データ討論スレッド等身大Ver 第20稿

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関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第24稿
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皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
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476 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 22:47:30 ID:vZZqed3w0: チェンソーは別に神様じゃなくてもバラバラになるだろう
477 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 22:48:32 ID:k3x1NaFk0: VP2には『ゴッドスレイヤー』ていう、神様に特効の攻撃スキルあるぞ。

意識して使ってたわけじゃないが、オーディンやフレイなんかが対象なんだろう。
478 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 00:11:20 ID:t62gg08g0: 改心したオルス人間版ならピサロや魔王＠クロノが共闘相手じゃない？
479 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 00:11:26 ID:JvUYMFpw0: Fateのギルガメッシュが神性高いほど効く天の鎖って武器を持ってるが未対応だな

ギルガメッシュ、ランサー、バーサーカーが半分ほど神の血が入ってるんだっけ？
480 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 00:29:22 ID:Z+ktPnJA0: >>479
ギルガメッシュは神の血の混じった王と女神の子で2/3。
ヘラクレスはゼウスの子で1/2。
クーフーリンはルーの子で1/2。
メデューサも元は女神だから、SRCの場合は神関係かどうかが問題なので付くだろう。
またメディアの母親は下級の名もなき女神のはず。

弱点=神は特定作品に集中しそう。
それに悪魔も多くはキリスト教のせいで堕とされた他宗教の神。
以前話題に出たときの弱点=神の問題点は、神属性が付きそうな武装がSRCデータでは殆ど存在しない点だった。
感属性といい勝負。
興味がある人は等身大第13稿に神属性についての話がある。
481 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 00:37:16 ID:+paPUZTw0: 弱点つけると神の神性が損なわれるように感じるので有効がいいなあ。
これなら気軽につけられそうだ。
482 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 00:44:26 ID:4RaTlczY0: だが限神なんて武装は単なる神属性よりありえないので
飾りにしかならない現実
483 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 00:53:15 ID:rPWrE28Q0: ふんぞりかえった神の神性をバラバラにするからこそいいんじゃないか
484 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 01:02:21 ID:4L0PctUY0: しかし、メガテン系なんて後半の敵が殆ど神様になっちまうし、
神の吐息から生まれた天使はどうするのかとかも議論の必要があるだろうし、
「魔神」とかの類はどうすんの、って話にもなるかもしれんし、
最終的に「神とは何だ？」の議論になりかねんぞ。
極論だが。
485 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 01:08:20 ID:v38nlJ8s0: 逆に考えるんだ。
神殺しが効いてほしいやつに付ければいいと考えるんだ。
486 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 01:13:26 ID:Fn2bJGvY0: まぁそれでいいんだろうね
天使キラーみたいな原属性に縛られない武器があるならやはり弱点はいるだろうし
487 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 01:23:43 ID:Fn2bJGvY0: なんか、読みは「へいし」が面白かったｗ
488 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 01:31:05 ID:Hc5Iqi/g0: 神って、作品毎にニュアンス違う事多いし>>485で良さそうだな。
完全に別世界な方々だったり、単純に人を越えた元人間だったりするし。
489 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 02:47:01 ID:A9BeTyrc0: 天使キラーは闇属性でよかんべ。メガテンも汎用モンスも天使が闇弱点持ってるし。
それに悪魔が光弱点なら、天使は闇を苦手にするのが道理ってもんだろう。
490 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 03:10:10 ID:LqCSSEWQ0: 問題は

光を使った攻撃＝Ｂ
悪魔などに特効＝光
に対し
闇を使った攻撃＝闇
となっているところだな

「天使特効」の属性であるというのがスタンダードになっていない
というかそもそも天使系特効という武装が少ないのが原因だと思うが
491 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 03:17:35 ID:4JnmmoWA0: そもそも天使自体割と少ないような
天使の出る作品にはほとんど悪魔が出てくるけど
逆はそうでもなかったりするからだろうか
492 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 03:22:50 ID:Z+ktPnJA0: >>490
闇はそんな可愛い基準ではない。
闇っぽい黒っぽい攻撃に感覚で付けられているデータまであるからｗ
もっとも曖昧な基準で付く属性の一つ。

