920: 長飛丸様が移動3だなんてッ！
まぁ加速あるけど
744 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 23:41:09 ID:8zyBnGE+0: しかし改訂前、うしおのシンクロばかり話題にのぼりがちだったが
とらも

雷撃,　2300, 1, 1, +10, -, 60, -, AAAA, +10, 雷

とか結構アレな(格闘163)。
745 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 23:44:34 ID:NRG+nv0k0: それが
雷撃, 2000, 1, 4, +10, -, 40, 110, AABA, +10, 雷

だもんなぁ(射撃137)
746 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 02:41:36 ID:CTwGYgmQ0: ヒョウの漢字が出せないから
データつくれないとか言ってたアレなヒトは
今なにしてるの？
747 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 03:01:48 ID:ahCehQjA0: ヒョウの禁、封光だしもっと強くしたいよしたいよ
748 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 05:11:42 ID:Nl98Avrs0: 覚悟あるからかね。
749 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 07:00:05 ID:75kbbNcQ0: こうやって、「これは参考にするな」データ　みたいなのが次々と手を加えられてくんだな
後はスレイヤーズとトライガンぐらいか
750 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 07:33:31 ID:PGvHbkCI0: そもそも覚悟考慮しても弱いよ＞ヒョウ
751 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 07:44:01 ID:ahCehQjA0: ヒョウに決意持たせたいよたいよ
752 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 07:46:41 ID:niq6azVs0: >>749
るろ剣を忘れてもらっちゃあ困るぜ。
753 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 08:09:19 ID:ljgYKhro0: 熱血×浄眼=決意×2000攻撃だぜ
さらに覚悟発動で覚悟×浄眼×決意だ！！

まぁ浄眼って通常使用の武器じゃないとは思うけどね
754 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 08:24:09 ID:clhlPE1g0: るろ剣はスレイヤーズなんかと比較してもいうほど古いデータじゃないからなあ
ジノ騒動ばかりが記憶に残ってるが
何だかんだいっても水平派がかんでるデータだし
不可侵領域の類いではないと思う
755 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 08:34:23 ID:jPYugg9I0: うしとらデータは密かに鬼弱点が熱い。
これが再度流行ればオーガキラー系が日の目を見るかもしれん。
756 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 09:04:38 ID:KpSKpAYE0: 熱血遅いし気力制限重いし、ヒョウさんはもっと強くても良いと思うんだ
むしろSP55にしろと

そしてあっさりうしおととらに流れ食われてるプリズムアーク噴いたｗ
流石にうしとらじゃ相手が悪すぎるか

>>731
数値がネタの領域ってわけじゃないから、原作知らん以上レスしようが
757 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 09:08:32 ID:YT/A+aaM0: スレイヤーズとトライガンは確か最後に改定されたのは
確か６年ほど前だから間違いなく古いデータだし、るろ剣もジノ騒動のせいで
改定が頓挫したから、今のデータはスレイヤーズ並に古いデータだったような？
758 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 10:37:04 ID:hQ1Un+qg0: 槍を呼ぶの属性なんだが反先間の間って意味あるのか？
759 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 12:03:30 ID:pSJOdkf60: 確か反撃時の間は無効化されるので、ない
ＳL0あたりに変えとくべきだな
760 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 13:51:45 ID:ahCehQjA0: 浄眼通常使用なんてされたら毎回目がぶっとぶことになっちまう
761 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 14:05:49 ID:ljgYKhro0: それでもBJなら…、BJならなんとかしてくれる……
762 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 16:25:22 ID:aaXkzAXo0: 後は別の意味で参考にならないデータも改定した方が良いと思う
東京アンダーグラウンドとか、未来少年コナンとか
763 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 17:59:45 ID:wbwAGHac0: >>751
封光で弱点突いてる時点で装甲半分だからあまりおいしくない気がする。
弱点でなくて有効の場合もあるし、下位武装もそこそこダメ入るだろうけど
764 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 20:14:39 ID:ahCehQjA0: コナンに水泳がないのがすげー許せません
765 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 20:30:29 ID:ZmA31BnY0: 改訂すれば？
766 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 21:06:16 ID:rTv2C+TA0: 水泳って昔は無かったんだっけ？

ついてるデータ見たこと無いんだよな
767 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 21:27:31 ID:ZmA31BnY0: 「水適応なくても深瀬に入れます」って滅茶苦茶微妙だしな。
等身では深瀬自体あまり見ないし。

海底戦闘やってたマジンガーあたり付きそうだが
等身だとどのあたりに付けて良いやら。
「泳ぎは得意だけど海Ａには及ばず陸水にするほどでもないが
他ゴロゴロしてる海Ｂには差をつけたい」ときくらい？
768 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 21:33:53 ID:+XJOc0Bo0: そもそも水適応の数値の基準が曖昧だったりする。
水Aはそれなりに意味があるが他が曖昧。
なんでこいつが？と思うようなキャラがCではなくBだったり、Bだろうと思ったキャラがCだったり。
769 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 21:43:06 ID:ZmA31BnY0: こんな感じで振ってる

Ｄか-　カナヅチ　凄い重装備　身体が燃えてる
Ｃ　普通の人　運動が得意だが装備がやや重そうなヒト
Ｂ　運動が得意で軽装　泳ぎが得意な描写があり普通程度装備
A　水中用人造人間　水泳潜水がスゴく得意で軽装
770 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 22:56:31 ID:ahCehQjA0: まぁダイビング装備とか潜水技能持ってる人間ぐらいじゃないのＡ
771 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 23:34:13 ID:ahCehQjA0: >秋葉流(素質)は敵前提とはいえ所詮井の中の蛙に過ぎない、どこか勘違いしてた男でしたので…
c(`Д´ｃ)c(`Д´ｃ)c(`Д´ｃ)c(`Д´ｃ)c(`Д´ｃ)c(`Д´ｃ)c(`Д´ｃ)
772 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 23:46:36 ID:jg8fQdfE0: 仮面ライダーXと誰彼フォルダの岩切花枝くらいしか思い当たらない＞水中用人造人間
岩切なんて水Aだからこそ覚えてたようなもんだ
773 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 23:49:07 ID:lJZ7f26w0: >>770
００９は耐圧装備と酸素ボンベ内蔵だから海Ａなのかな。
最近だとセネセネが沿岸警備隊みたいなもの出身だから海Ａだった。

>>771
ベジータに比べると、ちょっとキャラ的に弱いよなー。
天才ライバルというと、他は剣崎やロビンマスク…とか？
この連中に比べると、スポット参戦だったこともあって秋葉は１ランク落ちても仕方ない気がするぜ。
774 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 23:55:57 ID:C9nAcaR+0: ランスは圧縮データ見たら手加減のこってるのか
うーんいらねえ…
775 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 00:10:53 ID:Qku8S/FA0: 寝た奴を安全に起こせるんだぜ！
776 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 00:12:32 ID:67XxvcLE0: 氷も割れそうだな
777 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 00:20:55 ID:1JNeaqVk0: ふと思いついたがＳＰてかげんで寝てる奴なんかを殴れば底力や覚悟発動できるのか。
778 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 00:42:00 ID:/VBoPjhc0: ランスフォルダはそのままか。
いや、反対理由もそもそも使い勝手が悪く個性も薄い脇がゾロゾロしてる
（鬼畜王）ランスフォルダ自体が好きくないって感情論だけだから
俺のもにょりに説得材料がないのは分かってるんだけどね。
779 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 01:32:10 ID:qQB5dZ1+0: 鬼畜王フォルダを改訂することは止められてないぜ。
れっつごー。
780 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 01:41:44 ID:gw9F7HcU0: >>773
確かに海底ピラミッド編では009他サイボーグ達も海底で問題無く行動していたからAでもおかしくは無いのだろうが
水中戦闘が得意という008の特徴を殺すことになっていて泣ける
781 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 01:46:56 ID:IIYrA+B60: 008をＳにすることによって問題解決！