そもそも天使が闇に弱いというのもSRCではメガテン系の影響が大きそう。
多くの作品で天使は悪魔と戦うので、悪魔が使う闇っぽい攻撃には耐性があったりするので、わざわざ闇を弱点とする作品が目だって多い訳でもない。
493 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 07:53:20 ID:UXuB4bnQ0: >>489
ウィザードリィみたいな解釈もあるんだから、そうも行かないと思うよ
ペルソナではムド系が死属性だから、ペルソナに出る天使系、と言うかjudgment系は
死属性が弱点になるわけだし

天使特攻つくりたいなら、強制ローカル属性つくるしかないよ。大変だろうけどね
494 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 15:03:56 ID:tQ4erGrc0: 神と聖霊は一体だから、弱点=神　に含むというのも手かもしれないが、
明らかにイメージと違ってしまうな。
495 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 15:33:03 ID:Fn2bJGvY0: SSF氏ブラヴォー
496 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 16:52:39 ID:Xh2QXUFk0: この武器は神様系に効くような気がしていたが、そんなことはなかったぜ！
497 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 17:14:45 ID:t62gg08g0: 実はなくても倒せる
498 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 18:22:17 ID:Fn2bJGvY0: そうか
499 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 19:34:25 ID:YslyZQrU0: しかし魔界塔士のチェーンソーに神属性は譲れない。
500 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 21:12:48 ID:/zuar9cI0: 「神に有効な武器」という設定は全く存在しなくとも、
チェーンソー＝かみはバラバラになったってのはもう有名すぎる話だからなあ。
501 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 21:30:06 ID:A9BeTyrc0: あれは神に強いんじゃなくて、チェーンソーそのものがおかしいんだけどな……（おそらくは内部仕様のバグ）
502 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 21:36:04 ID:pBWp2Wkw0: 敵のちからが高いほど確率ＵＰだったか？
503 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 21:39:46 ID:4nq+FAnQ0: 神殺しって神にも効くがほとんどで、神に特効ってのはそんな見かけないからかな。
デュエルセイバーの真トレイターもそれで外されたんだっけ？
504 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 21:46:45 ID:Fn2bJGvY0: まぁＳＲＣで共闘する以上神殺しでしか倒せない神様も下に降りてきてもらわにゃならんから
505 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 22:02:55 ID:v38nlJ8s0: >>502
確か防御が高ければ高いほど成功率上がる。
そしてかみのやつ防御99どころか200とか舐めた数字があるから……

しかしあの真っ二つになるやられグラとチェーンソーの効果音がマッチしすぎてて仕様に思えてくる。
506 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 22:05:08 ID:A9BeTyrc0: >>502
自分の力を敵の防御が「上回っていると」、一撃死させてしまう不思議な武器。

かみの防御が２ターン目から最大値になるのはまさに一撃死対策だと思うんだが、計算式が逆になってるせいで裏目に。
507 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 22:11:11 ID:Uk5V3CZ60: しかしバグを直したバージョンは大不評だったがゆえに、ＷＳ版ではバラバラにできるようになっていたな
そして半熟英雄でスクエニ自らネタにするまでになったんだよな
508 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 22:25:44 ID:Fn2bJGvY0: 神？バラバラにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)　　　　　;，
　(っ⊂〓二二二⊃
　/　　　) ﾁｭｲｨｨｨﾝ・,'
　( /￣∪
509 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 22:38:52 ID:3YOxAb3U0: ヱデンズボゥイは主人公が神殺しだぜ。
しかも神殺しの力のおかげで神の攻撃は一切通用しないという非情にデータ化しにくい設定
その前に完結してないけど
510 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 23:01:42 ID:oL0CXmVw0: チェーンソー, 100, 1, 1, +10, 5, -, -, AAAA, +10, 突殺貫L-20

こんな感じな訳か
511 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 00:25:04 ID:5m2Q8SvU0: メタル系死にまくり
512 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 01:38:14 ID:knawyKxM0: L-20だぞ？
513 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 08:33:39 ID:Bjc2LsO20: >>507
一応アレは一般投稿作品じゃなかったっけ。