でもSを使ったデータって実際にあったっけ？
782 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 02:22:27 ID:PpGKpkBI0: 配布データではないはず。
移動地形に水が入ってるだけでも優遇にはなってるからいいんじゃない。
783 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 02:27:00 ID:PpGKpkBI0: ああ、汎用ファンタジーにあった。
ザコだけど。
784 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 03:31:46 ID:67XxvcLE0: しかもデフォルトでは水中に配置されないという謎仕様。
水Ｓの意味ねー。
785 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 05:10:33 ID:ZHlR2DW20: ギルスは元水泳部エースってだけで水Aだね
786 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 07:57:34 ID:OlkpgcQY0: ぶっちゃけうしとらって合体して激励貰った後分離して戦った方が強くね？
787 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 08:00:26 ID:kE2IkXYE0: >元水泳部エース
そうなるとぬ～べ～も水Aになるかな
788 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 11:53:02 ID:xlYyv1/60: モモタロスはＤでウラタロスはＢ～Ａか？（水適正
789 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 13:30:12 ID:0G3UZjD20: コナン改訂するならコナンとジブシーに武器クラスでもするかね
しかしどこまで作ればいいのやら
ギガントとかいるのか？
790 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 15:52:32 ID:67XxvcLE0: ＦＦとＦＥには海賊や元海賊って理由で水Ａが一杯。
791 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 15:57:51 ID:0G3UZjD20: いいんでないの
カナヅチじゃなけりゃ海賊が水Ｂとか寒いじゃん
792 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 16:00:20 ID:ijwBbdHM0: ファリス＠ＦＦ５は水Ａだが、似たような境遇のブリギッド＠ＦＥ聖戦は水Ｃだぜ？
793 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 16:05:56 ID:0G3UZjD20: 弓のイメージに引きずられたんだらう
794 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 16:05:56 ID:q0LpgeG60: ブリギッドはゲーム的には海に入れないんじゃなかったか
795 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 17:40:49 ID:/iHdlP0U0: カナヅチの海賊って言うと、ベルセルクのフック船長を思い出すな
796 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 17:47:15 ID:gw9F7HcU0: 泳いでる時点で通常の行動を取れないから水Ｃよくて水Ｂだと思うんだ
797 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 17:51:38 ID:67XxvcLE0: いや海賊を普通人より優遇するのはいいんだけどさ。
天然の水生生物や水中用改造人間と同格に扱われてるのがなんか納得行かないんだ。>>796と同じ理由で。

まあ特に深い根拠なくても水Ｂまでは許容されちゃうから、海の専門家をそれより上で優遇したいのも分かるんだが……
798 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 18:01:28 ID:Lr1/b0+k0: 空Ａの氾濫具合に比べたら安いもんだけどな！
799 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 18:26:03 ID:iaUK8Rm20: 空Ａって天然の飛行生物や飛行能力を持つ超人間ばっかじゃん
800 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 18:37:03 ID:f5iYjgAM0: 海賊補正の恩恵を受けそうも無いゴム人間がいること、
ときどきでいいから思い出してあげてください
801 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 18:44:18 ID:0G3UZjD20: そんなの当たり前じゃねーか
802 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 18:54:33 ID:ijwBbdHM0: >>797
「駒としての特徴」と「この程度じゃそうはならんだろ」の問題か。
空の場合はそのキャラが空中で戦うべきか地上で戦うべきかで適応が決まるけども……
803 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 18:58:50 ID:XVlLgIRs0: 水生生物や改造人間にこそ適応Ｓを採用すべきだと思うのだがどうだろうか
804 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 19:16:20 ID:0G3UZjD20: 宇宙はたまに口出しあるけど水はほとんどスルーできたからなぁ
805 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 19:17:09 ID:9UwpYQoc0: Ａで差別化としては十分じゃね。
普通のユニットはＢ以下なんだから、特殊な相手を比較対象にして
それよりさらに上に行きたいってのはなんかな。
806 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 19:26:07 ID:5dKgIeIY0: Sでも別に通るんじゃない？水中戦自体が余り無いという悲しい理由で

>>800
ゴム人間は論外だし剣士とか他メンバーは海賊とは少し違う
あの作品で補正かかる奴なんて余りいないだろ…
807 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 19:28:35 ID:9UwpYQoc0: ワンピは魚人Ａ、海兵と海賊Ｂ～Ｃ、能力者－、くらいだろう。
808 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 19:33:40 ID:/vSjMhog0: 読んでて思ったが、地形適応水Ａと移動可能地形水を混同してるやつがいないか？
水Ａだけだと攻撃防御に有効だが、水地形を自在に移動できるわけじゃないんだぞ。

空Ａでも移動地形が空陸になるわけではないのと一緒だろ。
809 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 19:33:44 ID:iaUK8Rm20: 全く適応なしだと水中に落とされてピンチとかが出来なくなるんでDぐらいで
810 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 19:48:25 ID:XLcGcDd20: 能力を使った武装の水適応も一律Ｄないし－にしようぜ>悪魔の実能力者
水の中では徹底的にダメダメに。

話それるけど、RPGの属性魔法の適応とかも結構バラバラだなと思う。
冷属性が水ＡだったりＣだったり、風属性が水Ｂだったり－だったり、フォルダによってかなり幅があるな。
まあ大抵地属性がかわいそうなこと（射程短い、空に当たらない、水適応も高くない）になってるのはどこも変わらんが。
811 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 19:51:49 ID:mqddrtOg0: 地剋水なのにね……
812 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 19:52:52 ID:P2PikvaI0: 地は仕方ねえ。
地割れの類と石弾ぶつけるのは同じ地でいいのかとか
いろいろあいまいだし
813 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 20:30:31 ID:ZgGpNP2I0: エリアスで

悪魔の実能力者
ＨＰ消費Lv2=泳げない (水中)
追加移動力Lv-2=泳げない水中

みたいなのも付けようよ
814 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 20:33:23 ID:P2PikvaI0: そのへんの川に突っ込んで底力を発動させるんですね
815 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 20:35:06 ID:ZgGpNP2I0: じゃあ進入不可も追加ってことでどうかね
816 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 20:38:17 ID:jTBoFlO20: これがワンピース基準というものか･･･
817 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 20:55:09 ID:q0LpgeG60: ＥＮ消費Lv10もつけて一度入ったが最後死ぬまで放置するハメになるならいいと思うよ
818 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 23:43:28 ID:/vSjMhog0: 海水につかって消耗はするが死ぬわけじゃないから、仮につけるならＥＮ消費の方が妥当じゃないか？
つか、水適応の低さはアイテムで補えちゃったりするからマジでＥＮ消費はつけたがいいと思う。
819 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 23:53:53 ID:276CWroE0: スロット一つ潰れるんだからいいよ。
原作中でも一応タルみたいな潜水服着てルフィが水に潜ってたりするし。
あれで戦えはしないだろうけどさ。
820 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 00:03:16 ID:KaPbWqdg0: こんな時こそパイロット能力側の適正を下げるとか
821 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 01:19:37 ID:hJcwT7NE0: 深く考えなくてもいいと思う。
ビームサーベルがＰＳ装甲に通らないのがＳＲＣだ。
822 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 01:41:26 ID:hbIZUZ1Q0: 821はえーとアレだ、

吊れますか？
823 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 01:55:07 ID:FVYLW/Ss0: っていうか821に膨大な手間と時間、協力者をつのるネームバリュー、最後までやりとげる覚悟があればその改定は可能だがなー。
全フォルダのビーム系武器に全部Ｂ属性をつけて、更に対応する防御能力もそれに併せて改定すればいいよろし。

全フォルダで調整が必要なのと、単体フォルダで対応可能なのを一緒にしたらダメダメ。
824 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 02:04:19 ID:6yBR6Yh+0: >>821はビームサーベルをＰＳ装甲に対応させろと言ってるわけじゃないだろ
ある程度いい加減にできているのがＳＲＣだと言いたいだけなのに煽る方向にもっていくとかお前らは血に飢えた獣かよ
825 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 02:35:06 ID:VFpf82Q+0: どう>>821を読んだら>>822-823のような解釈になるのかさっぱりわからん
826 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 02:46:17 ID:FVYLW/Ss0: >>824-825
>全フォルダで調整が必要なのと、単体フォルダで対応可能なのを一緒にしたらダメダメ。
まとめに強調してこう書いてあるのにキミらはどうやっても煽りにしたいのだな。
827 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 03:30:13 ID:wPDcC9Sc0: 痛撃問題age。
組み合わせる奴がいけないのであって残してもらいたいんだが。
828 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 03:33:18 ID:HMCIAT9c0: 低レベルに付けちゃいけねーってのは困るな
829 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 03:35:46 ID:9DUfglD60: 今のままだと異様に付けにくいから、個人的にはダメージ1.5に変更がいいな。
コンボ考えないならそれでも用途はあまり変わらないだろうし。
830 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 03:37:02 ID:9DUfglD60: 1.5じゃない、1.5倍だ。
831 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 03:37:54 ID:HMCIAT9c0: 今コンボで付いてるのはリュウケンドー以外
なにがあったっけ？
832 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 03:44:20 ID:t4w1ruwQ0: ダメージ1.5倍効果ならクリティカルもするからむしろ強化になるよな。
熱血付け難いキャラの救済策として良い感じ。

>831
ぱすチャの鈴木ぼたんとSW改定のラーンに付いてたな。
833 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 03:45:52 ID:HMCIAT9c0: ＣＴするなら30くらいでもいいと思うんだがな。
現痛撃も30くらいと思ってるが。
ほんと夢何とかできんかねえ。
834 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 03:46:15 ID:DDl9Z+mo0: やりかた次第では面白く使えそうなんだけどなぁ。
835 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 03:57:48 ID:t4w1ruwQ0: まあ夢に遠慮してあれこれ効果変えるより、本来は夢持ちが遠慮するべきなのは確かだな。
ジャスティンとかアドルとかカイルとか列強クラスが目立つだけで本当はそこまで万能ってわけでもないとはいえ、
夢のせいで無駄に消費量増やされるＳＰは哀れだ。
836 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 04:18:59 ID:jigmWJiU0: アレな夢持ちは本当にどうにかして欲しい所だが。
痛撃の方を場当たり的にどうにかしたところで、アレな夢持ちが居る限りこの先新規に何かやる時にずっと問題になり続ける。

武器スロット付ける時は普通素の性能遠慮するものなんだから、
精神スロットみたいな夢持ちも遠慮して罰は当たらんと思う。
837 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 04:27:42 ID:8k9chitw0: 本家のように撤廃って事が無いのが良く出る所でも悪く出る所もあるのがSRCだしなぁ＜夢
個人的には｢皆列強｣でも構わない派だから、よっぽど頭の悪い付け方さえしてなければ別に良いんだけど。
838 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 04:39:06 ID:Q+UTIbGw0: 古めの夢データだと、忍耐とか我慢とか痛撃は想定されてないからなあ。
改訂しろやーって話もあるけど、夢もちはただでさえ性能がはかりにくいので、
容易に手を出せないぜ。
839 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 05:06:06 ID:C6c7Ojs20: 夢持ちで火力が大きいキャラは特にいなかったよな？
魂+痛撃コンボができるのはアドルとカイルだけだったと思うし

というか列強夢持ちってグレーしかいないな
840 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 05:09:10 ID:C6c7Ojs20: ウィングマン、マリオン、ジンがいるのを忘れてた
ジョルノはグレーだから別
841 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 05:27:19 ID:HMCIAT9c0: レア精神のはずが「集中の代わりに夢です。ハンデです」みたいな理屈で
早くから持ってるしなあ。
主役っぽいのだけ抜き出してみた。

王ドロボウジン　Lv33
まどろみの一族アランドラ Lv1
守崎摩耶 Lv1
のび太　Lv26
ワンダーモモ Lv5
クロノア Lv1
青柳琢磨 Lv31
シュラト Lv42
ユナ Lv41
パイ Lv42
上岡進 Lv38
桐生真 Lv38

この中では格闘158底力2000(合体技3800)のシュラトと
封印推奨2800のユナが一番火力出るか？
842 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 05:35:21 ID:C6c7Ojs20: ユナはイベント用でシュラトは8人合体技だからちょっと違わないか？

普通に2400のウィングマンか2300のジョルノ辺りだと思うんだが
843 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 06:15:39 ID:YdbWBkZU0: 夢の消費を引き上げることは出来ないんかなーと思った＞痛撃問題

夢は昔からある精神で浸透してるからバランスブレイクですかそうですか
844 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 07:05:05 ID:HMCIAT9c0: 消費上げると本気で加速かみがわり忍耐コンボ以外に使い道の無いＳＰになると思うぜ。

もし「他ＳＰを使ったターンは夢を使えず、夢を使ったターンはＳＰを使用できない」と
することが可能ならちょうどいい制限にならないかな？
もちろん熱血(魂)痛撃も可能だけど２ターンかかるし
845 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 07:07:42 ID:yz1uRhgw0: 痛撃コンボってそんなに恐怖することなのかな？と思ってしまう俺はおかしいんだろうな
魂痛撃なんてマトモに使用できないから熱血痛撃が重く見られてるのかな
846 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 07:16:38 ID:mcMObrSY0: 重要なのは、痛撃はあくまでCTを上乗せするだけだから
技量と武器CTが高いジンやジョルノ(レクイエム)、底力持ちのジャスティン、ウイングマン、カイルなら
夢が無くても何回か試行すれば３倍になったりする。