いや、採用したのはスタッフだが。
514 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 09:42:38 ID:sJWT9as20: 多分違う＞読者採用
読者採用だと初召喚時に本人の顔と
軽い紹介がこずえ鈴のナレ付きであったはずだから
515 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 10:06:22 ID:VmnamEJw0: まぁミンストレルソングでもネタにされてたから
もはや公式設定と言っても差し支えないはず
516 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 21:21:21 ID:4V8Lq/7I0: ＤＱ８のデータ化マダー？
517 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 21:55:34 ID:Y+dqjBMc0: >◆ちゃあしゅう > ごめんよ。ランスある程度厳しく言ってるのはーそれ見越して強くしよーって狙ってる某氏が透けて見えてねー [2007年2月26日(月) 14:51:33]
>◆ちゃあしゅう > スタンの事だけどなっ！ [2007年2月26日(月) 14:52:05]
>◆抹茶 > スタンは僕が全力で止めるさ。多分。 [2007年2月26日(月) 20:44:36]

警戒されまくりなのに吹いた。
きょうしろう氏の明日はどっちだｗ
518 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 22:16:49 ID:Tdrvr6Ys0: これから永久に警戒されそうな気がするｗ
519 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 22:18:22 ID:4V8Lq/7I0: きょうしろうＭｋⅡに改名すればいい
520 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 22:20:13 ID:qd11HNSE0: ランス普通に討議進んじゃってるな
井戸端で語ることはあんまなさそう
521 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 22:29:50 ID:4V8Lq/7I0: 井戸端で尾を引くようなデータは荒れたり糞になるからいいことじゃないか
522 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 22:33:19 ID:knawyKxM0: >>516
６や７もまだだ
523 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 22:35:38 ID:4V8Lq/7I0: >>522
いやそれは分かってるが８が面白かったからさ
524 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 22:55:54 ID:mWRxtCVw0: ５の嫁選びでドラクエが止まってる俺なんだが、８ってDSの奴だっけ？
525 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 22:57:11 ID:4V8Lq/7I0: ６がＳＦＣ、７がＰＳ、８がＰＳ２
526 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 01:31:03 ID:tfyBavrQ0: どう見ても私怨です。
本当にありがとうございました。

ＤＱ７，８の魔法はＦＦに出てても違和感無いのが多いよな……
527 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 02:34:45 ID:nDzz/Ox+0: ＤＱ７の魔法ってーとマジャスティス？
528 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 04:46:08 ID:VEpbKiuo0: ８のデータは無難にギガブレイク型になると予想。
二個マスターしないと駄目なのはギガブレイクぐらいだし

>>527
そ、７の主人公専用技がマジャスティスとギガジャ（ス）ティス
主人公専用技だからいれとかなきゃいけないっぽいいてつく波動
529 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 07:58:49 ID:SdbuF7l20: いらないよあんな存在価値の薄すぎる呪文
530 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 08:04:53 ID:4hdcAF2o0: Ⅵはスーパー型なんだろうな、勇者入れるなら火力偏重だろうし
ハッサンと重そうなコンビだ
531 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 12:47:36 ID:9vAC81B60: ６は個人により育成タイプが全く違うから難しいよなぁ。
俺の場合主人公はスーパースター＞勇者だった気がする

後ミレーユとチャモロが僧侶系でかぶるんだが、テリーが主役のゲームからするとミレーユって魔物使いが基本なのか？
532 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 12:51:34 ID:SdbuF7l20: うちのミレーユはスーパースターでひたすらハッスルダンス踊ってたけど。
各キャラに上級職無理やり割り振ると

主人公：魔法戦士
ハッサン：パラディン
ミレーユ：スーパースター
バーバラ：賢者
チャモロ：レンジャー
テリー：バトルマスター

が一番しっくり来る
533 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 13:15:17 ID:2kMtwAzk0: 主人公：ハッサン
ハッサン：スーパースター
ミレーユ：ハッサン
バーバラ：ハッサン
チャモロ：ハッサン
テリー：ハッサン

でおｋ
534 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 13:45:35 ID:T3AtNmmE0: 主人公：勇者
ハッサン：パラディン
ミレーユ：スーパースター
チャモロ：賢者
テリー：バトルマスター

バーバラだけ攻略本に上位職のグラフィック無いからしっくり来るのが無いんだよな。
火力型魔法使いになるのは判るけど
535 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 14:17:04 ID:4hdcAF2o0: 小説準拠はこんな感じ
主人公：勇者
ハッサン：レンジャー
ミレーユ：魔法戦士
バーバラ：賢者
チャモロ：パラディン
テリー：バトルマスター
536 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 14:33:02 ID:rLaDgw8Q0: バーバラとチャモロ、両方とも賢者にするのが一番しっくり来るような。
バーバラは火力型、チャモロは補助型で。
他は攻略本のグラフィック準拠が無難じゃね。
537 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 15:15:36 ID:SdbuF7l20: レンジャーはいらない子だと

アモスにでも担当させるか
538 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 15:40:43 ID:4hdcAF2o0: アモスなんて途中脱落予定でいいよ、オーリンみたいに
539 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 15:42:48 ID:2WnuO7rQ0: SP配分どうする？
俺ならハッサンとバーバラを55にする。できればミレーユもいれたい
チャモロが一番微妙な位置だから悩む
540 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 15:53:30 ID:4hdcAF2o0: 小説的にはバーバラかなぁ
ＤＱⅣの導かれし者たちが皆50なんで際限なくばら撒くのもマズイと思う
541 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 16:17:18 ID:3M/EU3i+0: バーバラはムドー戦で使えない＝その間育たないから
以降ずっと馬車要員だった
542 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 16:44:32 ID:2d4taIMc0: ゲームのエンディングでもなんか特別扱いされていた記憶があるし
バーバラがSP55ヒロインでいいんじゃねかねえ
543 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 17:02:43 ID:IFC0sNjw0: 正直、主人公が60で他全員50でいいような気がしないでもない
544 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 17:19:11 ID:SdbuF7l20: テリーは強くするべきか弱くするべきか。

一応漫画版じゃアクバー様瞬殺とかしてた気がするけど。
545 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 17:22:35 ID:vMZCvbrE0: まぁバーバラのマダンテが最高でしたよとしか言えないゲームだったよ
546 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 17:26:27 ID:SjZkZTfw0: ＞テリー
原作設定を重視するか、作中描写を重視するかによって強さに天地の差が出てしまうな
547 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 17:45:41 ID:3ulBBUPU0: バーバラが特別枠でSP55で他が50が無難といえば無難か

テリーは漫画版なんかも考慮してある程度強めにした方が良いんじゃない？
DQMで主役だしDQM+ではボスだったりしたから古い言い方をすれば格補正が入るよ
548 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 18:03:49 ID:4hdcAF2o0: そんなこといったらトルネコにも格補正くれよ
549 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 18:10:05 ID:3ulBBUPU0: ありゃ別フォルダでしょ。戦士、魔法使いになれたりするし
550 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 18:23:54 ID:SjZkZTfw0: パイロット能力は高いけどユニット側が今ひとつとかＳＰが使いにくいとかそんな感じかねぇ＜テリー
551 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 18:26:53 ID:4hdcAF2o0: 最初から一人だけ後期型でやってればいいんじゃないの
552 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 18:30:24 ID:3ulBBUPU0: 見た目は凄い強そうに見えるがSPが酷く実働は大した事無い方が原作のガックリ感が出るから個人的には押したい
553 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 18:32:57 ID:4hdcAF2o0: ドランゴ＞テリーは如何ともしがたい悲しさだからな
554 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 18:37:01 ID:9vAC81B60: 初期状態がバトルマスターなだけで、随分強そうには見えると思う。
後なんか強い剣もあるし。
555 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 18:48:41 ID:3ulBBUPU0: ドランゴはどこまで強くしていいんだろう
所詮脇だし、格でいえばメインキャラであるテリー以下
でも強さはハッサンすら超える
556 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 19:43:00 ID:RJ2vlpaI0: ハッサンと同系のキャラという強さで組むと前提すると
ハッサンは移動４でドランゴは移動３で組むだけでも、それなりに強化はできるんじゃね？
557 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 19:56:47 ID:3M/EU3i+0: ドランゴはブレス中心の武装になると思うから、近接型が想定されるハッサンとは被らないと思う
558 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 20:10:34 ID:SdbuF7l20: >>554
テリーが強いんじゃなくて剣が強いんだと言わしめる剣ですね？
559 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 20:15:29 ID:2Q5kMcek0: 神崎漫画のテリーはアホみたいに強かったんだがなー
イオラでザコ一掃してパイナップル頭すっこんでろ的な