コンボはともかく、夢については乱数系列保存を置いといても
「３倍怖い」が先に立ちすぎな感があるな。
847 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 07:41:11 ID:2SEMQ+ho0: CT出せそうな時はクイックロードして確実にCTさせるタイプだから俺は問題に思わないんだろうな
夢で痛撃なんて恐らく使う事は無いと思ってる
捨て身ですら滅多に使わないし
848 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 07:47:29 ID:DhOjkcJo0: 俺はボスにＣＴなんて全く期待してないからでかく感じるな。
底力発動しても回復できるならするし
849 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 13:58:32 ID:7ATwep7Q0: しかし痛撃を初期に覚えれるの警戒とか本末転倒もいいとこだろう
850 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 14:42:50 ID:lE9X4Yes0: それをするくらいなら、普通に1.5倍化しちまった方がいいよなあ
851 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 14:54:29 ID:jigmWJiU0: >>849
「痛撃と夢でコンボするのが怖いので熱血の習得はLv20後半～Lv30前半にしときましょう」
と逆に言い換えると、何言ってるんだと思いたくなるしな。
852 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 15:15:57 ID:BeRQ1lf20: 熱血×魂が機能しないのと同じように
痛撃×熱血もしないようにすれがいいんじゃねえか？
853 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 15:22:46 ID:8GLWZy120: それはローカル精神とか作る時に色々と困る。
夢で使うと消費二倍なのはスルーとか、高技量が魂もってるのはわらわらいるのにそれより期待値ダメージが下な熱血痛撃を異様に警戒してたりわけわかめ。
Lv99かつSP回復でも付いてるのを想定でもしてるんだろうか？
我慢といい、それこそローカルで弄ってくれと言いたくなるような修正が多すぎる。
854 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 15:40:09 ID:pnWyr/220: 痛撃は確率1％でＣＴ発生まで粘られるよりよっぽど想定しやすいと思うんだがな
我慢に関しても被弾のままにしておけば問題はなかっただろうて
855 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 16:07:37 ID:aZCAymd60: クイックロードは考えたらラチがあかんぜよー。
それやるとまさに「クリティカル強すぎ修整汁」になってしまう。optionで修整できるけどな。

3倍ダメージにアレルギーでも持ってるのかと思いたくなるよなあ。
熱血痛撃は個別に警戒すればいい話だと思うけどな。ひっそりと通ったら後で
ケチつけて直せばいいだけなんだし。気づかなければそれまで。

とはいえ1.5倍ダメージなら文句言う筋合いはないわな。
1.25倍ダメージ＆CT+30ぐらいだと技量高いキャラが強くなって面白いけど。

>>854
我慢に関しては不具合の範疇に入ると思ってる。
856 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 17:45:05 ID:YdbWBkZU0: ランススレが迷走始めた件について

ランスのＥＮ１３０っていくらなんでも少なすぎね？とか
ランスに必中が無くなって命中率下がりすぎカオス前提かとか
運動性１０も上がるとプレイ感覚も違ってきてなんというか勘弁

武器スロット廃止でいいんじゃないかなー正直
857 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 18:06:44 ID:BeRQ1lf20: 新規ＳＰ問題を見ていて、どこかで見た光景だと思ったら、アレだ。
未成年が事件起こした後、「青少年に有害な表現が云々…」と騒ぎたてるワイドショーのアレに似ていたんだよ。
858 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 18:31:59 ID:7ATwep7Q0: ランススレがたがただな
やはり有名どころは大変だわ
潰れるかも
859 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 18:52:47 ID:1I+Mpg7A0: 抜けすぎてるから削ってくれって要請なのに、下げた分を他所で補填しちゃったら意味ないよなあ。

>>856
素命中率がこのくらいあるなら、必中より集中が便利なことのほうが多いよ。
ローレシア王子使ってみて痛感したが、あいつですらＳサイズ高機動系ザコや回避型のボス殴るとき以外は集中で足りる。
860 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 18:59:25 ID:7ATwep7Q0: 敵は集中使わんからな
861 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 18:59:26 ID:Q2ebGHvU0: 主力のランスアタックが実質382だから雑魚相手には不自由しないはずだぜ。
862 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 21:25:16 ID:aZCAymd60: 382ならグレー系の標準よりちょい下ぐらいだな。
この程度で必中なしならボス攻撃苦しくなるだけなんで悪くはない。

ランスは別フォルダにしてくれるなら頑張って欲しいけどなー。
人気作品は辛いね。
863 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:11:08 ID:c45v1Jxg0: どんなにランスの性能が良くなったとしても
デフォルトで射程1オンリー、この一点だけでペイ出来そうな気もするんだけどな。
ＳＰのゴタゴタといい、何か最近のデータ屋さんは
いわゆる「遮蔽物のない平地で脚を止めての殴り合い」しか考えてない空気がひしひしと。
864 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:12:52 ID:oMdKV0NA0: なんか頭だけで考えてる感はなくもない
865 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:16:41 ID:mAbA+3XE0: ダンジョンシナリオやテストシナリオでしか考えて無いんだよ
ローカル調整しなくても良いようにキャラはみんな強くするってのが本当謎
メジャーキャラの改訂は進んで無いから普通のシナリオに出すときはかえって使い難くなる
866 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:17:13 ID:A31DGgZU0: 誰もが常に最大能力を発揮できるわけじゃないんだがなあ。
867 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:20:48 ID:M/KV7rOQ0: あと、シナリオの難易度によってもキャラの評価なんて
大きく変わってくるのもあるよな。
868 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:23:01 ID:mAbA+3XE0: キャラへの愛はシナリオ内で資金をつぎ込んで他よりランクを上げてやればそれでいいだろ
愛は千差万別、押し付けてこないで。と吐露
869 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:24:05 ID:mAbA+3XE0: 五刃苦
870 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:24:52 ID:V+B1mYpA0: 俺の愛はメッセの充実で昇華する
871 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:33:06 ID:Vhbd3SJg0: > メジャーキャラの改訂は進んで無いから普通のシナリオに出すときはかえって使い難くなる
メジャーキャラはたいてい強すぎて使い辛い罠。
872 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:34:35 ID:yTVvXs3o0: >>865
>メジャーキャラの改訂は進んで無いから
考え方が逆。
メジャーキャラは何かの頂点やトップ層の一員を構成してるので弄れなくなっている、が正解。

>>868
>資金をつぎ込んで他よりランクを上げてやればそれでいいだろ
Optionでまとめて上限突破以外の改造ランクやパイロットLvをユニット単体で上限突破させる特殊能力がないからじゃないの？
結局同じ10段階なり15段階なりの改造を施すと2軍は2軍のまま、1軍と並ぶか逆転するにはアイテムスロットを3か4にしてＶ－ＵＰでも装備させるしかない。
通常のシナリオで普通に強化アイテム出しても1軍に取られるし、またその強化アイテムを1軍が装備したバランスで調整されることもある。
873 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:39:22 ID:Dl6McL4w0: ランスがこの攻撃性能なら
健太郎は高回避+フィールドで防御性能上げるかな
健太郎君スラッシュがランスアタックのコピペにならないといいが
874 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:40:41 ID:mAbA+3XE0: >>872
その限界まで改造ができるという考え…！
それこそが「ダンジョンシナリオやテストシナリオでしか考えて無い」と言われるゆえん…！

まあそれはシナリオにもよる話だからとりあえず置いておいて
俺が言いたかったのはデータ作るときに私情を持ち込まないでって事
個人名は出さないけど最近多いからね…
875 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:48:25 ID:yTVvXs3o0: >>874
あー、言うか言わないか迷ったが、貴方のその考え方も歪んでいるって自覚あるの？
そもそもこちらの出した貴方の考え方で起こる問題点をドン無視しているし。

改造する場合は通常は戦力となるユニットを優先する訳だ。
そしてそういった通常もっとも行われるであろう前提の元にシナリオは作られる。
無改造でもクイックロードを駆使せずクリアできるバランスや、それすら無視できるデウスエクスマキナのようなキャラでもいない限りは。
で、この場合に愛のあるキャラを優先するのはいいが、そのせいで通常のクリアが難しくなるって悪循環が当然発生する。
これの解消策で配布データでも使われ始めたのが貴方の嫌いなローカル調整しなくても良いようにキャラはみんな強くするって方法。

それと無限ダンジョンでもまだテストしてるだけましで、ここでの書き込みを見ると先日なのはの3800合体技を注意したような机上の空論で話す人が更にいる。
876 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:52:38 ID:mAbA+3XE0: >>875
違う！、いくら好きなキャラだからってトンデモ性能な脇を作るな！！
俺が言いたかったのはそれだけだ…
そのキャラが好きならデータ上で強くするんじゃなくて
シナリオ内でご勝手にどうぞ、というわけだ…

ここまで言わせるなよ…元々吐露スレへの誤爆だというのに…
877 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:54:15 ID:V+B1mYpA0: なんでいつもこの二人の争いになるの
878 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:57:27 ID:6rKcwNbs0: テストシナリオと言っても動作チェックのオマケレベルから
アージュ氏の条件追求型、司氏や白川氏、デュカキス氏の短～中編シナリオ
同様のものまで色々あるけどな
後者みたいなのまで恣意的と見るんならまともに考えられなくなる
879 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 01:02:11 ID:yTVvXs3o0: >>876
>違う！、いくら好きなキャラだからってトンデモ性能な脇を作るな！！
脇(主役のSP60、ヒロインライバルのSP55以外)でトンデモ性能なキャラってそこまで目の敵にするほど多いのか？
とりあえずそのトンデモ性能な脇の具体的なキャラ名を教えて欲しい。

>ここまで言わせるなよ…元々吐露スレへの誤爆だというのに…
そうなのか。
誤爆とこのレスで初めて書いたので、よくあるネット上で誤爆を装って本音を書く手法だと思ってた。

>>877
誰のこと言ってるか知らないが、これまでこの系統の話を書いたことはない。
880 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 01:08:31 ID:mAbA+3XE0: >>879
>>869

もういいだろう
もともとはただの愚痴なんだキャラ名までだしてここで延々と話し合うことじゃない
わからないならわからないままでも良い取るに足らないことなんだ
論理的風な長文を書ける君ならわかるだろう？
881 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 01:13:07 ID:c45v1Jxg0: ヤマちゃん的にはこれでもＯＫなんだろうな
とんだ博愛主義だ
882 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 01:18:31 ID:yTVvXs3o0: >>881
わざわざそういう書き込みを>>863のsageを消してageにして書き込む貴方もこちらと同レベルだと思うぞ？

あ、しまった。
この井戸端では厨を叩く場合は何をしてもいいのだっけ？
883 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 01:32:46 ID:mAbA+3XE0: 本家と同じようにダメージ増強系の精神を使ったら
クリティカルが発生しないようにすればいいだけなんじゃないのかな
そうすれば痛撃だって攻撃力1.5倍効果でも済むんでしょ？

て、いうか今までやや強いザコにトドメをさせる時とかボスクラスくらいにしか熱血、魂を使ってこなかったから
クリティカルが発動するとは知らなかった。
知らなくても支障が無かったんだからクリティカルが発動しなくなっても俺としては問題は無い
というのは身勝手すぎる論か
884 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 01:42:36 ID:6xBkQHks0: >883
うん、それですべて解決するけど、
ＳＲＣ側でそれをやると今までのシナリオが全部死ぬし、
ＧＳＣだけでも既存データが大騒ぎになる。
なので実質不可能な手法。

というか覚悟に熱血乗せてクリティカル狙いとかもやったことないん？
885 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 01:52:41 ID:0iKx/Ck+0: Option スペシャルパワー使用時クリティカル無効
886 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 02:00:50 ID:84cnxk4Y0: ＩＭＰＡＣＴでクリティカル出るまで何度もロード繰り返した苦い記憶も
今ではただの歪みとして処理されるんだなあ
887 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 02:08:50 ID:Ytf+t3Ps0: >>882
よくない、どこかと勘違いしていないか？
下手に挑発に乗られても、周りから見ると不快なだけだって

もうちょっと大人になろうぜ？
そのほうが相手のダメージはでかいぞ
888 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 02:19:49 ID:PCJETaqw0: そろそろ、最近の本家にもうちょっと近くしても良いんじゃないかと思う今日この頃。
アルファナイズド行けですかそうですか。
889 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 02:29:46 ID:A31DGgZU0: 魂2.5倍化とか？
890 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 02:30:55 ID:s9MlOl6Q0: 乳ゆれだろう
891 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 02:35:03 ID:yTVvXs3o0: >>887
ダメージ以前に少しでも自分が注意される側になると思ってないから、ああいう書き込みができるのだと思う。
こう書き込みを繰り返すこちらも大概にしろってくらい痛いのは自覚してるが、はっきり言葉にして言わないと自分の行動すら理解できないだろう。
件の>>881の彼が何より一番酷いと思うのは唐突にここの話と無関係な管理人ヤマちゃんまで唐突に叩いている点。

井戸端って最近あったランディム騒動のときもそうだけど、ここに書き込んだ厨を叩いてる側に変な意見が混じる。
同類にされたくないのでリアルタイムでは誰も注意しないのだろうか？
892 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 02:51:00 ID:JpWANSY20: ランスは結局武器スロット削除か

武器スロット止めるなら、変更前に戻しちゃって良いんじゃないかね
893 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 02:57:03 ID:oMdKV0NA0: 旧ランスと比べるとなんだかしょっぱいな
まぁ旧ランスが今じゃ通らない勢いだからこれも時代か
894 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 03:10:25 ID:PCJETaqw0: >>889
その辺もだけど、武装フォーマット辺りや、以外とヤバい性能だらけ覚悟な所とかも(w
古い、と言うより最近の本家の方の｢強いヒーロー大活躍的低難易度｣が好みなのも在るけど。
まぁ、味方弱めなインパ風でも構わないんだけど。
何て言えばいいんだろうか、うーん。

>>890
ちゃうちゃう(w
895 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 08:09:58 ID:trN7RpZA0: しかし、ときメモとかボンバーガール、龍虎の拳みたいに全然波風立たないマイルドなデータは
話題にすら上がらんことを考えると実験的なことをしていると言うのは間違いないんだよな