>>558
名前の通り破壊してやるよォ
あとこいつ何故かオリハルコンの牙装備できたよな
560 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 20:34:43 ID:JitlcOsY0: ドランゴはDQ5フォルダのシーザーを強化したバージョンで良さそうだな

>>559
神崎漫画は魔法が凄過ぎ
イオラで洞窟を破壊する所とか
561 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 20:52:32 ID:4iXrhGiY0: つ[Bossrank 5]
562 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 22:24:40 ID:rPapRrzI0: >>テリー
ＳＯ２のディアスみたいな感じでいいんじゃないか？
パイロット能力やユニット性能は強いけどSPが貧相とか。

敵時のテリーのグラフィックのしょぼさは異常。
563 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 22:45:03 ID:Nth1CTw20: 最終的にはぐれメタル＋におうだち
564 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 22:56:04 ID:P+yBu6860: 流れ無視だが、何か我慢みがわりコンボが危険なことになってる模様
まさに盲点な見落としだ
565 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 23:00:21 ID:I9SiA+i+0: なんだ？持続が戦闘終了だからみがわってる分には鉄壁よりお得とか？
566 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 23:06:27 ID:oiPVG0TQ0: ああ、みがわっても我慢解除されないのか。
この程度のコンボならありの気もするが、どんな風に悪用されるかわからんご時勢だし警戒して改定しておいた方がいいかもな。
567 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 23:13:13 ID:4iXrhGiY0: つ[夢]
568 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 23:13:28 ID:GjlCz6aM0: 我慢の効果付きでみがわりしつつ解除もされないのか？
援護防御とかでもなるのかな
569 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 23:20:24 ID:pPgabyJo0: みがわって解除されないってのは本体のバグなんじゃねかな
570 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 23:20:37 ID:P+yBu6860: 鉄壁と違って、戦闘しない限り永続なのがやばいな
夢+みがわり持ちのキャラとかが大化けすると思われる
571 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 23:28:55 ID:GjlCz6aM0: 夢だけで十分と思うが。
ただ、夢持っててそこそこ装甲のあるキャラで
コンボ用に戦力捨てても惜しくないとなると
そうとう限られるかな。

まあ修正入るでしょこれは
572 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 23:29:26 ID:n/260qCE0: ゴゴは実にロマンティックなキャラになったな。
アリエッタやアレイやぬりかべに化ければ、最強のみがわりキャラに。
573 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 00:02:51 ID:/6ntuf3c0: ゴゴはキャラの特性上ある種しょうがないんじゃないかなぁ。
どうせものまねの対象になるキャラが必要だからまぁセーフじゃね？
574 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 00:46:33 ID:UTm8VbaA0: …？
「我慢を使ったキャラＡがみがわりで他者ＢをかばうとＡの我慢は消える」のは安定版2.2.22で確認済みだが？

もし消えないというのなら本体バージョンとsp.txtで我慢がどうなっているかの報告も頼む。
575 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 00:53:25 ID:eyZPo6Us0: こっちで確認したのはちょっと古いver2.2.0.19。
我慢は持続が被弾→防御に変わったはず。
576 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 00:55:50 ID:t+lhx4ww0: 防御じゃなくて、「戦闘終了」な。
だから自分が戦闘しない限り、永久に解除されない。

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