その実験の前提が実験者同士で違いすぎてたりするのに、実験を前提としていない人もいてたりするのに
（共闘相手を強制的に決めるのに近いテストシナリオ自体がナンセンスという考え方も有りだと思う）
そう言う人は考慮すべきでないと言う考えがまかり通るときがあるのが嫌だなあ
896 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 11:20:04 ID:BUQWUW8k0: >>895
ときメモと龍虎の拳はあまりマイルドじゃないようだぞ
原作が古いのとデータ作者が新人で注目度が低いせいかもしれないが。
897 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 11:37:24 ID:trN7RpZA0: >>896
ときメモはともかく龍虎の拳の議長は水平派だとおもうんだが
898 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 12:29:45 ID:BUQWUW8k0: そうなの？失礼。でも要点はそこじゃない。
899 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 13:05:32 ID:DZ5svQ9w0: 龍虎初期ＥＮ100って改造やアイテムの恩恵がでかすぎないだろうか
自然回復でも5パー回復になるわけだし
900 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 13:07:40 ID:oMdKV0NA0: 初期ＥＮ100だから燃費がそれほどいいようにも見えんが
901 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 16:35:58 ID:LZNl92kY0: どちらにせよみちひろ氏のデカレンや超合金雪人氏のボンバーガールはたいしたことないと
902 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 00:43:35 ID:wRfu3B960: エコー・ザ・ドルフィンみたいな主人公に水適応しかつかないデータは何を参考にすればいいんだろう
903 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 00:53:07 ID:S0FLwZQM0: 例えるにもエコーザドルフィンはなかろうｗ
と思ったが海専キャラが主人公って少ないな。
巨大なら軍艦ものや潜水艦ものが結構あるが。

広い共闘向きでない素材になるので何も参考にできない感じだなあ。
904 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 01:06:47 ID:4ouiBOgU0: ミノフスキークラフトつければいいんでね？
905 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 01:17:05 ID:S0FLwZQM0: 体表が乾いたら死んでしまうぞ
906 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 01:18:55 ID:Wn5LXtes0: 水中限定だと無茶苦茶使いにくいが、飛行アイテムやドラえもんが出て来ただけで
別物に化けるから扱いが面倒くさそうだな。

まあ普通のユニット比でアイテムスロット＋１個分くらいに評価しとくのが打倒じゃね。
つまり並の主役級なら数値的にはアイテム１レベル相当のステータスにする、
もしくはデフォルトでアイテム一個多くする。
907 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 01:37:10 ID:QnAsGujU0: 水適応しか付かないんならそれこそ水Sとかやれば良いんでないの？

というかそういうキャラとかロボのために適応Sがあるんだから。
908 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 08:24:27 ID:FdaLTNG60: あー、デカレンの合体技（じゃなくなったが）はそう来たか。
一稿の五人誰でも撃てる版だと幸運のあるピンクが一番発動が多くなるだろうけど、
でも今度は威力ぬるい気がする。
つか俺的には五人も揃って平成ライダー最強技に劣るのが気に食わない。
909 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 08:40:19 ID:alxK1wLA0: これだと余計削り技化しそうだな＞合体技
910 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 13:52:16 ID:b29nhjBA0: 戦隊は五人揃って一人前みたいな所があるから人数の割にってのは仕方ないだろ
911 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 16:35:10 ID:4k3c5fo20: 戦隊のコンセプトは、仮面ライダーが五人もいる！だったはずなのに…('・ω・`)
912 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 17:05:27 ID:UuWZsWvo0: ｵﾓﾃﾃﾞｲｴ
913 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 17:34:33 ID:tlf08Uhw0: やっぱりスーパーデカロボのパイロットがブレイクなのが違和感
914 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 17:58:28 ID:fKUfvTl20: >>911
仮面ライダーだってそのくらいいるご時世だからな
915 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 18:14:14 ID:Wn5LXtes0: 近頃だと仮面ライダーが５人いるって言われたら逆に不安になってしまう。

複数ライダー＝内輪争いと足の引っ張りあいという構図が定着してしまって……
916 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 18:58:56 ID:4ouiBOgU0: 原作では本郷ライダーが量産型仮面ライダー13人にリンチされて死んでたよな。
917 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 18:59:50 ID:U+xyJFd+0: >>911
それじゃ電王のコンセプトは最初からクライマックスだぜ！だから

スペシャルパワー自動発動=最初からクライマックスだぜ！気迫 100

でいいっすね？
918 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 19:09:09 ID:4k3c5fo20: 　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　　　〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了　　
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）　
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ　　　>>917　逆に考えるんだ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ　　「気力上限Lv100=最初からクライマックスだぜ！」と
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_
　　　　＼　　＼ヽ丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　　　　＼　　＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
919 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 22:49:24 ID:FdaLTNG60: 闘争本能Lv10=最初からクライマックスだぜ！
で、その状態で100の他の味方と同レベルの強さとか。
あるいは性格=機械
920 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 22:51:20 ID:5KCvk5rg0: せめて110くらいの味方と同じにしてやれ
921 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 22:59:39 ID:wkopissc0: どっちにしろ気力補正が無い分弱くなるしバランス取りにくいから現実的じゃないよな

ジャスピオンみたいにしょっぱな必殺技が撃てるとか…これも微妙かも
922 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 23:05:49 ID:NivjwVhM0: 後半に上位フォームが登場することを考えたら今の俺の必殺技は
気力制限なしでもいいんじゃないか
むしろ真の必殺技はデンライナーの一斉放火だし
923 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 23:14:59 ID:AO190hZc0: 電王は見てないが
今までの話から察するにものすごく自己主張の強いヤツだということはわかった
924 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/13(火) 05:58:56 ID:V+y7SIgk0: ライダー史上ぶっちぎりで気の弱い主人公と、自意識過剰なライダーの素体軍団の
おもしろおかしい漫才がウリっぽい作品だからね

そうでなきゃ、わざわざモモタロスの声優を関俊彦にした理由が分からん
925 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/13(火) 06:51:00 ID:nYtAxrGg0: 映画「マスク」みたいな感じなのか？
仮面つながりで元ネタにする可能性は十分にありそうなんだけど
926 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/13(火) 17:55:08 ID:IS+S/hio0: ランスってばどんどん弱くなるな
927 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/13(火) 18:25:02 ID:uQTWLZ6A0: 圧縮ファイル中では武器スロット復活してるけどな
928 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/13(火) 21:12:49 ID:+g2eJBXI0: >>926
カオスのハイパー兵器としての格が出てきて良い事じゃないか！

カオスに戦闘力依存するランスはらしくﾅｰｲって
だれか言ってたよね…？
929 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/13(火) 21:40:16 ID:PGkJ3luc0: とはいえデタラメに強力なカオスに依存するなって方が無理なわけで
930 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/13(火) 21:45:47 ID:nYtAxrGg0: 素質って体感追加レベル1.5～2くらいだろ？
あのムダについてる素質のせいで不屈やらなんやらを消すハメになったというのに…
まあ、ランスみたいなボスキラーと相性抜群の能力だから仕方ないのかな
931 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/13(火) 21:50:47 ID:HvZsJDkM0: 幸運持ってるしボスキラーだからもうちょい影響でかいかな
932 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/13(火) 23:28:29 ID:vvuCWn2I0: >>929
ただでさえカオスがサポパイ化してるのに武装としても無消費1400＆魔武だからな。

コレで

「カオスに戦闘力依存してないように設計してます」

って言う方がどうかしてると思う。
933 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/14(水) 00:32:25 ID:MKCQVeJ20: ３のときは２番目に強力な武器の５倍の攻撃力で、カオスにランスがおまけについているような性能だった
鬼畜王でもその設定は継承され、聖剣の５倍の性能があった
６以降はバランスとるのがめんどくさいという理由で普通の良剣扱いにされた。
934 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/14(水) 00:35:22 ID:eYVvE5W+0: ゲーム上はともかくシナリオでは異常な破壊力を持ってる扱いだけどな
935 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/14(水) 01:03:28 ID:cY0VDjQM0: まぁ世界で二本しかない魔人を倒せる武器ですから
なんだかいつも傍にあるんで有り難味に欠けてるけどね
936 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/14(水) 01:04:13 ID:Jfy0Fo+U0: ３だとリーザス聖剣は攻撃力５０で消費気力１０、カオスは２００の２０だな
２～３発ランスアタックで叩かないと倒せないサイクロナイト（HP1000）を
一撃で倒せるほどパワーアップする。
６はランスの性能が破格だったからカオスが強い必要がないって言うのがある

でも３～４の頃一番破格の性能を持ってたのはかなみちゃんだよなあ…
937 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/14(水) 01:35:29 ID:tFaosD7k0: 鬼畜王だと魔人ｖｓ魔人はあんまり攻撃通らないんだよな。攻防が近しいから。
そこで修正＋10のカオスと日光が魔人殺しとして輝く。
938 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/14(水) 16:23:17 ID:gLZa7NA20: メガラス、もっともリーザス聖剣の似合う男よ・・・
939 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/14(水) 18:25:40 ID:bkA3wcw20: 仮面ライダー電王(ソードフォーム)
気合, 俺は最初っからクライマックスだぜ！！
940 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 19:44:10 ID:6QGubRx60: しかし漁火氏はあかりん並の製作意欲だな。スルーされるのも含めて
941 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 19:45:29 ID:p0VOaA+k0: BLOOD+きたー
小夜とハジが独立した設計みたいだ
ふと作ったあたりで見た2人で1人みたいなのが見たかったなー
942 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 20:00:28 ID:thB1wsC20: 小夜に集中なしでハジみがわりなあたり、微妙に２人で１人運用っぽい気がするぜ～
943 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 20:23:55 ID:9QtJ1yGM0: 漁火トンは井戸端を有効活用しているな。
944 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 20:27:15 ID:fKMWt+Oc0: 戦力が敵＞＞＞＞味方なあたり原作再現だな
ディーヴァって念動力使えたり明らかに小夜よりスペック高かった気がする
945 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 20:29:13 ID:JJxn+t6Q0: そういえば、全員に識別子付けるって方針はどうなんだろう？
946 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 20:43:46 ID:fKMWt+Oc0: あれ、青山は？

しかし必殺技もなく剣一本で戦う主人公でもデータ化ってできるもんだな
この調子で十二国記も……
947 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 20:46:27 ID:DHUGT6Z60: >>945
データの数は増える一方だし結構ありなんでは？
BLOOD+に関しては無印という存在もあるし
948 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 21:28:15 ID:Ii6/LcCU0: ゲームはデータに入れてないらしいから入れたいなら投稿汁
つーかBLOOD+短期間にゲームですぎて網羅できねぇ・・・
しかも評価しょっぱいのばっかりだし
949 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 21:31:13 ID:Ii6/LcCU0: なんだな小夜の運用ってＳＰ全部気合に回しつつ
カイに激励させハジに守ってもらうという過保護体制でいきそうだ
950 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 21:40:45 ID:fKMWt+Oc0: チェロケースユニットを作ってハジはサポに付くというのはどうか
951 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 21:43:58 ID:Ii6/LcCU0: チェロケースユニット吹いたｗ
BLOOD+の主役だからな
952 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 01:30:55 ID:IbFTlunU0: シナリオに出てたのでふと見てたら。
ヤンマーニ
耐性=非表示物
無効化=非表示死
攻撃回避Lv5=非表示全
ダミー特殊能力名=nowhere 攻撃の命中率を本来の50%に減少させる。物理ダメージ半減。死属性攻撃を無効化。
これ解説間違ってるぽ。
耐性は対象属性に対して装甲を2倍計算だろう。
これでは耐性=物ではなくレジストLv5=物になってしまう。

そして本題。
耐性とプロテクション(レジスト)ってどちらが強いのだろうか？
通常ダメージに対しては耐性で、貫属性ダメージに対してはプロテクション(レジスト)か？
また大火力に対してもプロテクション(レジスト)な気がする。
953 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 01:33:29 ID:uBc643wA0: ハジ無茶苦茶強いな。身代わり役だけで余裕で一軍入りだ
954 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 01:37:20 ID:V1+yQu360: >>952

耐性

書式耐性=対象属性
指定した属性を持つ『攻撃のダメージを半減』します。また、攻撃による特殊効果発動確率を半減します。
例耐性=土火
955 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 01:37:58 ID:MRsm4XXM0: 耐性は半減だぜ。
956 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 01:40:06 ID:nOPM1g/o0: 装甲変化するのは弱点だけだぜ。
957 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 01:46:17 ID:68MVWD0g0: 耐性：ダメージ半減
弱点：装甲半減

なんかよく間違われるよね

増減するダメージは文字通り桁が違うのに
958 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 01:50:02 ID:QkX+mqpI0: 耐性は文字通りダメージが半分になって
弱点はその属性の攻撃受けると貫通効果か
959 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 02:06:14 ID:V5HcvPMM0: 弱点でダメージが倍だと釣り合うんだろうが、
悲しいかな敵の装甲が高いと、
倍になっても２０点、とかになりかねないしな。
960 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 03:17:07 ID:nxriIgGE0: オンカミとアヴ・カムゥいつの間にかLLサイズになってるな。

せいぜいLサイズの下のほうだと思ってたんだけど
961 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 03:38:11 ID:nxriIgGE0: 勘違いしてた
LLは５M～３０Mだったっけ。

LとLLの境界線ぐらいのイメージだな＞アヴとオンカミ
962 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 04:04:26 ID:uyidnHOg0: >>953
まあ、身代わりエキスパート化は正しいよなｗ
963 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 07:55:34 ID:XliC6/tQ0: 身代わりしては串刺しになりいつの間にか復活しているのがハジ
964 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 11:17:45 ID:ZY4uwozA0: そういやテストシナリオアップロード板って
改装後はどこいったんだろう
965 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 11:22:51 ID:W2YVuovM0: >>946
フルアヘッド！ココのバーツとかもっと前からあるよ
966 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 11:31:20 ID:pJwZD3RE0: >>964
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/upload_datatest/upload.php

ほい。ニュースの記事さかのぼって探してきたｗ
967 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 12:01:22 ID:ZY4uwozA0: おう、サンクス。
できたばっかりなのに不憫な……
968 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 13:35:35 ID:Um2MJDvs0: BLOOD+のレスが来たが
味方で死属性の弱点って実際に動かすと相当きつくなるよな。
969 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 14:38:44 ID:XliC6/tQ0: 即死が効くからなぁ
死属性をメインにしたフォルダって全然ないからこれはこれで面白いが
970 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 16:04:53 ID:fJm95qVs0: なんでもかんでも光弱点だと面白くないしな。
971 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 16:09:51 ID:y/5pw2c20: 味方がしょぼいのはそれはそれである意味原作再現だとは思うが
敵もザラキやマカニトではいさようならだからなあ
972 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 16:40:00 ID:XliC6/tQ0: いや敵はどうせBossRankで即死無視だろ
973 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 17:39:00 ID:PgfJ9mnU0: どうも最近データを語る上で「素で他と並んでどうか」と「実際シナリオでどう使われるか」を想像した上での間で剥離が生じている気が線でもない。
SPの話題も。
まあシナリオも普通のととかテスト・ダンジョン系とかあるんだけど。
974 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 20:32:18 ID:WE+kHF7Y0: 乖離、ではないだろうか＜剥離
975 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 01:54:30 ID:tD9dzapw0: http://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1203;id=data_human1
この発想はなかったわ
976 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 01:57:45 ID:7W12L/wI0: ……確かにこういうのやっちゃ行かんというルールはなかった気もする。
しかしまあまた、微妙なフォルダの微妙なところに手を入れてきたな。

本人が弄りたいところとはまったく別の横槍によって頓挫しそうな予感がヒシヒシとするが。
977 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 04:12:21 ID:O/casso+0: まあ、そういう部分を弄りたい気持ちはわからんでもない。
面倒なんで実行に移そうとはあまり思わないが。
978 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 08:43:01 ID:iqiAZQLA0: 一つ動かすと大移動になりそうだからなぁ
古いデータだと
無難にすめばいいけど
979 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 09:00:28 ID:C3d/xsrE0: まあ、こんな古いデータだと「じゃあやってやろう」みたいなことにはなかなかならないとは思うが
こういう軽い(そして他力本願な)意見を溜めていくツリーがあったら面白いかもしれないね。
チャットやここで「あれおかしいこれ強い」言うのと違ってログも掘りやすいし。
980 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 09:01:40 ID:iqiAZQLA0: 発言に責任もちったあつくしな
981 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 12:08:27 ID:cm57j6HE0: そういやＤＱデータの呪い装備用の幻魔剣技能って誰が持ってるんだ？
982 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 12:16:39 ID:Fdf2LxPc0: >>981
今のところ誰も持ってなくて、ロトの紋章フォルダで持たせるかもしれんというネタじゃない？
983 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 13:14:53 ID:iqiAZQLA0: ＤＱ８作ったら主人公がいかなる呪いも無効化しちゃいますよ？
再現無理か。
984 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 13:47:28 ID:Cb5e6ev20: 幻魔剣技能が追加されるのはかなり時間がかかるだろうな

ロトの紋章フォルダは中途半端に弱いからほぼ全改定になるし知名度も高い
985 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 15:10:15 ID:dWG/u1TM0: 何となく、引き受けてくれそうな空気が＜るろ剣

ピーキー具合がいい具合に下がってくれればそれはそれでいいんだけどね
986 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 15:26:40 ID:6N+iUxzE0: 前回は最後だれが見ても掲示板が不安定でいつ崩壊してもおかしくない状況でした
なので私はマナー違反者の頭を冷やす為、数日間発言を控えました。
ですがご存知の通り、私が書き込みしなくても誹謗中傷とでっち上げで掲示板を
パンクさせられました。
その後、私は管理人の一人に某掲示板をチェックするようにお願いし、相手も
証拠を残したので恥ずかしくて書き込みできなくなり、それ以外のほとんどの方
は私の注意を聞くようになったので荒れなくなり、今までバグチェックだけで
排他的だった掲示板が活発に意見を言い合えるようになりました
987 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 15:28:18 ID:8UtShkLY0: 本当にるろ剣が改定されたらそれは歴史的な事ではないだろうか…
数々の猛者が挑み消えていったスレイヤーズに継ぐほどの参考にしてはいけないフォルダがついに来るのか

マイルドな剣心ってどうするんだろ。
聖伝白龍叉介を劣化剣心扱いする人もいたなぁ
988 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 15:45:56 ID:eELha+TY0: 回避系上位は一部の壊れた奴以外は大体430位が上限化してるから
回避合計を15位落としてひらめき付加、魂外して天翔龍閃を2300位に引き上げ
辺りで十分回避系列強としてやっていけんじゃねーの＜マイルド剣心
989 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 15:56:43 ID:O/casso+0: 「参考にしてはいけない」というよりは「こいつと並んだら危険」のラインというか。
必要なものが一杯あるスレイヤーズよりは弄りやすいだろう。多分。
990 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 15:58:18 ID:rTquQzbg0: -15はきついなー。
迅鉄や王ドロボウジンなどの二人乗りはもとより、射程や移動力のある００９やガリィ、ソニックあたりに一方的に差をつけられる気が。
せいぜい-10がいいとこじゃないか？
991 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 16:17:46 ID:meNzMqeI0: >>990
低火力超生存型の迅鉄やガンマン系の００９と比べると回避は落ちて普通じゃないか？
剣心は火力もあるんだから

剣心は436S～446Sだから15落ちようが滅茶苦茶高いよ
ジンが423Sといえば分りやすい。ジンの回避力は軟弱10で試そう

俺は420代で落ちつくんじゃないかなと思ってる。
高Lvの切り払いを持っていて集中があるのならある程度抑えないと通らないでしょ
ガリィやソニックは集中が無いからあの数値が通ってるんだし
992 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 16:29:16 ID:eELha+TY0: http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1173692961/17

とりあえずイメージで適当に、テストすらしてないが。
991の言う通り、火力と集中がある段階でこれでも強すぎる気はしてる。
剣心は下手に数値落とすくらいならいっそサイズＭにしちまってもいい気もするが。
993 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 16:30:10 ID:rFraB3Wc0: よーしパパ比古清十郎弱体化させちゃうぞー
994 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 16:44:21 ID:rTquQzbg0: >>992
いやその辺の数値は分かってるよ。
でもＨＰや装甲もそれなりにある迅鉄や００９、サポートが根性持ってて集中ひらめき完備、主武装は遠距離のジンに比べるとどうしても安定感に欠ける印象がなー。
446Sの今でもみがわり必須じゃん？
切り払いは実働レベルじゃLv5, 54とそれほど高くもないしEN130と低い上に低消費武装も弱くＣＴは軒並みマイナス、とマジで回避と奥義の一発にのみ特化したデータだから、他を底上げするにしろ回避-15までいくと調整はかなり大変になるんじゃないか？
995 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 16:49:45 ID:aGAe3x+M0: つってもダンジョン以外で見たことないしなあ。
ダンジョン向きの性能ってこともあるしなんとも言えん。
996 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 16:49:59 ID:tzWK25o+0: 火力型+回避型なんてもうSRC的には危険極まり無いからキツイ制限受けるのはしょうがない

最大火力1400、1500の００９や迅鉄と比べるのはやっぱり間違ってるって
剣心で安定感に欠けるなら他の回避系はどうなるのよ
というか改定あったら普通にEN上昇するでしょ。
そのままならただの歪みになるだけ
997 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 17:01:44 ID:rTquQzbg0: ん、いやだって他の回避系はひらめき標準装備、アマゾンや素子は隠れ身持ちと攻撃を完全回避できる手段があるのに剣心はないだろ。
そのせいか妙に剣心は事故る確率が高いように思えるんだよな。
クイックロードあんま使わないのも多少関係するかもしれんが。

ところで次スレは誰が立てるんだ？
>>995かそれとも>>1000か？
998 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 17:06:46 ID:dWG/u1TM0: >>997
建てたい人でいいんじゃないか？　昔と違って枕詞必須じゃなくなったみたいだし
999 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 17:26:13 ID:vo/oo6WU0: 次スレ
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1174206119/
1000 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 17:30:49 ID:iqiAZQLA0: ゲエエエエエエエエエエエエエエエｔｔｔｔッツ
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

204KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

0ch BBS 2005-06-05